POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat over moslims niet gezegd mag worden kan van Christenen natuurlijk wel gezegd worden... ah de hypocrisie
Van mij mag je over beide groepen alles zeggen. Van de moslims die net zo devoot zijn als de christenen waar Baudet zo trots op is ben ik evenmin gecharmeerd.quote:Op zaterdag 2 september 2017 19:36 schreef Mr.Major het volgende:
Wat over moslims niet gezegd mag worden kan van Christenen natuurlijk wel gezegd worden... ah de hypocrisie
Maak dat de kat wijs. En in tegenstelling tot moslims zijn christenen geen ras natuurlijkquote:Op zaterdag 2 september 2017 19:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Van mij mag je over beide groepen alles zeggen. Van de moslims die net zo devoot zijn als de christenen waar Baudet zo trots op is ben ik evenmin gecharmeerd.
Huh?quote:Op zaterdag 2 september 2017 20:24 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Maak dat de kat wijs. En in tegenstelling tot moslims zijn christenen geen ras natuurlijk
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op
Dit gaat me aan meerdere kanten boven de pet. Ik was bloedserieus en sinds wanneer zijn moslims een ras?quote:
[..]
Maak dat de kat wijs. En in tegenstelling tot moslims zijn christenen geen ras natuurlijk
Komen ze met een stamboom van de fokker?quote:
Op
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
twitter:fvdemocratie twitterde op zaterdag 02-09-2017 om 16:48:39 Absurd! Als je voor direct gekozen burgemeester bent dan ben je volgens Hans Spekman (PvdA) een "ophitser". https://t.co/s6N7UHfPzF #FVD reageer retweet
Absurd! Als je voor direct gekozen burgemeester bent dan ben je volgens Hans Spekman (PvdA) een "ophitser".
Whahaha, Sherry gaat steeds meer op Trump lijkenquote:twitter:fvdemocratie twitterde op zaterdag 02-09-2017 om 16:48:39 Absurd! Als je voor direct gekozen burgemeester bent dan ben je volgens Hans Spekman (PvdA) een "ophitser". https://t.co/s6N7UHfPzF #FVD reageer retweet
FvD-twitteraar zit Spekman te framen.quote:twitter:fvdemocratie twitterde op zaterdag 02-09-2017 om 16:48:39 Absurd! Als je voor direct gekozen burgemeester bent dan ben je volgens Hans Spekman (PvdA) een "ophitser". https://t.co/s6N7UHfPzF #FVD reageer retweet
Hij heeft zich niet gekeerd tegen het idee van een gekozen burgemeester.
Hij keerde zich tegen het hitsende idee dat Marcouch geen burgemeester mag zijn omdat hij van islamitische en/of marokkaanse afkomst is.
FvD gaat dus door met mensen framen en de emoties ophitsen
Je fantasie slaat weer eens op hol.quote:
[..]
FvD-twitteraar zit Spekman te framen.
Hij heeft zich niet gekeerd tegen het idee van een gekozen burgemeester.
Hij keerde zich tegen het hitsende idee dat Marcouch geen burgemeester mag zijn omdat hij van islamitische en/of marokkaanse afkomst is.
FvD gaat dus door met mensen framen en de emoties ophitsen
twitter:fvdemocratie twitterde op zaterdag 02-09-2017 om 18:40:09 .@hansspekman zit helemaal mis met z'n insinuaties over "ophitsing". @thierrybaudet gaf op 6 juli deze stemverklari… https://t.co/laChhWlnsw reageer retweet
Jij en FvD hollen weer eens te hard. Zogenaamd onschuldig .quote:
[..]
Je fantasie slaat weer eens op hol.
Spekman is tegen de discriminerende opfokkerij rond Marcouch. Het gaat hem niet om wel of niet gekozen burgemeesterschap. Dat is het smoesje van FvD dat de agressie tegen Marcouch daarom gaat.
PVV en Pegida hebben luid en lullig staan schreeuwen dat het voor hen gaat om de Islamitische afkomst. Wat Baudet exact zei , weet ik niet.
Die tweet laat duidelijk zien waarom FvD de motie destijds ondersteunde. Dat jij er dan vanalles achter zoekt zijn toch echt je eigen fantasietjes.quote:
[..]
Jij en FvD hollen weer eens te hard. Zogenaamd onschuldig .
Spekman is tegen de discriminerende opfokkerij rond Marcouch. Het gaat hem niet om wel of niet gekozen burgemeesterschap. Dat is het smoesje van FvD dat de agressie tegen Marcouch daarom gaat.
PVV en Pegida hebben luid en lullig staan schreeuwen dat het voor hen gaat om de Islamitische afkomst. Wat Baudet exact zei , weet ik niet.
Ware het niet dat in elk geval Hiddema graag meelifte met de Marokkanencommotie die Wilders bracht rondom Marcouch. Ze toonden zich weer een trouwe zusterpartij van de PVV.quote:
[..]
Je fantasie slaat weer eens op hol.twitter:fvdemocratie twitterde op zaterdag 02-09-2017 om 18:40:09 .@hansspekman zit helemaal mis met z'n insinuaties over "ophitsing". @thierrybaudet gaf op 6 juli deze stemverklari… https://t.co/laChhWlnsw reageer retweet
Wat maakt het uit joh. Wat heeft jouw partij ooit voor mekaar gekregen behalve wanbeleid en opzettelijke afbraak.quote:
[..]
Ware het niet dat in elk geval Hiddema graag meelifte met de Marokkanencommotie die Wilders bracht rondom Marcouch. Ze toonden zich weer een trouwe zusterpartij van de PVV.
Ik heb geen partijquote:
[..]
Wat maakt het uit joh. Wat heeft jouw partij ooit voor mekaar gekregen behalve wanbeleid en opzettelijke afbraak.
. Maar het toont wederom aan dat de FvD nogal onfris is.
quote:Op zondag 3 september 2017 11:04 schreef Mani89 het volgende:
We staan weer op de voorpagina.
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/21(...)assenvermenging.htmlquote:Het Tweede Kamerlid Theo Hiddema van Forum voor Democratie zegt dat hij een voorstander is van "rassenvermenging".In het radioprogramma De Overnachting van BNNVARA zei hij dat "de beste integratie plaatsvindt door rassenvermenging".
Kameraad Baudet is tegen cultuurvermenging. Hiddema vind dit juist prachtig.
Wahhhhhhhhh , die Hiddema, ontpopt zich als cultuurmarxist die het blanke ras wilt 'oplossen' door verdunning.
https://nos.nl/artikel/2191122-theo-hiddema-pleit-voor-rassenvermenging.html
Dit heeft Theo al eens eerder gezegd, dus ik weet niet waarom dit nu nieuws is, maar toch goed dat dit nogmaals onder de aandacht komt om racisme&rassenleer-roepers de mond te snoeren. Al vergeet Theo hier te benoemen dat het samengaan van Marokkaanse vrouwen en Nederlandse mannen ook plaats moet vinden voor goede integratie. Geen eenrichtingsverkeer.
Dit heeft Theo al eens eerder gezegd, dus ik weet niet waarom dit nu nieuws is, maar toch goed dat dit nogmaals onder de aandacht komt om racisme&rassenleer-roepers de mond te snoeren. Al vergeet Theo hier te benoemen dat het samengaan van Marokkaanse vrouwen en Nederlandse mannen ook plaats moet vinden voor goede integratie. Geen eenrichtingsverkeer.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Hier heb ik niet FVD voor gestempt.quote:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/21(...)assenvermenging.html
Kameraad Baudet is tegen cultuurvermenging. Hiddema vind dit juist prachtig.
Wahhhhhhhhh , die Hiddema, ontpopt zich als cultuurmarxist die het blanke ras wilt 'oplossen' door verdunning.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ja ik snap ook niet waarom dit op TT 101 staat, moeten mensen schrikken van deze uitspraak ofzo? Dit is gewoon een typische Hiddema uitspraak die hij doet met zijn kenmerkende "sardonische grijns".
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Allochtonen worden bevrijd door seks met autochtonen? Hoe moet ik dat zien?quote:
We staan weer op de voorpagina.
[ afbeelding ]
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Begin eens met dit beeld:quote:
[..]
Allochtonen worden bevrijd door seks met autochtonen? Hoe moet ik dat zien?
Mijn God de reacties onder deze tweet. Positieve is wel dat de PVV Henk en Ingrids voor wie het begrip context vreemd is, zo lekker wegblijven bij het FVD.
twitter:NOS twitterde op zondag 03-09-2017 om 09:16:30 Theo Hiddema pleit voor "rassenvermenging" https://t.co/dWXL1DAoTV reageer retweet
Theo Hiddema pleit voor "rassenvermenging"
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ben ook wel benieuwd wat Nattekat er van vindt. Die gelooft immers heilig in genetische verschillen en daarbij zouden dit soort dingen toch voor ellende en degeneratie zorgen.
En wat zal zusterpartij PVV hier nou van vinden dan?quote:
Ben ook wel benieuwd wat Nattekat er van vindt. Die gelooft immers heilig in genetische verschillen en daarbij zouden dit soort dingen toch voor ellende en degeneratie zorgen.
Die zal het zeker met de passage over moslims helemaal eens zijn.quote:
[..]
En wat zal zusterpartij PVV hier nou van vinden dan?
Mooi toch, die figuren en de media die zo obsessief ageren tegen FvD zorgen ervoor dat FvD constant in de schijnwerpers blijft staan. Op naar de 30 zetels.quote:
Ja ik snap ook niet waarom dit op TT 101 staat, moeten mensen schrikken van deze uitspraak ofzo? Dit is gewoon een typische Hiddema uitspraak die hij doet met zijn kenmerkende "sardonische grijns".
Hiddema staat tot Baudet als Spencer stond tot Trump.
Als de baas weer iets doms heeft gezegd mag hij het weer rechtpraten
Als de baas weer iets doms heeft gezegd mag hij het weer rechtpraten
Hoe meer zetels, hoe hoger de status in het partijkartel.quote:
[..]
Mooi toch, die figuren en de media die zo obsessief ageren tegen FvD zorgen ervoor dat FvD constant in de schijnwerpers blijft staan. Op naar de 30 zetels.
Rasvermenging of cultuurvermenging als oplossing van etnische spanningen is toch hardstikke politiekcorrect ? En volgens Baudet is die verdunning een groot gevaar.
Het is ook nooit goed ofwel ? Wat er ook gezegd word het word wel zo geframed dat het op de een of andere manier belachelijk is. Worden jullie nooit moe van jezelf ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Mensen, de vlag kan uit, Hiddema is (misschien) geen genetische racist!!
#2017gelukmomentjes
#2017gelukmomentjes
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Ik kan prima met mezelf leven want ik heb nog nooit op een fascistische partij gestemd.quote:
Het is ook nooit goed ofwel ? Wat er ook gezegd word het word wel zo geframed dat het op de een of andere manier belachelijk is. Worden jullie nooit moe van jezelf ?
Ik snap de ophef niet ?
De uitspraak "integratie vindt plaats onder de lakens" heeft Hiddema al vaker gedaan.
Onder andere hier vorig jaar:
De uitspraak "integratie vindt plaats onder de lakens" heeft Hiddema al vaker gedaan.
Onder andere hier vorig jaar:
Zegt de fascist in levende lijve.quote:
[..]
Ik kan prima met mezelf leven want ik heb nog nooit op een fascistische partij gestemd.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Wij wisten dit allang, maar voor mensen zoals jij is dit nieuws. Dus bij jou kan inderdaad de vlag uit, tenzij je niets om inhoud geeft en je Hiddema/FvD wil blijven haten zonder inhoudelijke redenen zoals jouw reactie doet vermoeden.quote:
Mensen, de vlag kan uit, Hiddema is (misschien) geen genetische racist!!
#2017gelukmomentjes
Jip141: "Mijn grootste argument tegen Hiddema/FvD is weggevallen en bleek niet waar, maar toch blijf ik haten en anti. Kijk mij eens deugen en irrationeel bezig zijn!!".
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik weet niet precies wat je bedoelt , maar voor de duidelijkheid ik ben het met Hiddema eens : Ga en vermeng !quote:
Het is ook nooit goed ofwel ? Wat er ook gezegd word het word wel zo geframed dat het op de een of andere manier belachelijk is. Worden jullie nooit moe van jezelf ?
En ik was het al met Baudet oneens : Vermeng u niet
Nou, het gaat er om dat het meevalt dat Hiddema zich een keer uitlaat tegen genetisch racisme. Dat is bij die club best opmerkelijk. Terwijl dat de norm is bij beschaafde partijen.quote:
[..]
Wij wisten dit allang, maar voor mensen zoals jij is dit nieuws. Dus bij jou kan inderdaad de vlag uit, tenzij je niets om inhoud geeft en je Hiddema/FvD wil blijven haten zonder inhoudelijke redenen zoals jouw reactie doet vermoeden.
Jip141: "Mijn grootste argument tegen Hiddema/FvD is weggevallen en bleek niet waar, maar toch blijf ik haten en anti. Kijk mij eens deugen en irrationeel bezig zijn!!".
twitter:wierdduk twitterde op zondag 03-09-2017 om 11:02:08 Baudet is nu ook verantwoordelijk voor de deplorabele staat van het NLs elftal: "Het getob van Oranje" https://t.co/kNpAvFutvb reageer retweet
Baudet is nu ook verantwoordelijk voor de deplorabele staat van het NLs elftal: "Het getob van Oranje" 
Wat? Dat moslims nooit echt kunnen integreren?quote:
Maar waarom is dit nieuws?
Dat is toch gewoon een opmerkelijke uitspraak voor een volksvertegenwoordiger?
Dat vroeg ik mij ook al af, zal wel een nawee van de komkommertijd zijn.quote:
Maar waarom is dit nieuws?
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Het nieuws is dat Hiddema een standpunt dropt wat 180 graden staat op het standpunt van de homeopatische verdunning van Baudet .quote:
[..]
Dat vroeg ik mij ook al af, zal wel een nawee van de komkommertijd zijn.
Met draaikonten kan men die tegenstrijdigheid bagatelliseren of botweg negeren, zoals ik het zie in sommige reacties
Nee, Hiddema dropt een standpunt over dat integratie tussen de lakens gebeurt, een punt dat hij al veel vaker heeft gemaakt. Waarom is het nu dan opeens nieuws?quote:
[..]
Het nieuws is dat Hiddema een standpunt dropt wat 180 graden staat op het standpunt van de homeopatische verdunning van Baudet .
Met draaikonten kan men die tegenstrijdigheid bagatelliseren of botweg negeren, zoals ik het zie in sommige reacties
(she/her)
Je kunt prima voor rassenvermenging zijn en tegen afbraak van Nederlandse cultuur en tradities. Dat snap je zelf ook toch wel ?quote:
[..]
Het nieuws is dat Hiddema een standpunt dropt wat 180 graden staat op het standpunt van de homeopatische verdunning van Baudet .
Met draaikonten kan men die tegenstrijdigheid bagatelliseren of botweg negeren, zoals ik het zie in sommige reacties
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ten eerste is het komkommertijd. Ten tweede riep hij ook dat moslims nooit echt kunnen integreren vanwege hun geloof. Dat is wel een opmerkelijke uitspraak, hoewel voor een PVV'er wel logisch.quote:
[..]
Nee, Hiddema dropt een standpunt over dat integratie tussen de lakens gebeurt, een punt dat hij al veel vaker heeft gemaakt. Waarom is het nu dan opeens nieuws?
Maar waarom wordt hier op dit nu opeens een punt van gemaakt? Hiddema heeft deze uitspraak al een keer eerder gemaakt, bij RTL late night dacht ik.quote:
[..]
Het nieuws is dat Hiddema een standpunt heeft die 180 graden staat op het standpunt van de homeopatische verdunning van Baudet .
Met draaikonten kan men die tegenstrijdigheid bagatelliseren of botweg negeren, zoals ik het zie in sommige reacties
Daarnaast heeft Hiddema ook aangegeven niet blindelings het partijprogramma / Baudet te volgen.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan ga je er vanuit dat die zaken gescheiden zijn. Zo brengt een Baudet het niet bepaald.quote:
[..]
Je kunt prima voor rassenvermenging zijn en tegen afbraak van Nederlandse cultuur en tradities. Dat snap je zelf ook toch wel ?
Dat is nogal onderhevig aan hoe je het interpreteert.quote:
[..]
Dan ga je er vanuit dat die zaken gescheiden zijn. Zo brengt een Baudet het niet bepaald.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ook jij negeert de tegenstrijdigheidquote:
[..]
Nee, Hiddema dropt een standpunt over dat integratie tussen de lakens gebeurt, een punt dat hij al veel vaker heeft gemaakt. Waarom is het nu dan opeens nieuws?
Nog eens: Dit standpunt in deze formulering van Hiddema is zowat het tegendeel wat Baudet zei in de uitspraak 'homeopathische verdunning'
Hiddema vannacht: "de beste integratie plaatsvindt door rassenvermenging".
Het zijn tegenstrijdige standpunten van de beide heren. En zo wordt het door velen ervaren... zo ook door een journalist van de NOS.
Allicht. Maar gezien het grote aantal uitglijders tot nu toe op dit onderwerp is het voor mij wel duidelijkquote:
[..]
Dat is nogal onderhevig aan hoe je het interpreteert.
Ik heb het niet gehoord. Maar mischien bedoelde hij dat sarcastisch. Om aantegeven dat er gedwongen rassenvermenging plaatsvindt?quote:
[..]
Ook jij negeert de tegenstrijdigheid
Nog eens: Dit standpunt in deze formulering van Hiddema is zowat het tegendeel wat Baudet zei in de uitspraak 'homeopathische verdunning'
Hiddema vannacht: "de beste integratie plaatsvindt door rassenvermenging".
Het zijn tegenstrijdige standpunten van de beide heren. En zo wordt het door velen ervaren... zo ook door een journalist van de NOS.
Jij was altijd al bevooroordeeld met je "Wanbeleid is goed, reflectie of voorzorg is fout!"quote:
[..]
Allicht. Maar gezien het grote aantal uitglijders tot nu toe op dit onderwerp is het voor mij wel duidelijk
Dan zou het sarcasme wel opgevallen zijn. En gemeld .quote:
[..]
Ik heb het niet gehoord. Maar mischien bedoelde hij dat sarcastisch. Om aantegeven dat er gedwongen rassenvermenging plaatsvindt?
Als dat standpunt echt zijn mening is ..... dan is dat nog interessanter voor een nieuwsitem.
Heb je gedronken ofzo?quote:
[..]
Jij was altijd al bevooroordeeld met je "Wanbeleid is goed, reflectie of voorzorg is fout!"
quote:
Ten tweede riep hij ook dat moslims nooit echt kunnen integreren vanwege hun geloof. Dat is wel een opmerkelijke uitspraak,
Wat is daar opmerkelijk aan dan ?
Zeg best linksche bluesdude en 99999.. hebben jullie geluisterd naar wat Hiddema daarboven in dat filmpje zei. Het lijkt namelijk bij jullie op selectief luisteren en daar als zwarten constant over dooretteren en zuigen en zeuren..quote:
[..]
Dan zou het sarcasme wel opgevallen zijn. En gemeld .
Als dat standpunt echt zijn mening is ..... dan is dat nog interessanter voor een nieuwsitem.
Ja het is apart dat als Hiddema roept dat Marokkanen en Nederlanders meer met elkaar moeten neuken, het de volgende dag op TT 101 staat net onder het nieuws dat Noord Korea een waterstofbom heeft getest.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Jammer, nu moet ik op Baudet stemmen de volgende keerquote:
Mensen, de vlag kan uit, Hiddema is (misschien) geen genetische racist!!
#2017gelukmomentjes
Tja, dat jij dat als volkomen normaal ziet snap ik gezien je achtergrond. Beschaafde partijen en mensen snappen wel dat het een bijzondere uitspraak is.quote:
[..]
Mensen die zichzelf beschaafd noemen..quote:
[..]
Tja, dat jij dat als volkomen normaal ziet snap ik gezien je achtergrond. Beschaafde partijen en mensen snappen wel dat het een bijzondere uitspraak is.
Brrr
gut..... jij laat je weer zien als racist....quote:
en daar als zwarten constant over dooretteren en zuigen en zeuren..
Mijn achtergrond als realist bedoel je ?quote:
Tja, dat jij dat als volkomen normaal ziet snap ik gezien je achtergrond.
Heb je het nieuws en de onderzoeken van de afgelopen decennia genegeerd, of haal je je informatie alleen van Joop.nl ?
Gast jij bent echt zo'n vervelende zwarte (energie)zuiger, ik zal je vertellen waarom..quote:
[..]
gut..... jij laat je weer zien als racist....
Hiddema geeft het Islamgeloof de schuld, voor het verbieden van gemengde relaties. Hij geeft zoals ik het interpreteer direkt aan dat het Islamgeloof extremistisch is. En dat is precies waar FvD tegen is.
'Boom. Dropped the mic!'
Verder geeft het ook aan dat Hiddema i.i.g geen racist is. Want welke racist gaat mixed-race relaties promoten
Ik niet in ieder geval.
Het geeft ook aan dat jij, bluesdude en die mafkees 999999 het altijd fout hebben gehad met jullie Nazi en racist geroep.
Voor wat betreft het 'homeopatisch verdunnen' moet dus betrekking hebben niet op racisme, maar op verdunning van de Nederlandsche normen en waarden, de souvereiniteit.
Als je labiele moslims en zwarten met zovelen binnentrekt. En ze gaat promoten op tv. Kan ik mij voorstellen dat er mensen zijn die niet zitten te wachten op halfkindjes uit die extremistische millieus. Met lagere Intelligentie en meer agressie. Als je dat racisme wilt noemen. Ik noem het meer common sense.
Weet je wat zo Kk is aan rozebrillen linksgekkies. Jullie willen persé dat Trojaanse paard spelen. Waarom is mij een raadsel. Jullie willen persé al die problemen binnentrekken. Geen reflectie geen pas op de plaats, geen logica. Elk tegengeluid vinden jullie maar 'racisme'. Jullie zijn godverdomde enegiezuigers. Soort van racisme-calimeros.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tamabralski op 03-09-2017 13:54:55 ]
Realist of racistquote:
[..]
Mijn achtergrond als realist bedoel je ?
Heb je het nieuws en de onderzoeken van de afgelopen decennia genegeerd, of haal je je informatie alleen van Joop.nl ?
?
Over framing gesproken. Lekker makkelijk om iemand als racist weg te zetten zo.quote:
[..]
Het gaat hem niet om wel of niet gekozen burgemeesterschap. Dat is het smoesje van FvD dat de agressie tegen Marcouch daarom gaat.
Juist ja, maar zijn achterliggende motieven zijn je wel duidelijk.quote:Wat Baudet exact zei , weet ik niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 03-09-2017 14:36:16 ]
so heeeeeee nog eens uit de kast komen als racist.... jij bent op dreef vandaagquote:
[..]
Gast jij bent echt zo'n vervelende zwarte (energie)zuiger,
Verbale tikken uitdelen, al dan niet zuigend is normaal op FOK!. Jij doet het ook.
ps... ik ben niet zwart..... dat is jouw raciaal denken.
Je bent niet duidelijkquote:
[..]
Juist ja, maar zijn achterliggende motieven zijn je wel duidelijk.
Welke motieven?
Heerlijk dit. Theo is weer lekker bezig.
Hij zegt: integratie vindt plaats onder de lakens. Een gedeeltelijk metafoor, gedeeltelijk letterlijke uitspraak: we moeten ons meer vermengen, tot zo ver dat we ook met elkaar kinderen krijgen. Dit gaat dus over integratie, hoe zorgen we ervoor dat integratie lukt. Dat lukt alleen door echt goed te mengen, en niet door integratiecursusjes.
Tot zo ver leuk, had D66 ook kunnen zeggen. Maar het FvD is doorgaans wat realistischer en Hiddema stelt dan ook: maar de moslim cultuur is daarvoor te protectionistisch, die wil niet/nauwelijks (natuurlijk soms wel) vermengen, of eist dan een overstap naar de islam. Dan werkt het dus niet.
Alles samengevat zegt Hiddema dus: ik ben voor integratie, maar het gebeurd niet.
Is dat in tegenspraak met Baudet zijn uitspraken? Nee hoor, want hij wil meer integratie en minder immigratie. Integratie wil hij wel, dus dit zal hij wel onderschrijven. Massaimmigratie wil hij niet, want dan wordt de Nederlandse burger, waaronder de geïntegreerde moslims, verdund met andere culturen.
Hij zegt: integratie vindt plaats onder de lakens. Een gedeeltelijk metafoor, gedeeltelijk letterlijke uitspraak: we moeten ons meer vermengen, tot zo ver dat we ook met elkaar kinderen krijgen. Dit gaat dus over integratie, hoe zorgen we ervoor dat integratie lukt. Dat lukt alleen door echt goed te mengen, en niet door integratiecursusjes.
Tot zo ver leuk, had D66 ook kunnen zeggen. Maar het FvD is doorgaans wat realistischer en Hiddema stelt dan ook: maar de moslim cultuur is daarvoor te protectionistisch, die wil niet/nauwelijks (natuurlijk soms wel) vermengen, of eist dan een overstap naar de islam. Dan werkt het dus niet.
Alles samengevat zegt Hiddema dus: ik ben voor integratie, maar het gebeurd niet.
Is dat in tegenspraak met Baudet zijn uitspraken? Nee hoor, want hij wil meer integratie en minder immigratie. Integratie wil hij wel, dus dit zal hij wel onderschrijven. Massaimmigratie wil hij niet, want dan wordt de Nederlandse burger, waaronder de geïntegreerde moslims, verdund met andere culturen.
Het was sarcasme, je hebt er namelijk geen inzicht in. Je bedenkt er maar wat racistisch voor in de plaats, en legt daarmee zijn uitspraken (verkeerd dus) uitquote:
[..]
Je bent niet duidelijk
Welke motieven?
ah sarcasme van Hiddema..... nee... dat is hetzelfde bagatelliseren en dilemmavermijding wat je deed met Cliteur ( westerse zelfhaat wettelijk bestraffen)quote:
[..]
Het was sarcasme, je hebt er namelijk geen inzicht in. Je bedenkt er maar wat racistisch voor in de plaats, en legt daarmee zijn uitspraken (verkeerd dus) uit
Maar .....ik ben het eens met Hiddema ......
Of bedoel je sarcasme van Tamabralski ?
Kun je misschien op een normale manier proberen te communiceren ? Dat je het niet eens bent met 99.999/Bluesdude geloof ik graag, maar je maakt het ze ook wel erg makkelijk met die racistische opmerkingen van je.quote:
[..]
Gast jij bent echt zo'n vervelende zwarte (energie)zuiger, ik zal je vertellen waarom..
Hiddema geeft het Islamgeloof de schuld, voor het verbieden van gemengde relaties. Hij geeft zoals ik het interpreteer direkt aan dat het Islamgeloof extremistisch is. En dat is precies waar FvD tegen is.
'Boom. Dropped the mic!'
Verder geeft het ook aan dat Hiddema i.i.g geen racist is. Want welke racist gaat mixed-race relaties promoten
Ik niet in ieder geval.
Het geeft ook aan dat jij, bluesdude en die mafkees 999999 het altijd fout hebben gehad met jullie Nazi en racist geroep.
Voor wat betreft het 'homeopatisch verdunnen' moet dus betrekking hebben niet op racisme, maar op verdunning van de Nederlandsche normen en waarden, de souvereiniteit.
Als je labiele moslims en zwarten met zovelen binnentrekt. En ze gaat promoten op tv. Kan ik mij voorstellen dat er mensen zijn die niet zitten te wachten op halfkindjes uit die extremistische millieus. Met lagere Intelligentie en meer agressie. Als je dat racisme wilt noemen. Ik noem het meer common sense.
Weet je wat zo Kk is aan rozebrillen linksgekkies. Jullie willen persé dat Trojaanse paard spelen. Waarom is mij een raadsel. Jullie willen persé al die problemen binnentrekken. Geen reflectie geen pas op de plaats, geen logica. Elk tegengeluid vinden jullie maar 'racisme'. Jullie zijn godverdomde enegiezuigers. Soort van racisme-calimeros.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ga je nou weer over Cliteur beginnen. Gaan we in de toekomst ook 100x zeggen dat Hiddema het oneens is met het partijprogramma? Alsjeblieft niet.quote:
[..]
ah sarcasme van Hiddema..... nee... dat is hetzelfde bagatelliseren en dilemmavermijding wat je deed met Cliteur ( westerse zelfhaat wettelijk bestraffen)
Maar .....ik ben het eens met Hiddema ......
Of bedoel je sarcasme van Tamabralski ?
Ik was sarcastisch. Jij hebt geen inzicht in de motivaties van Baudet.
Hiddema was overigens bloedserieus hier. Wat echter weinig zegt over de intenties van Hiddema. Als hij die vermenging niet had gewild had hij het ook kunnen zeggen. Dan had hij echter eerder bij een D66, GL, de Pvda of zo kunnen zitten: geen sex tussen de bevolkingsgroepen, want geen integratie en dus zuiver nederlands bloed. Hij zit echter bij het FvD dus hij zal het wel belangrijk vinden dat die integratie wel gebeurd.
De reactie:
Over framing gesproken. Lekker makkelijk om iemand als racist weg te zetten zo.quote:
[..]
Het gaat hem niet om wel of niet gekozen burgemeesterschap. Dat is het smoesje van FvD dat de agressie tegen Marcouch daarom gaat.
Juist ja, maar zijn achterliggende motieven zijn je wel duidelijk. [/s]quote:Wat Baudet exact zei , weet ik niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door Mr.Major op 03-09-2017 15:02:57 ]
Wat al onzin in, want what the fuck is 'de moslim cultuur' nou weer?quote:
Heerlijk dit. Theo is weer lekker bezig.
Hij zegt: integratie vindt plaats onder de lakens. Een gedeeltelijk metafoor, gedeeltelijk letterlijke uitspraak: we moeten ons meer vermengen, tot zo ver dat we ook met elkaar kinderen krijgen. Dit gaat dus over integratie, hoe zorgen we ervoor dat integratie lukt. Dat lukt alleen door echt goed te mengen, en niet door integratiecursusjes.
Tot zo ver leuk, had D66 ook kunnen zeggen. Maar het FvD is doorgaans wat realistischer en Hiddema stelt dan ook: maar de moslim cultuur is daarvoor te protectionistisch, die wil niet/nauwelijks (natuurlijk soms wel) vermengen, of eist dan een overstap naar de islam. Dan werkt het dus niet.
Alsof je de Marokkaanse en Turkse cultuur met elkaar kunt vergelijken. Of Somalische moslims met Bosnische moslims.
Jij zit mij te framen dat ik iemand in onderstaande quote racist noem.quote:
Over framing gesproken. Lekker makkelijk om iemand als racist weg te zetten zo.
Het is een erg mislukte frame van je.
Het woord racist komt er niet in voor en ik had het over de agressie tegen iemand van islamitische afkomst .
quote:Het gaat hem niet om wel of niet gekozen burgemeesterschap. Dat is het smoesje van FvD dat de agressie tegen Marcouch daarom gaat.
PVV en Pegida hebben luid en lullig staan schreeuwen dat het voor hen gaat om de Islamitische afkomst. Wat Baudet exact zei , weet ik niet.
Jazeker wel. Men heeft het in amerika én in NL over Christelijke waarden. Geloof is iets dat mensen delen. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar de Islamitische cultuur (de waarden afkomstig vanuit de islam) bestaan. Door verschillende culturen worden die anders geinterpreteerd dat is waar, maar als je kijkt naar waar het gros van de moslims uit Nederland vandaan komt kan je wel spreken van wat ik zeg. Maar goed terechte kanttekening: de cultuur van de moslims hier in NLquote:
[..]
Wat al onzin in, want what the fuck is 'de moslim cultuur' nou weer?
Verder ben je het wel met me eens?
Jij hebt Baudet nooit een racist genoemd?quote:
[..]
Jij zit mij te framen dat ik iemand in onderstaande quote racist noem.
Het is een erg mislukte frame van je.
Het woord racist komt er niet in voor en ik had het over de agressie tegen iemand van islamitische afkomst .
[..]
Zo nee (ik betwijfel dit ten zeerste), mijn excuses dat ik dat insinueerde; feit blijft dat het makkelijker wordt iemand voor racist uit te maken als je niet racistische opmerkingen (pvda burgemeester is slecht) tot racisme gaat verdraaien (slechte pvda burgemeester want marokkaan)
Zo ja, het is dus makkelijker om Baudet een racist te noemen omdat je dit soort verdraaiingen maakt. Hij is racist wat hij zei dit (alleen zei hij dus dat i.p.v. dit en dat is niet racistisch)
Waarin verschillen Somalische en Bosnische moslims dan zoal níet?quote:
Die klopt dus niet. Marokkaanse moslims hebben een heel andere cultuur dan Turkse of Somalische moslims.quote:Maar goed terechte kanttekening: de cultuur van de moslims hier in NL
Ik ben het met Mr.Major eens dat het ophitsen volgens mij niet vanwege de afkomst van Marcouch was, maar vanwege diens partijlidmaatschap, hun berichten richtten zich destijds namelijk niet alleen op Marcouch maar ook op diens collega Hamming. Dat maakte hun gedrag natuurlijk niet minder hypocriet (want waar ze bij de formatie juist steeds roepen dat mensen moeten worden gekozen op basis van hun kwaliteiten en niet op basis van hun partijlidmaatschap, weigeren ze deze burgemeesters blijkbaar op iets anders te beoordelen dan op hun partijlidmaatschap, over hun kwaliteiten als burgemeester heb ik het FVD niet gehoord) en hun nieuwe tweets niet minder leugenachtig.quote:
[..]
FvD-twitteraar zit Spekman te framen.
Hij heeft zich niet gekeerd tegen het idee van een gekozen burgemeester.
Hij keerde zich tegen het hitsende idee dat Marcouch geen burgemeester mag zijn omdat hij van islamitische en/of marokkaanse afkomst is.
FvD gaat dus door met mensen framen en de emoties ophitsen
Weet ik veel. Uhm: afkeer tegen homofilie? Uhm afkeer tegen gelijkheid van man en vrouw volgens westers idee? Uhm moslims hebben gelijk? Begrijp je ook niet wat wordt bedoeld met de westerse waarden en de wersterse cultuur?quote:
[..]
Waarin verschillen Somalische en Bosnische moslims dan zoal níet?
[..]
Die klopt dus niet. Marokkaanse moslims hebben een heel andere cultuur dan Turkse of Somalische moslims.
Hoe je het dan moet noemen dan. De toevallig gedeelde waarden van Nederlanders van turkse, marokkaanse, syrische, iraanse, etc. Afkomst. Lekker interessant weer. Je begrijpt toch wat ik bedoel of niet: de groep waar het over gaat wil zich niet mengen (cultureel en genetisch) met andere culturen.
Ook weiger je in zijn volledigheid op een reactie in te gaan, of ben je het met de rest wél eens? Als in: zwijgen is toezeggen? Ik geloof het niet.
Oh, jawel, maar dat is dus het punt: cultuur is vooral geografisch bepaald. Als je zegt Westerse cultuur zijn er nog steeds verschillen op te merken tussen bijvoorbeeld Duitsland en Frankrijk, maar al aanzienlijk minder dan wanneer je het hebt over 'de moslimcultuur'. Dat is zo'n stomp- en onzinnig containerbegrip. Somalische christenen hebben meer overeenkomsten met Somalische moslims in cultuur dan met christenen uit Marokko. Marokkaanse moslims hebben nauwelijks overeenkomsten met Turkse moslims. Het slaat nergens op om te doen alsof alle moslims wereldwijd een gedeelde cultuur hebben. Hooguit een gedeeld geloof, maar ook binnen dat geloof zijn weer dusdanig veel denominaties dat het onzin is om te zeggen dat moslims overal ter wereld hetzelfde zijn of dezelfde culturele achtergrond hebben.quote:
[..]
Weet ik veel. Uhm: afkeer tegen homofilie? Uhm afkeer tegen gelijkheid van man en vrouw volgens westers idee? Uhm moslims hebben gelijk? Begrijp je ook niet wat wordt bedoeld met de westerse waarden en de wersterse cultuur?
Nee, ik begrijp het niet. Als je zegt dat Turken moeilijk mengen met andere culturen dan klopt dat wel, maar dat kun je al veel minder zeggen van Marokkanen bijvoorbeeld.quote:Hoe je het dan moet noemen dan. De toevallig gedeelde waarden van Nederlanders van turkse, marokkaanse, syrische, iraanse, etc. Afkomst. Lekker interessant weer. Je begrijpt toch wat ik bedoel of niet: de groep waar het over gaat wil zich niet mengen (cultureel en genetisch) met andere culturen.
Bedankt voor de toevoegingquote:
[..]
Ik ben het met Mr.Major eens dat het ophitsen volgens mij niet vanwege de afkomst van Marcouch was, maar vanwege diens partijlidmaatschap, hun berichten richtten zich destijds namelijk niet alleen op Marcouch maar ook op diens collega Hamming. Dat maakte hun gedrag natuurlijk niet minder hypocriet (want waar ze bij de formatie juist steeds roepen dat mensen moeten worden gekozen op basis van hun kwaliteiten en niet op basis van hun partijlidmaatschap, weigeren ze deze burgemeesters blijkbaar op iets anders te beoordelen dan op hun partijlidmaatschap, over hun kwaliteiten als burgemeester heb ik het FVD niet gehoord) en hun nieuwe tweets niet minder leugenachtig.
om het laatste nog even te verdedigen: op de FvD fb pagina deelt het FvD wel een interview met marcouch door Ferweda, waaruit blijkt dat Marcouch weinig heeft met de stad. De vraag: waarom arnhem komt dan als eerste in mij op. Hij is nog geen burgemeester, dus daarop kan men hem nog niet beoordelen. Misschien doet hij het goed, misschien ook niet.
Als je me niet begrijpt kan je ook geen discussie voeren. Zo ingewikkeld is het overigens allemaal niet dus ik hoor het wel als je het wel begrijpt. Tip: staar je niet suf op losse woorden maar bekijk het bericht in zijn geheel; met de context erbij dus.quote:
[..]
Oh, jawel, maar dat is dus het punt: cultuur is vooral geografisch bepaald. Als je zegt Westerse cultuur zijn er nog steeds verschillen op te merken tussen bijvoorbeeld Duitsland en Frankrijk, maar al aanzienlijk minder dan wanneer je het hebt over 'de moslimcultuur'. Dat is zo'n stomp- en onzinnig containerbegrip. Somalische christenen hebben meer overeenkomsten met Somalische moslims in cultuur dan met christenen uit Marokko. Marokkaanse moslims hebben nauwelijks overeenkomsten met Turkse moslims. Het slaat nergens op om te doen alsof alle moslims wereldwijd een gedeelde cultuur hebben. Hooguit een gedeeld geloof, maar ook binnen dat geloof zijn weer dusdanig veel denominaties dat het onzin is om te zeggen dat moslims overal ter wereld hetzelfde zijn of dezelfde culturele achtergrond hebben.
[..]
Nee, ik begrijp het niet. Als je zegt dat Turken moeilijk mengen met andere culturen dan klopt dat wel, maar dat kun je al veel minder zeggen van Marokkanen bijvoorbeeld.
Wat bedoel je dan precies met 'de moslim cultuur'? Alsof moslims uit Somalië dezelfde cultuur hebben als moslims uit Turkijke. Nee, die hebben eenzelfde cultuur als christenen uit Somalië. Geografie is vooral bepalend voor cultuur, geloof niet.quote:Op zondag 3 september 2017 16:31 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Als je me niet begrijpt kan je ook geen discussie voeren.
Of Marcouch een goede burgemeester zal zijn weet ik niet, maar Jan Hamming heeft het blijkbaar bij zijn eerdere burgemeesterschap zo goed gedaan dat zowel Zaanstad en Den Bosch hem dolgraag als burgemeester wilden. Als FVD dan niet verder komt dan klagen dat hij van de PVDA is, dan kan ik ze niet serieus nemen.quote:
[..]
Bedankt voor de toevoeging
Dat mag. Ik zie wel in waarom het FvD deze positie inneemt: Nadat de partij een historisch verlies leidde in zetelaantal, wordt er een aantal PvdA personen op burgemeestersposten gezet.quote:
[..]
Of Marcouch een goede burgemeester zal zijn weet ik niet, maar Jan Hamming heeft het blijkbaar bij zijn eerdere burgemeesterschap zo goed gedaan dat zowel Zaanstad en Den Bosch hem dolgraag als burgemeester wilden. Als FVD dan niet verder komt dan klagen dat hij van de PVDA is, dan kan ik ze niet serieus nemen.
Als het een VVD'er of D66'er had geweest, had het al minder vreemd geweest, omdat zij nog een groot aantal zetels hebben of winst hebben gemaakt.
Zoals ik het interpreteer gaat het niet zo zeer om de persoon, maar om het systeem van benoemingen. Ze zijn tegen dat systeem (want ze willen een gekozen burgemeester), en tonen dat dan aan als het systeem weer zorgt voor een benoeming. Dat is inderdaad lullig voor de goed functionerende "partijburgemeester" geef ik direct toe.
Waar ik op doelde, wat ook blijkt uit de context van de reactie, is: dat de moslims in Nederland zich niet graag vermengen met niet-moslims (dit kan je bijv. zien aan het feit dat voor een huwelijk de niet-moslim zich (hoewel vast niet altijd) moet laten bekeren) en dat de integratie waar Hiddema het over heeft dus niet (zoals het nu is) zomaar zal gebeuren. Het gevolg is dus dat er een aparte groep gevormd wordt.quote:
[..]
Wat bedoel je dan precies met 'de moslim cultuur'? Alsof moslims uit Somalië dezelfde cultuur hebben als moslims uit Turkijke. Nee, die hebben eenzelfde cultuur als christenen uit Somalië. Geografie is vooral bepalend voor cultuur, geloof niet.
PVDA bepaalt niet wie de burgemeester wordt van een gemeente, dat bepalen de verschillende partijen in die gemeente. Als die partijen, ondanks het grote verlies van de PVDA, toch voor een PVDA'er te kiezen dan is het aannemelijk dat ze die keuze maken op basis van kwaliteiten in plaats van partijvoorkeur.quote:
[..]
Dat mag. Ik zie wel in waarom het FvD deze positie inneemt: Nadat de partij een historisch verlies leidde in zetelaantal, wordt er een aantal PvdA personen op burgemeestersposten gezet.
Als het een VVD'er of D66'er had geweest, had het al minder vreemd geweest, omdat zij nog een groot aantal zetels hebben of winst hebben gemaakt.
Zoals ik het interpreteer gaat het niet zo zeer om de persoon, maar om het systeem van benoemingen. Ze zijn tegen dat systeem (want ze willen een gekozen burgemeester), en tonen dat dan aan als het systeem weer zorgt voor een benoeming. Dat is inderdaad lullig voor de goed functionerende "partijburgemeester" geef ik direct toe.
Verder zou je het natuurlijk ook juist een hele logische stap kunnen vinden na een historisch zetelverlies. Juist daardoor komen immers meer ervaren bestuurders beschikbaar dan het geval zou zijn bij een historische zetelwinst.
Aha, niet-moslims wel vaker met niet-moslims dan?quote:
[..]
Waar ik op doelde, wat ook blijkt uit de context van de reactie, is: dat de moslims in Nederland zich niet graag vermengen met niet-moslims
Ja dat geloof ik wel, en gezien alle GL en dergelijke denk ik niet dat het een erg bizarre stelling is. Het moet van beiden kanten komen bovendien, gedwongen huwelijken doen we niet aan. Maar zelfs als dat niet zo is: feit blijft dat ze niet integreren. En ook is het maar de vraag in hoeverre je het die mensen die dat niet willen dat kwalijk moet nemen, als moslims zich zo gesloten opstellenquote:
[..]
Aha, niet-moslims wel vaker met niet-moslims dan?
Oh, dat is wat anders. Maar iemand die het heeft over zoiets onzinnigs als 'de moslimcultuur' en dat de aanhangers dat feitenvrije geleuter wel prima vinden en verdedigen is wel een 'quote:
[..]
Bwhaha dan niet joh, heel NL bestaat uit racisten.
' waard.
Dat weet ik.quote:
[..]
PVDA bepaalt niet wie de burgemeester wordt van een gemeente, dat bepalen de verschillende partijen in die gemeente.
Als die partijen, ondanks het grote verlies van de PVDA, toch voor een PVDA'er te kiezen dan is het aannemelijk dat ze die keuze maken op basis van kwaliteiten in plaats van partijvoorkeur.
Verder zou je het natuurlijk ook juist een hele logische stap kunnen vinden na een historisch zetelverlies. Juist daardoor komen immers meer ervaren bestuurders beschikbaar dan het geval zou zijn bij een historische zetelwinst.
Dat vraag ik me dus af. Ik denk dat het noch op partijvoorkeur, noch op basis van burgemeesterskwaliteiten wordt gebaseerd. Een pvda'er uit natuurlijk verbindende taal. Het klinkt allemaal heel erg leuk en inclusief. Daarom heeft een sociale en progressieve burgemeester de voorkeur. Dat je daarom geen PVV'er neemt snap ik wel (de etnische minderheden van die stad ga je dat niet aandoen). Maar ook een VVD'er vinden ze al snel "te streng"
Dat is inderdaad zo, maar ik vraag me af of het zo zou moeten werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Major op 03-09-2017 17:42:05 ]
Heb ik aanhangers? Leuk om te weten.quote:
[..]
Oh, dat is wat anders. Maar iemand die het heeft over zoiets onzinnigs als 'de moslimcultuur' en dat de aanhangers dat feitenvrije geleuter wel prima vinden en verdedigen is wel een '
Wat klopt hier niet aan dan?quote:Heerlijk dit. Theo is weer lekker bezig.
Hij zegt: integratie vindt plaats onder de lakens. Een gedeeltelijk metafoor, gedeeltelijk letterlijke uitspraak: we moeten ons meer vermengen, tot zo ver dat we ook met elkaar kinderen krijgen. Dit gaat dus over integratie, hoe zorgen we ervoor dat integratie lukt. Dat lukt alleen door echt goed te mengen, en niet door integratiecursusjes.
Tot zo ver leuk, had D66 ook kunnen zeggen. Maar het FvD is doorgaans wat realistischer en Hiddema stelt dan ook: maar [de moslims zijn] daarvoor [, in tegenstelling tot de meeste Nederlanders] te protectionistisch, die wil[len] niet/nauwelijks (natuurlijk soms wel) vermengen, of eist dan een overstap naar de islam. Dan werkt het dus niet.
Alles samengevat zegt Hiddema dus: ik ben voor integratie, maar het gebeurd niet.
Is dat in tegenspraak met Baudet zijn uitspraken? Nee hoor, want hij wil meer integratie en minder immigratie. Integratie wil hij wel, dus dit zal hij wel onderschrijven. Massaimmigratie wil hij niet, want dan wordt de Nederlandse burger, waaronder de geïntegreerde moslims, verdund met andere culturen.
[toevoeging tussen haakjes]
Dit is een algemeen verhaal, dat integratie nog niet voldoende gebeurt. Dat kan, maar dat is al wat anders dan zeggen dat met name moslims dat niet doen en 'de moslimcultuur' dat belemmert.quote:
[..]
Heb ik aanhangers? Leuk om te weten.
[..]
Wat klopt hier niet aan dan?
En waarom zou die vertrouwenscommissie die bestaat uit leden van de gemeenteraad van de vertegenwoordigende partijen dan liever voor een sociale en progressieve burgemeester willen kiezen dan voor een rechtse burgemeester?quote:
[..]
Dat weet ik.
Dat vraag ik me dus af. Ik denk dat het noch op partijvoorkeur, noch op basis van burgemeesterskwaliteiten wordt gebaseerd. Een pvda'er uit natuurlijk verbindende taal. Het klinkt allemaal heel erg leuk en inclusief. Daarom heeft een sociale en progressieve burgemeester de voorkeur. Dat je daarom geen PVV'er neemt snap ik wel (de etnische minderheden van die stad ga je dat niet aandoen). Maar ook een VVD'er vinden ze al snel "te streng"
Dat is inderdaad zo, maar ik vraag me af of het zo zou moeten werken.
Het is bovendien een tamelijk beroerde verklaring voor het feit dat nadat de eerste keuze van Den Bosch niet langer beschikbaar bleek, men voor een VVD'er koos en niet voor een andere linkse kandidaat.
Dat stel ik dus wel. Wat ik het dan wel moet noemen mag jij beslissen. Hetzelfde zie je overigens in SGP gemeenschappen wegens hun SGP cultuur, dus laten we er niet al te bijzonder over doen.quote:
[..]
Dit is een algemeen verhaal, dat integratie nog niet voldoende gebeurt. Dat kan, maar dat is al wat anders dan zeggen dat met name moslims dat niet doen en 'de moslimcultuur' dat belemmert.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 03-09-2017 18:42:27 ]
Omdat een burgemeester van linkse snit eerder een burgemeester "voor iedereen" is.quote:
[..]
En waarom zou die vertrouwenscommissie die bestaat uit leden van de gemeenteraad van de vertegenwoordigende partijen dan liever voor een sociale en progressieve burgemeester willen kiezen dan voor een rechtse burgemeester?
Het is bovendien een tamelijk beroerde verklaring voor het feit dat nadat de eerste keuze van Den Bosch niet langer beschikbaar bleek, men voor een VVD'er koos en niet voor een andere linkse kandidaat.
Ik weet niet wat er aan de hand is met de andere linkse kandidaat. Ik heb het vermoeden en kan me voorstellen dat het bovenstaande een rol speelt in de betreffende afweging, tezamen met het dalen van het zetelaantal van de pvda.
Maar uiteindelijk gaat het erom dat er toen geen direct verkozen burgemeesters zijn/waren. Het FvD zal er dan ook wel blij mee zijn dat die er nu komt, maar zal het ook jammer vinden dat zij daarbij geen rol speelden in de besluitvorming.
Ononderbouwd en feitenvrij geleuter is dat.quote:
[..]
Dat stel ik dus wel. Wat ik het dan wel moet noemen mag jij beslissen.
Slechts een constatering.quote:
[..]
Ononderbouwd en feitenvrij geleuter is dat.
Hetzelfde zie je overigens in SGP gemeenschappen wegens hun SGP cultuur, dus laten we er niet al te bijzonder over doen.
Nee, daar gaat het niet om. Uiteindelijk waren er drie verschillende FVD'ers die gingen Calimero'en over het feit dat er twee PVDA'ers waren benoemd tot burgemeester en hoorde je ze niet over andere nieuwe burgemeesters, terwijl die toch ook recent zijn benoemd in grote steden.quote:
[..]
Maar uiteindelijk gaat het erom dat er toen geen direct verkozen burgemeesters zijn/waren.
Dan lijkt het me logischer om te zeggen dat gelovigen daar wat meer moeite mee hebben dan het over 'de moslimcultuur' te hebben.quote:
[..]
Slechts een constatering.
Hetzelfde zie je overigens in SGP gemeenschappen wegens hun SGP cultuur, dus laten we er niet al te bijzonder over doen.
Ja behalve dan dat het gaat om integratie van moslims en dat de meeste Nederlandse Christenen iets minder stellig in hun overtuiging zijn. Ook is deze specifieke groep belangrijker omdat er ook immigratie van moslims plaatsvindt. Maar als je me vraagt of ik die SGP communities wenselijk vind: neequote:
[..]
Dan lijkt het me logischer om te zeggen dat gelovigen daar wat meer moeite mee hebben dan het over 'de moslimcultuur' te hebben.
Ja, al die racistische onzin blijft voortaan gewoon achterwege. Gelieve er dan ook niet op te reageren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Toch leuk maarja, wat is een peiling nou eigenlijk waard. Als puntje bij paaltje komt stemmen velen toch weer anders.quote:
FvD stabiel op 7 zetels in de peilingen:
[ afbeelding ]
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Jammer. Ik snap dat Fok! dit soort dingen niet wil, maar daarmee wordt ook de kans ontnomen voor FvDers om het verschil te laten zien tussen extreem-rechts en FvD voor de mensen die het verschil nog niet (willen) zien. En sowieso is het vrij bespreken van ideeën een groot goed. Het ging goed totdat Mutilation van het padje afging.quote:Op maandag 4 september 2017 09:32 schreef Euribob het volgende:
Ja, al die racistische onzin blijft voortaan gewoon achterwege. Gelieve er dan ook niet op te reageren.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
-1 van GL en -2 van CDA naar PvdA. -1 SP naar Dieren.quote:
FvD stabiel op 7 zetels in de peilingen:
[ afbeelding ]
De rest is naar FvD
gokje
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
De "winst" van FvD komt bij VVD, CDA en PVV vandaan lijkt me. D66'ers zullen toch eerder naar de PvdA gaan.quote:
[..]
-1 van GL en -2 van CDA naar PvdA. -1 SP naar Dieren.
De rest is naar FvD
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Denk dat veel Hans van Mierlo D66'ers en Boris van der Ham D66'ers zich wel kunnen vinden in FvD vanwege het hoog in het vaandel hebben staan van de democratie en bestuurlijke vernieuwing zoals D66 dat ooit ook had. Daarbij is D66 natuurlijk gewoon economisch rechts wat niet strookt met PvdA.quote:
[..]
De "winst" van FvD komt bij VVD, CDA en PVV vandaan lijkt me. D66'ers zullen toch eerder naar de PvdA gaan.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
D66 is opgericht met het idee van progressieve concentratie in het achterhoofd. Dat wil zeggen 1 progressieve volkspartij bestaande uit PvdA, D66 en PPR. Baudet is precies het tegenovergestelde van dat idee. Lijkt me niet echt logisch. Verder is D66 rechtser dan PvdA maar zou ik ze desondanks economisch als "gematigd" omschrijven.quote:
[..]
Denk dat veel Hans van Mierlo D66'ers en Boris van der Ham D66'ers zich wel kunnen vinden in FvD vanwege het hoog in het vaandel hebben staan van de democratie en bestuurlijke vernieuwing zoals D66 dat ooit ook had. Daarbij is D66 natuurlijk gewoon economisch rechts wat niet strookt met PvdA.
D66'ers die overstappen naar FvD zie ik dus echter niet gebeuren. Niet in die getalen dat het een zetel scheelt in ieder geval.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Naar mijn weten was D66 van origine een partij van jonge intellectuelen met focus op bestuurlijke vernieuwing en individuele vrijheid. In die zin komt het heel erg overeen met FvD.quote:
[..]
D66 is opgericht met het idee van progressieve concentratie in het achterhoofd. Dat wil zeggen 1 progressieve volkspartij bestaande uit PvdA, D66 en PPR. Baudet is precies het tegenovergestelde van dat idee. Lijkt me niet echt logisch. Verder is D66 rechtser dan PvdA maar zou ik ze desondanks economisch als "gematigd" omschrijven.
D66'ers die overstappen naar FvD zie ik dus echter niet gebeuren. Niet in die getalen dat het een zetel scheelt in ieder geval.
Maar goed, dat er een achterliggend idee was wat niet strookt met FvD wil ik best geloven, ben geen D66-expert verder en ook niet oud genoeg om het meegemaakt te hebben.
edit: ik ben overigens oud-VVD en oud-D66 stemmer en nu FvD stemmer dus vanuit mijn oogpunt is de overstap geen grote of onlogische stap.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Hoeveel mogelijke D66-stemmers zouden serieus een stem op een PVV-achtige partij als de FvD overwegen? Dat zijn toch echt totaal andere groepen?quote:
[..]
Denk dat veel Hans van Mierlo D66'ers en Boris van der Ham D66'ers zich wel kunnen vinden in FvD vanwege het hoog in het vaandel hebben staan van de democratie en bestuurlijke vernieuwing zoals D66 dat ooit ook had. Daarbij is D66 natuurlijk gewoon economisch rechts wat niet strookt met PvdA.
Dat referendumgeleuter is toch vooral een schaamlapje.
Deze discussie is hier al zo vaak gevoerd. Jij vindt FvD een PVV-achtige partij maar een heleboel mensen vinden van niet. Dus ook al kun je het je niet voorstellen... voor veel mensen is FvD een serieus alternatief voor D66 en andere partijkartel partijen.quote:
[..]
Hoeveel mogelijke D66-stemmers zouden serieus een stem op een PVV-achtige partij als de FvD overwegen? Dat zijn toch echt totaal andere groepen?
Dat referendumgeleuter is toch vooral een schaamlapje.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
De oprichting van D66 moet je mijn inziens in een bepaalde context zien. Het was de tijd van de hippies en de provo's, en het is die populistische golf geweest waar D66 destijds mee de Kamer in is gekomen. Een stem op D66 was een stem tegen het autoritaire systeem dat volledig verziekt was door de aanwezigheid van de confessionele partijen die onafgebroken regeerden door middel van coalities met elkaar dan wel de VVD. De PvdA mocht tegen wil en dank af en toe ook meedoen maar aangezien er altijd een confessionele partij in de coalitie zat leidde dat nooit tot de gewenste veranderingen die de progressieven destijds voorstonden. Daarom moest er een districtenstelsel komen ter vervanging van het coalitiesysteem dat werd "opgeblazen". Met een districtenstelsel zou het dan namelijk mogelijk zijn om de confessionelen(/conservatieven) uit het centrum van de macht te doen verdwijnen wanneer de progressieven de verkiezingen zouden winnen. De verkiezingen zouden dan "echt" tellen omdat de progressieven geen rekening meer zouden hoeven te houden met een confessionele regeringspartner. En het was belangrijk dat die verkiezingen echt zouden tellen, omdat er dan pas échte hervormingen doorgevoerd zouden kunnen worden. Dat was het hele idee (mijn inziens).quote:
[..]
Naar mijn weten was D66 van origine een partij van jonge intellectuelen met focus op bestuurlijke vernieuwing en individuele vrijheid. In die zin komt het heel erg overeen met FvD.
Maar goed, dat er een achterliggend idee was wat niet strookt met FvD wil ik best geloven, ben geen D66-expert verder en ook niet oud genoeg om het meegemaakt te hebben.
edit: ik ben overigens oud-VVD en oud-D66 stemmer en nu FvD stemmer dus vanuit mijn oogpunt is de overstap geen grote of onlogische stap.
Baudet is met z'n FvD echter helemaal niet bezig om de macht van de confessionele partijen te breken. Hij is in die kringen zelfs zeer populair. Hij is er juist op uit om alle progressieve veranderingen die de laatste paar decennia zijn doorgevoerd terug te draaien. Dat de manier waarop hij dat wil bereiken gelijkenissen vertoont met de populistische hervormingen die D66 50 jaar geleden wilde doorvoeren maakt nog niet dat het einddoel niet wezenlijk verschilt (zelfs het tegenovergestelde is waar, durf ik wel te zeggen).
Uiteindelijk zijn die democratische hervormingen maar een middel voor een hoger doel. De manier waarop een democratie is ingericht heeft namelijk invloed op hoe de macht verdeeld is in dit land. Afgezien daarvan is het veranderen van de spelregels zeer voordelig voor nieuwe partijen en bewegingen. Dan bespaar je jezelf het moeten aanleren van de regels en moeten al je politieke concurrenten, die de regels wel van buiten kennen, helemaal opnieuw beginnen met het vinden van hun plek in het politieke spectrum. Weg thuisvoordeel van de status quo.
Maar ik moet zeggen dat ik de democratische vernieuwingen die Baudet voorstaat niet echt consequent vind. Wel gekozen burgemeesters, maar geen nationaal districtenstelsel? En dan wel nationale bindende referenda, maar geen woord over lokale referenda (waar je mijn inziens veel beter een cultuur van directe democratie mee kunt creëren)? Bindende referenda zijn nogal een zware verantwoordelijkheid voor burgers die zij dan maar plotseling moeten dragen. Zeker als burgers niet gewend zijn direct over wetgeving te beslissen dan gaat dit onherroepelijk leiden tot frustratie. Zo'n klassieke/populistische democratie waarbij burgers actief participeren bij het tot stand komen van wetgeving moet je langzaam van de grond af opbouwen, zeker in Nederland waar met achterkamertjespolitiek en het poldermodel de invloed van de burger an sich niet indirecter had kunnen zijn. Ik krijg ook helemaal niet het idee dat Baudet van plan is om onze democratie te hervormen. Hij wil mijn inziens gewoon een stok om het establishment mee te slaan, en met een term als "partijkartel" heeft hij die gevonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Euribob op 04-09-2017 12:17:13 ]
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
TLDR:
Baudet wil net zoals D66 vroeger de democratie hervormen om z'n politieke ideeën door te kunnen voeren. De ideeën van Baudet zijn conservatief, die van D66 progressief. D66 wil nu niet meer echt de democratie hervormen omdat de status quo de progressieve ideeën grotendeels heeft overgenomen. FvD pleit nu juist voor directere democratie om die progressieve elementen weer uit de status quo te verwijderen. Hervormingen zijn een middel, geen doel.
Verder ben ik zeer sterk van mening dat Baudet een corrupte zak is en dit alleen maar doet omdat hij het als academicus nooit waar heeft kunnen maken. Die democratische hervormingen kunnen hem sowieso aan z'n reet roesten.
Baudet wil net zoals D66 vroeger de democratie hervormen om z'n politieke ideeën door te kunnen voeren. De ideeën van Baudet zijn conservatief, die van D66 progressief. D66 wil nu niet meer echt de democratie hervormen omdat de status quo de progressieve ideeën grotendeels heeft overgenomen. FvD pleit nu juist voor directere democratie om die progressieve elementen weer uit de status quo te verwijderen. Hervormingen zijn een middel, geen doel.
Verder ben ik zeer sterk van mening dat Baudet een corrupte zak is en dit alleen maar doet omdat hij het als academicus nooit waar heeft kunnen maken. Die democratische hervormingen kunnen hem sowieso aan z'n reet roesten.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Geen specifiek fan van Baudet, maar die demonisering maakt het alleen maar populairder. Schelden is een teken van zwakte. Apart ook dat vaak rechtse politici heel erg persoonlijk worden afgemaakt in de media, terwijl populisten als Jesse Klaver nooit echt kritische vragen krijgen. Uiteindelijk zijn het allemaal populisten die veel liegen, links of rechts.quote:
TLDR:
Baudet wil net zoals D66 vroeger de democratie hervormen om z'n politieke ideeën door te kunnen voeren. De ideeën van Baudet zijn conservatief, die van D66 progressief. D66 wil nu niet meer echt de democratie hervormen omdat de status quo de progressieve ideeën grotendeels heeft overgenomen. FvD pleit nu juist voor directere democratie om die progressieve elementen weer uit de status quo te verwijderen. Hervormingen zijn een middel, geen doel.
Verder ben ik zeer sterk van mening dat Baudet een corrupte zak is en dit alleen maar doet omdat hij het als academicus nooit waar heeft kunnen maken. Die democratische hervormingen kunnen hem sowieso aan z'n reet roesten.
Verder is D66 het schoolvoorbeeld van een partij dat van revolutionair naar oer-conservatief is gegaan, naarmate ze meer 'one of the boys' werden.
Bedankt voor de geschiedenisles. Klinkt een beetje als de huidige politieke problematiek in een ander jasje en het willen opbreken van het partijkartel zoals FvD nu wil.quote:
[..]
De oprichting van D66 moet je mijn inziens in een bepaalde context zien. Het was de tijd van de hippies en de provo's, en het is die populistische golf geweest waar D66 destijds mee de Kamer in is gekomen. Een stem op D66 was een stem tegen het autoritaire systeem dat volledig verziekt was door de aanwezigheid van de confessionele partijen die onafgebroken regeerden door middel van coalities met elkaar dan wel de VVD. De PvdA mocht tegen wil en dank af en toe ook meedoen maar aangezien er altijd een confessionele partij in de coalitie zat leidde dat nooit tot de gewenste veranderingen die de progressieven destijds voorstonden. Daarom moest er een districtenstelsel komen ter vervanging van het coalitiesysteem dat werd "opgeblazen". Met een districtenstelsel zou het dan namelijk mogelijk zijn om de confessionelen(/conservatieven) uit het centrum van de macht te doen verdwijnen wanneer de progressieven de verkiezingen zouden winnen. De verkiezingen zouden dan "echt" tellen omdat de progressieven geen rekening meer zouden hoeven te houden met een confessionele regeringspartner. En het was belangrijk dat die verkiezingen echt zouden tellen, omdat er dan pas échte hervormingen doorgevoerd zouden kunnen worden. Dat was het hele idee (mijn inziens).
De politiek wordt tegenwoordig niet meer in de greep gehouden voor confessionele partijen dus niet heel gek dat FvD niet bezig is om de macht van confessionele partijen te breken. De politiek wordt tegenwoordig in de greep gehouden door een plucheplakkende wereldburger elite die ideologisch met alle winden meewaait naar mate het hun globaliserende agenda en eigen carrière uit komt. Een andere strijd in een andere tijd.quote:Baudet is met z'n FvD echter helemaal niet bezig om de macht van de confessionele partijen te breken. Hij is er zelfs zeer populair. Hij is er juist op uit om alle progressieve veranderingen die de laatste paar decennia zijn doorgevoerd terug te draaien. Dat de manier waarop hij dat wil bereiken gelijkenissen vertoont met de populistische hervormingen die D66 50 jaar geleden wilde doorvoeren maakt nog niet dat het einddoel niet wezenlijk verschilt (zelfs het tegenovergestelde is, durf ik wel te zeggen).
Ben het er niet mee eens dat FvD alle progressieve veranderingen wil terugdraaien. FvD is niet anti-abortus of anti-euthanasie. FvD is niet anti-homorechten of pro-rassendiscriminatie. FvD ageert wel tegen doorgeslagen progressivisme... zoals genderneutrale wc's, ongebreidelde opvang van asielzoekers, de zieligheidsindustrie en gesubsidieerde klaagclubjes, en een godsdienst als de Islam dat alles maar mag en beschermd wordt onder valse voorwendselen.
Ben het met je eens dat de democratische vernieuwingen die FvD voorstaat nog mager en vaag zijn en nog lang niet uitgewerkt en uitgekristalliseerd zijn. Maar je hebt het zelf over "langzaam van de grond af opbouwen", iets wat FvD juist aan het doen is met het organiseren van debatbijeenkomsten, zomerscholen, een actieve jongerenorganisatie, actieve social media, regelmatig gemeenten bezoeken en samenwerking zoeken met lokale partijen. FvD zoekt echt het contact en de participatie van de burger.quote:Maar ik moet zeggen dat ik de democratische vernieuwingen die Baudet voorstaat niet echt consequent vind. Wel gekozen burgemeesters, maar geen nationaal districtenstelsel? En dan wel nationale bindende referenda, maar geen woord over lokale referenda (waar je mijn inziens veel beter een cultuur van directe democratie mee kunt creëren)? Bindende referenda zijn nogal een zware verantwoordelijkheid voor burgers die zij dan maar plotseling moeten dragen. Zeker als burgers niet gewend zijn direct over wetgeving te beslissen dan gaat dit onherroepelijk leiden tot frustratie. Zo'n klassieke/populistische democratie waarbij burgers actief participeren bij het tot stand komen van wetgeving moet je langzaam van de grond af opbouwen, zeker in Nederland waar met achterkamertjespolitiek en het poldermodel de invloed van de burger an sich niet indirecter had kunnen zijn. Ik krijg ook helemaal niet het idee dat Baudet van plan is om onze democratie te hervormen. Hij wil mijn inziens gewoon een stok om het establishment mee te slaan, en met een term als "partijkartel" heeft hij die gevonden.
Of de intenties van Baudet wel of niet oprecht zijn zal nog moeten blijken. Ik zie nog geen reden om aan die intenties te twijfelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ronald-Koeman op 04-09-2017 12:53:55 ]
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ben benieuwd wat er met D66 gebeurt als Pechtold eindelijk weg is. Hij en een paar van die D66 europarlementariërs hebben echt een ongezonde invloed op die partij.quote:
[..]
Verder is D66 het schoolvoorbeeld van een partij dat van revolutionair naar oer-conservatief is gegaan, naarmate ze meer 'one of the boys' werden.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Volgens mij ben ik 5 dikke alinea's tamelijk inhoudelijk ingegaan op wat de FvD is en wat het representeert. Dat neemt nog niet weg dat de beweegredenen van Baudet om van zijn denktank "die nooit een politieke partij zou worden" een politieke partij te maken voornamelijk monetair zijn. Meneer leefde als niet al te succesvolle spreker tamelijk boven zijn stand, en het persoonlijk faillissement zat eraan te komen, totdat meneer zijn kans zag en de Kamerzetel (+ bijbehorende donaties) met de gouden eieren met twee handen aangreep. Ik heb geen bronnen om het te bewijzen dus ik zal er over ophouden, maar die kerel is echt geen zuivere koffie.quote:
[..]
Geen specifiek fan van Baudet, maar die demonisering maakt het alleen maar populairder. Schelden is een teken van zwakte. Apart ook dat vaak rechtse politici heel erg persoonlijk worden afgemaakt in de media, terwijl populisten als Jesse Klaver nooit echt kritische vragen krijgen. Uiteindelijk zijn het allemaal populisten die veel liegen, links of rechts.
Verder is D66 het schoolvoorbeeld van een partij dat van revolutionair naar oer-conservatief is gegaan, naarmate ze meer 'one of the boys' werden.
Verder vind ik het nog wel een verschil of een bestaand politicus, die al langer meedraait en meerdere ballast met zich meedraagt, de boel verdraait dan als een nieuweling op het toneel zonder enige geschiedenis onzuiver is over z'n intenties.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Maar hebben die mensen dan gelijk? Of betogen ze dit vooral om hun eigen straatje schoon te vegen?quote:
[..]
Deze discussie is hier al zo vaak gevoerd. Jij vindt FvD een PVV-achtige partij maar een heleboel mensen vinden van niet.
Immers de FvD profileert zich zeer nadrukkelijk als alternatief voor de FvD (iets beschaafder maar feitelijk grotendeels dezelfde standpunten). Ze kiezen ook heel nadrukkelijk om vooral in dezelfde vijver (mensen die teleurgesteld zijn in de gevestigde politiek en best heel boos zijn op buitenlanders) te gaan vissen.
Enkele tientallen mensen is ook al veel, dus dit zegt me niet zoveel. Je kunt immers amper twee partijen vinden die verder uit elkaar staan als de FvD en D66. Uitgesproken progressief tegenover uitgesproken conservatief, kosmopolitisch tegenover nationalistisch, open ten opzichte van andere culturen tegenover bang voor andere culturen, voor marktwerking in vele sectoren tegenover voor meer overheidsgrip op de economie en samenleving etc.quote:Dus ook al kun je het je niet voorstellen... voor veel mensen is FvD een serieus alternatief voor D66 en andere partijkartel partijen.
het lijkt me enkel een alternatief voor de 'kartelpartijen' als je al heel dicht bij dergelijke standpunten staat. Dus delen van afwijkende vleugels van partijen als VVD, CDA, CU en SGP. Van D66 naar FvD overstappen lijkt me gewoon heel sterk.
Zeer bijzondere serie uitspraken. Als je dit gelooft, dan moet je bijna in een parallel universum levenquote:
[..]
Geen specifiek fan van Baudet, maar die demonisering maakt het alleen maar populairder. Schelden is een teken van zwakte. Apart ook dat vaak rechtse politici heel erg persoonlijk worden afgemaakt in de media, terwijl populisten als Jesse Klaver nooit echt kritische vragen krijgen. Uiteindelijk zijn het allemaal populisten die veel liegen, links of rechts.
Verder is D66 het schoolvoorbeeld van een partij dat van revolutionair naar oer-conservatief is gegaan, naarmate ze meer 'one of the boys' werden.
Het lijkt me dat het een progressieve partij is en blijft. Die gaan ook erg ongelukkig worden van de komende Christenconservatieve coalitie die ze aan een meerderheid helpen.quote:
[..]
Ben benieuwd wat er met D66 gebeurt als Pechtold eindelijk weg is. Hij en een paar van die D66 europarlementariërs hebben echt een ongezonde invloed op die partij.
Ze spreken ook een vrij selectief publiek aan van over het algemeen wat hoger opgeleide mensen die vrij positief in het leven staan met een open blik naar de buitenwereld. Als ze een heel andere koers kiezen, dan zijn ze die kiezers zo kwijt.
Hier sluit ik me bij aan, goede analysequote:
[..]
Bedankt voor de geschiedenisles. Klinkt een beetje als de huidige politieke problematiek in een ander jasje en het willen opbreken van het partijkartel zoals FvD nu wil.
[..]
De politiek wordt tegenwoordig niet meer in de greep gehouden voor confessionele partijen dus niet heel gek dat FvD niet bezig is om de macht van confessionele partijen te breken. De politiek wordt tegenwoordig in de greep gehouden door een plucheplakkende wereldburger elite die ideologisch met alle winden meewaait naar mate het hun globaliserende agenda en eigen carrière uit komt. Een andere strijd in een andere tijd.
Ben het er niet mee eens dat FvD alle progressieve veranderingen wil terugdraaien. FvD is niet anti-abortus of anti-euthanasie. FvD is niet anti-homorechten of pro-rassendiscriminatie. FvD ageert wel tegen doorgeslagen progressivisme... zoals genderneutrale wc's, ongebreidelde opvang van asielzoekers, de zieligheidsindustrie en gesubsidieerde klaagclubjes, en een godsdienst als de Islam dat alles maar mag en beschermd wordt onder valse voorwendselen.
[..]
Ben het met je eens dat de democratische vernieuwingen die FvD voorstaat nog mager en vaag zijn en nog lang niet uitgewerkt en uitgekristalliseerd zijn. Maar je hebt het zelf over "langzaam van de grond af opbouwen", iets wat FvD juist aan het doen is met het organiseren van debatbijeenkomsten, zomerscholen, een actieve jongerenorganisatie, actieve social media, regelmatig gemeenten bezoeken en samenwerking zoeken met lokale partijen. FvD zoekt echt het contact en de participatie van de burger.
Of de intenties van Baudet wel of niet oprecht zijn zal nog moeten blijken. Ik zie nog geen reden om aan die intenties te twijfelen.
Vaag verhaal dat samenhangt door afkeer jegens een persoon. Hij is geen zuivere koffie dus zijn intenties zijn onzuiver dus hij verdraait de boel. Komt op mij over als een cirkelredenering.quote:
[..]
Volgens mij ben ik 5 dikke alinea's tamelijk inhoudelijk ingegaan op wat de FvD is en wat het representeert. Dat neemt nog niet weg dat de beweegredenen van Baudet om van zijn denktank "die nooit een politieke partij zou worden" een politieke partij te maken voornamelijk monetair zijn. Meneer leefde als niet al te succesvolle spreker tamelijk boven zijn stand, en het persoonlijk faillissement zat eraan te komen, totdat meneer zijn kans zag en de Kamerzetel (+ bijbehorende donaties) met de gouden eieren met twee handen aangreep. Ik heb geen bronnen om het te bewijzen dus ik zal er over ophouden, maar die kerel is echt geen zuivere koffie.
Verder vind ik het nog wel een verschil of een bestaand politicus, die al langer meedraait en meerdere ballast met zich meedraagt, de boel verdraait dan als een nieuweling op het toneel zonder enige geschiedenis onzuiver is over z'n intenties.
Het lijkt mij al jaren dat als D'66 deelneemt aan een rechtse regering dat ze dit betalen met flink zetelverlies.quote:
[..]
Het lijkt me dat het een progressieve partij is en blijft. Die gaan ook erg ongelukkig worden van de komende Christenconservatieve coalitie die ze aan een meerderheid helpen.
1982 pvda stapt uit het kabinet, cda en d'66 verder... d'66 van 17 naar 6 zetels
2006 na kabinet met cda en vvd gaat d'66 van 6 naar 3 zetels (dat ritaverdonkkabinet)
[ Bericht 11% gewijzigd door Bluesdude op 04-09-2017 13:20:33 ]
de meerderheid van de D66 leden en stemmers is het met je oneens. want de koers die D66 sinds Pechtold aan de macht is gekomen vaart is alleen maar populairder geworden.quote:
[..]
Ben benieuwd wat er met D66 gebeurt als Pechtold eindelijk weg is. Hij en een paar van die D66 europarlementariërs hebben echt een ongezonde invloed op die partij.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Jij speelt heel erg op de persoon. Heeft Baudet jouw vriendinnetje ingepikt? Zo komt het over.quote:
[..]
Volgens mij ben ik 5 dikke alinea's tamelijk inhoudelijk ingegaan op wat de FvD is en wat het representeert. Dat neemt nog niet weg dat de beweegredenen van Baudet om van zijn denktank "die nooit een politieke partij zou worden" een politieke partij te maken voornamelijk monetair zijn. Meneer leefde als niet al te succesvolle spreker tamelijk boven zijn stand, en het persoonlijk faillissement zat eraan te komen, totdat meneer zijn kans zag en de Kamerzetel (+ bijbehorende donaties) met de gouden eieren met twee handen aangreep. Ik heb geen bronnen om het te bewijzen dus ik zal er over ophouden, maar die kerel is echt geen zuivere koffie.
Verder vind ik het nog wel een verschil of een bestaand politicus, die al langer meedraait en meerdere ballast met zich meedraagt, de boel verdraait dan als een nieuweling op het toneel zonder enige geschiedenis onzuiver is over z'n intenties.
FvD is aan het groeien, omdat je de bestaande partijen niet hoort over de enorme paradox van het integratie vraagstuk, namelijk dat de autochtone Nederland niet nationalistisch mag zijn en open moet staan voor anderen, terwijl minderheden dat niet hoeven. Die mogen wel heel religieus, nationalistisch en gesloten zijn. Dat gaat natuurlijk niet werken. Het mandaat is voor iedereen, niet voor een deel. De implicatie is altijd dat moslims gediscrimineerd worden bijvoorbeeld. Dat gebeurt, maar waarom zouden moslims niet hartstikke racistisch zijn? Ooit een neger zien werken in een kebab zaak? Ooit een Turkse vrouw met een neger op straat gezien?
Het racisme is pas verdwenen als iedereen beticht kan worden racisme, en niet alleen blanken. Het racisme is pas verdwenen als je ook 'the racism of lowered expectations' (google deze term) uit de bestaande politiek en beleid haalt. Die vorm van racisme is veel wijdverspreider dan traditioneel racisme van extreem-rechts. Zoveel NGO's teren daarop.
Ja, er zijn wel verbanden. Het uiteindelijke doel is alleen anders.quote:
[..]
Bedankt voor de geschiedenisles. Klinkt een beetje als de huidige politieke problematiek in een ander jasje en het willen opbreken van het partijkartel zoals FvD nu wil.
Je eerste zin insinueert dat FvD ook de macht van de confessionele partijen zou proberen te breken als die het nu nog voor het zeggen hadden. Ik denk dat je je daarin vergist. Baudet heeft namelijk (ongeveer) hetzelfde einddoel als de confessionelen/het CDA en de VVD. Net zoals van Mierlo destijds ongeveer hetzelfde einddoel had als de PvdA/de progressieven. Het opblazen van het systeem was niet het doel op zich. De hervormingen zijn een middel om het politieke doel te bereiken. Voor van Mierlo was dat een politiek systeem waar de confessionelen hun controle kwijt zouden zijn, Voor Baudet is het er een waar, zoals je zelf al zegt, de kosmopolitische wereldburger zijn controle kwijt is.quote:[..]
De politiek wordt tegenwoordig niet meer in de greep gehouden voor confessionele partijen dus niet heel gek dat FvD niet bezig is om de macht van confessionele partijen te breken. De politiek wordt tegenwoordig in de greep gehouden door een plucheplakkende wereldburger elite die ideologisch met alle winden meewaait naar mate het hun globaliserende agenda en eigen carrière uit komt. Een andere strijd in een andere tijd.
Punt is dus dat de D66'er (als we even generaliseren) die kosmopolitische wereldburger is, en daarom is het voor hen totaal niet interessant of voordelig om over te stappen naar FvD. Mensen die het systeem willen veranderen zijn niet tevreden met het systeem, D66'ers zijn dat op dit moment wel degelijk.
Alle is wellicht wat te sterk gesteld, maar het is wel degelijk een tegenbeweging. Dat was een beetje mijn punt.quote:Ben het er niet mee eens dat FvD alle progressieve veranderingen wil terugdraaien. FvD is niet anti-abortus of anti-euthanasie. FvD is niet anti-homorechten of pro-rassendiscriminatie. FvD ageert wel tegen doorgeslagen progressivisme... zoals genderneutrale wc's, ongebreidelde opvang van asielzoekers, de zieligheidsindustrie en gesubsidieerde klaagclubjes, en een godsdienst als de Islam dat alles maar mag en beschermd wordt onder valse voorwendselen.
Hoho, ze zijn hun eigen partij aan het opbouwen. Dat is echt wel een wezenlijk verschil. Niks algemeen belang, alles wat je opnoemt zijn tekenen van het opzetten van een professionele organisatie. Dat is gewoon partijbelang. Dit zijn dingen die elke politieke partij doet. Alleen als je stelt dat Forum = Directe Democratie dan zou je kunnen stellen dat ze bezig zijn met het opzetten van een directe democratie in Nederland, maar daar vind ik hun plannen omtrent dit onderwerp op dit moment toch echt te vaag voor.quote:[..]
Ben het met je eens dat de democratische vernieuwingen die FvD voorstaat nog mager en vaag zijn en nog lang niet uitgewerkt en uitgekristalliseerd zijn. Maar je hebt het zelf over "langzaam van de grond af opbouwen", iets wat FvD juist aan het doen is met het organiseren van debatbijeenkomsten, zomerscholen, een actieve jongerenorganisatie, actieve social media, regelmatig gemeenten bezoeken en samenwerking zoeken met lokale partijen. FvD zoekt echt het contact en de participatie van de burger.
En ik dus wel. Maar goed, als ik daar ook maar een beetje concreet bewijs van had was ik al wel naar de media gestapt. Hier gaan we niet uitkomen.quote:Of de intenties van Baudet wel of niet oprecht zijn zal nog moeten blijken. Ik zie nog geen reden om aan die intenties te twijfelen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee, ik heb verhalen gehoord en zelf ook genoeg zien. Maar goed zoals ik al zei geen keiharde bewijzen, dus ik zal erover ophouden.quote:
[..]
Jij speelt heel erg op de persoon. Heeft Baudet jouw vriendinnetje ingepikt?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee. Hij doet het voor het geld en daarom zijn z'n intenties om de democratie te hervormen onzuiver. Dat ik niet in het bezit ben van z'n bankrekeningen maakt het een beetje een zwak verhaal maar het is geen drogreden.quote:
[..]
Vaag verhaal dat samenhangt door afkeer jegens een persoon. Hij is geen zuivere koffie dus zijn intenties zijn onzuiver dus hij verdraait de boel. Komt op mij over als een cirkelredenering.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Wat een enorme bak onzin. Ik heb inderdaad turkse vrouwen met zwarte mannen gezien, twee deuren verder van mij woont een marokkaanse die getrouwd is met een antilliaan. Dus wat praat je nou voor onzin?quote:
[..]
Jij speelt heel erg op de persoon. Heeft Baudet jouw vriendinnetje ingepikt? Zo komt het over.
FvD is aan het groeien, omdat je de bestaande partijen niet hoort over de enorme paradox van het integratie vraagstuk, namelijk dat de autochtone Nederland niet nationalistisch mag zijn en open moet staan voor anderen, terwijl minderheden dat niet hoeven. Die mogen wel heel religieus, nationalistisch en gesloten zijn. Dat gaat natuurlijk niet werken. Het mandaat is voor iedereen, niet voor een deel. De implicatie is altijd dat moslims gediscrimineerd worden bijvoorbeeld. Dat gebeurt, maar waarom zouden moslims niet hartstikke racistisch zijn? Ooit een neger zien werken in een kebab zaak? Ooit een Turkse vrouw met een neger op straat gezien?
Het racisme is pas verdwenen als iedereen beticht kan worden racisme, en niet alleen blanken. Het racisme is pas verdwenen als je ook 'the racism of lowered expectations' (google deze term) uit de bestaande politiek en beleid haalt. Die vorm van racisme is veel wijdverspreider dan traditioneel racisme van extreem-rechts. Zoveel NGO's teren daarop.
Racisme komt overal voor, alleen in het achterlijke denken van FvD'ers worden blanken zogenaamd achtergesteld en als enige van racisme beschuldigd. Meestal omdat het gewoon waar is en als veruit de grootste en machtiste bevolkingsgroep in Nederland is het ook vrij logisch dat racisme van blanken een grotere impact heeft. Als je te dom bent om dat te begrijpen dan heb ik echt medelijden met je.
Edit: Voor het geval je twijfelt aan het feit of racisme overal voorkomt: https://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_India
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2017 13:50:07 ]
als je ziet hoe baudet is omgesprongen met de waarheid tijdens het Ukraine referendum dan is er volgens mij genoeg bewijs om te twijfelen aan zijn intenties.quote:
En ik dus wel. Maar goed, als ik daar ook maar een beetje concreet bewijs van had was ik al wel naar de media gestapt. Hier gaan we niet uitkomen.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Kan wel kloppen hoor, ik heb Baudet bijvoorbeeld zelf een paar jaar geleden nog als spreker geboekt voor een evenement wat ik organiseerde. Daar kwamen misschien vijftig tot honderd man op af en de beloning was een fles wijn.quote:
[..]
Jij speelt heel erg op de persoon. Heeft Baudet jouw vriendinnetje ingepikt? Zo komt het over.
Als je daar al heen moet om te praten heb je meestal moeite om er van rond te komen, en de verkopen van zijn boeken waren nu ook niet dusdanig groot dat hij helemaal binnen is gelopen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
wat een onzin van wie mag de autochtone Nederland niet nationalistisch zijn? een autochtone Nederland mogen net zo religieus, nationalistisch en gesloten zijn als ze zelf willen. zolang ze maar geen wetten overtreden. Maar dat geld precies het zelfde voor minderheden.quote:
[..]
FvD is aan het groeien, omdat je de bestaande partijen niet hoort over de enorme paradox van het integratie vraagstuk, namelijk dat de autochtone Nederland niet nationalistisch mag zijn en open moet staan voor anderen, terwijl minderheden dat niet hoeven. Die mogen wel heel religieus, nationalistisch en gesloten zijn
Nederland is een vrij land en iedereen mag binnen de grenzen van de wet zijn en doen wat hij of zij wil.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dit lijkt mij meer iets voor BNW, geef je jezelf even een schopje?quote:Op maandag 4 september 2017 13:39 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nee. Hij doet het voor het geld en daarom zijn z'n intenties om de democratie te hervormen onzuiver. Dat ik niet in het bezit ben van z'n bankrekeningen maakt het een beetje een zwak verhaal maar het is geen drogreden.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Ja, dus?quote:
[..]
Kan wel kloppen hoor, ik heb Baudet bijvoorbeeld zelf een paar jaar geleden nog als spreker geboekt voor een evenement wat ik organiseerde. Daar kwamen misschien vijftig tot honderd man op af en de beloning was een fles wijn.
Als je daar al heen moet om te praten heb je meestal moeite om er van rond te komen, en de verkopen van zijn boeken waren nu ook niet dusdanig groot dat hij helemaal binnen is gelopen.
Ik bedoel ook niet te zeggen dat D66 zal instorten, maar ben meer gewoon benieuwd of ze dan dezelfde koers blijven varen als nu (negatief in mijn ogen) of dat ze dan wat meer terug gaan keren naar het vroegere D66 (positief). Waarschijnlijk dat eerste, zoals je zegt, gezien de ledengroei en zetelgroei de laatste jaren.quote:
[..]
de meerderheid van de D66 leden en stemmers is het met je oneens. want de koers die D66 sinds Pechtold aan de macht is gekomen vaart is alleen maar populairder geworden.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik bedoelde niet wat wel of niet mag juridisch gezien. Het gaat erom hoe de media en politiek daar mee omgaan. Vroeger op school waren Nederlandse vlaggetjes verboden, maar Turkse en Marokkaanse vlaggetjes niet. Klein bier wellicht, maar zo zijn veel van dit soort voorbeelden. Tekenend vind ik ook dat in de Tweede Kamer nergens de Nederlandse vlag te zien is.quote:
[..]
wat een onzin van wie mag de autochtone Nederland niet nationalistisch zijn? een autochtone Nederland mogen net zo religieus, nationalistisch en gesloten zijn als ze zelf willen. zolang ze maar geen wetten overtreden. Maar dat geld precies het zelfde voor minderheden.
Nederland is een vrij land en iedereen mag binnen de grenzen van de wet zijn en doen wat hij of zij wil.
Nou ja, ik heb verder geen inzage in zijn rekening, maar ik geloof wel in het verhaal van Euribob dat hij wat boven zijn stand leefde qua financiën. Dat hoorde ik ook wel vaker om me heen in die periode.quote:
Of hij daarom de politiek in is gegaan durf ik niet te zeggen, en ook al is het wel zo, dan is het vast niet de enige. Bovendien, ook al is het zo, dan kan hij alsnog voor veel mensen een belangrijk geluid laten horen, en daar mag hij ook best voor betaald worden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wel heel erg vergezicht imo. Je kan er niks mee. Past in het patroon van de media om Baudet te demoniseren. Dit soort verhalen hoor je niet over Jesse Klaver bijvoorbeeld, terwijl je genoeg dirt over hem kan vinden (zo heeft hij nooit een studie afgemaakt, of een normale baan gehad).quote:
[..]
Nou ja, ik heb verder geen inzage in zijn rekening, maar ik geloof wel in het verhaal van Euribob dat hij wat boven zijn stand leefde qua financiën. Dat hoorde ik ook wel vaker om me heen in die periode.
Of hij daarom de politiek in is gegaan durf ik niet te zeggen, en ook al is het wel zo, dan is het vast niet de enige. Bovendien, ook al is het zo, dan kan hij alsnog voor veel mensen een belangrijk geluid laten horen, en daar mag hij ook best voor betaald worden.
Jouw persoonlijke anekdotes (klinkt al verzonnen overigens) wordt ondergesneeuwd door de statistieken. Gemengd trouwen onder Marokkaanse en Turkse vrouwen is uiterst minimaal. Veel lager dan onder Hollandse dames. Ga eens langs 100 Turkse kebabzaken, je zult geen neger zien. Racisme is virulent in die gemeenschap, zeker jegens negers, joden, homo's, etcetera. In de media hoor je hier niets over. In dat opzicht goed dat FvD wat omdraait, puur voor de balans. Opvallend feitje: de bijeenkomsten van Groen-Links zijn 100% blank, weigeren zij soms negers aan de deur?quote:
[..]
Wat een enorme bak onzin. Ik heb inderdaad turkse vrouwen met zwarte mannen gezien, twee deuren verder van mij woont een marokkaanse die getrouwd is met een antilliaan. Dus wat praat je nou voor onzin?
Racisme komt overal voor, alleen in het achterlijke denken van FvD'ers worden blanken zogenaamd achtergesteld en als enige van racisme beschuldigd. Meestal omdat het gewoon waar is en als veruit de grootste en machtiste bevolkingsgroep in Nederland is het ook vrij logisch dat racisme van blanken een grotere impact heeft. Als je te dom bent om dat te begrijpen dan heb ik echt medelijden met je.
Edit: Voor het geval je twijfelt aan het feit of racisme overal voorkomt: https://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_India
Dit hoor ik niet uit de media, he. Dit zijn gewoon verhalen van mensen die Baudet in die periode kenden (want ik heb het nu over ongeveer vier jaar geleden) die ik toen gehoord heb, en ook mijn eigen ervaring met hem.quote:
[..]
Wel heel erg vergezicht imo. Je kan er niks mee. Past in het patroon van de media om Baudet te demoniseren. Dit soort verhalen hoor je niet over Jesse Klaver bijvoorbeeld, terwijl je genoeg dirt over hem kan vinden (zo heeft hij nooit een studie afgemaakt, of een normale baan gehad).
Het enige wat ik echt feitelijk kan bevestigen is dat hij met liefde de hele avond blijft hangen als hij gratis mag drinken
.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je opvallende feit is een leugen..quote:
[..]
Jouw persoonlijke anekdotes (klinkt al verzonnen overigens) wordt ondergesneeuwd door de statistieken. Gemengd trouwen onder Marokkaanse en Turkse vrouwen is uiterst minimaal. Veel lager dan onder Hollandse dames. Ga eens langs 100 Turkse kebabzaken, je zult geen neger zien. Racisme is virulent in die gemeenschap, zeker jegens negers, joden, homo's, etcetera. In de media hoor je hier niets over. In dat opzicht goed dat FvD wat omdraait, puur voor de balans. Opvallend feitje: de bijeenkomsten van Groen-Links zijn 100% blank, weigeren zij soms negers aan de deur?
Typische studententruc :-)quote:
[..]
Dit hoor ik niet uit de media, he. Dit zijn gewoon verhalen van mensen die Baudet in die periode kenden (want ik heb het nu over ongeveer vier jaar geleden) die ik toen gehoord heb, en ook mijn eigen ervaring met hem.
Het enige wat ik echt feitelijk kan bevestigen is dat hij met liefde de hele avond blijft hangen als hij gratis mag drinken
Oh, is Yasser Klaver nu ineens geen Marokkaan meer?quote:
[..]
Jouw persoonlijke anekdotes (klinkt al verzonnen overigens) wordt ondergesneeuwd door de statistieken. Gemengd trouwen onder Marokkaanse en Turkse vrouwen is uiterst minimaal. Veel lager dan onder Hollandse dames. Ga eens langs 100 Turkse kebabzaken, je zult geen neger zien. Racisme is virulent in die gemeenschap, zeker jegens negers, joden, homo's, etcetera. In de media hoor je hier niets over. In dat opzicht goed dat FvD wat omdraait, puur voor de balans. Opvallend feitje: de bijeenkomsten van Groen-Links zijn 100% blank, weigeren zij soms negers aan de deur?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
https://www.geenstijl.nl/(...)actie-werkelijkheid/quote:
[..]
Je opvallende feit is een leugen..
Geen neger te zien bij Groen-Links.....so much voor een zogenaamde 'pro-diversiteit' partij (newsspeak to the max)
Zijn dit de enige 40 mensen die op een bijeenkomst komen, dan? Je stelt immers dat elke bijeenkomst 100% blank is.quote:
[..]
https://www.geenstijl.nl/(...)actie-werkelijkheid/
Geen neger te zien bij Groen-Links.....so much voor een zogenaamde 'pro-diversiteit' partij (newsspeak to the max)
Hoeren neuken, nooit meer werken.
https://www.geenstijl.nl/5086742/joehoe_jesseklaver_geef_eens_a/quote:Op maandag 4 september 2017 14:27 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Zijn dit de enige 40 mensen die op een bijeenkomst komen, dan? Je stelt immers dat elke bijeenkomst 100% blank is.
Zowel de bijeenkomsten als de kamerlijst zijn blank. Geen neger te bespeuren.
Vind je dit zelf niet enorm gek voor een zogenaamde 'pro-diversiteit' partij? Dweept met Black Lives Matter, en vervolgens elke neger weren vanwege zijn of haar huidskleur.
Groen-Links is een roomblanke elitaire partij waar NIMBY's alom vertegenwoordigd zijn.
Dat de partijlijst (bijna) helemaal blank is vind ik inderdaad niet echt passen bij GroenLinks.quote:
Zowel de bijeenkomsten als de kamerlijst zijn blank. Geen neger te bespeuren.
Dit is natuurlijk nogal een vergezochte aanname, dat negers bij GroenLinks bewust worden geweerd vanwege hun huidskleurquote:Dweept met Black Lives Matter, en vervolgens elke neger weren vanwege zijn of haar huidskleur.
.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Klopt. De Nederlandse vlag is buiten sport- WOII en koningshuisgelegenheden een paria in het publieke domein. Is ook wel deels te danken aan extreem-rechts die wel erg graag met de Nederlandse vlag koketteert. Amerika is een goed voorbeeld van een land waar de nationale vlag wel de juiste plek en acceptatie heeft in de samenleving.quote:
[..]
Ik bedoelde niet wat wel of niet mag juridisch gezien. Het gaat erom hoe de media en politiek daar mee omgaan. Vroeger op school waren Nederlandse vlaggetjes verboden, maar Turkse en Marokkaanse vlaggetjes niet. Klein bier wellicht, maar zo zijn veel van dit soort voorbeelden. Tekenend vind ik ook dat in de Tweede Kamer nergens de Nederlandse vlag te zien is.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Hehe.quote:
En Tara Singh Varma is ook al vergeten.
Maar dat is misschien maar beter ook.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Onjuist. Extreem-rechts koketteert met de prinsenvlag, is wat anders dan rood-wit-blauw.quote:
[..]
Klopt. De Nederlandse vlag is buiten sport- WOII en koningshuisgelegenheden een paria in het publieke domein. Is ook wel deels te danken aan extreem-rechts die wel erg graag met de Nederlandse vlag koketteert. Amerika is een goed voorbeeld van een land waar de nationale vlag wel de juiste plek en acceptatie heeft in de samenleving.
Overal ter wereld zie je de nationale vlag in het straatbeeld, behalve in Nederland. Ook bij politieke bijeenkomsten zie je de vlag niet, dat is andere landen wel anders. Wil je zeggen dat extreem-rechts buiten Nederland niet bestaat? Elk land kent wel een extreem-rechts iets.
Is wel een reden waarom minderheden lastig kunnen integreren, er is geen nationale identiteit, een nationale paraplu, waaronder iedereen kan staan. Zoals in Amerika, iedereen kan zich Amerikaan noemen en de Amerikaanse vlag voor de deur hangen. In Nederland is dat verboden.
Misschien niet bewust, maar een combinatie van NIMBY en racism of lowered expectations. Groen-Linksers zien negers als automatisch heel zielig. Mensen die zielig worden gevonden, worden ook niet serieus genomen. En wie niet serieus wordt genomen, wordt niet aangenomen.quote:
[..]
Dat de partijlijst (bijna) helemaal blank is vind ik inderdaad niet echt passen bij GroenLinks.
[..]
Dit is natuurlijk nogal een vergezochte aanname, dat negers bij GroenLinks bewust worden geweerd vanwege hun huidskleur
Ik zie dat je nog steeds niet echt bewijs levert voor je nogal stellige bewering dat GroenLinks negers stelselmatig buiten de deur houdt behalve nog meer aannames.quote:
[..]
Misschien niet bewust, maar een combinatie van NIMBY en racism of lowered expectations. Groen-Linksers zien negers als automatisch heel zielig. Mensen die zielig worden gevonden, worden ook niet serieus genomen. En wie niet serieus wordt genomen, wordt niet aangenomen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wettelijk gezien heb je gelijk. Maar in de praktijk wordt van de meerderheidsgroep eindeloze aanpassing, draagkracht en tolerantie gevraagd. Terwijl er van minderheidsgroepen heel weinig wordt gevraagd en veel wordt vergeven en goedgepraat. Die verhouding is op dit moment gewoon scheef; er heerst een dubbele standaard, een dubbele moraal. Het wordt tijd dat er meer gevraagd gaat worden van minderheidsgroepen zonder te vervallen in racisme en ongelijkheid enerzijds of politiek correcte stuiptrekkingen en slachtofferschap anderzijds.quote:
[..]
wat een onzin van wie mag de autochtone Nederland niet nationalistisch zijn? een autochtone Nederland mogen net zo religieus, nationalistisch en gesloten zijn als ze zelf willen. zolang ze maar geen wetten overtreden. Maar dat geld precies het zelfde voor minderheden.
Nederland is een vrij land en iedereen mag binnen de grenzen van de wet zijn en doen wat hij of zij wil.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Er is helemaal niks verboden in Nederland als het om het hijsen van de vlag gaat, man.quote:
[..]
Onjuist. Extreem-rechts koketteert met de prinsenvlag, is wat anders dan rood-wit-blauw.
Overal ter wereld zie je de nationale vlag in het straatbeeld, behalve in Nederland. Ook bij politieke bijeenkomsten zie je de vlag niet, dat is andere landen wel anders. Wil je zeggen dat extreem-rechts buiten Nederland niet bestaat? Elk land kent wel een extreem-rechts iets.
Is wel een reden waarom minderheden lastig kunnen integreren, er is geen nationale identiteit, een nationale paraplu, waaronder iedereen kan staan. Zoals in Amerika, iedereen kan zich Amerikaan noemen en de Amerikaanse vlag voor de deur hangen. In Nederland is dat verboden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Nederland#Vlaginstructie
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het is niet verboden inderdaad, maar wordt wel als "not done" beschouwd als je dat zonder reden doet.quote:
[..]
Er is helemaal niks verboden in Nederland als het om het hijsen van de vlag gaat, man.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Nederland#Vlaginstructie
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik meen dat Klaver wel was afgestudeerd, maar volgens mij wordt Wilders zelden tot nooit aangevallen op het feit dat hij nooit een studie heeft afgemaakt en nooit een normale baan heeft gehad, waarom bepaalde mensen daar bij Klaver dan toch steeds op terug moeten vallen is me niet geheel duidelijk.quote:
[..]
Wel heel erg vergezicht imo. Je kan er niks mee. Past in het patroon van de media om Baudet te demoniseren. Dit soort verhalen hoor je niet over Jesse Klaver bijvoorbeeld, terwijl je genoeg dirt over hem kan vinden (zo heeft hij nooit een studie afgemaakt, of een normale baan gehad).
Ik meende dat hun lijsttrekker een Marokkaanse vader had en een moeder van Indische afkomst, maar dat is volgens jou niet waar?quote:
[..]
https://www.geenstijl.nl/5086742/joehoe_jesseklaver_geef_eens_a/
Zowel de bijeenkomsten als de kamerlijst zijn blank. Geen neger te bespeuren.
Vind je dit zelf niet enorm gek voor een zogenaamde 'pro-diversiteit' partij? Dweept met Black Lives Matter, en vervolgens elke neger weren vanwege zijn of haar huidskleur.
Groen-Links is een roomblanke elitaire partij waar NIMBY's alom vertegenwoordigd zijn.
Waar is een neger dan?quote:
[..]
Ik meende dat hun lijsttrekker een Marokkaanse vader had en een moeder van Indische afkomst, maar dat is volgens jou niet waar?
Wilders wordt continu aangevallen. Ook Klaver mag eens kritische vragen krijgen, hij wordt veel te poeslief behandeld. Die docu is het toppunt, soort Noord-Koreaanse persoonsverheerlijking. Why is he getting a free pass?quote:
[..]
Ik meen dat Klaver wel was afgestudeerd, maar volgens mij wordt Wilders zelden tot nooit aangevallen op het feit dat hij nooit een studie heeft afgemaakt en nooit een normale baan heeft gehad, waarom bepaalde mensen daar bij Klaver dan toch steeds op terug moeten vallen is me niet geheel duidelijk.
geef dan eens 3 voorbeelden uit de praktijk waar van de "meerderheisgroep" eindeloze aanpassing, draagkracht en tolerantie gevraagd word. waar dat voor de "minderheidsgroepen" niet gevraagd wordt. want volgens mij zijn die er helemaal nietquote:
[..]
Wettelijk gezien heb je gelijk. Maar in de praktijk wordt van de meerderheidsgroep eindeloze aanpassing, draagkracht en tolerantie gevraagd. Terwijl er van minderheidsgroepen heel weinig wordt gevraagd en veel wordt vergeven en goedgepraat. Die verhouding is op dit moment gewoon scheef; er heerst een dubbele standaard, een dubbele moraa
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Jij hebt die documentaire niet gezien? En je weet precies te vertellen dat een soort Noor-Koreaanse persoonsverheerlijking is.quote:
[..]
Wilders wordt continu aangevallen. Ook Klaver mag eens kritische vragen krijgen, hij wordt veel te poeslief behandeld. Die docu is het toppunt, soort Noord-Koreaanse persoonsverheerlijking. Why is he getting a free pass?
Je verzint maar wat dus.
Totaal andere docu dan die anti-Wilders docu van enkele jaren geleden. Die werd letterlijk 'het gevaar Wilders' genoemd. Gewoon op de NPO, betaald met belastinggeld.quote:
[..]
Jij hebt die documentaire niet gezien? En je weet precies te vertellen dat een soort Noor-Koreaanse persoonsverheerlijking is.
Je verzint maar wat dus.
Hij vormt de democratie om voor geld? Bedoel je dat hij meer geld verdienen als hij de democratie omvormt/omgevormt heeft? Of bedoel je dat hij de politiek in is gegaan omdat hij geld nodig heeft. Dat zou best kunnen. Ik geloof wel dat hij zelf achter zijn verhaal staat, en de kiezers ook dus daar zie ik echt het probleem niet van.quote:
[..]
Nee. Hij doet het voor het geld en daarom zijn z'n intenties om de democratie te hervormen onzuiver. Dat ik niet in het bezit ben van z'n bankrekeningen maakt het een beetje een zwak verhaal maar het is geen drogreden.
Fitna is ook gewoon door de NPO uitgezondenquote:
Totaal andere docu dan die anti-Wilders docu van enkele jaren geleden. Die werd letterlijk 'het gevaar Wilders' genoemd. Gewoon op de NPO, betaald met belastinggeld.
als we het dan toch over propaganda films hebben
[ Bericht 4% gewijzigd door DestroyerPiet op 04-09-2017 16:19:40 ]
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Mijn democratische plicht ook uitgevoerdquote:
Even tekenen voor de geïnteresseerden :
https://teken.sleepwet.nl/
Ik dacht dat fitna niet zozeer werd uitgezonden, maar het proces van Wilders in zijn volledigheid wél, en dat de film in de rechtzaal werd gedraaid en daarom indirect op tv kwam? Ik kan het mishebben hoor.quote:
[..]
Fitna is ook gewoon door de NPO uitgezonden
als we het dan toch over propaganda films hebben
Top!quote:
[..]
Mijn democratische plicht ook uitgevoerd
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Waar ik me inderdaad onwijs aan stoor is het image dat Klaver op laat bouwen rond zichzelf. Het ver-amerikaniseert. En de NPO doet er aan mee, Jinek drijft voorop. We zijn hem met z'n kinderen, in z'n zwembroek, op de bank series kijkend in zijn onesie. Allemaal image zonder inhoud. Een beetje persoonlijkheid is best leuk, maar dit gaat veel te ver.
Ik zat de hele dag al stiekem te F5'en.quote:
Even tekenen voor de geïnteresseerden :
https://teken.sleepwet.nl/
Uiteraard even ingevuld
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Kan je ook nog ergens zien hoe ver we zijn?quote:
[..]
Ik zat de hele dag al stiekem te F5'en.
Uiteraard even ingevuld
offtopic, maar zijn er serieus mensen die hun handtekening kunnen 'muizen'?quote:
Even tekenen voor de geïnteresseerden :
https://teken.sleepwet.nl/
Ik niet, ik schrijf met links en muis met rechts. Maar no way dat die krabbel met m'n muis maar ook in de buurt komt van mn 'echte' krabbel
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Nee dat helaas niet, meer ik denk dat Geenstijl ons wel op de hoogte houdt of dat de makers van de site dit doen via hun sociale media.quote:
[..]
Kan je ook nog ergens zien hoe ver we zijn?
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Ik heb het via mn smartphone gedaan, dit leek mij praktischerquote:Op maandag 4 september 2017 16:57 schreef fathank het volgende:
[..]
offtopic, maar zijn er serieus mensen die hun handtekening kunnen 'muizen'?
Ik niet, ik schrijf met links en muis met rechts. Maar no way dat die krabbel met m'n muis maar ook in de buurt komt van mn 'echte' krabbel
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Ik heb trouwens van het Pol-SC topic geleerd dat we andersdenkende gewoon mogen uitschelden. We hoeven geen inhoudelijke discussies hier meer te voeren .
.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Tja, niet zo gek als hun linkse deugkliek ineens verstoord wordt. Wel gezellig dat ze af en toe hier eens komen buurten. Remmie was weer lekker zichzelf zag ik.quote:
Ik heb trouwens van het Pol-SC topic geleerd dat we andersdenkende gewoon mogen uitschelden. We hoeven geen inhoudelijke discussies hier meer te voeren
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Irriteer me gewoon aan het feit dat de normale fatsoensnormen ineens niet meer gelden als iemand een andere politieke voorkeur heeft. Kansloos gedrag maar goed. Je fatsoen houden is schijnbaar toch lastig voor ze.quote:
[..]
Tja, niet zo gek als hun linkse deugkliek ineens verstoord wordt. Wel gezellig dat ze af en toe hier eens komen buurten. Remmie was weer lekker zichzelf zag ik.
Remlof is een 1e klas idioot. Die valt niet meer te redden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat is wel in en in triest ja. Gewoon boven staan en niet in meegaan. Om Michelle Obama maar even te quoten, "when they go low, we go high".quote:
[..]
Irriteer me gewoon aan het feit dat de normale fatsoensnormen ineens niet meer gelden als iemand een andere politieke voorkeur heeft. Kansloos gedrag maar goed. Je fatsoen houden is schijnbaar toch lastig voor ze.
Remlof is een 1e klas idioot. Die valt niet meer te redden.
Dat laatste kan ik alleen maar beamen.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Ik weet niet of je 'm expres remmie noemde, maar het deed me hier aan denken.quote:
[..]
Tja, niet zo gek als hun linkse deugkliek ineens verstoord wordt. Wel gezellig dat ze af en toe hier eens komen buurten. Remmie was weer lekker zichzelf zag ik.
quote:
[..]
Ik weet niet of je 'm expres remmie noemde, maar het deed me hier aan denken.
We zijn ook niet meer welkom in de POL SC, wel facistisch van hunnie.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
quote:
[..]
Dat is wel in en in triest ja. Gewoon boven staan en niet in meegaan. Om Michelle Obama maar even te quoten, "when they go low, we go high".
Dat laatste kan ik alleen maar beamen.
Maar de vraag waarom ie tegen de EU is was al te moeilijk voor dat grote licht.
https://teken.sleepwet.nl/quote:
[..]
Maar de vraag waarom ie tegen de EU is was al te moeilijk voor dat grote licht.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nou ja, dat het te moeilijk voor hem is lijkt mij erg sterk. Er zal eerder een andere reden aan ten grondslag liggen denk je niet?quote:
[..]
Maar de vraag waarom ie tegen de EU is was al te moeilijk voor dat grote licht.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Zag ik je daar nou janken dat je niet normaal behandeld werd door die fascistenclub die jij zonder onderbouwing steevast uitmaakt voor fascisten? Hehe. En die persoon dan ook nog een mongool noemen als uitsmijter. Grote klasse.quote:
[..]
Maar de vraag waarom ie tegen de EU is was al te moeilijk voor dat grote licht.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ik wacht gewoon geduldig op het antwoord. Ik heb die EU-haat werkelijk nooit begrepen.quote:
[..]
Nou ja, dat het te moeilijk voor hem is lijkt mij erg sterk. Er zal eerder een andere reden aan ten grondslag liggen denk je niet?
Zeker niet van jonge gastjes die opgegroeid zijn in de EU en nog nooit in de file hebben gestaan voor de grens met Duitsland of België.
Kun je lang wachten.quote:
[..]
Ik wacht gewoon geduldig op het antwoord. Ik heb die EU-haat werkelijk nooit begrepen.
Zeker niet van jonge gastjes die opgegroeid zijn in de EU en nog nooit in de file hebben gestaan voor de grens met Duitsland of België.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |