SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Van mij mag je over beide groepen alles zeggen. Van de moslims die net zo devoot zijn als de christenen waar Baudet zo trots op is ben ik evenmin gecharmeerd.quote:Op zaterdag 2 september 2017 19:36 schreef Mr.Major het volgende:
Wat over moslims niet gezegd mag worden kan van Christenen natuurlijk wel gezegd worden... ah de hypocrisie
Maak dat de kat wijs. En in tegenstelling tot moslims zijn christenen geen ras natuurlijkquote:Op zaterdag 2 september 2017 19:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Van mij mag je over beide groepen alles zeggen. Van de moslims die net zo devoot zijn als de christenen waar Baudet zo trots op is ben ik evenmin gecharmeerd.
Huh?quote:Op zaterdag 2 september 2017 20:24 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Maak dat de kat wijs. En in tegenstelling tot moslims zijn christenen geen ras natuurlijk
Dit gaat me aan meerdere kanten boven de pet. Ik was bloedserieus en sinds wanneer zijn moslims een ras?quote:Op zaterdag 2 september 2017 20:24 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Maak dat de kat wijs. En in tegenstelling tot moslims zijn christenen geen ras natuurlijk
Komen ze met een stamboom van de fokker?quote:
twitter:fvdemocratie twitterde op zaterdag 02-09-2017 om 16:48:39 Absurd! Als je voor direct gekozen burgemeester bent dan ben je volgens Hans Spekman (PvdA) een "ophitser". https://t.co/s6N7UHfPzF #FVD reageer retweet
Whahaha, Sherry gaat steeds meer op Trump lijkenquote:Op zondag 3 september 2017 00:18 schreef Arthur_Spooner het volgende:twitter:fvdemocratie twitterde op zaterdag 02-09-2017 om 16:48:39 Absurd! Als je voor direct gekozen burgemeester bent dan ben je volgens Hans Spekman (PvdA) een "ophitser". https://t.co/s6N7UHfPzF #FVD reageer retweet
FvD-twitteraar zit Spekman te framen.quote:Op zondag 3 september 2017 00:18 schreef Arthur_Spooner het volgende:twitter:fvdemocratie twitterde op zaterdag 02-09-2017 om 16:48:39 Absurd! Als je voor direct gekozen burgemeester bent dan ben je volgens Hans Spekman (PvdA) een "ophitser". https://t.co/s6N7UHfPzF #FVD reageer retweet
Je fantasie slaat weer eens op hol.quote:Op zondag 3 september 2017 00:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
FvD-twitteraar zit Spekman te framen.
Hij heeft zich niet gekeerd tegen het idee van een gekozen burgemeester.
Hij keerde zich tegen het hitsende idee dat Marcouch geen burgemeester mag zijn omdat hij van islamitische en/of marokkaanse afkomst is.
FvD gaat dus door met mensen framen en de emoties ophitsen
twitter:fvdemocratie twitterde op zaterdag 02-09-2017 om 18:40:09 .@hansspekman zit helemaal mis met z'n insinuaties over "ophitsing". @thierrybaudet gaf op 6 juli deze stemverklari… https://t.co/laChhWlnsw reageer retweet
Jij en FvD hollen weer eens te hard. Zogenaamd onschuldig .quote:Op zondag 3 september 2017 00:35 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Je fantasie slaat weer eens op hol.
Die tweet laat duidelijk zien waarom FvD de motie destijds ondersteunde. Dat jij er dan vanalles achter zoekt zijn toch echt je eigen fantasietjes.quote:Op zondag 3 september 2017 00:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij en FvD hollen weer eens te hard. Zogenaamd onschuldig .
Spekman is tegen de discriminerende opfokkerij rond Marcouch. Het gaat hem niet om wel of niet gekozen burgemeesterschap. Dat is het smoesje van FvD dat de agressie tegen Marcouch daarom gaat.
PVV en Pegida hebben luid en lullig staan schreeuwen dat het voor hen gaat om de Islamitische afkomst. Wat Baudet exact zei , weet ik niet.
Ware het niet dat in elk geval Hiddema graag meelifte met de Marokkanencommotie die Wilders bracht rondom Marcouch. Ze toonden zich weer een trouwe zusterpartij van de PVV.quote:Op zondag 3 september 2017 00:35 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Je fantasie slaat weer eens op hol.twitter:fvdemocratie twitterde op zaterdag 02-09-2017 om 18:40:09 .@hansspekman zit helemaal mis met z'n insinuaties over "ophitsing". @thierrybaudet gaf op 6 juli deze stemverklari… https://t.co/laChhWlnsw reageer retweet
Wat maakt het uit joh. Wat heeft jouw partij ooit voor mekaar gekregen behalve wanbeleid en opzettelijke afbraak.quote:Op zondag 3 september 2017 03:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ware het niet dat in elk geval Hiddema graag meelifte met de Marokkanencommotie die Wilders bracht rondom Marcouch. Ze toonden zich weer een trouwe zusterpartij van de PVV.
Ik heb geen partij .quote:Op zondag 3 september 2017 06:12 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Wat maakt het uit joh. Wat heeft jouw partij ooit voor mekaar gekregen behalve wanbeleid en opzettelijke afbraak.
quote:Op zondag 3 september 2017 11:04 schreef Mani89 het volgende:
We staan weer op de voorpagina.
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/21(...)assenvermenging.htmlquote:Het Tweede Kamerlid Theo Hiddema van Forum voor Democratie zegt dat hij een voorstander is van "rassenvermenging".In het radioprogramma De Overnachting van BNNVARA zei hij dat "de beste integratie plaatsvindt door rassenvermenging".
Hier heb ik niet FVD voor gestempt.quote:Op zondag 3 september 2017 11:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/21(...)assenvermenging.html
Kameraad Baudet is tegen cultuurvermenging. Hiddema vind dit juist prachtig.
Wahhhhhhhhh , die Hiddema, ontpopt zich als cultuurmarxist die het blanke ras wilt 'oplossen' door verdunning.
Allochtonen worden bevrijd door seks met autochtonen? Hoe moet ik dat zien?quote:Op zondag 3 september 2017 11:04 schreef Mani89 het volgende:
We staan weer op de voorpagina.
[ afbeelding ]
Begin eens met dit beeld:quote:Op zondag 3 september 2017 11:10 schreef Fascination het volgende:
[..]
Allochtonen worden bevrijd door seks met autochtonen? Hoe moet ik dat zien?
twitter:NOS twitterde op zondag 03-09-2017 om 09:16:30 Theo Hiddema pleit voor "rassenvermenging" https://t.co/dWXL1DAoTV reageer retweet
En wat zal zusterpartij PVV hier nou van vinden dan?quote:Op zondag 3 september 2017 11:17 schreef 99.999 het volgende:
Ben ook wel benieuwd wat Nattekat er van vindt. Die gelooft immers heilig in genetische verschillen en daarbij zouden dit soort dingen toch voor ellende en degeneratie zorgen.
Die zal het zeker met de passage over moslims helemaal eens zijn.quote:Op zondag 3 september 2017 11:20 schreef Vesz het volgende:
[..]
En wat zal zusterpartij PVV hier nou van vinden dan?
Mooi toch, die figuren en de media die zo obsessief ageren tegen FvD zorgen ervoor dat FvD constant in de schijnwerpers blijft staan. Op naar de 30 zetels.quote:Op zondag 3 september 2017 11:09 schreef Mani89 het volgende:
Ja ik snap ook niet waarom dit op TT 101 staat, moeten mensen schrikken van deze uitspraak ofzo? Dit is gewoon een typische Hiddema uitspraak die hij doet met zijn kenmerkende "sardonische grijns".
Hoe meer zetels, hoe hoger de status in het partijkartel.quote:Op zondag 3 september 2017 11:22 schreef Vesz het volgende:
[..]
Mooi toch, die figuren en de media die zo obsessief ageren tegen FvD zorgen ervoor dat FvD constant in de schijnwerpers blijft staan. Op naar de 30 zetels.
Ik kan prima met mezelf leven want ik heb nog nooit op een fascistische partij gestemd.quote:Op zondag 3 september 2017 11:41 schreef Gohf046 het volgende:
Het is ook nooit goed ofwel ? Wat er ook gezegd word het word wel zo geframed dat het op de een of andere manier belachelijk is. Worden jullie nooit moe van jezelf ?
Zegt de fascist in levende lijve.quote:Op zondag 3 september 2017 11:46 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik kan prima met mezelf leven want ik heb nog nooit op een fascistische partij gestemd.
Wij wisten dit allang, maar voor mensen zoals jij is dit nieuws. Dus bij jou kan inderdaad de vlag uit, tenzij je niets om inhoud geeft en je Hiddema/FvD wil blijven haten zonder inhoudelijke redenen zoals jouw reactie doet vermoeden.quote:Op zondag 3 september 2017 11:44 schreef Jip141 het volgende:
Mensen, de vlag kan uit, Hiddema is (misschien) geen genetische racist!!
#2017gelukmomentjes
Ik weet niet precies wat je bedoelt , maar voor de duidelijkheid ik ben het met Hiddema eens : Ga en vermeng !quote:Op zondag 3 september 2017 11:41 schreef Gohf046 het volgende:
Het is ook nooit goed ofwel ? Wat er ook gezegd word het word wel zo geframed dat het op de een of andere manier belachelijk is. Worden jullie nooit moe van jezelf ?
Nou, het gaat er om dat het meevalt dat Hiddema zich een keer uitlaat tegen genetisch racisme. Dat is bij die club best opmerkelijk. Terwijl dat de norm is bij beschaafde partijen.quote:Op zondag 3 september 2017 12:36 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Wij wisten dit allang, maar voor mensen zoals jij is dit nieuws. Dus bij jou kan inderdaad de vlag uit, tenzij je niets om inhoud geeft en je Hiddema/FvD wil blijven haten zonder inhoudelijke redenen zoals jouw reactie doet vermoeden.
Jip141: "Mijn grootste argument tegen Hiddema/FvD is weggevallen en bleek niet waar, maar toch blijf ik haten en anti. Kijk mij eens deugen en irrationeel bezig zijn!!".
twitter:wierdduk twitterde op zondag 03-09-2017 om 11:02:08 Baudet is nu ook verantwoordelijk voor de deplorabele staat van het NLs elftal: "Het getob van Oranje" https://t.co/kNpAvFutvb reageer retweet
Wat? Dat moslims nooit echt kunnen integreren?quote:Op zondag 3 september 2017 12:52 schreef Fylax het volgende:
Maar waarom is dit nieuws? Dit zei hij een tijdje terug nog bij RTL Late Night?
Dat vroeg ik mij ook al af, zal wel een nawee van de komkommertijd zijn.quote:Op zondag 3 september 2017 12:52 schreef Fylax het volgende:
Maar waarom is dit nieuws? Dit zei hij een tijdje terug nog bij RTL Late Night?
Het nieuws is dat Hiddema een standpunt dropt wat 180 graden staat op het standpunt van de homeopatische verdunning van Baudet .quote:Op zondag 3 september 2017 13:00 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Dat vroeg ik mij ook al af, zal wel een nawee van de komkommertijd zijn.
Nee, Hiddema dropt een standpunt over dat integratie tussen de lakens gebeurt, een punt dat hij al veel vaker heeft gemaakt. Waarom is het nu dan opeens nieuws?quote:Op zondag 3 september 2017 13:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het nieuws is dat Hiddema een standpunt dropt wat 180 graden staat op het standpunt van de homeopatische verdunning van Baudet .
Met draaikonten kan men die tegenstrijdigheid bagatelliseren of botweg negeren, zoals ik het zie in sommige reacties
Je kunt prima voor rassenvermenging zijn en tegen afbraak van Nederlandse cultuur en tradities. Dat snap je zelf ook toch wel ?quote:Op zondag 3 september 2017 13:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het nieuws is dat Hiddema een standpunt dropt wat 180 graden staat op het standpunt van de homeopatische verdunning van Baudet .
Met draaikonten kan men die tegenstrijdigheid bagatelliseren of botweg negeren, zoals ik het zie in sommige reacties
Ten eerste is het komkommertijd. Ten tweede riep hij ook dat moslims nooit echt kunnen integreren vanwege hun geloof. Dat is wel een opmerkelijke uitspraak, hoewel voor een PVV'er wel logisch.quote:Op zondag 3 september 2017 13:10 schreef Fylax het volgende:
[..]
Nee, Hiddema dropt een standpunt over dat integratie tussen de lakens gebeurt, een punt dat hij al veel vaker heeft gemaakt. Waarom is het nu dan opeens nieuws?
Maar waarom wordt hier op dit nu opeens een punt van gemaakt? Hiddema heeft deze uitspraak al een keer eerder gemaakt, bij RTL late night dacht ik.quote:Op zondag 3 september 2017 13:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het nieuws is dat Hiddema een standpunt heeft die 180 graden staat op het standpunt van de homeopatische verdunning van Baudet .
Met draaikonten kan men die tegenstrijdigheid bagatelliseren of botweg negeren, zoals ik het zie in sommige reacties
Dan ga je er vanuit dat die zaken gescheiden zijn. Zo brengt een Baudet het niet bepaald.quote:Op zondag 3 september 2017 13:12 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Je kunt prima voor rassenvermenging zijn en tegen afbraak van Nederlandse cultuur en tradities. Dat snap je zelf ook toch wel ?
Dat is nogal onderhevig aan hoe je het interpreteert.quote:Op zondag 3 september 2017 13:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan ga je er vanuit dat die zaken gescheiden zijn. Zo brengt een Baudet het niet bepaald.
Ook jij negeert de tegenstrijdigheidquote:Op zondag 3 september 2017 13:10 schreef Fylax het volgende:
[..]
Nee, Hiddema dropt een standpunt over dat integratie tussen de lakens gebeurt, een punt dat hij al veel vaker heeft gemaakt. Waarom is het nu dan opeens nieuws?
Allicht. Maar gezien het grote aantal uitglijders tot nu toe op dit onderwerp is het voor mij wel duidelijkquote:Op zondag 3 september 2017 13:15 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dat is nogal onderhevig aan hoe je het interpreteert.
Ik heb het niet gehoord. Maar mischien bedoelde hij dat sarcastisch. Om aantegeven dat er gedwongen rassenvermenging plaatsvindt?quote:Op zondag 3 september 2017 13:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ook jij negeert de tegenstrijdigheid
Nog eens: Dit standpunt in deze formulering van Hiddema is zowat het tegendeel wat Baudet zei in de uitspraak 'homeopathische verdunning'
Hiddema vannacht: "de beste integratie plaatsvindt door rassenvermenging".
Het zijn tegenstrijdige standpunten van de beide heren. En zo wordt het door velen ervaren... zo ook door een journalist van de NOS.
Jij was altijd al bevooroordeeld met je "Wanbeleid is goed, reflectie of voorzorg is fout!"quote:Op zondag 3 september 2017 13:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Allicht. Maar gezien het grote aantal uitglijders tot nu toe op dit onderwerp is het voor mij wel duidelijk
Dan zou het sarcasme wel opgevallen zijn. En gemeld .quote:Op zondag 3 september 2017 13:18 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Ik heb het niet gehoord. Maar mischien bedoelde hij dat sarcastisch. Om aantegeven dat er gedwongen rassenvermenging plaatsvindt?
Heb je gedronken ofzo?quote:Op zondag 3 september 2017 13:20 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Jij was altijd al bevooroordeeld met je "Wanbeleid is goed, reflectie of voorzorg is fout!"
Wat is daar opmerkelijk aan dan ?quote:Op zondag 3 september 2017 13:13 schreef 99.999 het volgende:
Ten tweede riep hij ook dat moslims nooit echt kunnen integreren vanwege hun geloof. Dat is wel een opmerkelijke uitspraak,
Zeg best linksche bluesdude en 99999.. hebben jullie geluisterd naar wat Hiddema daarboven in dat filmpje zei. Het lijkt namelijk bij jullie op selectief luisteren en daar als zwarten constant over dooretteren en zuigen en zeuren..quote:Op zondag 3 september 2017 13:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dan zou het sarcasme wel opgevallen zijn. En gemeld .
Als dat standpunt echt zijn mening is ..... dan is dat nog interessanter voor een nieuwsitem.
Jammer, nu moet ik op Baudet stemmen de volgende keerquote:Op zondag 3 september 2017 11:44 schreef Jip141 het volgende:
Mensen, de vlag kan uit, Hiddema is (misschien) geen genetische racist!!
#2017gelukmomentjes
Tja, dat jij dat als volkomen normaal ziet snap ik gezien je achtergrond. Beschaafde partijen en mensen snappen wel dat het een bijzondere uitspraak is.quote:Op zondag 3 september 2017 13:25 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Wat is daar opmerkelijk aan dan ?
Mensen die zichzelf beschaafd noemen..quote:Op zondag 3 september 2017 13:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, dat jij dat als volkomen normaal ziet snap ik gezien je achtergrond. Beschaafde partijen en mensen snappen wel dat het een bijzondere uitspraak is.
gut..... jij laat je weer zien als racist....quote:Op zondag 3 september 2017 13:29 schreef Tamabralski het volgende:
en daar als zwarten constant over dooretteren en zuigen en zeuren..
Mijn achtergrond als realist bedoel je ?quote:Op zondag 3 september 2017 13:32 schreef 99.999 het volgende:
Tja, dat jij dat als volkomen normaal ziet snap ik gezien je achtergrond.
Gast jij bent echt zo'n vervelende zwarte (energie)zuiger, ik zal je vertellen waarom..quote:Op zondag 3 september 2017 13:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
gut..... jij laat je weer zien als racist....
Realist of racist ?quote:Op zondag 3 september 2017 13:38 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Mijn achtergrond als realist bedoel je ?
Heb je het nieuws en de onderzoeken van de afgelopen decennia genegeerd, of haal je je informatie alleen van Joop.nl ?
Over framing gesproken. Lekker makkelijk om iemand als racist weg te zetten zo.quote:Op zondag 3 september 2017 00:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het gaat hem niet om wel of niet gekozen burgemeesterschap. Dat is het smoesje van FvD dat de agressie tegen Marcouch daarom gaat.
Juist ja, maar zijn achterliggende motieven zijn je wel duidelijk.quote:Wat Baudet exact zei , weet ik niet.
so heeeeeee nog eens uit de kast komen als racist.... jij bent op dreef vandaagquote:Op zondag 3 september 2017 13:43 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Gast jij bent echt zo'n vervelende zwarte (energie)zuiger,
Je bent niet duidelijkquote:Op zondag 3 september 2017 13:56 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Juist ja, maar zijn achterliggende motieven zijn je wel duidelijk.
Het was sarcasme, je hebt er namelijk geen inzicht in. Je bedenkt er maar wat racistisch voor in de plaats, en legt daarmee zijn uitspraken (verkeerd dus) uitquote:Op zondag 3 september 2017 14:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bent niet duidelijk
Welke motieven?
ah sarcasme van Hiddema..... nee... dat is hetzelfde bagatelliseren en dilemmavermijding wat je deed met Cliteur ( westerse zelfhaat wettelijk bestraffen)quote:Op zondag 3 september 2017 14:09 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het was sarcasme, je hebt er namelijk geen inzicht in. Je bedenkt er maar wat racistisch voor in de plaats, en legt daarmee zijn uitspraken (verkeerd dus) uit
Kun je misschien op een normale manier proberen te communiceren ? Dat je het niet eens bent met 99.999/Bluesdude geloof ik graag, maar je maakt het ze ook wel erg makkelijk met die racistische opmerkingen van je.quote:Op zondag 3 september 2017 13:43 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Gast jij bent echt zo'n vervelende zwarte (energie)zuiger, ik zal je vertellen waarom..
Hiddema geeft het Islamgeloof de schuld, voor het verbieden van gemengde relaties. Hij geeft zoals ik het interpreteer direkt aan dat het Islamgeloof extremistisch is. En dat is precies waar FvD tegen is.
'Boom. Dropped the mic!'
Verder geeft het ook aan dat Hiddema i.i.g geen racist is. Want welke racist gaat mixed-race relaties promoten
Ik niet in ieder geval.
Het geeft ook aan dat jij, bluesdude en die mafkees 999999 het altijd fout hebben gehad met jullie Nazi en racist geroep.
Voor wat betreft het 'homeopatisch verdunnen' moet dus betrekking hebben niet op racisme, maar op verdunning van de Nederlandsche normen en waarden, de souvereiniteit.
Als je labiele moslims en zwarten met zovelen binnentrekt. En ze gaat promoten op tv. Kan ik mij voorstellen dat er mensen zijn die niet zitten te wachten op halfkindjes uit die extremistische millieus. Met lagere Intelligentie en meer agressie. Als je dat racisme wilt noemen. Ik noem het meer common sense.
Weet je wat zo Kk is aan rozebrillen linksgekkies. Jullie willen persé dat Trojaanse paard spelen. Waarom is mij een raadsel. Jullie willen persé al die problemen binnentrekken. Geen reflectie geen pas op de plaats, geen logica. Elk tegengeluid vinden jullie maar 'racisme'. Jullie zijn godverdomde enegiezuigers. Soort van racisme-calimeros.
Ga je nou weer over Cliteur beginnen. Gaan we in de toekomst ook 100x zeggen dat Hiddema het oneens is met het partijprogramma? Alsjeblieft niet.quote:Op zondag 3 september 2017 14:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ah sarcasme van Hiddema..... nee... dat is hetzelfde bagatelliseren en dilemmavermijding wat je deed met Cliteur ( westerse zelfhaat wettelijk bestraffen)
Maar .....ik ben het eens met Hiddema ......
Of bedoel je sarcasme van Tamabralski ?
Over framing gesproken. Lekker makkelijk om iemand als racist weg te zetten zo.quote:Op zondag 3 september 2017 00:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het gaat hem niet om wel of niet gekozen burgemeesterschap. Dat is het smoesje van FvD dat de agressie tegen Marcouch daarom gaat.
Juist ja, maar zijn achterliggende motieven zijn je wel duidelijk. [/s]quote:Wat Baudet exact zei , weet ik niet.
Wat al onzin in, want what the fuck is 'de moslim cultuur' nou weer? Alsof je de Marokkaanse en Turkse cultuur met elkaar kunt vergelijken. Of Somalische moslims met Bosnische moslims.quote:Op zondag 3 september 2017 14:09 schreef Mr.Major het volgende:
Heerlijk dit. Theo is weer lekker bezig.
Hij zegt: integratie vindt plaats onder de lakens. Een gedeeltelijk metafoor, gedeeltelijk letterlijke uitspraak: we moeten ons meer vermengen, tot zo ver dat we ook met elkaar kinderen krijgen. Dit gaat dus over integratie, hoe zorgen we ervoor dat integratie lukt. Dat lukt alleen door echt goed te mengen, en niet door integratiecursusjes.
Tot zo ver leuk, had D66 ook kunnen zeggen. Maar het FvD is doorgaans wat realistischer en Hiddema stelt dan ook: maar de moslim cultuur is daarvoor te protectionistisch, die wil niet/nauwelijks (natuurlijk soms wel) vermengen, of eist dan een overstap naar de islam. Dan werkt het dus niet.
Jij zit mij te framen dat ik iemand in onderstaande quote racist noem.quote:Op zondag 3 september 2017 14:33 schreef Mr.Major het volgende:
Over framing gesproken. Lekker makkelijk om iemand als racist weg te zetten zo.
quote:Het gaat hem niet om wel of niet gekozen burgemeesterschap. Dat is het smoesje van FvD dat de agressie tegen Marcouch daarom gaat.
PVV en Pegida hebben luid en lullig staan schreeuwen dat het voor hen gaat om de Islamitische afkomst. Wat Baudet exact zei , weet ik niet.
Jazeker wel. Men heeft het in amerika én in NL over Christelijke waarden. Geloof is iets dat mensen delen. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar de Islamitische cultuur (de waarden afkomstig vanuit de islam) bestaan. Door verschillende culturen worden die anders geinterpreteerd dat is waar, maar als je kijkt naar waar het gros van de moslims uit Nederland vandaan komt kan je wel spreken van wat ik zeg. Maar goed terechte kanttekening: de cultuur van de moslims hier in NLquote:Op zondag 3 september 2017 15:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat al onzin in, want what the fuck is 'de moslim cultuur' nou weer? Alsof je de Marokkaanse en Turkse cultuur met elkaar kunt vergelijken. Of Somalische moslims met Bosnische moslims.
Jij hebt Baudet nooit een racist genoemd?quote:Op zondag 3 september 2017 15:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij zit mij te framen dat ik iemand in onderstaande quote racist noem.
Het is een erg mislukte frame van je.
Het woord racist komt er niet in voor en ik had het over de agressie tegen iemand van islamitische afkomst .
[..]
Waarin verschillen Somalische en Bosnische moslims dan zoal níet?quote:
Die klopt dus niet. Marokkaanse moslims hebben een heel andere cultuur dan Turkse of Somalische moslims.quote:Maar goed terechte kanttekening: de cultuur van de moslims hier in NL
Ik ben het met Mr.Major eens dat het ophitsen volgens mij niet vanwege de afkomst van Marcouch was, maar vanwege diens partijlidmaatschap, hun berichten richtten zich destijds namelijk niet alleen op Marcouch maar ook op diens collega Hamming. Dat maakte hun gedrag natuurlijk niet minder hypocriet (want waar ze bij de formatie juist steeds roepen dat mensen moeten worden gekozen op basis van hun kwaliteiten en niet op basis van hun partijlidmaatschap, weigeren ze deze burgemeesters blijkbaar op iets anders te beoordelen dan op hun partijlidmaatschap, over hun kwaliteiten als burgemeester heb ik het FVD niet gehoord) en hun nieuwe tweets niet minder leugenachtig.quote:Op zondag 3 september 2017 00:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
FvD-twitteraar zit Spekman te framen.
Hij heeft zich niet gekeerd tegen het idee van een gekozen burgemeester.
Hij keerde zich tegen het hitsende idee dat Marcouch geen burgemeester mag zijn omdat hij van islamitische en/of marokkaanse afkomst is.
FvD gaat dus door met mensen framen en de emoties ophitsen
Weet ik veel. Uhm: afkeer tegen homofilie? Uhm afkeer tegen gelijkheid van man en vrouw volgens westers idee? Uhm moslims hebben gelijk? Begrijp je ook niet wat wordt bedoeld met de westerse waarden en de wersterse cultuur?quote:Op zondag 3 september 2017 15:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarin verschillen Somalische en Bosnische moslims dan zoal níet?
[..]
Die klopt dus niet. Marokkaanse moslims hebben een heel andere cultuur dan Turkse of Somalische moslims.
Oh, jawel, maar dat is dus het punt: cultuur is vooral geografisch bepaald. Als je zegt Westerse cultuur zijn er nog steeds verschillen op te merken tussen bijvoorbeeld Duitsland en Frankrijk, maar al aanzienlijk minder dan wanneer je het hebt over 'de moslimcultuur'. Dat is zo'n stomp- en onzinnig containerbegrip. Somalische christenen hebben meer overeenkomsten met Somalische moslims in cultuur dan met christenen uit Marokko. Marokkaanse moslims hebben nauwelijks overeenkomsten met Turkse moslims. Het slaat nergens op om te doen alsof alle moslims wereldwijd een gedeelde cultuur hebben. Hooguit een gedeeld geloof, maar ook binnen dat geloof zijn weer dusdanig veel denominaties dat het onzin is om te zeggen dat moslims overal ter wereld hetzelfde zijn of dezelfde culturele achtergrond hebben.quote:Op zondag 3 september 2017 16:07 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Weet ik veel. Uhm: afkeer tegen homofilie? Uhm afkeer tegen gelijkheid van man en vrouw volgens westers idee? Uhm moslims hebben gelijk? Begrijp je ook niet wat wordt bedoeld met de westerse waarden en de wersterse cultuur?
Nee, ik begrijp het niet. Als je zegt dat Turken moeilijk mengen met andere culturen dan klopt dat wel, maar dat kun je al veel minder zeggen van Marokkanen bijvoorbeeld.quote:Hoe je het dan moet noemen dan. De toevallig gedeelde waarden van Nederlanders van turkse, marokkaanse, syrische, iraanse, etc. Afkomst. Lekker interessant weer. Je begrijpt toch wat ik bedoel of niet: de groep waar het over gaat wil zich niet mengen (cultureel en genetisch) met andere culturen.
Bedankt voor de toevoeging om het laatste nog even te verdedigen: op de FvD fb pagina deelt het FvD wel een interview met marcouch door Ferweda, waaruit blijkt dat Marcouch weinig heeft met de stad. De vraag: waarom arnhem komt dan als eerste in mij op. Hij is nog geen burgemeester, dus daarop kan men hem nog niet beoordelen. Misschien doet hij het goed, misschien ook niet.quote:Op zondag 3 september 2017 16:05 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ik ben het met Mr.Major eens dat het ophitsen volgens mij niet vanwege de afkomst van Marcouch was, maar vanwege diens partijlidmaatschap, hun berichten richtten zich destijds namelijk niet alleen op Marcouch maar ook op diens collega Hamming. Dat maakte hun gedrag natuurlijk niet minder hypocriet (want waar ze bij de formatie juist steeds roepen dat mensen moeten worden gekozen op basis van hun kwaliteiten en niet op basis van hun partijlidmaatschap, weigeren ze deze burgemeesters blijkbaar op iets anders te beoordelen dan op hun partijlidmaatschap, over hun kwaliteiten als burgemeester heb ik het FVD niet gehoord) en hun nieuwe tweets niet minder leugenachtig.
Als je me niet begrijpt kan je ook geen discussie voeren. Zo ingewikkeld is het overigens allemaal niet dus ik hoor het wel als je het wel begrijpt. Tip: staar je niet suf op losse woorden maar bekijk het bericht in zijn geheel; met de context erbij dus.quote:Op zondag 3 september 2017 16:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oh, jawel, maar dat is dus het punt: cultuur is vooral geografisch bepaald. Als je zegt Westerse cultuur zijn er nog steeds verschillen op te merken tussen bijvoorbeeld Duitsland en Frankrijk, maar al aanzienlijk minder dan wanneer je het hebt over 'de moslimcultuur'. Dat is zo'n stomp- en onzinnig containerbegrip. Somalische christenen hebben meer overeenkomsten met Somalische moslims in cultuur dan met christenen uit Marokko. Marokkaanse moslims hebben nauwelijks overeenkomsten met Turkse moslims. Het slaat nergens op om te doen alsof alle moslims wereldwijd een gedeelde cultuur hebben. Hooguit een gedeeld geloof, maar ook binnen dat geloof zijn weer dusdanig veel denominaties dat het onzin is om te zeggen dat moslims overal ter wereld hetzelfde zijn of dezelfde culturele achtergrond hebben.
[..]
Nee, ik begrijp het niet. Als je zegt dat Turken moeilijk mengen met andere culturen dan klopt dat wel, maar dat kun je al veel minder zeggen van Marokkanen bijvoorbeeld.
Wat bedoel je dan precies met 'de moslim cultuur'? Alsof moslims uit Somalië dezelfde cultuur hebben als moslims uit Turkijke. Nee, die hebben eenzelfde cultuur als christenen uit Somalië. Geografie is vooral bepalend voor cultuur, geloof niet.quote:Op zondag 3 september 2017 16:31 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Als je me niet begrijpt kan je ook geen discussie voeren.
Of Marcouch een goede burgemeester zal zijn weet ik niet, maar Jan Hamming heeft het blijkbaar bij zijn eerdere burgemeesterschap zo goed gedaan dat zowel Zaanstad en Den Bosch hem dolgraag als burgemeester wilden. Als FVD dan niet verder komt dan klagen dat hij van de PVDA is, dan kan ik ze niet serieus nemen.quote:Op zondag 3 september 2017 16:29 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Bedankt voor de toevoeging om het laatste nog even te verdedigen: op de FvD fb pagina deelt het FvD wel een interview met marcouch door Ferweda, waaruit blijkt dat Marcouch weinig heeft met de stad. De vraag: waarom arnhem komt dan als eerste in mij op. Hij is nog geen burgemeester, dus daarop kan men hem nog niet beoordelen. Misschien doet hij het goed, misschien ook niet.
Dat mag. Ik zie wel in waarom het FvD deze positie inneemt: Nadat de partij een historisch verlies leidde in zetelaantal, wordt er een aantal PvdA personen op burgemeestersposten gezet.quote:Op zondag 3 september 2017 16:34 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Of Marcouch een goede burgemeester zal zijn weet ik niet, maar Jan Hamming heeft het blijkbaar bij zijn eerdere burgemeesterschap zo goed gedaan dat zowel Zaanstad en Den Bosch hem dolgraag als burgemeester wilden. Als FVD dan niet verder komt dan klagen dat hij van de PVDA is, dan kan ik ze niet serieus nemen.
Waar ik op doelde, wat ook blijkt uit de context van de reactie, is: dat de moslims in Nederland zich niet graag vermengen met niet-moslims (dit kan je bijv. zien aan het feit dat voor een huwelijk de niet-moslim zich (hoewel vast niet altijd) moet laten bekeren) en dat de integratie waar Hiddema het over heeft dus niet (zoals het nu is) zomaar zal gebeuren. Het gevolg is dus dat er een aparte groep gevormd wordt.quote:Op zondag 3 september 2017 16:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat bedoel je dan precies met 'de moslim cultuur'? Alsof moslims uit Somalië dezelfde cultuur hebben als moslims uit Turkijke. Nee, die hebben eenzelfde cultuur als christenen uit Somalië. Geografie is vooral bepalend voor cultuur, geloof niet.
PVDA bepaalt niet wie de burgemeester wordt van een gemeente, dat bepalen de verschillende partijen in die gemeente. Als die partijen, ondanks het grote verlies van de PVDA, toch voor een PVDA'er te kiezen dan is het aannemelijk dat ze die keuze maken op basis van kwaliteiten in plaats van partijvoorkeur.quote:Op zondag 3 september 2017 16:44 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat mag. Ik zie wel in waarom het FvD deze positie inneemt: Nadat de partij een historisch verlies leidde in zetelaantal, wordt er een aantal PvdA personen op burgemeestersposten gezet.
Als het een VVD'er of D66'er had geweest, had het al minder vreemd geweest, omdat zij nog een groot aantal zetels hebben of winst hebben gemaakt.
Zoals ik het interpreteer gaat het niet zo zeer om de persoon, maar om het systeem van benoemingen. Ze zijn tegen dat systeem (want ze willen een gekozen burgemeester), en tonen dat dan aan als het systeem weer zorgt voor een benoeming. Dat is inderdaad lullig voor de goed functionerende "partijburgemeester" geef ik direct toe.
Aha, niet-moslims wel vaker met niet-moslims dan?quote:Op zondag 3 september 2017 16:48 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Waar ik op doelde, wat ook blijkt uit de context van de reactie, is: dat de moslims in Nederland zich niet graag vermengen met niet-moslims
Ja dat geloof ik wel, en gezien alle GL en dergelijke denk ik niet dat het een erg bizarre stelling is. Het moet van beiden kanten komen bovendien, gedwongen huwelijken doen we niet aan. Maar zelfs als dat niet zo is: feit blijft dat ze niet integreren. En ook is het maar de vraag in hoeverre je het die mensen die dat niet willen dat kwalijk moet nemen, als moslims zich zo gesloten opstellenquote:Op zondag 3 september 2017 17:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aha, niet-moslims wel vaker met niet-moslims dan?
Oh, dat is wat anders. Maar iemand die het heeft over zoiets onzinnigs als 'de moslimcultuur' en dat de aanhangers dat feitenvrije geleuter wel prima vinden en verdedigen is wel een ' ' waard.quote:Op zondag 3 september 2017 17:18 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Bwhaha dan niet joh, heel NL bestaat uit racisten.
Dat weet ik.quote:Op zondag 3 september 2017 16:50 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
PVDA bepaalt niet wie de burgemeester wordt van een gemeente, dat bepalen de verschillende partijen in die gemeente.
Als die partijen, ondanks het grote verlies van de PVDA, toch voor een PVDA'er te kiezen dan is het aannemelijk dat ze die keuze maken op basis van kwaliteiten in plaats van partijvoorkeur.
Verder zou je het natuurlijk ook juist een hele logische stap kunnen vinden na een historisch zetelverlies. Juist daardoor komen immers meer ervaren bestuurders beschikbaar dan het geval zou zijn bij een historische zetelwinst.
Heb ik aanhangers? Leuk om te weten.quote:Op zondag 3 september 2017 17:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oh, dat is wat anders. Maar iemand die het heeft over zoiets onzinnigs als 'de moslimcultuur' en dat de aanhangers dat feitenvrije geleuter wel prima vinden en verdedigen is wel een ' ' waard.
Wat klopt hier niet aan dan?quote:Heerlijk dit. Theo is weer lekker bezig.
Hij zegt: integratie vindt plaats onder de lakens. Een gedeeltelijk metafoor, gedeeltelijk letterlijke uitspraak: we moeten ons meer vermengen, tot zo ver dat we ook met elkaar kinderen krijgen. Dit gaat dus over integratie, hoe zorgen we ervoor dat integratie lukt. Dat lukt alleen door echt goed te mengen, en niet door integratiecursusjes.
Tot zo ver leuk, had D66 ook kunnen zeggen. Maar het FvD is doorgaans wat realistischer en Hiddema stelt dan ook: maar [de moslims zijn] daarvoor [, in tegenstelling tot de meeste Nederlanders] te protectionistisch, die wil[len] niet/nauwelijks (natuurlijk soms wel) vermengen, of eist dan een overstap naar de islam. Dan werkt het dus niet.
Alles samengevat zegt Hiddema dus: ik ben voor integratie, maar het gebeurd niet.
Is dat in tegenspraak met Baudet zijn uitspraken? Nee hoor, want hij wil meer integratie en minder immigratie. Integratie wil hij wel, dus dit zal hij wel onderschrijven. Massaimmigratie wil hij niet, want dan wordt de Nederlandse burger, waaronder de geïntegreerde moslims, verdund met andere culturen.
[toevoeging tussen haakjes]
Dit is een algemeen verhaal, dat integratie nog niet voldoende gebeurt. Dat kan, maar dat is al wat anders dan zeggen dat met name moslims dat niet doen en 'de moslimcultuur' dat belemmert.quote:Op zondag 3 september 2017 17:28 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Heb ik aanhangers? Leuk om te weten.
[..]
Wat klopt hier niet aan dan?
En waarom zou die vertrouwenscommissie die bestaat uit leden van de gemeenteraad van de vertegenwoordigende partijen dan liever voor een sociale en progressieve burgemeester willen kiezen dan voor een rechtse burgemeester?quote:Op zondag 3 september 2017 17:22 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat weet ik.
Dat vraag ik me dus af. Ik denk dat het noch op partijvoorkeur, noch op basis van burgemeesterskwaliteiten wordt gebaseerd. Een pvda'er uit natuurlijk verbindende taal. Het klinkt allemaal heel erg leuk en inclusief. Daarom heeft een sociale en progressieve burgemeester de voorkeur. Dat je daarom geen PVV'er neemt snap ik wel (de etnische minderheden van die stad ga je dat niet aandoen). Maar ook een VVD'er vinden ze al snel "te streng"
Dat is inderdaad zo, maar ik vraag me af of het zo zou moeten werken.
Dat stel ik dus wel. Wat ik het dan wel moet noemen mag jij beslissen. Hetzelfde zie je overigens in SGP gemeenschappen wegens hun SGP cultuur, dus laten we er niet al te bijzonder over doen.quote:Op zondag 3 september 2017 18:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dit is een algemeen verhaal, dat integratie nog niet voldoende gebeurt. Dat kan, maar dat is al wat anders dan zeggen dat met name moslims dat niet doen en 'de moslimcultuur' dat belemmert.
Omdat een burgemeester van linkse snit eerder een burgemeester "voor iedereen" is.quote:Op zondag 3 september 2017 18:29 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
En waarom zou die vertrouwenscommissie die bestaat uit leden van de gemeenteraad van de vertegenwoordigende partijen dan liever voor een sociale en progressieve burgemeester willen kiezen dan voor een rechtse burgemeester?
Het is bovendien een tamelijk beroerde verklaring voor het feit dat nadat de eerste keuze van Den Bosch niet langer beschikbaar bleek, men voor een VVD'er koos en niet voor een andere linkse kandidaat.
Ononderbouwd en feitenvrij geleuter is dat.quote:Op zondag 3 september 2017 18:36 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat stel ik dus wel. Wat ik het dan wel moet noemen mag jij beslissen.
Slechts een constatering.quote:Op zondag 3 september 2017 18:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ononderbouwd en feitenvrij geleuter is dat.
Nee, daar gaat het niet om. Uiteindelijk waren er drie verschillende FVD'ers die gingen Calimero'en over het feit dat er twee PVDA'ers waren benoemd tot burgemeester en hoorde je ze niet over andere nieuwe burgemeesters, terwijl die toch ook recent zijn benoemd in grote steden.quote:Op zondag 3 september 2017 18:41 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Maar uiteindelijk gaat het erom dat er toen geen direct verkozen burgemeesters zijn/waren.
Dan lijkt het me logischer om te zeggen dat gelovigen daar wat meer moeite mee hebben dan het over 'de moslimcultuur' te hebben.quote:Op zondag 3 september 2017 18:43 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Slechts een constatering.
Hetzelfde zie je overigens in SGP gemeenschappen wegens hun SGP cultuur, dus laten we er niet al te bijzonder over doen.
Ja behalve dan dat het gaat om integratie van moslims en dat de meeste Nederlandse Christenen iets minder stellig in hun overtuiging zijn. Ook is deze specifieke groep belangrijker omdat er ook immigratie van moslims plaatsvindt. Maar als je me vraagt of ik die SGP communities wenselijk vind: neequote:Op zondag 3 september 2017 18:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan lijkt het me logischer om te zeggen dat gelovigen daar wat meer moeite mee hebben dan het over 'de moslimcultuur' te hebben.
Toch leuk maarja, wat is een peiling nou eigenlijk waard. Als puntje bij paaltje komt stemmen velen toch weer anders.quote:Op zondag 3 september 2017 18:52 schreef Arthur_Spooner het volgende:
FvD stabiel op 7 zetels in de peilingen:
[ afbeelding ]
Jammer. Ik snap dat Fok! dit soort dingen niet wil, maar daarmee wordt ook de kans ontnomen voor FvDers om het verschil te laten zien tussen extreem-rechts en FvD voor de mensen die het verschil nog niet (willen) zien. En sowieso is het vrij bespreken van ideeën een groot goed. Het ging goed totdat Mutilation van het padje afging.quote:Op maandag 4 september 2017 09:32 schreef Euribob het volgende:
Ja, al die racistische onzin blijft voortaan gewoon achterwege. Gelieve er dan ook niet op te reageren.
-1 van GL en -2 van CDA naar PvdA. -1 SP naar Dieren.quote:Op zondag 3 september 2017 18:52 schreef Arthur_Spooner het volgende:
FvD stabiel op 7 zetels in de peilingen:
[ afbeelding ]
De "winst" van FvD komt bij VVD, CDA en PVV vandaan lijkt me. D66'ers zullen toch eerder naar de PvdA gaan.quote:Op maandag 4 september 2017 09:57 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
-1 van GL en -2 van CDA naar PvdA. -1 SP naar Dieren.
De rest is naar FvD gokje
Denk dat veel Hans van Mierlo D66'ers en Boris van der Ham D66'ers zich wel kunnen vinden in FvD vanwege het hoog in het vaandel hebben staan van de democratie en bestuurlijke vernieuwing zoals D66 dat ooit ook had. Daarbij is D66 natuurlijk gewoon economisch rechts wat niet strookt met PvdA.quote:Op maandag 4 september 2017 10:34 schreef Euribob het volgende:
[..]
De "winst" van FvD komt bij VVD, CDA en PVV vandaan lijkt me. D66'ers zullen toch eerder naar de PvdA gaan.
D66 is opgericht met het idee van progressieve concentratie in het achterhoofd. Dat wil zeggen 1 progressieve volkspartij bestaande uit PvdA, D66 en PPR. Baudet is precies het tegenovergestelde van dat idee. Lijkt me niet echt logisch. Verder is D66 rechtser dan PvdA maar zou ik ze desondanks economisch als "gematigd" omschrijven.quote:Op maandag 4 september 2017 10:52 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Denk dat veel Hans van Mierlo D66'ers en Boris van der Ham D66'ers zich wel kunnen vinden in FvD vanwege het hoog in het vaandel hebben staan van de democratie en bestuurlijke vernieuwing zoals D66 dat ooit ook had. Daarbij is D66 natuurlijk gewoon economisch rechts wat niet strookt met PvdA.
Naar mijn weten was D66 van origine een partij van jonge intellectuelen met focus op bestuurlijke vernieuwing en individuele vrijheid. In die zin komt het heel erg overeen met FvD.quote:Op maandag 4 september 2017 11:10 schreef Euribob het volgende:
[..]
D66 is opgericht met het idee van progressieve concentratie in het achterhoofd. Dat wil zeggen 1 progressieve volkspartij bestaande uit PvdA, D66 en PPR. Baudet is precies het tegenovergestelde van dat idee. Lijkt me niet echt logisch. Verder is D66 rechtser dan PvdA maar zou ik ze desondanks economisch als "gematigd" omschrijven.
D66'ers die overstappen naar FvD zie ik dus echter niet gebeuren. Niet in die getalen dat het een zetel scheelt in ieder geval.
Hoeveel mogelijke D66-stemmers zouden serieus een stem op een PVV-achtige partij als de FvD overwegen? Dat zijn toch echt totaal andere groepen?quote:Op maandag 4 september 2017 10:52 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Denk dat veel Hans van Mierlo D66'ers en Boris van der Ham D66'ers zich wel kunnen vinden in FvD vanwege het hoog in het vaandel hebben staan van de democratie en bestuurlijke vernieuwing zoals D66 dat ooit ook had. Daarbij is D66 natuurlijk gewoon economisch rechts wat niet strookt met PvdA.
Deze discussie is hier al zo vaak gevoerd. Jij vindt FvD een PVV-achtige partij maar een heleboel mensen vinden van niet. Dus ook al kun je het je niet voorstellen... voor veel mensen is FvD een serieus alternatief voor D66 en andere partijkartel partijen.quote:Op maandag 4 september 2017 11:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoeveel mogelijke D66-stemmers zouden serieus een stem op een PVV-achtige partij als de FvD overwegen? Dat zijn toch echt totaal andere groepen?
Dat referendumgeleuter is toch vooral een schaamlapje.
De oprichting van D66 moet je mijn inziens in een bepaalde context zien. Het was de tijd van de hippies en de provo's, en het is die populistische golf geweest waar D66 destijds mee de Kamer in is gekomen. Een stem op D66 was een stem tegen het autoritaire systeem dat volledig verziekt was door de aanwezigheid van de confessionele partijen die onafgebroken regeerden door middel van coalities met elkaar dan wel de VVD. De PvdA mocht tegen wil en dank af en toe ook meedoen maar aangezien er altijd een confessionele partij in de coalitie zat leidde dat nooit tot de gewenste veranderingen die de progressieven destijds voorstonden. Daarom moest er een districtenstelsel komen ter vervanging van het coalitiesysteem dat werd "opgeblazen". Met een districtenstelsel zou het dan namelijk mogelijk zijn om de confessionelen(/conservatieven) uit het centrum van de macht te doen verdwijnen wanneer de progressieven de verkiezingen zouden winnen. De verkiezingen zouden dan "echt" tellen omdat de progressieven geen rekening meer zouden hoeven te houden met een confessionele regeringspartner. En het was belangrijk dat die verkiezingen echt zouden tellen, omdat er dan pas échte hervormingen doorgevoerd zouden kunnen worden. Dat was het hele idee (mijn inziens).quote:Op maandag 4 september 2017 11:20 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Naar mijn weten was D66 van origine een partij van jonge intellectuelen met focus op bestuurlijke vernieuwing en individuele vrijheid. In die zin komt het heel erg overeen met FvD.
Maar goed, dat er een achterliggend idee was wat niet strookt met FvD wil ik best geloven, ben geen D66-expert verder en ook niet oud genoeg om het meegemaakt te hebben.
edit: ik ben overigens oud-VVD en oud-D66 stemmer en nu FvD stemmer dus vanuit mijn oogpunt is de overstap geen grote of onlogische stap.
Geen specifiek fan van Baudet, maar die demonisering maakt het alleen maar populairder. Schelden is een teken van zwakte. Apart ook dat vaak rechtse politici heel erg persoonlijk worden afgemaakt in de media, terwijl populisten als Jesse Klaver nooit echt kritische vragen krijgen. Uiteindelijk zijn het allemaal populisten die veel liegen, links of rechts.quote:Op maandag 4 september 2017 12:14 schreef Euribob het volgende:
TLDR:
Baudet wil net zoals D66 vroeger de democratie hervormen om z'n politieke ideeën door te kunnen voeren. De ideeën van Baudet zijn conservatief, die van D66 progressief. D66 wil nu niet meer echt de democratie hervormen omdat de status quo de progressieve ideeën grotendeels heeft overgenomen. FvD pleit nu juist voor directere democratie om die progressieve elementen weer uit de status quo te verwijderen. Hervormingen zijn een middel, geen doel.
Verder ben ik zeer sterk van mening dat Baudet een corrupte zak is en dit alleen maar doet omdat hij het als academicus nooit waar heeft kunnen maken. Die democratische hervormingen kunnen hem sowieso aan z'n reet roesten.
Bedankt voor de geschiedenisles. Klinkt een beetje als de huidige politieke problematiek in een ander jasje en het willen opbreken van het partijkartel zoals FvD nu wil.quote:Op maandag 4 september 2017 12:07 schreef Euribob het volgende:
[..]
De oprichting van D66 moet je mijn inziens in een bepaalde context zien. Het was de tijd van de hippies en de provo's, en het is die populistische golf geweest waar D66 destijds mee de Kamer in is gekomen. Een stem op D66 was een stem tegen het autoritaire systeem dat volledig verziekt was door de aanwezigheid van de confessionele partijen die onafgebroken regeerden door middel van coalities met elkaar dan wel de VVD. De PvdA mocht tegen wil en dank af en toe ook meedoen maar aangezien er altijd een confessionele partij in de coalitie zat leidde dat nooit tot de gewenste veranderingen die de progressieven destijds voorstonden. Daarom moest er een districtenstelsel komen ter vervanging van het coalitiesysteem dat werd "opgeblazen". Met een districtenstelsel zou het dan namelijk mogelijk zijn om de confessionelen(/conservatieven) uit het centrum van de macht te doen verdwijnen wanneer de progressieven de verkiezingen zouden winnen. De verkiezingen zouden dan "echt" tellen omdat de progressieven geen rekening meer zouden hoeven te houden met een confessionele regeringspartner. En het was belangrijk dat die verkiezingen echt zouden tellen, omdat er dan pas échte hervormingen doorgevoerd zouden kunnen worden. Dat was het hele idee (mijn inziens).
De politiek wordt tegenwoordig niet meer in de greep gehouden voor confessionele partijen dus niet heel gek dat FvD niet bezig is om de macht van confessionele partijen te breken. De politiek wordt tegenwoordig in de greep gehouden door een plucheplakkende wereldburger elite die ideologisch met alle winden meewaait naar mate het hun globaliserende agenda en eigen carrière uit komt. Een andere strijd in een andere tijd.quote:Baudet is met z'n FvD echter helemaal niet bezig om de macht van de confessionele partijen te breken. Hij is er zelfs zeer populair. Hij is er juist op uit om alle progressieve veranderingen die de laatste paar decennia zijn doorgevoerd terug te draaien. Dat de manier waarop hij dat wil bereiken gelijkenissen vertoont met de populistische hervormingen die D66 50 jaar geleden wilde doorvoeren maakt nog niet dat het einddoel niet wezenlijk verschilt (zelfs het tegenovergestelde is, durf ik wel te zeggen).
Ben het met je eens dat de democratische vernieuwingen die FvD voorstaat nog mager en vaag zijn en nog lang niet uitgewerkt en uitgekristalliseerd zijn. Maar je hebt het zelf over "langzaam van de grond af opbouwen", iets wat FvD juist aan het doen is met het organiseren van debatbijeenkomsten, zomerscholen, een actieve jongerenorganisatie, actieve social media, regelmatig gemeenten bezoeken en samenwerking zoeken met lokale partijen. FvD zoekt echt het contact en de participatie van de burger.quote:Maar ik moet zeggen dat ik de democratische vernieuwingen die Baudet voorstaat niet echt consequent vind. Wel gekozen burgemeesters, maar geen nationaal districtenstelsel? En dan wel nationale bindende referenda, maar geen woord over lokale referenda (waar je mijn inziens veel beter een cultuur van directe democratie mee kunt creëren)? Bindende referenda zijn nogal een zware verantwoordelijkheid voor burgers die zij dan maar plotseling moeten dragen. Zeker als burgers niet gewend zijn direct over wetgeving te beslissen dan gaat dit onherroepelijk leiden tot frustratie. Zo'n klassieke/populistische democratie waarbij burgers actief participeren bij het tot stand komen van wetgeving moet je langzaam van de grond af opbouwen, zeker in Nederland waar met achterkamertjespolitiek en het poldermodel de invloed van de burger an sich niet indirecter had kunnen zijn. Ik krijg ook helemaal niet het idee dat Baudet van plan is om onze democratie te hervormen. Hij wil mijn inziens gewoon een stok om het establishment mee te slaan, en met een term als "partijkartel" heeft hij die gevonden.
Ben benieuwd wat er met D66 gebeurt als Pechtold eindelijk weg is. Hij en een paar van die D66 europarlementariërs hebben echt een ongezonde invloed op die partij.quote:Op maandag 4 september 2017 12:32 schreef Homey het volgende:
[..]
Verder is D66 het schoolvoorbeeld van een partij dat van revolutionair naar oer-conservatief is gegaan, naarmate ze meer 'one of the boys' werden.
Volgens mij ben ik 5 dikke alinea's tamelijk inhoudelijk ingegaan op wat de FvD is en wat het representeert. Dat neemt nog niet weg dat de beweegredenen van Baudet om van zijn denktank "die nooit een politieke partij zou worden" een politieke partij te maken voornamelijk monetair zijn. Meneer leefde als niet al te succesvolle spreker tamelijk boven zijn stand, en het persoonlijk faillissement zat eraan te komen, totdat meneer zijn kans zag en de Kamerzetel (+ bijbehorende donaties) met de gouden eieren met twee handen aangreep. Ik heb geen bronnen om het te bewijzen dus ik zal er over ophouden, maar die kerel is echt geen zuivere koffie.quote:Op maandag 4 september 2017 12:32 schreef Homey het volgende:
[..]
Geen specifiek fan van Baudet, maar die demonisering maakt het alleen maar populairder. Schelden is een teken van zwakte. Apart ook dat vaak rechtse politici heel erg persoonlijk worden afgemaakt in de media, terwijl populisten als Jesse Klaver nooit echt kritische vragen krijgen. Uiteindelijk zijn het allemaal populisten die veel liegen, links of rechts.
Verder is D66 het schoolvoorbeeld van een partij dat van revolutionair naar oer-conservatief is gegaan, naarmate ze meer 'one of the boys' werden.
Maar hebben die mensen dan gelijk? Of betogen ze dit vooral om hun eigen straatje schoon te vegen?quote:Op maandag 4 september 2017 12:05 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Deze discussie is hier al zo vaak gevoerd. Jij vindt FvD een PVV-achtige partij maar een heleboel mensen vinden van niet.
Enkele tientallen mensen is ook al veel, dus dit zegt me niet zoveel. Je kunt immers amper twee partijen vinden die verder uit elkaar staan als de FvD en D66. Uitgesproken progressief tegenover uitgesproken conservatief, kosmopolitisch tegenover nationalistisch, open ten opzichte van andere culturen tegenover bang voor andere culturen, voor marktwerking in vele sectoren tegenover voor meer overheidsgrip op de economie en samenleving etc.quote:Dus ook al kun je het je niet voorstellen... voor veel mensen is FvD een serieus alternatief voor D66 en andere partijkartel partijen.
Zeer bijzondere serie uitspraken. Als je dit gelooft, dan moet je bijna in een parallel universum levenquote:Op maandag 4 september 2017 12:32 schreef Homey het volgende:
[..]
Geen specifiek fan van Baudet, maar die demonisering maakt het alleen maar populairder. Schelden is een teken van zwakte. Apart ook dat vaak rechtse politici heel erg persoonlijk worden afgemaakt in de media, terwijl populisten als Jesse Klaver nooit echt kritische vragen krijgen. Uiteindelijk zijn het allemaal populisten die veel liegen, links of rechts.
Verder is D66 het schoolvoorbeeld van een partij dat van revolutionair naar oer-conservatief is gegaan, naarmate ze meer 'one of the boys' werden.
Het lijkt me dat het een progressieve partij is en blijft. Die gaan ook erg ongelukkig worden van de komende Christenconservatieve coalitie die ze aan een meerderheid helpen.quote:Op maandag 4 september 2017 12:49 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat er met D66 gebeurt als Pechtold eindelijk weg is. Hij en een paar van die D66 europarlementariërs hebben echt een ongezonde invloed op die partij.
Hier sluit ik me bij aan, goede analysequote:Op maandag 4 september 2017 12:46 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Bedankt voor de geschiedenisles. Klinkt een beetje als de huidige politieke problematiek in een ander jasje en het willen opbreken van het partijkartel zoals FvD nu wil.
[..]
De politiek wordt tegenwoordig niet meer in de greep gehouden voor confessionele partijen dus niet heel gek dat FvD niet bezig is om de macht van confessionele partijen te breken. De politiek wordt tegenwoordig in de greep gehouden door een plucheplakkende wereldburger elite die ideologisch met alle winden meewaait naar mate het hun globaliserende agenda en eigen carrière uit komt. Een andere strijd in een andere tijd.
Ben het er niet mee eens dat FvD alle progressieve veranderingen wil terugdraaien. FvD is niet anti-abortus of anti-euthanasie. FvD is niet anti-homorechten of pro-rassendiscriminatie. FvD ageert wel tegen doorgeslagen progressivisme... zoals genderneutrale wc's, ongebreidelde opvang van asielzoekers, de zieligheidsindustrie en gesubsidieerde klaagclubjes, en een godsdienst als de Islam dat alles maar mag en beschermd wordt onder valse voorwendselen.
[..]
Ben het met je eens dat de democratische vernieuwingen die FvD voorstaat nog mager en vaag zijn en nog lang niet uitgewerkt en uitgekristalliseerd zijn. Maar je hebt het zelf over "langzaam van de grond af opbouwen", iets wat FvD juist aan het doen is met het organiseren van debatbijeenkomsten, zomerscholen, een actieve jongerenorganisatie, actieve social media, regelmatig gemeenten bezoeken en samenwerking zoeken met lokale partijen. FvD zoekt echt het contact en de participatie van de burger.
Of de intenties van Baudet wel of niet oprecht zijn zal nog moeten blijken. Ik zie nog geen reden om aan die intenties te twijfelen.
Vaag verhaal dat samenhangt door afkeer jegens een persoon. Hij is geen zuivere koffie dus zijn intenties zijn onzuiver dus hij verdraait de boel. Komt op mij over als een cirkelredenering.quote:Op maandag 4 september 2017 12:52 schreef Euribob het volgende:
[..]
Volgens mij ben ik 5 dikke alinea's tamelijk inhoudelijk ingegaan op wat de FvD is en wat het representeert. Dat neemt nog niet weg dat de beweegredenen van Baudet om van zijn denktank "die nooit een politieke partij zou worden" een politieke partij te maken voornamelijk monetair zijn. Meneer leefde als niet al te succesvolle spreker tamelijk boven zijn stand, en het persoonlijk faillissement zat eraan te komen, totdat meneer zijn kans zag en de Kamerzetel (+ bijbehorende donaties) met de gouden eieren met twee handen aangreep. Ik heb geen bronnen om het te bewijzen dus ik zal er over ophouden, maar die kerel is echt geen zuivere koffie.
Verder vind ik het nog wel een verschil of een bestaand politicus, die al langer meedraait en meerdere ballast met zich meedraagt, de boel verdraait dan als een nieuweling op het toneel zonder enige geschiedenis onzuiver is over z'n intenties.
Het lijkt mij al jaren dat als D'66 deelneemt aan een rechtse regering dat ze dit betalen met flink zetelverlies.quote:Op maandag 4 september 2017 13:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het lijkt me dat het een progressieve partij is en blijft. Die gaan ook erg ongelukkig worden van de komende Christenconservatieve coalitie die ze aan een meerderheid helpen.
de meerderheid van de D66 leden en stemmers is het met je oneens. want de koers die D66 sinds Pechtold aan de macht is gekomen vaart is alleen maar populairder geworden.quote:Op maandag 4 september 2017 12:49 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat er met D66 gebeurt als Pechtold eindelijk weg is. Hij en een paar van die D66 europarlementariërs hebben echt een ongezonde invloed op die partij.
Jij speelt heel erg op de persoon. Heeft Baudet jouw vriendinnetje ingepikt? Zo komt het over.quote:Op maandag 4 september 2017 12:52 schreef Euribob het volgende:
[..]
Volgens mij ben ik 5 dikke alinea's tamelijk inhoudelijk ingegaan op wat de FvD is en wat het representeert. Dat neemt nog niet weg dat de beweegredenen van Baudet om van zijn denktank "die nooit een politieke partij zou worden" een politieke partij te maken voornamelijk monetair zijn. Meneer leefde als niet al te succesvolle spreker tamelijk boven zijn stand, en het persoonlijk faillissement zat eraan te komen, totdat meneer zijn kans zag en de Kamerzetel (+ bijbehorende donaties) met de gouden eieren met twee handen aangreep. Ik heb geen bronnen om het te bewijzen dus ik zal er over ophouden, maar die kerel is echt geen zuivere koffie.
Verder vind ik het nog wel een verschil of een bestaand politicus, die al langer meedraait en meerdere ballast met zich meedraagt, de boel verdraait dan als een nieuweling op het toneel zonder enige geschiedenis onzuiver is over z'n intenties.
Ja, er zijn wel verbanden. Het uiteindelijke doel is alleen anders.quote:Op maandag 4 september 2017 12:46 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Bedankt voor de geschiedenisles. Klinkt een beetje als de huidige politieke problematiek in een ander jasje en het willen opbreken van het partijkartel zoals FvD nu wil.
Je eerste zin insinueert dat FvD ook de macht van de confessionele partijen zou proberen te breken als die het nu nog voor het zeggen hadden. Ik denk dat je je daarin vergist. Baudet heeft namelijk (ongeveer) hetzelfde einddoel als de confessionelen/het CDA en de VVD. Net zoals van Mierlo destijds ongeveer hetzelfde einddoel had als de PvdA/de progressieven. Het opblazen van het systeem was niet het doel op zich. De hervormingen zijn een middel om het politieke doel te bereiken. Voor van Mierlo was dat een politiek systeem waar de confessionelen hun controle kwijt zouden zijn, Voor Baudet is het er een waar, zoals je zelf al zegt, de kosmopolitische wereldburger zijn controle kwijt is.quote:[..]
De politiek wordt tegenwoordig niet meer in de greep gehouden voor confessionele partijen dus niet heel gek dat FvD niet bezig is om de macht van confessionele partijen te breken. De politiek wordt tegenwoordig in de greep gehouden door een plucheplakkende wereldburger elite die ideologisch met alle winden meewaait naar mate het hun globaliserende agenda en eigen carrière uit komt. Een andere strijd in een andere tijd.
Alle is wellicht wat te sterk gesteld, maar het is wel degelijk een tegenbeweging. Dat was een beetje mijn punt.quote:Ben het er niet mee eens dat FvD alle progressieve veranderingen wil terugdraaien. FvD is niet anti-abortus of anti-euthanasie. FvD is niet anti-homorechten of pro-rassendiscriminatie. FvD ageert wel tegen doorgeslagen progressivisme... zoals genderneutrale wc's, ongebreidelde opvang van asielzoekers, de zieligheidsindustrie en gesubsidieerde klaagclubjes, en een godsdienst als de Islam dat alles maar mag en beschermd wordt onder valse voorwendselen.
Hoho, ze zijn hun eigen partij aan het opbouwen. Dat is echt wel een wezenlijk verschil. Niks algemeen belang, alles wat je opnoemt zijn tekenen van het opzetten van een professionele organisatie. Dat is gewoon partijbelang. Dit zijn dingen die elke politieke partij doet. Alleen als je stelt dat Forum = Directe Democratie dan zou je kunnen stellen dat ze bezig zijn met het opzetten van een directe democratie in Nederland, maar daar vind ik hun plannen omtrent dit onderwerp op dit moment toch echt te vaag voor.quote:[..]
Ben het met je eens dat de democratische vernieuwingen die FvD voorstaat nog mager en vaag zijn en nog lang niet uitgewerkt en uitgekristalliseerd zijn. Maar je hebt het zelf over "langzaam van de grond af opbouwen", iets wat FvD juist aan het doen is met het organiseren van debatbijeenkomsten, zomerscholen, een actieve jongerenorganisatie, actieve social media, regelmatig gemeenten bezoeken en samenwerking zoeken met lokale partijen. FvD zoekt echt het contact en de participatie van de burger.
En ik dus wel. Maar goed, als ik daar ook maar een beetje concreet bewijs van had was ik al wel naar de media gestapt. Hier gaan we niet uitkomen.quote:Of de intenties van Baudet wel of niet oprecht zijn zal nog moeten blijken. Ik zie nog geen reden om aan die intenties te twijfelen.
Nee, ik heb verhalen gehoord en zelf ook genoeg zien. Maar goed zoals ik al zei geen keiharde bewijzen, dus ik zal erover ophouden.quote:Op maandag 4 september 2017 13:28 schreef Homey het volgende:
[..]
Jij speelt heel erg op de persoon. Heeft Baudet jouw vriendinnetje ingepikt?
Nee. Hij doet het voor het geld en daarom zijn z'n intenties om de democratie te hervormen onzuiver. Dat ik niet in het bezit ben van z'n bankrekeningen maakt het een beetje een zwak verhaal maar het is geen drogreden.quote:Op maandag 4 september 2017 13:11 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Vaag verhaal dat samenhangt door afkeer jegens een persoon. Hij is geen zuivere koffie dus zijn intenties zijn onzuiver dus hij verdraait de boel. Komt op mij over als een cirkelredenering.
Wat een enorme bak onzin. Ik heb inderdaad turkse vrouwen met zwarte mannen gezien, twee deuren verder van mij woont een marokkaanse die getrouwd is met een antilliaan. Dus wat praat je nou voor onzin?quote:Op maandag 4 september 2017 13:28 schreef Homey het volgende:
[..]
Jij speelt heel erg op de persoon. Heeft Baudet jouw vriendinnetje ingepikt? Zo komt het over.
FvD is aan het groeien, omdat je de bestaande partijen niet hoort over de enorme paradox van het integratie vraagstuk, namelijk dat de autochtone Nederland niet nationalistisch mag zijn en open moet staan voor anderen, terwijl minderheden dat niet hoeven. Die mogen wel heel religieus, nationalistisch en gesloten zijn. Dat gaat natuurlijk niet werken. Het mandaat is voor iedereen, niet voor een deel. De implicatie is altijd dat moslims gediscrimineerd worden bijvoorbeeld. Dat gebeurt, maar waarom zouden moslims niet hartstikke racistisch zijn? Ooit een neger zien werken in een kebab zaak? Ooit een Turkse vrouw met een neger op straat gezien?
Het racisme is pas verdwenen als iedereen beticht kan worden racisme, en niet alleen blanken. Het racisme is pas verdwenen als je ook 'the racism of lowered expectations' (google deze term) uit de bestaande politiek en beleid haalt. Die vorm van racisme is veel wijdverspreider dan traditioneel racisme van extreem-rechts. Zoveel NGO's teren daarop.
als je ziet hoe baudet is omgesprongen met de waarheid tijdens het Ukraine referendum dan is er volgens mij genoeg bewijs om te twijfelen aan zijn intenties.quote:Op maandag 4 september 2017 13:30 schreef Euribob het volgende:
En ik dus wel. Maar goed, als ik daar ook maar een beetje concreet bewijs van had was ik al wel naar de media gestapt. Hier gaan we niet uitkomen.
Kan wel kloppen hoor, ik heb Baudet bijvoorbeeld zelf een paar jaar geleden nog als spreker geboekt voor een evenement wat ik organiseerde. Daar kwamen misschien vijftig tot honderd man op af en de beloning was een fles wijn.quote:Op maandag 4 september 2017 13:28 schreef Homey het volgende:
[..]
Jij speelt heel erg op de persoon. Heeft Baudet jouw vriendinnetje ingepikt? Zo komt het over.
wat een onzin van wie mag de autochtone Nederland niet nationalistisch zijn? een autochtone Nederland mogen net zo religieus, nationalistisch en gesloten zijn als ze zelf willen. zolang ze maar geen wetten overtreden. Maar dat geld precies het zelfde voor minderheden.quote:Op maandag 4 september 2017 13:28 schreef Homey het volgende:
[..]
FvD is aan het groeien, omdat je de bestaande partijen niet hoort over de enorme paradox van het integratie vraagstuk, namelijk dat de autochtone Nederland niet nationalistisch mag zijn en open moet staan voor anderen, terwijl minderheden dat niet hoeven. Die mogen wel heel religieus, nationalistisch en gesloten zijn
Dit lijkt mij meer iets voor BNW, geef je jezelf even een schopje?quote:Op maandag 4 september 2017 13:39 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nee. Hij doet het voor het geld en daarom zijn z'n intenties om de democratie te hervormen onzuiver. Dat ik niet in het bezit ben van z'n bankrekeningen maakt het een beetje een zwak verhaal maar het is geen drogreden.
Ja, dus?quote:Op maandag 4 september 2017 13:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Kan wel kloppen hoor, ik heb Baudet bijvoorbeeld zelf een paar jaar geleden nog als spreker geboekt voor een evenement wat ik organiseerde. Daar kwamen misschien vijftig tot honderd man op af en de beloning was een fles wijn.
Als je daar al heen moet om te praten heb je meestal moeite om er van rond te komen, en de verkopen van zijn boeken waren nu ook niet dusdanig groot dat hij helemaal binnen is gelopen.
Ik bedoel ook niet te zeggen dat D66 zal instorten, maar ben meer gewoon benieuwd of ze dan dezelfde koers blijven varen als nu (negatief in mijn ogen) of dat ze dan wat meer terug gaan keren naar het vroegere D66 (positief). Waarschijnlijk dat eerste, zoals je zegt, gezien de ledengroei en zetelgroei de laatste jaren.quote:Op maandag 4 september 2017 13:14 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
de meerderheid van de D66 leden en stemmers is het met je oneens. want de koers die D66 sinds Pechtold aan de macht is gekomen vaart is alleen maar populairder geworden.
Ik bedoelde niet wat wel of niet mag juridisch gezien. Het gaat erom hoe de media en politiek daar mee omgaan. Vroeger op school waren Nederlandse vlaggetjes verboden, maar Turkse en Marokkaanse vlaggetjes niet. Klein bier wellicht, maar zo zijn veel van dit soort voorbeelden. Tekenend vind ik ook dat in de Tweede Kamer nergens de Nederlandse vlag te zien is.quote:Op maandag 4 september 2017 13:48 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
wat een onzin van wie mag de autochtone Nederland niet nationalistisch zijn? een autochtone Nederland mogen net zo religieus, nationalistisch en gesloten zijn als ze zelf willen. zolang ze maar geen wetten overtreden. Maar dat geld precies het zelfde voor minderheden.
Nederland is een vrij land en iedereen mag binnen de grenzen van de wet zijn en doen wat hij of zij wil.
Nou ja, ik heb verder geen inzage in zijn rekening, maar ik geloof wel in het verhaal van Euribob dat hij wat boven zijn stand leefde qua financiën. Dat hoorde ik ook wel vaker om me heen in die periode.quote:
Wel heel erg vergezicht imo. Je kan er niks mee. Past in het patroon van de media om Baudet te demoniseren. Dit soort verhalen hoor je niet over Jesse Klaver bijvoorbeeld, terwijl je genoeg dirt over hem kan vinden (zo heeft hij nooit een studie afgemaakt, of een normale baan gehad).quote:Op maandag 4 september 2017 14:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nou ja, ik heb verder geen inzage in zijn rekening, maar ik geloof wel in het verhaal van Euribob dat hij wat boven zijn stand leefde qua financiën. Dat hoorde ik ook wel vaker om me heen in die periode.
Of hij daarom de politiek in is gegaan durf ik niet te zeggen, en ook al is het wel zo, dan is het vast niet de enige. Bovendien, ook al is het zo, dan kan hij alsnog voor veel mensen een belangrijk geluid laten horen, en daar mag hij ook best voor betaald worden.
Jouw persoonlijke anekdotes (klinkt al verzonnen overigens) wordt ondergesneeuwd door de statistieken. Gemengd trouwen onder Marokkaanse en Turkse vrouwen is uiterst minimaal. Veel lager dan onder Hollandse dames. Ga eens langs 100 Turkse kebabzaken, je zult geen neger zien. Racisme is virulent in die gemeenschap, zeker jegens negers, joden, homo's, etcetera. In de media hoor je hier niets over. In dat opzicht goed dat FvD wat omdraait, puur voor de balans. Opvallend feitje: de bijeenkomsten van Groen-Links zijn 100% blank, weigeren zij soms negers aan de deur?quote:Op maandag 4 september 2017 13:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat een enorme bak onzin. Ik heb inderdaad turkse vrouwen met zwarte mannen gezien, twee deuren verder van mij woont een marokkaanse die getrouwd is met een antilliaan. Dus wat praat je nou voor onzin?
Racisme komt overal voor, alleen in het achterlijke denken van FvD'ers worden blanken zogenaamd achtergesteld en als enige van racisme beschuldigd. Meestal omdat het gewoon waar is en als veruit de grootste en machtiste bevolkingsgroep in Nederland is het ook vrij logisch dat racisme van blanken een grotere impact heeft. Als je te dom bent om dat te begrijpen dan heb ik echt medelijden met je.
Edit: Voor het geval je twijfelt aan het feit of racisme overal voorkomt: https://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_India
Dit hoor ik niet uit de media, he. Dit zijn gewoon verhalen van mensen die Baudet in die periode kenden (want ik heb het nu over ongeveer vier jaar geleden) die ik toen gehoord heb, en ook mijn eigen ervaring met hem.quote:Op maandag 4 september 2017 14:11 schreef Homey het volgende:
[..]
Wel heel erg vergezicht imo. Je kan er niks mee. Past in het patroon van de media om Baudet te demoniseren. Dit soort verhalen hoor je niet over Jesse Klaver bijvoorbeeld, terwijl je genoeg dirt over hem kan vinden (zo heeft hij nooit een studie afgemaakt, of een normale baan gehad).
Je opvallende feit is een leugen..quote:Op maandag 4 september 2017 14:15 schreef Homey het volgende:
[..]
Jouw persoonlijke anekdotes (klinkt al verzonnen overigens) wordt ondergesneeuwd door de statistieken. Gemengd trouwen onder Marokkaanse en Turkse vrouwen is uiterst minimaal. Veel lager dan onder Hollandse dames. Ga eens langs 100 Turkse kebabzaken, je zult geen neger zien. Racisme is virulent in die gemeenschap, zeker jegens negers, joden, homo's, etcetera. In de media hoor je hier niets over. In dat opzicht goed dat FvD wat omdraait, puur voor de balans. Opvallend feitje: de bijeenkomsten van Groen-Links zijn 100% blank, weigeren zij soms negers aan de deur?
Typische studententruc :-)quote:Op maandag 4 september 2017 14:16 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dit hoor ik niet uit de media, he. Dit zijn gewoon verhalen van mensen die Baudet in die periode kenden (want ik heb het nu over ongeveer vier jaar geleden) die ik toen gehoord heb, en ook mijn eigen ervaring met hem.
Het enige wat ik echt feitelijk kan bevestigen is dat hij met liefde de hele avond blijft hangen als hij gratis mag drinken .
Oh, is Yasser Klaver nu ineens geen Marokkaan meer?quote:Op maandag 4 september 2017 14:15 schreef Homey het volgende:
[..]
Jouw persoonlijke anekdotes (klinkt al verzonnen overigens) wordt ondergesneeuwd door de statistieken. Gemengd trouwen onder Marokkaanse en Turkse vrouwen is uiterst minimaal. Veel lager dan onder Hollandse dames. Ga eens langs 100 Turkse kebabzaken, je zult geen neger zien. Racisme is virulent in die gemeenschap, zeker jegens negers, joden, homo's, etcetera. In de media hoor je hier niets over. In dat opzicht goed dat FvD wat omdraait, puur voor de balans. Opvallend feitje: de bijeenkomsten van Groen-Links zijn 100% blank, weigeren zij soms negers aan de deur?
https://www.geenstijl.nl/(...)actie-werkelijkheid/quote:Op maandag 4 september 2017 14:19 schreef bamibij het volgende:
[..]
Je opvallende feit is een leugen..
Zijn dit de enige 40 mensen die op een bijeenkomst komen, dan? Je stelt immers dat elke bijeenkomst 100% blank is.quote:Op maandag 4 september 2017 14:23 schreef Homey het volgende:
[..]
https://www.geenstijl.nl/(...)actie-werkelijkheid/
Geen neger te zien bij Groen-Links.....so much voor een zogenaamde 'pro-diversiteit' partij (newsspeak to the max)
https://www.geenstijl.nl/5086742/joehoe_jesseklaver_geef_eens_a/quote:Op maandag 4 september 2017 14:27 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Zijn dit de enige 40 mensen die op een bijeenkomst komen, dan? Je stelt immers dat elke bijeenkomst 100% blank is.
Dat de partijlijst (bijna) helemaal blank is vind ik inderdaad niet echt passen bij GroenLinks.quote:Op maandag 4 september 2017 14:30 schreef Homey het volgende:
Zowel de bijeenkomsten als de kamerlijst zijn blank. Geen neger te bespeuren.
Dit is natuurlijk nogal een vergezochte aanname, dat negers bij GroenLinks bewust worden geweerd vanwege hun huidskleur .quote:Dweept met Black Lives Matter, en vervolgens elke neger weren vanwege zijn of haar huidskleur.
Klopt. De Nederlandse vlag is buiten sport- WOII en koningshuisgelegenheden een paria in het publieke domein. Is ook wel deels te danken aan extreem-rechts die wel erg graag met de Nederlandse vlag koketteert. Amerika is een goed voorbeeld van een land waar de nationale vlag wel de juiste plek en acceptatie heeft in de samenleving.quote:Op maandag 4 september 2017 14:07 schreef Homey het volgende:
[..]
Ik bedoelde niet wat wel of niet mag juridisch gezien. Het gaat erom hoe de media en politiek daar mee omgaan. Vroeger op school waren Nederlandse vlaggetjes verboden, maar Turkse en Marokkaanse vlaggetjes niet. Klein bier wellicht, maar zo zijn veel van dit soort voorbeelden. Tekenend vind ik ook dat in de Tweede Kamer nergens de Nederlandse vlag te zien is.
Hehe.quote:Op maandag 4 september 2017 14:38 schreef remlof het volgende:
En Tara Singh Varma is ook al vergeten.
Maar dat is misschien maar beter ook.
Onjuist. Extreem-rechts koketteert met de prinsenvlag, is wat anders dan rood-wit-blauw.quote:Op maandag 4 september 2017 14:39 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Klopt. De Nederlandse vlag is buiten sport- WOII en koningshuisgelegenheden een paria in het publieke domein. Is ook wel deels te danken aan extreem-rechts die wel erg graag met de Nederlandse vlag koketteert. Amerika is een goed voorbeeld van een land waar de nationale vlag wel de juiste plek en acceptatie heeft in de samenleving.
Misschien niet bewust, maar een combinatie van NIMBY en racism of lowered expectations. Groen-Linksers zien negers als automatisch heel zielig. Mensen die zielig worden gevonden, worden ook niet serieus genomen. En wie niet serieus wordt genomen, wordt niet aangenomen.quote:Op maandag 4 september 2017 14:34 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat de partijlijst (bijna) helemaal blank is vind ik inderdaad niet echt passen bij GroenLinks.
[..]
Dit is natuurlijk nogal een vergezochte aanname, dat negers bij GroenLinks bewust worden geweerd vanwege hun huidskleur .
Ik zie dat je nog steeds niet echt bewijs levert voor je nogal stellige bewering dat GroenLinks negers stelselmatig buiten de deur houdt behalve nog meer aannames.quote:Op maandag 4 september 2017 14:43 schreef Homey het volgende:
[..]
Misschien niet bewust, maar een combinatie van NIMBY en racism of lowered expectations. Groen-Linksers zien negers als automatisch heel zielig. Mensen die zielig worden gevonden, worden ook niet serieus genomen. En wie niet serieus wordt genomen, wordt niet aangenomen.
Wettelijk gezien heb je gelijk. Maar in de praktijk wordt van de meerderheidsgroep eindeloze aanpassing, draagkracht en tolerantie gevraagd. Terwijl er van minderheidsgroepen heel weinig wordt gevraagd en veel wordt vergeven en goedgepraat. Die verhouding is op dit moment gewoon scheef; er heerst een dubbele standaard, een dubbele moraal. Het wordt tijd dat er meer gevraagd gaat worden van minderheidsgroepen zonder te vervallen in racisme en ongelijkheid enerzijds of politiek correcte stuiptrekkingen en slachtofferschap anderzijds.quote:Op maandag 4 september 2017 13:48 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
wat een onzin van wie mag de autochtone Nederland niet nationalistisch zijn? een autochtone Nederland mogen net zo religieus, nationalistisch en gesloten zijn als ze zelf willen. zolang ze maar geen wetten overtreden. Maar dat geld precies het zelfde voor minderheden.
Nederland is een vrij land en iedereen mag binnen de grenzen van de wet zijn en doen wat hij of zij wil.
Er is helemaal niks verboden in Nederland als het om het hijsen van de vlag gaat, man.quote:Op maandag 4 september 2017 14:42 schreef Homey het volgende:
[..]
Onjuist. Extreem-rechts koketteert met de prinsenvlag, is wat anders dan rood-wit-blauw.
Overal ter wereld zie je de nationale vlag in het straatbeeld, behalve in Nederland. Ook bij politieke bijeenkomsten zie je de vlag niet, dat is andere landen wel anders. Wil je zeggen dat extreem-rechts buiten Nederland niet bestaat? Elk land kent wel een extreem-rechts iets.
Is wel een reden waarom minderheden lastig kunnen integreren, er is geen nationale identiteit, een nationale paraplu, waaronder iedereen kan staan. Zoals in Amerika, iedereen kan zich Amerikaan noemen en de Amerikaanse vlag voor de deur hangen. In Nederland is dat verboden.
Het is niet verboden inderdaad, maar wordt wel als "not done" beschouwd als je dat zonder reden doet.quote:Op maandag 4 september 2017 14:46 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Er is helemaal niks verboden in Nederland als het om het hijsen van de vlag gaat, man.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Nederland#Vlaginstructie
Ik meen dat Klaver wel was afgestudeerd, maar volgens mij wordt Wilders zelden tot nooit aangevallen op het feit dat hij nooit een studie heeft afgemaakt en nooit een normale baan heeft gehad, waarom bepaalde mensen daar bij Klaver dan toch steeds op terug moeten vallen is me niet geheel duidelijk.quote:Op maandag 4 september 2017 14:11 schreef Homey het volgende:
[..]
Wel heel erg vergezicht imo. Je kan er niks mee. Past in het patroon van de media om Baudet te demoniseren. Dit soort verhalen hoor je niet over Jesse Klaver bijvoorbeeld, terwijl je genoeg dirt over hem kan vinden (zo heeft hij nooit een studie afgemaakt, of een normale baan gehad).
Ik meende dat hun lijsttrekker een Marokkaanse vader had en een moeder van Indische afkomst, maar dat is volgens jou niet waar?quote:Op maandag 4 september 2017 14:30 schreef Homey het volgende:
[..]
https://www.geenstijl.nl/5086742/joehoe_jesseklaver_geef_eens_a/
Zowel de bijeenkomsten als de kamerlijst zijn blank. Geen neger te bespeuren.
Vind je dit zelf niet enorm gek voor een zogenaamde 'pro-diversiteit' partij? Dweept met Black Lives Matter, en vervolgens elke neger weren vanwege zijn of haar huidskleur.
Groen-Links is een roomblanke elitaire partij waar NIMBY's alom vertegenwoordigd zijn.
Waar is een neger dan?quote:Op maandag 4 september 2017 14:57 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ik meende dat hun lijsttrekker een Marokkaanse vader had en een moeder van Indische afkomst, maar dat is volgens jou niet waar?
Wilders wordt continu aangevallen. Ook Klaver mag eens kritische vragen krijgen, hij wordt veel te poeslief behandeld. Die docu is het toppunt, soort Noord-Koreaanse persoonsverheerlijking. Why is he getting a free pass?quote:Op maandag 4 september 2017 14:55 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ik meen dat Klaver wel was afgestudeerd, maar volgens mij wordt Wilders zelden tot nooit aangevallen op het feit dat hij nooit een studie heeft afgemaakt en nooit een normale baan heeft gehad, waarom bepaalde mensen daar bij Klaver dan toch steeds op terug moeten vallen is me niet geheel duidelijk.
geef dan eens 3 voorbeelden uit de praktijk waar van de "meerderheisgroep" eindeloze aanpassing, draagkracht en tolerantie gevraagd word. waar dat voor de "minderheidsgroepen" niet gevraagd wordt. want volgens mij zijn die er helemaal nietquote:Op maandag 4 september 2017 14:44 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Wettelijk gezien heb je gelijk. Maar in de praktijk wordt van de meerderheidsgroep eindeloze aanpassing, draagkracht en tolerantie gevraagd. Terwijl er van minderheidsgroepen heel weinig wordt gevraagd en veel wordt vergeven en goedgepraat. Die verhouding is op dit moment gewoon scheef; er heerst een dubbele standaard, een dubbele moraa
Jij hebt die documentaire niet gezien? En je weet precies te vertellen dat een soort Noor-Koreaanse persoonsverheerlijking is.quote:Op maandag 4 september 2017 15:11 schreef Homey het volgende:
[..]
Wilders wordt continu aangevallen. Ook Klaver mag eens kritische vragen krijgen, hij wordt veel te poeslief behandeld. Die docu is het toppunt, soort Noord-Koreaanse persoonsverheerlijking. Why is he getting a free pass?
Totaal andere docu dan die anti-Wilders docu van enkele jaren geleden. Die werd letterlijk 'het gevaar Wilders' genoemd. Gewoon op de NPO, betaald met belastinggeld.quote:Op maandag 4 september 2017 15:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij hebt die documentaire niet gezien? En je weet precies te vertellen dat een soort Noor-Koreaanse persoonsverheerlijking is.
Je verzint maar wat dus.
Hij vormt de democratie om voor geld? Bedoel je dat hij meer geld verdienen als hij de democratie omvormt/omgevormt heeft? Of bedoel je dat hij de politiek in is gegaan omdat hij geld nodig heeft. Dat zou best kunnen. Ik geloof wel dat hij zelf achter zijn verhaal staat, en de kiezers ook dus daar zie ik echt het probleem niet van.quote:Op maandag 4 september 2017 13:39 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nee. Hij doet het voor het geld en daarom zijn z'n intenties om de democratie te hervormen onzuiver. Dat ik niet in het bezit ben van z'n bankrekeningen maakt het een beetje een zwak verhaal maar het is geen drogreden.
Fitna is ook gewoon door de NPO uitgezondenquote:Op maandag 4 september 2017 16:03 schreef Homey het volgende:
Totaal andere docu dan die anti-Wilders docu van enkele jaren geleden. Die werd letterlijk 'het gevaar Wilders' genoemd. Gewoon op de NPO, betaald met belastinggeld.
Mijn democratische plicht ook uitgevoerdquote:Op maandag 4 september 2017 16:02 schreef Gohf046 het volgende:
Even tekenen voor de geïnteresseerden :
https://teken.sleepwet.nl/
Ik dacht dat fitna niet zozeer werd uitgezonden, maar het proces van Wilders in zijn volledigheid wél, en dat de film in de rechtzaal werd gedraaid en daarom indirect op tv kwam? Ik kan het mishebben hoor.quote:Op maandag 4 september 2017 16:09 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
Fitna is ook gewoon door de NPO uitgezonden
als we het dan toch over propaganda films hebben
Top!quote:Op maandag 4 september 2017 16:21 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Mijn democratische plicht ook uitgevoerd
Ik zat de hele dag al stiekem te F5'en.quote:Op maandag 4 september 2017 16:02 schreef Gohf046 het volgende:
Even tekenen voor de geïnteresseerden :
https://teken.sleepwet.nl/
Kan je ook nog ergens zien hoe ver we zijn?quote:Op maandag 4 september 2017 16:50 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Ik zat de hele dag al stiekem te F5'en.
Uiteraard even ingevuld
offtopic, maar zijn er serieus mensen die hun handtekening kunnen 'muizen'?quote:Op maandag 4 september 2017 16:02 schreef Gohf046 het volgende:
Even tekenen voor de geïnteresseerden :
https://teken.sleepwet.nl/
Nee dat helaas niet, meer ik denk dat Geenstijl ons wel op de hoogte houdt of dat de makers van de site dit doen via hun sociale media.quote:Op maandag 4 september 2017 16:52 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Kan je ook nog ergens zien hoe ver we zijn?
Ik heb het via mn smartphone gedaan, dit leek mij praktischerquote:Op maandag 4 september 2017 16:57 schreef fathank het volgende:
[..]
offtopic, maar zijn er serieus mensen die hun handtekening kunnen 'muizen'?
Ik niet, ik schrijf met links en muis met rechts. Maar no way dat die krabbel met m'n muis maar ook in de buurt komt van mn 'echte' krabbel
Tja, niet zo gek als hun linkse deugkliek ineens verstoord wordt. Wel gezellig dat ze af en toe hier eens komen buurten. Remmie was weer lekker zichzelf zag ik.quote:Op maandag 4 september 2017 17:02 schreef Gohf046 het volgende:
Ik heb trouwens van het Pol-SC topic geleerd dat we andersdenkende gewoon mogen uitschelden. We hoeven geen inhoudelijke discussies hier meer te voeren .
Irriteer me gewoon aan het feit dat de normale fatsoensnormen ineens niet meer gelden als iemand een andere politieke voorkeur heeft. Kansloos gedrag maar goed. Je fatsoen houden is schijnbaar toch lastig voor ze.quote:Op maandag 4 september 2017 17:09 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Tja, niet zo gek als hun linkse deugkliek ineens verstoord wordt. Wel gezellig dat ze af en toe hier eens komen buurten. Remmie was weer lekker zichzelf zag ik.
Dat is wel in en in triest ja. Gewoon boven staan en niet in meegaan. Om Michelle Obama maar even te quoten, "when they go low, we go high".quote:Op maandag 4 september 2017 17:13 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Irriteer me gewoon aan het feit dat de normale fatsoensnormen ineens niet meer gelden als iemand een andere politieke voorkeur heeft. Kansloos gedrag maar goed. Je fatsoen houden is schijnbaar toch lastig voor ze.
Remlof is een 1e klas idioot. Die valt niet meer te redden.
Ik weet niet of je 'm expres remmie noemde, maar het deed me hier aan denken.quote:Op maandag 4 september 2017 17:09 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Tja, niet zo gek als hun linkse deugkliek ineens verstoord wordt. Wel gezellig dat ze af en toe hier eens komen buurten. Remmie was weer lekker zichzelf zag ik.
quote:Op maandag 4 september 2017 17:24 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik weet niet of je 'm expres remmie noemde, maar het deed me hier aan denken.
quote:Op maandag 4 september 2017 17:17 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Dat is wel in en in triest ja. Gewoon boven staan en niet in meegaan. Om Michelle Obama maar even te quoten, "when they go low, we go high".
Dat laatste kan ik alleen maar beamen.
https://teken.sleepwet.nl/quote:Op maandag 4 september 2017 18:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar de vraag waarom ie tegen de EU is was al te moeilijk voor dat grote licht.
Nou ja, dat het te moeilijk voor hem is lijkt mij erg sterk. Er zal eerder een andere reden aan ten grondslag liggen denk je niet?quote:Op maandag 4 september 2017 18:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar de vraag waarom ie tegen de EU is was al te moeilijk voor dat grote licht.
Zag ik je daar nou janken dat je niet normaal behandeld werd door die fascistenclub die jij zonder onderbouwing steevast uitmaakt voor fascisten? Hehe. En die persoon dan ook nog een mongool noemen als uitsmijter. Grote klasse.quote:Op maandag 4 september 2017 18:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar de vraag waarom ie tegen de EU is was al te moeilijk voor dat grote licht.
Ik wacht gewoon geduldig op het antwoord. Ik heb die EU-haat werkelijk nooit begrepen.quote:Op maandag 4 september 2017 18:57 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Nou ja, dat het te moeilijk voor hem is lijkt mij erg sterk. Er zal eerder een andere reden aan ten grondslag liggen denk je niet?
Kun je lang wachten.quote:Op maandag 4 september 2017 19:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik wacht gewoon geduldig op het antwoord. Ik heb die EU-haat werkelijk nooit begrepen.
Zeker niet van jonge gastjes die opgegroeid zijn in de EU en nog nooit in de file hebben gestaan voor de grens met Duitsland of België.
Tegen Europese samenwerking ansich heb ik inderdaad niet zo veel bezwaren nee. Daar zitten juist veel voordelen aan. In de huidige vorm zie ik helaas steeds meer nadelen die steeds groter en breder worden. Daar wil ik overigens best met je over in discussie, maar ik moet me sterk vergissen als we dat al niet een keer of 2/3 hebben gedaan.quote:Op maandag 4 september 2017 19:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er zijn namelijk geen zinnige en rationele argumenten tegen de Europese samenwerking?
Goede stropop. 8/10. Zou nog eens lachen.quote:Op maandag 4 september 2017 19:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er zijn namelijk geen zinnige en rationele argumenten tegen de Europese samenwerking?
Dat is de kandidaten lijst Elfletterig. Jij had het over bijeenkomsten.quote:Op maandag 4 september 2017 14:23 schreef Homey het volgende:
[..]
https://www.geenstijl.nl/(...)actie-werkelijkheid/
Geen neger te zien bij Groen-Links.....so much voor een zogenaamde 'pro-diversiteit' partij (newsspeak to the max)
Heeft ie alweer een nieuwe kloon?quote:Op maandag 4 september 2017 20:11 schreef bamibij het volgende:
[..]
Dat is de kandidaten lijst Elfletterig. Jij had het over bijeenkomsten.
Wat is dat nou? Ik dacht dat ze hier strijden tegen het fascisme? En dan sluiten ze een keurige democratische achterban van een partij in de 2e kamer uit...quote:Op maandag 4 september 2017 17:48 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
We zijn ook niet meer welkom in de POL SC, wel facistisch van hunnie.
Hoe meer etnische minderheden niet bij GL zitten hoe beter het gaat met de integratie. Geldt ook voor denk en arteenkelquote:
Die link had ik later gepost, wel opletten he.quote:Op maandag 4 september 2017 20:11 schreef bamibij het volgende:
[..]
Dat is de kandidaten lijst Elfletterig. Jij had het over bijeenkomsten.
Dan zijn het geen slachtoffers meer want dan zitten ze in de politiek.quote:Op maandag 4 september 2017 20:51 schreef Homey het volgende:
[..]
Die link had ik later gepost, wel opletten he.
Ook 100% blank publiek bij de docu voorstelling: https://twitter.com/agnesdegoede
Waarom zijn negers niet welkom bij Groen-Links? Zowel niet op de kandidatenlijst, de bijeenkomsten en zelfs de voorstelling van hun docu?
Niet welkom ? Dat is jouw fantasie . Zie de fotoquote:Op maandag 4 september 2017 20:51 schreef Homey het volgende:
Waarom zijn negers niet welkom bij Groen-Links?
Plaatje om de schijn op te houden.quote:Op maandag 4 september 2017 21:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Niet welkom ? Dat is jouw fantasie . Zie de foto
[ afbeelding ]
https://amsterdam.groenlinks.nl/afdeling
quote:Op maandag 4 september 2017 21:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Plaatje om de schijn op te houden.
Wees blij. GL is dus niet politiekcorrect.... De stiekemerds, en wij maar denken dat ze pc zijn en cm en Nederland willen vernietigen.quote:Op maandag 4 september 2017 21:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Plaatje om de schijn op te houden.
Misschien wel.quote:Op maandag 4 september 2017 23:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wees blij. GL is dus niet politiekcorrect.... De stiekemerds, en wij maar denken dat ze pc zijn en cm en Nederland willen vernietigen.
Zag ik laatst een Surinamer op de kandidatenlijst van FvD? Ook om de schijn op te houden.?
Ik vind deze discussie ook helemaal nergens op slaan. Is dit een serieus verwijt aan GL of gewoon een troll?quote:Op maandag 4 september 2017 23:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wees blij. GL is dus niet politiekcorrect.... De stiekemerds, en wij maar denken dat ze pc zijn en cm en Nederland willen vernietigen.
Zag ik laatst een Surinamer op de kandidatenlijst van FvD? Ook om de schijn op te houden.?
Ik heb gekkere dingen voorbij zien komen die volkomen gemeend waren.quote:Op maandag 4 september 2017 23:50 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik vind deze discussie ook helemaal nergens op slaan. Is dit een serieus verwijt aan GL of gewoon een troll?
Genot.quote:
Goed verhaal, niet gelezen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 02:01 schreef Mr.Major het volgende:
12 minuten in:
Eerste indruk, het zijn allemaal vrij korte fragmenten, waarin korte dialoog is: hoe hij bijv. iemand op straat tegenkomt, hoe hij iemand vraagt om een document van de speech op het podium te leggen. Erg veel persoonlijkheid dus, tot nu toe weinig inhoud.
Duyvendak is in beeld geweest: er stond Wijnand Duyvendak: campagneleider:
hij vroeg: als je het straks hebt over kasajan (synoniem voor empathie schijnbaar), kan je dan zeggen: die topsalarissen dat is geen kasajan? (geen antwoord).
Daarna volgt een momentje in zo'n bijeenkomst, en dan NPO fragmenten dat ze zijn stijl analyseren, dat wordt gezegd: mensen vinden het te amerikaans, te weinig aandacht voor ideeën; jesse antwoord: ik ben wie ik ben. Hij is er trots op, we bouwen een beweging. Dit is een feest van de democratie. Dus niet te veel show en te weinig inhoud.
Ook het verval op links wordt besproken. Het gaat heel erg goed met GL dus niet slecht met links alleen omdat het slecht gaat met de pvda is de consensus, maar ze moeten niet te arrogant worden constateert een vrouw van GL: Zijn we niet te veel met onszelf bezig. Jesse: ik zou willen dat meer partijen met zichzelf bezig zijn. De vrouw mompelt nog: ik ben het daar mee eens uiteraard maar.... Jesse kijkt weg en zegt oke. Doei advies.
Jesse en Duyvendak geconfronteerd met -1 op barometer: ingeleid door fragment NPO: kritiek op Klaver. Beetje aangeslagen, geen inhoudelijke reactie, ligt balend op de bank.
Dan regisseren ze de handdruk met Asscher, Klaver boos op m.n. PvdA en klaagt daarover met verheven stem naar campagneteam. Ik heb het vermoeden dat hij de vrouw die ik eerder benoemde niet echt serieus neemt, als zij de rol asscher op zich neemt staat hij op en praat door haar heen. Vrouw boos (niet meer in de rol van Asscher volgens mij): maar ik mag niet tegen je zeggen dat je hiermee de VVD uitsluit, want dat is niet waar. Een punt waar je dus wel degelijk ziet dat Klaver wat boos is. Zou je kritiek op kunnen hebben, maar nog niet echt inhoudelijk. Je ziet wel: sommige dingen zijn geregisseerd (maar dat konden we wel bedenken denk ik). Je ziet het fragment. Hij is benieuwd hoe het gaat uitpakken. Gejuich als later de analyse is: Asscher twijfelt, signaal: voor links moet je bij GL zijn.
Hij komt Buma tegen, leuk stukje over hoe de kamerleden onderling amicaal met elkaar zijn ''zonder camera's'' erbij, Buma is weer lekker droog, Buma wil daarna de camera uit voordat hij inhoudelijk verder praat.
Hij spreekt dan een vmbo klas toe, hij heeft het erover dat mensen tegen hem zeiden: denken is niet je talent. iemand vraagt: wil je wilders de groeten doen. Hij zegt: ik ben het oneens met wilders, maar we kunnen buiten de kamer goed met elkaar omgaan, dat is belangrijk in NL.
confrontatie met tweets en fotos waarin hij beledigd/bekritiseerd wordt vanwege zijn afkomst. Zijn opa zei vroeger: je bent een wereldburger. Geeft wel een inzicht in het partijmotto.
Telegraaf mediagroep belt aan bij zijn moeder, en daarna compilatie aanvallen telegraaf op Jesse Klaver.
voorbereiding carre debat met buma, gaat een aantal keer fout, daarna goed verhaal gevonden. afgewisseld met moment met buma in de kleedkamer. Je krijgt een kijkje achter de schermen, je hoort ze wat naar elkaar fluisteren. Ook Rutte zie je dit doen. Klaver geeft een lid van het campagneteam een boks. De inhoud van gesprekken is niet te horen. Daarna nog een goed moment vs. Rutte. Jesse heeft carredebat gewonnen, enkele korte fragmenten van interviews volgen. Hij geeft zijn vrouw een kus
Toespraak bij zo'n partijbijeenkomst. Ziet er vrolijk uit, zijn moeder feliciteert hem. Hennis zegt bij Jinek: het gejuich vergaat ze als ze de rekening zien.
skip 6 dagen: 15 maart
Onder de kiezers, hij brengt zijn stem uit. Daarna staat Boink ineens in Klaver's slaapkamer en ligt Jesse lepeltje lepeltje met zijn vriendin. Ik hoop dat hier geen sprake meer is van ''een vlieg aan de muur'' want dat zou behoorlijk creepy zijn. Jesse is het kleine lepeltje, daarna zoomt Boink in op Jesses gezicht en Jesse wordt wakker (yeah right maar goed details). De uitslag komt, balen voor links, en de reactie op zijn zetelaantal: het valt hem tegen. Partij is positiever. Zn moeder beurt m op. Het is wel apart om die beelden van zijn moeder te zien, omdat je weet dat ze overlijdt.
Formatie volgt, de partijen willen het echt proberen zegt Klaver. Daarna volgt het nieuws dat zijn moeder ziek is. Je ziet niet zijn reactie, de eerste reactie van klaver is hem in een gang. Hij zegt: het gaat nu beter, dus als het later minder wordt zien we het dan wel. Ik begrijp dat hij dit zelf confronterend vond, zoals hij aangaf. Ik denk echter zelf niet echt dat je hem dit kwalijk kan nemen, maar ik begrijp dat hij dit zelf als hard beschouwt, zeker met de kennis van nu. Moeder klaver overleden, klaver loopt in een gang. Daarna beelden begrafenis. Hij geeft aan dat hij nog tegen haar heeft kunnen zeggen wat hij wilde. Je ziet nog wel dat hij het er (logischerwijs) erg lastig mee heeft, maar nog wel rustig blijft. Hij vraagt zich af of hij genoeg heeft laten blijken dat hij van haar hield. Daarna zegt tegen NOS: mijn moeder zou willen dat is door zou gaan met onderhandelen.
Jesse kijkt uit naar wat GL in de toekomst gaat betekenen
Zijn we ooit dicht geweest dan.quote:
Ja, maar na een DM aan euribob was het zo geregeldquote:Op dinsdag 5 september 2017 10:51 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Zijn we ooit dicht geweest dan.
Wat is daar dan de reden van geweest? Of was Bob toen aan het schoonmaken.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:54 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ja, maar na een DM aan euribob was het zo geregeld
Hoogstwaarschijnlijk gewoon een foutje bij het verplaatsen van het topic naar het centrale gedeelte. Ipv het te verplaatsen werd het gesloten.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:56 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Wat is daar dan de reden van geweest? Of was Bob toen aan het schoonmaken.
Is dat geen nieuwsquote:Op dinsdag 5 september 2017 11:02 schreef Gohf046 het volgende:
Waarom is dit geen nieuws ?
Afspraken over veiligheid luchtruim vóór MH17 blijven geheim
https://www.ad.nl/politie(...)ven-geheim~a7df78dc/
Vind alleen een stukje op het AD terug hierover. Staat ook niet in de kranten. Lijkt me toch behoorlijk significant nieuws.quote:
Welnee, de overheid is heilig en dit boeit mensen echt niet. /squote:Op dinsdag 5 september 2017 11:05 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Vind alleen een stukje op het AD terug hierover. Staat ook niet in de kranten. Lijkt me toch behoorlijk significant nieuws.
Absoluut, lijken mij nuttige toevoegingen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:55 schreef Gohf046 het volgende:
Onderzoek: stop niet met referendum, maar maak het niet groter dan het is
https://www.trouw.nl/home(...)dan-het-is~a2d3f0ef/
Interessant artikel.
We zijn inmiddels ruim 15 maanden verder, kun je wellicht ook een artikel vinden waaruit blijkt of die zorgen gegrond bleken?quote:Op dinsdag 5 september 2017 11:13 schreef Gohf046 het volgende:
Fijn toch, dat associatie verdrag
Oekraïense 'plofkipfabriek' strijkt neer in Veenendaal
https://www.volkskrant.nl(...)veenendaal~a4308630/
De Nederlandse pluimveesector maakt zich daarentegen wel grote zorgen over de komst van MHP, zegt Hennie de Haan, voorzitter van de Nederlandse Vakbond voor Pluimveehouders. De frustratie in een notendop: in Nederland zijn boeren gebonden aan zeer strenge dierenwelzijnseisen, maar dankzij het vrijhandelsakkoord staat de achterdeur voor goedkopere en beduidend minder diervriendelijke kipfilets nu wagenwijd open.
Het feit dat het papiertje van Rutte met alle zorgen van de tegenpartij is weggelachen zegt al meer dan genoeg. Dat het meer dan alleen een handelsverdrag is, is zelf objectief vast te stellen adhv wat er in staat.quote:Op dinsdag 5 september 2017 11:18 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
We zijn inmiddels ruim 15 maanden verder, kun je wellicht ook een artikel vinden waaruit blijkt of die zorgen gegrond bleken?
Bedankt voor deze nietszeggende toevoeging die op geen enkele wijze ingaat op mijn vraag.quote:Op dinsdag 5 september 2017 11:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het feit dat het papiertje van Rutte met alle zorgen van de tegenpartij is weggelachen zegt al meer dan genoeg. Dat het meer dan alleen een handelsverdrag is, is zelf objectief vast te stellen adhv wat er in staat.
Dus na extreemrechts, alt-right, progressief rechts en radicaal rechts heeft hij nu ook conservatief rechts binnen. Hoe is de VVD nog zo groot?quote:Op dinsdag 5 september 2017 11:19 schreef Gohf046 het volgende:
Waarom rechtse christenen Thierry Baudet bejubelen
https://www.nd.nl/nieuws/(...)&utm_campaign=buffer
Zo nu stop ik weer even
Al kreeg je een uitgebreide toelichting op een presenteerblaadje, had je nog geklaagd over gebrek aan onderbouwing. Het is meerdere malen voorbij gekomen en weggelachen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 11:21 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Bedankt voor deze nietszeggende toevoeging die op geen enkele wijze ingaat op mijn vraag.
Ik kan zo snel niks vinden.quote:Op dinsdag 5 september 2017 11:18 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
We zijn inmiddels ruim 15 maanden verder, kun je wellicht ook een artikel vinden waaruit blijkt of die zorgen gegrond bleken?
Via google kwam ik op deze :quote:Op dinsdag 5 september 2017 11:28 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Jammer, wat was eigenlijk de aanleiding voor het plaatsen van een bericht uit de oude doos?
Vind alleen het herreferendum erg raarquote:Op dinsdag 5 september 2017 10:55 schreef Gohf046 het volgende:
Onderzoek: stop niet met referendum, maar maak het niet groter dan het is
https://www.trouw.nl/home(...)dan-het-is~a2d3f0ef/
Interessant artikel.
Ja want dat lag volledig aan hen natuurlijk.quote:Op dinsdag 5 september 2017 11:52 schreef Kansenjongere het volgende:
Ik kan me goed voorstellen dat de Nederlandse pluimvee-industrie niet vrolijk wordt van dit soort concurrentie, het kost me alleen grote moeite om mijn lachen in te houden bij het lezen van zinnen als "Nederlandse kippenboeren vrezen dat de aanwezigheid van deze 'idioot grote kippenfabriek' het kwaliteitsimago van de Nederlandse pluimveesector zal verwoesten."
Hoe serieus ze dat kwaliteitsimago nemen hebben we recent kunnen vernemen.
Volgens mij(correct me if i'm wrong) is dit indirect een gevolg van. Tenminste zo haal ik het uit het artikel. Omdat ze de prijs zo lang mogelijk moeten houden om te concurreren met de kip uit Oekraïne.quote:Op dinsdag 5 september 2017 11:52 schreef Kansenjongere het volgende:
Ik kan me goed voorstellen dat de Nederlandse pluimvee-industrie niet vrolijk wordt van dit soort concurrentie, het kost me alleen grote moeite om mijn lachen in te houden bij het lezen van zinnen als "Nederlandse kippenboeren vrezen dat de aanwezigheid van deze 'idioot grote kippenfabriek' het kwaliteitsimago van de Nederlandse pluimveesector zal verwoesten."
Hoe serieus ze dat kwaliteitsimago nemen hebben we recent kunnen vernemen.
1. Scheve criminaliteitscijfers minderheidsgroepen t.o.v. de meerderheidsgroep. Iets wat amper benoemd mag worden, niets aan gedaan mag worden en waar niemand tot verantwoording wordt geroepen.quote:Op maandag 4 september 2017 15:12 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
geef dan eens 3 voorbeelden uit de praktijk waar van de "meerderheisgroep" eindeloze aanpassing, draagkracht en tolerantie gevraagd word. waar dat voor de "minderheidsgroepen" niet gevraagd wordt. want volgens mij zijn die er helemaal niet
Nee, aan de markt. Maar dan moet je ook niet klagen dat de markt naar goedkopere oplossingen zoekt.quote:Op dinsdag 5 september 2017 11:56 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ja want dat lag volledig aan hen natuurlijk.
Incidenten, trivialiteiten en onwaarheden, kop houden en doorlopen /squote:Op dinsdag 5 september 2017 12:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
1. Scheve criminaliteitscijfers minderheidsgroepen t.o.v. de meerderheidsgroep. Iets wat amper benoemd mag worden, niets aan gedaan mag worden en waar niemand tot verantwoording wordt geroepen.
2. Scholen en leraren die lesstof vermijden of aanpassen (WOII, seksuele voorlichting, evolutietheorie). Scholieren die niet meedoen met normale schoolactiviteiten of thuisblijven vanwege niet-officiële feestdagen.
3. De Zwarte Piet discussie, straatnamen- en standbeeldendiscussie en andere slavernij gerelateerde zaken.
4. De bouw van grote, opvallende moskeeën en het luidruchtig oproepen tot het gebed vanuit de moskee in de publieke ruimte.
5. Officiële gelegenheden waarbij het voedsel voor iedereen halal of koosjer is.
6. Mensen die hier al 10+ jaar wonen en nog steeds de taal niet (redelijkerwijs) spreken.
7. Meisjes die massaal lastig worden gevallen en worden betast in het zwembad.
Oh sorry, je zei 3 voorbeelden
Ja, vreemd genoeg ligt het volgens mensen die de kluit belazeren altijd aan anderen en zal niemand ooit eens de hand in eigen boezem steken.quote:Op dinsdag 5 september 2017 11:58 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Volgens mij(correct me if i'm wrong) is dit indirect een gevolg van. Tenminste zo haal ik het uit het artikel. Omdat ze de prijs zo lang mogelijk moeten houden om te concurreren met de kip uit Oekraïne.
De markt. Lekker concreet weer. Volgens mij moet je wel wat specifieker zijn als je iets nuttigs wil toevoegen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 12:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, aan de markt. Maar dan moet je ook niet klagen dat de markt naar goedkopere oplossingen zoekt.
Noujah goed uiteindelijk blijven ze zelf natuurlijk wel eindverantwoordelijk. Al is die hele finopril rel in mijn ogen wel schromelijk overdreven.quote:Op dinsdag 5 september 2017 12:06 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ja, vreemd genoeg ligt het volgens mensen die de kluit belazeren altijd aan anderen en zal niemand ooit eens de hand in eigen boezem steken.
De Nederlandse kipsector importeert zelf ook al jaren kip uit Vietnam of Cambodja. We willen immers vooral kipfilet vreten en laten de rest graag aan hen. Ook zijn we goed in kip onder de kostprijs dumpen in Afrika om zo de lokale markt te verpesten.quote:Op dinsdag 5 september 2017 11:58 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Volgens mij(correct me if i'm wrong) is dit indirect een gevolg van. Tenminste zo haal ik het uit het artikel. Omdat ze de prijs zo lang mogelijk moeten houden om te concurreren met de kip uit Oekraïne.
Goeie vraag. De beschrijving conservatief klopt wel hoor, ik zou er wel 21ste eeuws conservatisme van maken. En zoals uit het artikel blijkt is dat niet alleen voor Christenen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 11:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus na extreemrechts, alt-right, progressief rechts en radicaal rechts heeft hij nu ook conservatief rechts binnen. Hoe is de VVD nog zo groot?
Wat heeft buitenlandershaat (toch de kern van clubjes als PVV en FvD) met conservatisme te maken?quote:Op dinsdag 5 september 2017 12:20 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Goeie vraag. De beschrijving conservatief klopt wel hoor, ik zou er wel 21ste eeuws conservatisme van maken. En zoals uit het artikel blijkt is dat niet alleen voor Christenen.
Vast niet, cambodja en vietnam zitten niet in de EEG en moeten allemaal importheffingen betalen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 12:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De Nederlandse kipsector importeert zelf ook al jaren kip uit Vietnam of Cambodja. We willen immers vooral kipfilet vreten en laten de rest graag aan hen. Ook zijn we goed in kip onder de kostprijs dumpen in Afrika om zo de lokale markt te verpesten.
De sector heeft dus zwaar boter op het hoofd en we moeten het in deze van consumentenorganisaties als Wakker Dier (uiteraard onderdeel van de Groene Maffia voor de FvD-aanhang) hebben die de boel wakker schudden.
Niets, zoals er al staat in het artikel. Misschien eindelijk je mening over het FvD herzien dus? Beredeneren vanuit de feiten i.p.v. je eigen dogma's blijft lastig voor je he?quote:Op dinsdag 5 september 2017 12:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat heeft buitenlandershaat (toch de kern van clubjes als PVV en FvD) met conservatisme te maken?
1. In het geval van scheve criminaliteit cijfers is daar ook een simpelere verklaring voor waarom bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn. Ze vormen een veel groter deel van de sociale onderklasse, die groep is gevoeliger voor criminaliteit. Ik denk dat dat weinig met cultuur of geloof te maken heeft.quote:Op dinsdag 5 september 2017 12:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
1. Scheve criminaliteitscijfers minderheidsgroepen t.o.v. de meerderheidsgroep. Iets wat amper benoemd mag worden, niets aan gedaan mag worden en waar niemand tot verantwoording wordt geroepen.
2. Scholen en leraren die lesstof vermijden of aanpassen (WOII, seksuele voorlichting, evolutietheorie). Scholieren die niet meedoen met normale schoolactiviteiten of thuisblijven vanwege niet-officiële feestdagen.
3. De Zwarte Piet discussie, straatnamen- en standbeeldendiscussie en andere slavernij gerelateerde zaken.
4. De bouw van grote, opvallende moskeeën en het luidruchtig oproepen tot het gebed vanuit de moskee in de publieke ruimte.
5. Officiële gelegenheden waarbij het voedsel voor iedereen halal of koosjer is.
6. Mensen die hier al 10+ jaar wonen en nog steeds de taal niet (redelijkerwijs) spreken.
7. Meisjes die massaal lastig worden gevallen en worden betast in het zwembad.
Oh sorry, je zei 3 voorbeelden
Men drijft de prijs van de kip zo goedkoop mogelijk op zonder te kijken naar de kwaliteit van de kip. Als andere partijen het dan goedkoper kunnen brengen moet je ook niet klagen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 12:07 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
De markt. Lekker concreet weer. Volgens mij moet je wel wat specifieker zijn als je iets nuttigs wil toevoegen.
We importeren kip van over de hele wereld.quote:Op dinsdag 5 september 2017 12:22 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Vast niet, cambodja en vietnam zitten niet in de EEG en moeten allemaal importheffingen betalen.
Dumpen in afrika tegen lagere prijzen dan normaalgesproken in afrika? Interessant, zou kunnen.
Iets wat amper benoemd mag worden?quote:Op dinsdag 5 september 2017 12:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
1. Scheve criminaliteitscijfers minderheidsgroepen t.o.v. de meerderheidsgroep. Iets wat amper benoemd mag worden, niets aan gedaan mag worden en waar niemand tot verantwoording wordt geroepen.
deze punten zijn goede punten waar ik me ook zorgen over maak (hoewel ik het niet met alles helemaal eens bent) maar de vraag was waar dit van jouw (ik ga er van even uit dat jij bij de "meerderheidsgroepering hoor) "eindeloze aanpassing draagkracht en tolerantie wordt gevraagd". wie vraagt jou om dit te tolereren of the accepteren?quote:Op dinsdag 5 september 2017 12:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
1. Scheve criminaliteitscijfers minderheidsgroepen t.o.v. de meerderheidsgroep. Iets wat amper benoemd mag worden, niets aan gedaan mag worden en waar niemand tot verantwoording wordt geroepen.
2. Scholen en leraren die lesstof vermijden of aanpassen (WOII, seksuele voorlichting, evolutietheorie). Scholieren die niet meedoen met normale schoolactiviteiten of thuisblijven vanwege niet-officiële feestdagen.
7. Meisjes die massaal lastig worden gevallen en worden betast in het zwembad.
6. Mensen die hier al 10+ jaar wonen en nog steeds de taal niet (redelijkerwijs) spreken.
hoewel jij deze punten misschien niet leuk vind zijn dit voorbeelden van mensen die hun rechten als Nederlander gebruiken. jij hebt dezelfde rechten die je naar alle vrijheid mag gebruikenquote:3. De Zwarte Piet discussie, straatnamen- en standbeeldendiscussie en andere slavernij gerelateerde zaken.
4. De bouw van grote, opvallende moskeeën en het luidruchtig oproepen tot het gebed vanuit de moskee in de publieke ruimte.
dit zou een voorbeeld kunnen zijn maar bij welk officiële gelegenheid is dit dan geweest? heb je daar voorbeelden van?quote:5. Officiële gelegenheden waarbij het voedsel voor iedereen halal of koosjer is.
Dat ze een groter deel van de sociale onderklasse vormen speelt zeker mee, maar naar mijn weten corrigeert dat de scheve verhouding niet volledig. Bovendien kun je je afvragen of het behoren tot de onderklasse in Nederland een geldig excuus is. De onderklasse dient zich net zo goed te gedragen, iedereen heeft hier een dak boven het hoofd (incl. voedsel en veiligheid), en iedereen heeft hier dezelfde toegang tot het onderwijs.quote:Op dinsdag 5 september 2017 12:29 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
1. In het geval van scheve criminaliteit cijfers is daar ook een simpelere verklaring voor waarom bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn. Ze vormen een veel groter deel van de sociale onderklasse, die groep is gevoeliger voor criminaliteit. Ik denk dat dat weinig met cultuur of geloof te maken heeft.
Ja, aan beide kanten lopen de emoties vaak hoog op en ik ben voor een fatsoenlijk open debat. Maar ondertussen heeft de minderheid die klaagt al een aantal dingen voor elkaar gekregen (regenboogpieten, roetveegpieten, negerzoenen, winkelketens die hun producten aanpassen etc.) en durven veel mensen niet meer voor Zwarte Piet te spelen of voor hun mening uit te komen zonder voor racist uitgemaakt te worden.quote:3. Gedeeltelijk eens, we zouden best in een fatsoenlijk open debat bepaalde zaken kunnen aanpassen die redelijk zijn. Maar in die discussie is vanuit beide kanten weinig ruimte voor nuance en redelijkheid.
De maatregelen die je noemt zou ik niet "weinig" noemenquote:4. Kun je weinig tegen doen denk ik. Hooguit het verbieden van moskeeën gefinancierd met buitenlandse geldstromen. Het luidruchtig oproepen tot gebed zou mi verboden kunnen worden in de APV van een gemeente.
Ja dit speelt maar is nog niet echt wijdverspreid. Zie link. Sorry voor de niet zo objectieve bron maar het gaat om de linkjes die in dat artikel staan.quote:5. Eens, dat vind ik echt grote onzin. Maak dan beide opties beschikbaar(maar speelt dit echt?).
Niet exclusief, maar wel voornamelijk.quote:7. Gebeurd dat echt alleen door bepaalde minderheidsgroepen ?
Sorry, ik bedoel veelvuldig benoemen zonder voor racist/nazi/islamofoob uitgemaakt te worden.quote:Op dinsdag 5 september 2017 13:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Iets wat amper benoemd mag worden?
http://bfy.tw/Dkbt
Je kan dat gewoon benoemen zonder een racist te zijn, hoor. Let maar eens op:quote:Op dinsdag 5 september 2017 13:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Sorry, ik bedoel veelvuldig benoemen zonder voor racist/nazi/islamofoob uitgemaakt te worden.
Daar maakt inderdaad niemand zich druk om.quote:Op dinsdag 5 september 2017 13:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je kan dat gewoon benoemen zonder een racist te zijn, hoor. Let maar eens op:
Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in onze misdaadcijfers.
Racist!!1quote:Op dinsdag 5 september 2017 13:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je kan dat gewoon benoemen zonder een racist te zijn, hoor. Let maar eens op:
Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in onze misdaadcijfers.
Als je dat op straat gaat lopen roeptoeteren zal je inderdaad vreemd aangekeken worden. In de krant of op TV is als je het beschaafd brengt geen enkel probleem. Gemist waar een aanzienlijk deel van het maatschappelijk debat keer op keer over ging de afgelopen 20 jaar?quote:Op dinsdag 5 september 2017 13:51 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Racist!!1
En nu graag roepend op straat of in de krant
Dat staat ook gewoon in de krant:quote:Op dinsdag 5 september 2017 13:51 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Racist!!1
En nu graag roepend op straat of in de krant
Racistquote:Op dinsdag 5 september 2017 13:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je kan dat gewoon benoemen zonder een racist te zijn, hoor. Let maar eens op:
Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in onze misdaadcijfers.
Ik als individu kan er niks aan veranderen dus wordt ik gedwongen om het te tolereren. Ik zou uit Nederland kunnen vertrekken of mijn dochters nooit meer naar het zwembad laten gaan, maar dat is de wereld op zijn kop.quote:Op dinsdag 5 september 2017 13:08 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
deze punten zijn goede punten waar ik me ook zorgen over maak (hoewel ik het niet met alles helemaal eens bent) maar de vraag was waar dit van jouw (ik ga er van even uit dat jij bij de "meerderheidsgroepering hoor) "eindeloze aanpassing draagkracht en tolerantie wordt gevraagd". wie vraagt jou om dit te tolereren of the accepteren?
Vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst komen soms in conflict met elkaar. Dingen die je onder het mom van vrijheid van meningsuiting niet mag roepen mogen soms wel onder het mom van vrijheid van godsdienst. Maar goed, dat is een andere discussie verder.quote:hoewel jij deze punten misschien niet leuk vind zijn dit voorbeelden van mensen die hun rechten als Nederlander gebruiken. jij hebt dezelfde rechten die je naar alle vrijheid mag gebruiken
jij mag ook een maatschappelijke discussie beginnen over bijvoorbeeld monumenten die de slavernij herdenken. niemand die je tegen houdt en jij mag ook grote opvallende tempels/kerken ter ere van jouw god bouwen.
Vrijheid van meningsuiting en van godsdienst geld niet alleen voor de meningen en geloven die jij leuk vind maar dat geld voor iederen
Zie mijn reactie op Gohf046.quote:dit zou een voorbeeld kunnen zijn maar bij welk officiële gelegenheid is dit dan geweest? heb je daar voorbeelden van?
Dat kan prima.quote:Op dinsdag 5 september 2017 13:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Sorry, ik bedoel veelvuldig benoemen zonder voor racist/nazi/islamofoob uitgemaakt te worden.
Je had beter eerst in je remlof account in kunnen loggenquote:
Je mag het wel benoemen, je mag er alleen slechts een politiek correcte conclusie aan verbinden, en laat die nou net niet de oplossing biedenquote:Op dinsdag 5 september 2017 13:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je kan dat gewoon benoemen zonder een racist te zijn, hoor. Let maar eens op:
Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in onze misdaadcijfers.
Klep dicht, mongoolquote:Op dinsdag 5 september 2017 13:58 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Je had beter eerst in je remlof account in kunnen loggen
Ik ben wel benieuwd naar je politiek incorrecte conclusie. Marokkanen zijn gewoon genetisch bepaald crimineler ofzo? Dat is wel lekker politiek incorrect.quote:Op dinsdag 5 september 2017 13:59 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je mag het wel benoemen, je mag er alleen slechts een politiek correcte conclusie aan verbinden, en laat die nou net niet de oplossing bieden
Shoutout naar Remlof. Peace.quote:Op maandag 4 september 2017 20:46 schreef Viltje het volgende:
[..]
[..]
Ik ben tegenstander van de sleepwet en heb het net ondertekend, doordat jij mij eraan herinnerde. Ik ben op zich overigens niet echt voor het referendumsysteem zoals we dat nu hebben. Ik heb het eigenlijk meer ondertekend omdat ik het belangrijk vind dat er een debat plaatsvindt over privacy en over hoe ver inbreuk daarop gerechtvaardigd is om veiligheid te creëren. Ik denk dat een dergelijk referendum de voorwaarden kan bieden om zo'n debat te voeren.
Oke, dus ik kan zeggen dat Marokkanen buitenproportioneel vertegenwoordigd zijn in de criminaliteitsstatistieken. Kan ik ook zeggen dat er mijn inziens een gedragsprobleem en opvoedingsprobleem is binnen de Marokkaanse gemeenschap?quote:
dat is zwakkelingen praat. hoezo kan je er als individu hier niks aan veranderen? je kan die jongens in het zwembad aanspreken, je kan naar de politie stappen en je kan naar de media stappen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 13:56 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik als individu kan er niks aan veranderen dus wordt ik gedwongen om het te tolereren. Ik zou uit Nederland kunnen vertrekken of mijn dochters nooit meer naar het zwembad laten gaan, maar dat is de wereld op zijn kop.
Ja hoor, waarom niet?quote:Op dinsdag 5 september 2017 14:06 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Oke, dus ik kan zeggen dat Marokkanen buitenproportioneel vertegenwoordigd zijn in de criminaliteitsstatistieken. Kan ik ook zeggen dat er mijn inziens een gedragsprobleem en opvoedingsprobleem is binnen de Marokkaanse gemeenschap?
In de zin van dat je blijkbaar aan het handje meegenomen moet worden om te begrijpen waar de grenzen van racisme liggen?quote:
Dat er niet meer om het minste en geringste racisme geroepen wordt.quote:Op dinsdag 5 september 2017 14:11 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
In de zin van dat je blijkbaar aan het handje meegenomen moet worden om te begrijpen waar de grenzen van racisme liggen?
Dat helpt alleen als veel meer mensen dan alleen ik dat doen. En dan nog moet de overheid ingrijpen. Dat aanspreken, naar de politie stappen en naar de media stappen is allang gebeurd door verscheidene mensen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 14:06 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
dat is zwakkelingen praat. hoezo kan je er als individu hier niks aan veranderen? je kan die jongens in het zwembad aanspreken, je kan naar de politie stappen en je kan naar de media stappen.
allemaal dingen die je als individu kan doen. dat jij ervoor kiest om niet te doen is iets heel anders. maar niemand dwingt jouw om dit soort gedrag te tolereren.
Klep dicht, mongool.quote:Op dinsdag 5 september 2017 14:12 schreef remlof het volgende:
Column van Jamal Ouariachi: Theo en Thierry, mentale kwetsuren
Oh, ja hoor, die overweging is ook veelzijdig de revue gepasseerd.quote:Op dinsdag 5 september 2017 14:06 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Oke, dus ik kan zeggen dat Marokkanen buitenproportioneel vertegenwoordigd zijn in de criminaliteitsstatistieken. Kan ik ook zeggen dat er mijn inziens een gedragsprobleem en opvoedingsprobleem is binnen de Marokkaanse gemeenschap?
Wow, goed stukje framing met 0,0 inhoudquote:Op dinsdag 5 september 2017 14:12 schreef remlof het volgende:
Column van Jamal Ouariachi: Theo en Thierry, mentale kwetsuren
Het is een karakterschets.quote:Op dinsdag 5 september 2017 14:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Wow, goed stukje framing met 0,0 inhoud
Zoals een wijs man ooit zei; we maken progressie.quote:Op dinsdag 5 september 2017 14:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oh, ja hoor, die overweging is ook veelzijdig de revue gepasseerd.
jij beweert dus dat als jouw dochters in het zwembad worden aangerand en jij daar aangifte van gaat doen. er eerst nog veel meer mensen aangifte moeten doen van het zelfde feit voordat de politie ingrijpt?quote:Op dinsdag 5 september 2017 14:14 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Dat helpt alleen als veel meer mensen dan alleen ik dat doen. En dan nog moet de overheid ingrijpen. Dat aanspreken, naar de politie stappen en naar de media stappen is allang gebeurd door verscheidene mensen.
Heb je daar voorbeelden van? Anders is het ook weer iets van 'ja het gebeurt!!' zonder dat we precies weten waarom dat gebeurt.quote:Op dinsdag 5 september 2017 14:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Zoals een wijs man ooit zei; we maken progressie.
Waarom worden onderzoekers, auteurs, journalisten en columnisten die zoiets van soortgelijke strekking zeggen dan uitgemaakt voor racist/nazi/rotte vis?
Niemand roept dan ook om het minste of geringste racisme. Veelal* wordt dat geroepen als er sprake is van daadwerkelijk racisme.quote:Op dinsdag 5 september 2017 14:13 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat er niet meer om het minste en geringste racisme geroepen wordt.
Ja, hoe meer aangiften voor hetzelfde strafbare feit, hoe groter de kans dat de politie er iets mee doet. Maar dat was niet de strekking van wat ik wilde zeggen, ik bedoelde het probleem in bredere zin heeft aanpak van de overheid nodig naast de individuen die die jongens er op aanspreken en aangifte doen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 14:22 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
jij beweert dus dat als jouw dochters in het zwembad worden aangerand en jij daar aangifte van gaat doen. er eerst nog veel meer mensen aangifte moeten doen van het zelfde feit voordat de politie ingrijpt?
Eentje die slaat als een tang op een varken.quote:
Nee, hoor ze gebruiken wetenschap om te proberen racisme acceptabel te maken. Typisch fascistisch trekje.quote:Op dinsdag 5 september 2017 14:29 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Eentje die slaat als een tang op een varken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |