Ik vraag me sowieso af hoe ze de grenzen met Ierland nu gaan maken..quote:Op woensdag 6 september 2017 11:52 schreef freako het volgende:
[..]
Het VK wil dus af van ID-kaarten voor EU-burgers. Wat is daar het verhaal achter? Heeft dat met de mislukte invoering van ID-kaarten in het VK te maken?
Hoe komt men er toch bij dat dat allemaal banen zijn die Britten zelf niet willen doen? Welke banen bedoel je überhaupt? Denk je echt dat Britten geen vrachtwagenchauffeur en dergelijke willen worden?quote:Op woensdag 6 september 2017 10:55 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Welke diensten? Volgens mij vaak laaggeschoold goedkope arbeid. De ultieme race to the bottom is daar al een tijdje aan de gang. Dat is volgens mij de essentie. Het land heeft zichzelf uitgehold en nu moeten Britten ineens die klussen doen die ze eigenlijk niet willen doen (dat staat letterlijk in de uitgelekte tekst: eerst naar de interne resources kijken). En als ze het al willen doen dan tegen een hoger tarief dan de Polen. Dus alles wordt duurder.
Er staat letterlijk in de tekst dat het bv om seizoensarbeiders gaatquote:Op woensdag 6 september 2017 12:19 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Hoe komt men er toch bij dat dat allemaal banen zijn die Britten zelf niet willen doen? Welke banen bedoel je überhaupt? Denk je echt dat Britten geen vrachtwagenchauffeur en dergelijke willen worden?
Ja, oké. Polen komen vanuit een relatief armoedige achtergrond naar het Verenigd Koninkrijk. Dan is het ook logisch dat ze bij een lager loon meer bereid zijn.quote:Op woensdag 6 september 2017 12:29 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Er staat letterlijk in de tekst dat het bv om seizoensarbeiders gaat
Britten willen dat niet doen voor het loon dat er nu tegenover staat (en ze werken waarschijnlijk minder hard).
Dus zullen de lonen omhoog moeten om toch Britten aan te nemen.
Zou kunnen.quote:Op woensdag 6 september 2017 12:39 schreef 99.999 het volgende:
En dan stijgen de prijzen dus weer en schieten ze er nog niks mee op.
Hoe bedoel je? Als het je om de prijzen gaat en weinig waarde hecht aan een homogene samenleving kun je morgen nog tientallen miljoenen Bengalen uitnodigen. Waarom niet? Spotgoedkope aardbeien.quote:Op woensdag 6 september 2017 12:56 schreef 99.999 het volgende:
. Is alles bij jou zo onnozel beredeneerd zwart of wit?
Ja, of Britse bedrijven besluiten om naar Polen te gaan. Als de werknemers niet meer naar hen toe mogen komen, acht ik de kans groter dat zij naar de werknemers toe gaan dan dat ze de lonen gaan verhogen.quote:Op woensdag 6 september 2017 12:29 schreef Glijdt_licht het volgende:
Dus zullen de lonen omhoog moeten om toch Britten aan te nemen.
Ze zijn vooral in grote aantallen naar het VK gegaan omdat in tegenstelling tot de andere landen van de EU het VK geen gebruik heeft gemaakt van de mogelijkheid om burgers van nieuwe landen gedurende de eerste 7 jaren te verplichten een werkvergunning te krijgen.quote:Op woensdag 6 september 2017 07:04 schreef Freak188 het volgende:
Maar waarom gaan al die Oost Europeanen massaal naar het VK?
Sowieso heeft het VK nooit goed gebruik gemaakt van haar rechten om de grenzen te bewaken. Ze hebben ook decennialang de poorten open gezet voor gelukszoekers van buiten de EU. Sterker nog, die staan nog steeds open terwijl de EU daar echt niets over te zeggen heeft.quote:Op woensdag 6 september 2017 13:16 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ze zijn vooral in grote aantallen naar het VK gegaan omdat in tegenstelling tot de andere landen van de EU het VK geen gebruik heeft gemaakt van de mogelijkheid om burgers van nieuwe landen gedurende de eerste 7 jaren te verplichten een werkvergunning te krijgen.
Dus heel west-Europa zat op slot voor die mensen, behalve het VK.
Landarbeiders, bouwlieden, schoonmakers, verplegers. Maar ik wens de Britten een fijne toekomst toe. Taking back control heet zoiets.quote:Op woensdag 6 september 2017 12:19 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Hoe komt men er toch bij dat dat allemaal banen zijn die Britten zelf niet willen doen? Welke banen bedoel je überhaupt? Denk je echt dat Britten geen vrachtwagenchauffeur en dergelijke willen worden?
Het VK is net als de USA super kapitalistisch. Lage lonen zijn broodnodig want anders kun je geen shareholder-value creëren. Goddank voor de EU die de werknemer nog een beetje probeert te beschermen. De USA is helemaal doorgeschoten. Vraag me af wanneer daar het definitieve failliesement van de plutocratie z'n intrede doet.quote:Op woensdag 6 september 2017 13:19 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Sowieso heeft het VK nooit goed gebruik gemaakt van haar rechten om de grenzen te bewaken. Ze hebben ook decennialang de poorten open gezet voor gelukszoekers van buiten de EU. Sterker nog, die staan nog steeds open terwijl de EU daar echt niets over te zeggen heeft.
India, Pakistan, Oeganda, Botswana, Kameroen, Kenia, Malawi... kom allemaal maar binnen
Vrachtwagenchauffeur vast wel, 't gaat meer om banen als aardbeien plukken op 't Britse platteland of vis schoonmaken om 4:00 uur 's ochtends bij de visafslag. En misschien willen ze dat ook wel hoor, tegen een hoger salaris of wanneer hun uitkeringen worden afgepakt (in dat laatste geval zullen ze wel moeten).quote:Op woensdag 6 september 2017 12:19 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Hoe komt men er toch bij dat dat allemaal banen zijn die Britten zelf niet willen doen? Welke banen bedoel je überhaupt? Denk je echt dat Britten geen vrachtwagenchauffeur en dergelijke willen worden?
Daarom verwacht ik ook eerder dat Britten gedwongen zullen worden om kutbaantjes op te pakken doordat de regering (onder druk van de werkgevers) de uitkeringen drastisch zal verlagen. Hogere lonen? Haha, de hele Britse vakbeweging is kapot dus die zullen er niet komen.quote:Op woensdag 6 september 2017 13:40 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Het VK is net als de USA super kapitalistisch. Lage lonen zijn broodnodig want anders kun je geen shareholder-value creëren. Goddank voor de EU die de werknemer nog een beetje probeert te beschermen. De USA is helemaal doorgeschoten. Vraag me af wanneer daar het definitieve failliesement van de plutocratie z'n intrede doet.
Bron: Guardianquote:Jacob Rees-Mogg, the Conservative grassroots’ favoured candidate to succeed Theresa May, has said he is against same-sex marriage and opposes abortion even in cases of rape.
The Tory Eurosceptic MP, whose growing profile has seen him tipped for a ministerial role in the prime minister’s next reshuffle, said he was a practising Catholic and opposed abortion in all circumstances.
Asked by ITV’s Good Morning Britain whether he was in favour of same-sex marriage, the Old Etonian said: “I’m a Catholic, I take the teaching of the Catholic church seriously. Marriage is a sacrament and the view of what marriage is is taken by the church, not parliament.”
“I support the teaching of the Catholic church. The marriage issue is the important thing, this is not how people arrange their lives.”
Rees-Mogg, who is a father of six, said he was “completely opposed to abortion” and said he believed life began at the point of conception. “With same-sex marriage, that is something that people are doing for themselves. With abortion, that is what people are doing to the unborn child,” he said.
Asked whether he would be against terminations in all circumstances including rape, he replied: “Afraid so.”
Rees-Mogg, who recently topped a ConservativeHome poll of Conservative party members as their favoured next prime minister, called speculations about a run for the leadership “all good silly season stuff. It was fun in August when there wasn’t much news about.”
The MP said he would not be a candidate if there was a leadership election. He added: “I fully support Mrs May; I want her to remain leader of the Tory party.”
But he declined to categorically rule out a bid in the future, saying: “I am a backbench MP. In the history of the prime ministership [it] has never gone to a backbench MP. It would be a vanity for me to be thinking about the leadership.”
The British Pregnancy Advisory Service (Bpas) said Rees-Mogg’s “extreme” views were “wildly at odds” with public opinion. It highlighted the decriminalisation this year of abortion up to 24 weeks of pregnancy, and MPs’ support for extending abortion access for women resident in Northern Ireland.
Katherine O’Brien, head of policy research at Bpas, said: “We are a pro-choice country, we have a pro-choice parliament. Rees-Mogg’s stance on abortion is quite simply extreme, and extremely out of touch.
“Every politician is entitled to hold their own opinion on abortion. But what matters is whether they would let their own personal convictions stand in the way of women’s ability to act on their own.”
This week, Rees-Mogg found himself at the centre of two warring bids by activists to control the centre-right’s newly launched youth movement, Activate, whose haphazard launch week appeared to be an attempt to recreate the success of Labour grassroots group Momentum.
The group’s Twitter feed posted a series of tweets expressing support for Rees-Mogg to challenge May for the leadership, while its Facebook group posted a message saying the Twitter feed was no longer under its control and the group remained fully supportive of the prime minister.
twitter:Rob_Merrick twitterde op woensdag 06-09-2017 om 13:17:29 Corbyn: "Ban zero hours contracts!" PM: "But you're opposed to Trident!" Yes, those impressive #PMQs debates are back reageer retweet
quote:Calls for unity as thousands attend anti-Brexit rally in London
Lib Dem Ed Davey says remainers should listen to other side and be a unifying force, as estimated 50,000 turn out in capital
https://www.theguardian.c(...)exit-reversal-adonisquote:EU immigration offer could lead to Brexit reversal, claims Adonis
The decision of the British people to leave the European Union could be reversed next year if France and Germany agree that the UK can take control over immigration while staying in the EU single market, the former Labour cabinet minister Lord Adonis said on Sunday.
With concern over the government’s handling of Brexit growing ahead of a key parliamentary vote on Monday, the peer said Angela Merkel, who is expected to be re-elected as German chancellor later this month, and French president Emmanuel Macron could well make such an offer if they believe it could mean the UK remaining in the EU.
Writing in the Observer, Adonis said he believes a majority of peers in the House of Lords will support an amendment to the EU withdrawal bill – now passing through the Commons – requiring another referendum before Brexit takes effect, with the options being to accept the deal on offer, or stay in the EU.
Such an amendment for another national vote, Adonis said, would stand a good chance of being passed by the House of Commons because Labour would by then have reason to support it, and sufficient pro-EU Tories would also rally behind it, he argues.
“The interplay between a referendum and such a Merkel-Macron ‘offer’ will be vital,” he writes. “If it is clear by next summer that Britain is going to hold a referendum, then the incentive for them to make a bold offer greatly increases.”
He adds: “A lot depends upon whether the alternative is the status quo – or EU membership without freedom of movement in respect of right to work and right to reside for all EU nationals. If Chancellor Merkel and President Macron make an offer, probably over the heads of the British government, for the UK to stay in the economic institutions of the EU but with national control over immigration, then I believe the referendum can be won.
“Why might Macron and Merkel make this offer? Partly because – in Macron’s case – he (rightly) doesn’t believe that unrestricted free movement of labour is integral to the single market. Partly because many other EU leaders agree with him. And partly for the big strategic reason – which weighs on strategic thinkers in Berlin – that, if Britain leaves the EU, 80% of Nato resources will then be outside the EU, which is hardly a recipe for European security and stability if you are looking across at the Russian and Chinese bears.”
De Britten hebben hele vreemde ideeen over wat de EU is, doet en hoe het functioneert. Onwetendheid of bewuste misleiding gaan hand in hand, schijnbaar.quote:Op zondag 10 september 2017 00:14 schreef crystal_meth het volgende:
Wut?
[..]
https://www.theguardian.c(...)exit-reversal-adonis
Waar haalt ie zo'n idee vandaan? Het zou Macron misschien niet ongelegen komen, en er zijn nog meer West-Europese landen die grenzen zouden willen stellen aan de toevloed van goedkope Oost-Europese arbeidskrachten, maar alle 27 (28) leden zouden het moeten goedkeuren, wat nooit zal gebeuren.
Tenzij het natuurlijk met een betaling vanuit de UK uitgaat. De Oost-Europese landen hebben er ook baat bij dat de Britse miljarden die kant op blijven stromen. Als de UK tot de single market blijft behoren, dan zullen ze ook moeten blijven betalen voor de EU. Wie weet is iets dergelijks wel te organiseren, zeker onder druk van West-Europa en met de juiste incentives voor de CEE-landen.quote:Op zondag 10 september 2017 00:14 schreef crystal_meth het volgende:
Wut?
[..]
https://www.theguardian.c(...)exit-reversal-adonis
Waar haalt ie zo'n idee vandaan? Het zou Macron misschien niet ongelegen komen, en er zijn nog meer West-Europese landen die grenzen zouden willen stellen aan de toevloed van goedkope Oost-Europese arbeidskrachten, maar alle 27 (28) leden zouden het moeten goedkeuren, wat nooit zal gebeuren.
Dat zullen dan forse betalingen moeten zijn. Ergo meer dan wat ze nu doen.quote:Op zondag 10 september 2017 01:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Tenzij het natuurlijk met een betaling vanuit de UK uitgaat. De Oost-Europese landen hebben er ook baat bij dat de Britse miljarden die kant op blijven stromen. Als de UK tot de single market blijft behoren, dan zullen ze ook moeten blijven betalen voor de EU. Wie weet is iets dergelijks wel te organiseren, zeker onder druk van West-Europa en met de juiste incentives voor de CEE-landen.
Waarom zou het meer moeten zijn? De huidige situatie is niet voort te zetten.quote:Op maandag 11 september 2017 12:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat zullen dan forse betalingen moeten zijn. Ergo meer dan wat ze nu doen.
Dat laatste kunnen ze doen maar dan kunnen ze ook exact 0 terugverwachten van de EU.quote:Op maandag 11 september 2017 12:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waarom zou het meer moeten zijn? De huidige situatie is niet voort te zetten.
In feite zijn dit net zulke heronderhandelingen als onder Thatcher. EU zal de huidige Britse bijdragen als baseline hanteren, de UK zal 0 euro bijdragen als uitgangspunt nemen.
Uiteraard kan de EU beter zonder de UK dan andersom.quote:Op maandag 11 september 2017 12:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat laatste kunnen ze doen maar dan kunnen ze ook exact 0 terugverwachten van de EU.
Nogmaals, de EU kan veel beter zonder het VK dan andersom.
Nee want ze willen iets extra´s tov wat ze nu hebben namelijk het discrimineren en weren van EU onderdanen. Dat zou (netto) extra geld moeten kosten.quote:Op maandag 11 september 2017 12:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waarom zou het meer moeten zijn? De huidige situatie is niet voort te zetten.
In feite zijn dit net zulke heronderhandelingen als onder Thatcher. EU zal de huidige Britse bijdragen als baseline hanteren, de UK zal 0 euro bijdragen als uitgangspunt nemen.
Ze willen dat in ruil voor netto-baten uit de Europese bijdragen, een bijdrage in de UK vanuit de ESIF, europese landbouwsubsidies die naar Groot-Brittannie stromen, betaalde pensioenen en salarissen voor Britse europarlementariers en een Brits deel van de EU-bezittingen. Ik durf niet te zeggen dat die uitruil - zonder iets te zeggen over de andere discussiepunten - meer moet kosten dan het nu doet.quote:Op maandag 11 september 2017 13:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nee want ze willen iets extra´s tov wat ze nu hebben namelijk het discrimineren en weren van EU onderdanen. Dat zou (netto) extra geld moeten kosten.
Probleem is vooral dat ze van de four freedoms af willen zonder zelf iets in te leveren onder het motto dat de EU het VK harder nodig heeft dan andersom, dat gaat natuurlijk niet werken maar het blijft wel de leidende argumentatie in het VK.quote:Op maandag 11 september 2017 13:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ze willen dat in ruil voor netto-baten uit de Europese bijdragen, een bijdrage in de UK vanuit de ESIF, europese landbouwsubsidies die naar Groot-Brittannie stromen, betaalde pensioenen en salarissen voor Britse europarlementariers en een Brits deel van de EU-bezittingen. Ik durf niet te zeggen dat die uitruil - zonder iets te zeggen over de andere discussiepunten - meer moet kosten dan het nu doet.
Ik betwijfel in welke mate die argumentatie het tot de zomer van 2019 zal volhouden.quote:Op maandag 11 september 2017 15:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Probleem is vooral dat ze van de four freedoms af willen zonder zelf iets in te leveren onder het motto dat de EU het VK harder nodig heeft dan andersom, dat gaat natuurlijk niet werken maar het blijft wel de leidende argumentatie in het VK.
Ik heb ook geen idee maar het is allemaal wel van een vergaand amateurisme in het VK momenteel, ze zijn vooral in discussie met zichzelf lijkt het en doet nogal vergaande aannames over wat de EU hun gaat geven zonder ooit op het idee te komen dat onderhandelingen om give and take gaan.quote:Op maandag 11 september 2017 15:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik betwijfel in welke mate die argumentatie het tot de zomer van 2019 zal volhouden.
Net zoals ik betwijfel of de EU zich zo hard zal opstellen als sommige mensen hier beweren.
De grootse voorspellingen over de neergang van The City komen voorlopig nog niet uit..quote:Ondanks de onzekerheid rond de Brexit blijft Londen 's werelds belangrijkste financiële centrum. De Britse hoofdstad staat bovenaan een halfjaarlijkse ranglijst van de financiële denktank Z/Yen en het China Development Institute.
Vergeleken met een half jaar geleden heeft Londen slechts twee punten verloren in de Global Financial Centers Index. In die periode is volop gespeculeerd over financiële instellingen die Londen de rug toe zullen keren na de Brexit, maar daar is in de index dus nauwelijks iets van te merken, schrijft Bloomberg maandag.
Wel kregen steden als Amsterdam, Frankfurt, Dublin en Parijs er punten bij. Deze steden worden vaak genoemd als nieuwe uitvalsbasis van instellingen die Londen verlaten.
New York blijft tweede op de ranglijst van financiële centra, maar verloor wel 24 punten, door de onzekere economische situatie in de VS. Ook andere Amerikaanse steden verliezen terrein. Hongkong verdrong Singapore van de derde plaats.
De Global Financial Centers Index werd voor het eerst opgemaakt in 2007. Steden met een groot zakencentrum worden op allerlei factoren langs de meetlat gelegd, variërend van het belastingklimaat tot de criminaliteitscijfers. Ze kunnen een maximum van duizend punten scoren.
Sinds het bestaan van de index kruipen de Aziatische steden overigens telkens meer naar Londen en New York toe.
De dames en heren blijven dan ook met de moed der wanhoop geloven dat het wel op een zachte brexit zal uitkomen.quote:Op maandag 11 september 2017 22:36 schreef The_Temp het volgende:
Nu.nl:
[..]
De grootse voorspellingen over de neergang van The City komen voorlopig nog niet uit..
Ze zitten dan ook nog steeds in de EU..quote:Op maandag 11 september 2017 22:36 schreef The_Temp het volgende:
Nu.nl:
[..]
De grootse voorspellingen over de neergang van The City komen voorlopig nog niet uit..
Had tegenlicht ook een mooie docu over. Water wordt het nieuwe goud.quote:Op dinsdag 12 september 2017 08:20 schreef Klopkoek het volgende:
https://twitter.com/ewaldeng/status/907121387508260864
Embedden lukt niet maar het linkt naar een Financial Times artikel.
"Water privatisation looks little more than an organised rip-off"
Als je het privatiseert en in handen van een kartel legt, dan zeker.quote:Op dinsdag 12 september 2017 09:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Had tegenlicht ook een mooie docu over. Water wordt het nieuwe goud.
De verkiezingsuitslag heeft de kans op een hard Brexit enorm vergroot.quote:Op zaterdag 16 september 2017 00:17 schreef zakjapannertje het volgende:
het publieke vertrouwen nu in May is het omgekeerde geworden van begin dit jaar
[ afbeelding ]
Men begint eindelijk in te zien dat May een grote luchtfietser is, die ook nog eens haar kabinet niet onder controle heeft. Was de kenners al langer duidelijk, maar mooi dat het ook bij anderen begint door te dringen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 00:17 schreef zakjapannertje het volgende:
het publieke vertrouwen nu in May is het omgekeerde geworden van begin dit jaar
[ afbeelding ]
Wat nu gebeurt, is toch niet zo'n verrassing toen op dag 1 na de uitslag bekend werd dat er geen plannen waren? Het enige wat de kiezers hoorde, is dat de NHS kon fluiten na die 350 miljoen pond per week . Zo'n visie ontwikkelen over hoe je een uittreding wil uitvoeren, duurt zeker een half jaar en langer als je grote groepen PM's achter je wil hebben, nog wel langer.quote:Op zaterdag 16 september 2017 12:47 schreef SeLang het volgende:
[..]
De verkiezingsuitslag heeft de kans op een hard Brexit enorm vergroot.
Ik heb zelf ook 0,0% vertrouwen in de huidige onderhandelingsstrategie en dat geldt voor de meeste mensen in de UK. Dat zie je direct terug in de poll.
Wat er zou moeten gebeuren is dat je twee teams parallel laat werken. Het eerste team werkt eenzijdig aan het plan voor echte harde Brexit zonder speciale deals. Dat is dan het default plan dat in principe op 31 maart 2019 in werking treedt. Dat betekent dus o.a. WTO tarieven, geen ECJ meer en geen betalingen meer aan de EU (ook geen exitfee). In dat plan zitten dan ook de maatregelen die worden genomen om schokken op te vangen, bijvoorbeeld een forse verlaging van corporation tax. Dit plan moet duidelijk en transparant zijn zodat bedrijven en huishoudens zich daarop kunnen voorbereiden.
Een tweede team onderhandelt met de EU over een deal die voor beide kanten beter is. Maar dan heb je dus wel een serieuze onderhandelingspartner nodig en die is er niet want de EU blokkeert op dit moment alles.
De meeste aandacht moet dus uitgaan naar het eerste plan want dat is het enige wat je zelf in de hand hebt. Het tweede is "nice to have" maar daar heb je dus zelf 0,0 controle over omdat één kant dat altijd kan saboteren (zoals nu gebeurt). Daar moet je dus niet teveel tijd en resources aan besteden.
Ik vind het echt schandalig (en ik ben niet bepaald de enige) dat er in meer dan een jaar tijd eigenlijk niets is bereikt terwijl er allang een gedetailleerd en uitvoerig gepubliceerd plan had kunnen liggen voor een hard Brexit waar iedereen zich dan op kan voorbereiden. Dat plan kun je dan tevens gebruiken als vertrekpunt voor eventuele onderhandelingen met de EU, mochten die ooit nog eens serieuze onderhandeling willen gaan voeren.
Het is behoorlijk simpel. Er was een referendum over in de EU blijven of eruit. Het resultaat is: eruit. Uit de EU betekent: geen single market, WTO tarieven, geen ECJ, geen geld meer naar de EU, zelf controle hebben over je immigratie, etc. Dit is gewoon waar mensen voor hebben gestemd. Daar is verder dus geen enkele onduidelijkheid over.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:42 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat nu gebeurt, is toch niet zo'n verrassing toen op dag 1 na de uitslag bekend werd dat er geen plannen waren? Het enige wat de kiezers hoorde, is dat de NHS kon fluiten na die 350 miljoen pond per week . Zo'n visie ontwikkelen over hoe je een uittreding wil uitvoeren, duurt zeker een half jaar en langer als je grote groepen PM's achter je wil hebben, nog wel langer.
Nu heb je vijf verschillende visies ofzo over hoe nu verder, uiteenlopend van 'Draai per direct Brexit terug' via 'Soft Brexit' tot 'Hard Brexit'. Er lijkt ook nog steeds geen consensus te zijn. Wat een onbegrensd gepruts.
Dat is een denkfout. Men heeft inderdaad voor een Brexit gestemd, Maar men heeft niet gestemd hoe die Brexit eruit gaat zien. Het is niet ondenkbaar dat er mensen zijn die voor Brexit hebben gestemd, maar in de interne markt willen blijven.quote:Op zaterdag 16 september 2017 15:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is behoorlijk simpel. Er was een referendum over in de EU blijven of eruit. Het resultaat is: eruit. Uit de EU betekent: geen single market, WTO tarieven, geen ECJ, geen geld meer naar de EU, zelf controle hebben over je immigratie, etc. Dit is gewoon waar mensen voor hebben gestemd. Daar is verder dus geen enkele onduidelijkheid over.
Dat na afloop allerlei mensen zijn gaan fantaseren over duizenden verschillende soorten deals die je na Brexit al dan niet met de EU zou kunnen sluiten is leuk entertainment maar uit de EU betekent in principe gewoon automatisch al die dingen die ik hierboven schrijf. Wat dat betreft is het (en was het) dus zo duidelijk als wat.
Brexit = uit de EU. Dus dat impliceert al die dingen die ik hierboven schreef.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:09 schreef Puddington het volgende:
[..]
Dat is een denkfout. Men heeft inderdaad voor een Brexit gestemd, Maar men heeft niet gestemd hoe die Brexit eruit gaat zien. Het is niet ondenkbaar dat er mensen zijn die voor Brexit hebben gestemd, maar in de interne markt willen blijven.
Wat voor Brexit die mensen willen is een grote vraag, want dat stond niet op het stembiljet. Ja, je wilt eruit, oké, hoe dan? Daarom zit die regering nu ook zo aan te kloten, omdat ze geen idee hebben voor welke Brexit de stemmers hebben gekozen.
Afgaande op de gevoerde campagne hebben de mensen erop gestemd om uit de EU te treden, met direct aansluitend een deal om de economische voordelen te behouden. Je kan moeilijk volhouden dat mensen voor WTO-tarieven hebben gestemd, als het de hele campagne is voorgesteld dat een nieuwe deal met de EU een fluitje van een cent zou zijn.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:40 schreef SeLang het volgende:
[..]
Brexit = uit de EU. Dus dat impliceert al die dingen die ik hierboven schreef.
Dat sommige mensen in de single market willen blijven maar bijvoorbeeld geen vrije immigratie dat is leuk maar die keuze bestond niet. Het is het één of het ander. En daar is over gestemd dus dat is klaar.
Dat je na de Brexit misschien een deal zou kunnen sluiten daar kun je leuk over fantaseren en dat mag, maar het slagen van die onderhandelingen heb je niet zelf in de hand. En de dingen die verschillende mensen met onderhandelen willen winnen of weggeven lopen ook enorm uiteen. Daar is inderdaad geen consensus over. Maar dat heeft verder weinig met het referendum te maken.
Dat gefantaseer over eventuele deals daar gaat nu bijna alle aandacht naar uit maar ik zou willen dat de aandacht verschuift naar het basisscenario van de Brexit en hoe dat gemanaged gaat worden.
Tja, de Britse kiezers lieten zich maar al te graag voorliegen door hun wensdenkende politici. Eigen schuld maar de Britten worden na de Brexit een stuk armer. That's for sure .....quote:Op zaterdag 16 september 2017 18:15 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Afgaande op de gevoerde campagne hebben de mensen erop gestemd om uit de EU te treden, met direct aansluitend een deal om de economische voordelen te behouden. Je kan moeilijk volhouden dat mensen voor WTO-tarieven hebben gestemd, als het de hele campagne is voorgesteld dat een nieuwe deal met de EU een fluitje van een cent zou zijn.
De EU heeft zijn uitgangspunten al ruim een jaar geleden gepubliceerd. Alles staat op internet. Maar de Britten willen dit niet lezen, zo arrogant als ze zijn.quote:Op zaterdag 16 september 2017 12:47 schreef SeLang het volgende:
[..]
De verkiezingsuitslag heeft de kans op een hard Brexit enorm vergroot.
Ik heb zelf ook 0,0% vertrouwen in de huidige onderhandelingsstrategie en dat geldt voor de meeste mensen in de UK. Dat zie je direct terug in de poll.
Wat er zou moeten gebeuren is dat je twee teams parallel laat werken. Het eerste team werkt eenzijdig aan het plan voor echte harde Brexit zonder speciale deals. Dat is dan het default plan dat in principe op 31 maart 2019 in werking treedt. Dat betekent dus o.a. WTO tarieven, geen ECJ meer en geen betalingen meer aan de EU (ook geen exitfee). In dat plan zitten dan ook de maatregelen die worden genomen om schokken op te vangen, bijvoorbeeld een forse verlaging van corporation tax. Dit plan moet duidelijk en transparant zijn zodat bedrijven en huishoudens zich daarop kunnen voorbereiden.
Een tweede team onderhandelt met de EU over een deal die voor beide kanten beter is. Maar dan heb je dus wel een serieuze onderhandelingspartner nodig en die is er niet want de EU blokkeert op dit moment alles.
De meeste aandacht moet dus uitgaan naar het eerste plan want dat is het enige wat je zelf in de hand hebt. Het tweede is "nice to have" maar daar heb je dus zelf 0,0 controle over omdat één kant dat altijd kan saboteren (zoals nu gebeurt). Daar moet je dus niet teveel tijd en resources aan besteden.
Ik vind het echt schandalig (en ik ben niet bepaald de enige) dat er in meer dan een jaar tijd eigenlijk niets is bereikt terwijl er allang een gedetailleerd en uitvoerig gepubliceerd plan had kunnen liggen voor een hard Brexit waar iedereen zich dan op kan voorbereiden. Dat plan kun je dan tevens gebruiken als vertrekpunt voor eventuele onderhandelingen met de EU, mochten die ooit nog eens serieuze onderhandeling willen gaan voeren.
Tijdens het wachten zou ik wel beleid en maatregelen treffen voor de hard Brexit . Maar in het Selang-scenario was dat inderdaad het beste om te doen. Maar deze strategie is toch nooit verkondigd door de Brexiteers tijdens de campange en vermoedelijk hebben veel stemmers ook niet voor zo'n keihardw fulltilt Brexit gestemd. Die hebben zich inderdaad misleid laten worden door Johnson en die hele retard-bende.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:06 schreef Ulx het volgende:
Dus hoeft het VK niet te onderhandelen. Gewoon artikel 50 triggeren en twee jaar wachten was voldoende.
Er is campagne gevoerd voor Brexit met duidelijke statements dat men in de single market zou blijven. Dat de EU al die tijd heeft geroepen dat zo'n stelling onzin was doet niets af aan de beweringen van de Leave campagne. Je doet nu net alsof dat niet het geval was en dat is gewoon, sorry dat ik het zeg, onzin.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:40 schreef SeLang het volgende:
[..]
Brexit = uit de EU. Dus dat impliceert al die dingen die ik hierboven schreef.
Dat sommige mensen in de single market willen blijven maar bijvoorbeeld geen vrije immigratie dat is leuk maar die keuze bestond niet. Het is het één of het ander. En daar is over gestemd dus dat is klaar.
Ook dat is volop gedaan tijdens de campagne en men heeft het doen voorkomen, en dat doen men nog steeds overigens, alsof het VK dat wel in de hand heeft.quote:Dat je na de Brexit misschien een deal zou kunnen sluiten daar kun je leuk over fantaseren en dat mag, maar het slagen van die onderhandelingen heb je niet zelf in de hand. En de dingen die verschillende mensen met onderhandelen willen winnen of weggeven lopen ook enorm uiteen. Daar is inderdaad geen consensus over. Maar dat heeft verder weinig met het referendum te maken.
Men fantaseert, en met men heb ik het dus over de regering, omdat ze geen enkel idee hebben hoe het dan wel moet en begint in te zien dat men eigenlijk totaal niet zonder de EU KAN binnen afzienbare tijd. Men heeft geen basis scenario en men heeft geen Plan B omdat er niet eens een Plan A ligt wat uitvoerbaar is.quote:Dat gefantaseer over eventuele deals daar gaat nu bijna alle aandacht naar uit maar ik zou willen dat de aandacht verschuift naar het basisscenario van de Brexit en hoe dat gemanaged gaat worden.
Tories weer over de zeik en het hoofd van het Britse CBS heeft maar eens een brief geschreven naar Boris:quote:Op zaterdag 16 september 2017 12:57 schreef Szura het volgende:
Johnson doet ook weer waar hij zin in heeft
http://www.reuters.com/ar(...)t-plan-idUSKCN1BR0AU
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nd-13070394-a1573904quote:De interventie van Johnson probeerde ze weg te zetten als onnodige afleiding. „Boris is Boris”, aldus May over haar minister van Buitenlandse Zaken met wie zij deze week bij de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in New York nauw zal moeten samenwerken.
Nederland kan hier van leren. Het wordt tijd dat de bazen van het CBS en CPB politici publiekelijk om de oren slaan met feiten en betrouwbare statistieken. Met name Roemer en zijn socialistische struikrovers zouden dan moeten vrezen voor openbare vernederingen.quote:Op zondag 17 september 2017 18:03 schreef Falco het volgende:
[..]
Tories weer over de zeik en het hoofd van het Britse CBS heeft maar eens een brief geschreven naar Boris:
[ afbeelding ]
Het gat in de begroting vullen tot 2020 is nou niet echt een revolutionair voorstel...quote:Op donderdag 21 september 2017 16:15 schreef Old_Pal het volgende:
'Britse premier gaat geld beloven om brexit vlot te trekken'
https://nos.nl/artikel/21(...)vlot-te-trekken.html
Zou het gezonde verstand van de Britten toch terugkeren?
Grappig wel dat dit precies was waar de EU om vroeg en dat diverse ministers maandenlang roepen dat men daar niets voor voelde en dat men ook niet bereid was uberhaupt serieus te onderhandelen.quote:Op donderdag 21 september 2017 17:11 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Het gat in de begroting vullen tot 2020 is nou niet echt een revolutionair voorstel...
Eenmalig 20 mld voor onbeperkte toegang tot de vrije markt? :’)quote:Op donderdag 21 september 2017 16:15 schreef Old_Pal het volgende:
'Britse premier gaat geld beloven om brexit vlot te trekken'
https://nos.nl/artikel/21(...)vlot-te-trekken.html
Zou het gezonde verstand van de Britten toch terugkeren?
Betreft alleen toegang tot de vrije markt tijdens de overgangsperiode he..quote:Op donderdag 21 september 2017 18:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Eenmalig 20 mld voor onbeperkte toegang tot de vrije markt? :’)
Dat zou toch echt een jaarlijkse bijdrage moeten worden.
Als ze zich verder aan de regels houden en geen rare dingen doen is dat nog wel te bespreken. Alleen hebben ze niks meer in te brengen over de regels die ze moeten volgen.quote:Op donderdag 21 september 2017 19:23 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Betreft alleen toegang tot de vrije markt tijdens de overgangsperiode he..
Oftewel: GB blijft gewoon zijn congributie betalen en blijft gewoon lid van de vrije markt. Denk alleen niet dat de EU hier ooit akkoord mee zou gaan
Waarom uberhaupt die toespraak. Laat ze gewoon accepteren dat de het met Barnier moeten doen en dat verder niemand met ze wil praten.quote:Op donderdag 21 september 2017 21:57 schreef Szura het volgende:
Als dit alles is wat May morgen tijdens die speech in Florence (waarom daar trouwens ?) te bieden heeft, verwacht ik geen EU-polonaise hoor.
Met een belangrijk verschil met de huidige situatie: ze hebben dan geen stemrecht meer.quote:Op donderdag 21 september 2017 21:54 schreef HiZ het volgende:
...... Met als resultaat dat ze een Brexit moeten hebben die er voor de komende jaren (waarschijnlijk nog wel 10 jaar of zo) 1 op 1 moet lijken op EU lidmaatschap. .....
De EU zal dan vermoedelijk eisen dat ook vrij verkeer van personen in die periode actief blijft. En daar zal de schoen gaan wringenquote:Op donderdag 21 september 2017 19:23 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Betreft alleen toegang tot de vrije markt tijdens de overgangsperiode he..
Oftewel: GB blijft gewoon zijn congributie betalen en blijft gewoon lid van de vrije markt. Denk alleen niet dat de EU hier ooit akkoord mee zou gaan
Inderdaad, overigens heb ik al een jaar of 15 volgehouden dat de EU verlaten voor het VK niet meer of minder zou betekenen dan dat ze hun stemrecht zouden verliezen.quote:Op donderdag 21 september 2017 23:26 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Met een belangrijk verschil met de huidige situatie: ze hebben dan geen stemrecht meer.
De Britse regering maakt de weg vrij voor een "mes in de rug" spin voor de toekomst, als brexit geen succes word dan ligt dat aan de EU en niet aan het VK, natuurlijk.quote:Op vrijdag 22 september 2017 11:35 schreef HiZ het volgende:
[..]
Inderdaad, overigens heb ik al een jaar of 15 volgehouden dat de EU verlaten voor het VK niet meer of minder zou betekenen dan dat ze hun stemrecht zouden verliezen.
Wat ik trouwens wel lef hebben vind is dat May kennelijk vanmiddag gaat claimen dat er een collectieve verantwoordelijkheid (dus voor EU ook) om Brexit tot een succes te maken.
Dat laatste vraag ik me af, eigenlijk. 'will be taken into account' klinkt als een nogal nietszeggende term, a la 'tot wel 50% korting!'quote:May says UK willing to promise that ECJ rulings will be taken into account in UK court decisions affecting EU nationals.
(This goes further than what the government has said before. It amounts to a concession to the EU.)
Welke transitieperiode?quote:Op vrijdag 22 september 2017 16:45 schreef J.B. het volgende:
Wederom weinig concreet ja, hoe de relatie tussen de EU en het VK eruit zou moeten na het aflopen van de 'transitieperiode' is nog altijd compleet onduidelijk.
Ze heeft inmiddels haar speech gehouden met als doel 'een handreiking' naar de EU om de onderhandelingen vlot te trekken.quote:Op vrijdag 22 september 2017 11:35 schreef HiZ het volgende:
[..]
Inderdaad, overigens heb ik al een jaar of 15 volgehouden dat de EU verlaten voor het VK niet meer of minder zou betekenen dan dat ze hun stemrecht zouden verliezen.
Wat ik trouwens wel lef hebben vind is dat May kennelijk vanmiddag gaat claimen dat er een collectieve verantwoordelijkheid (dus voor EU ook) om Brexit tot een succes te maken.
Interessante manier om dat te stellen, dan zullen ze dat toch in een wettelijke vorm moeten gaan gieten want anders is het natuurlijk complete onzin.quote:Op vrijdag 22 september 2017 15:44 schreef De_Hertog het volgende:
Speech is nu bezig, live coverage bij The Guardian.
[..]
Dat laatste vraag ik me af, eigenlijk. 'will be taken into account' klinkt als een nogal nietszeggende term, a la 'tot wel 50% korting!'
Het is gewoon wachten tot de volgende debiele uitspraak of fuckup (gebeurt vast komende week) van een of andere retard-Tory, waarna Barnier (nu even relatief optimistisch) weer eens verzucht dat ze aan een stuk door aan het kutten zijn.quote:Op vrijdag 22 september 2017 19:18 schreef HiZ het volgende:
Ik ben iets optimistischer: ze is kennelijk begonnen de Britten voor te bereiden op de waarheid omtrent Brexit.
http://www.bbc.com/news/business-41369239quote:UK's credit rating downgraded by Moody's
The UK's credit rating has been cut over concerns about the UK's public finances and fears Brexit could damage the country's economic growth.
Moody's, one of the major ratings agencies, downgraded the UK to an Aa2 rating from Aa1.
It said leaving the European Union was creating economic uncertainty at a time when the UK's debt reduction plans were already off course.
Downing Street said the firm's Brexit assessments were "outdated".
The other major agencies, Fitch and S&P, changed their ratings in 2016, with S&P cutting it two notches from AAA to AA, and Fitch lowering it from AA+ to AA.
Moody's said the government had "yielded to pressure and raised spending in several areas" including health and social care.
It says revenues were unlikely to compensate for the higher spending.
Ja, maar hoe zou je dat moeten doen? Ze zegt niet dat het ECJ leidend gaat zijn of iets dergelijks, dus wat kun je precies vastleggen? Ik vond het inderdaad nogal nietszeggend klinken.quote:Op vrijdag 22 september 2017 18:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Interessante manier om dat te stellen, dan zullen ze dat toch in een wettelijke vorm moeten gaan gieten want anders is het natuurlijk complete onzin.
Churchill was juist voor samenwerking in Europa.quote:Op vrijdag 22 september 2017 17:48 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ze heeft inmiddels haar speech gehouden met als doel 'een handreiking' naar de EU om de onderhandelingen vlot te trekken.
Algemene conclusie: het was kut met peren.
De reactie in Brussel was dat zij nergens concreet was in haar toespraak en het gevoel blijft nog steeds van wel de lusten maar niet de lasten voor het UK.
Wat een dramatisch slechte politici hebben ze daar. Churchill draait zich in zijn graf om (maar die was volgens mij ook anti EU-gedachte)
OK, dat had ik even niet meer duidelijk op mijn vizier.quote:Op maandag 25 september 2017 12:01 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Churchill was juist voor samenwerking in Europa.
En dat is dus precies wat het is, een nietszeggende vage toezegging.quote:Op maandag 25 september 2017 11:35 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ja, maar hoe zou je dat moeten doen? Ze zegt niet dat het ECJ leidend gaat zijn of iets dergelijks, dus wat kun je precies vastleggen? Ik vond het inderdaad nogal nietszeggend klinken.
Ah, ok. Dat was ook mijn punt, dacht dat je het er niet mee eens was maar ik las verkeerdquote:Op maandag 25 september 2017 14:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En dat is dus precies wat het is, een nietszeggende vage toezegging.
Lastig. Moet de EU zich nog bemoeien met deze zaak of is het een taak voor het soevereine VK om dit op te lossen?quote:Op woensdag 27 september 2017 11:56 schreef Sjeunie het volgende:
Tot zo ver de "Deep and special relationship" met de US https://www.theguardian.c(...)-in-northern-ireland
Wie had dat nu kunnen zien aankomen, America first UK second...
Inderdaad lastig, May zal lijkt me toch ook de DUP tevreden moeten houden door de banen in N.I te beschermen en tegelijkertijd een goede reality check voor de UK, wat ze te wachten staat als ze eruit crashen zonder dealquote:Op woensdag 27 september 2017 12:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Lastig. Moet de EU zich nog bemoeien met deze zaak of is het een taak voor het soevereine VK om dit op te lossen?
Laat trouwens ook mooi zien dat niet de tarieven maar de samenhangende regelgeving belangrijk is. Voor de EU was dit schering en inslag bij de EEG.quote:Op woensdag 27 september 2017 11:56 schreef Sjeunie het volgende:
Tot zo ver de "Deep and special relationship" met de US https://www.theguardian.c(...)-in-northern-ireland
Wie had dat nu kunnen zien aankomen, America first UK second...
Denk niet dat ze er over een jaar nog zit.quote:Op woensdag 27 september 2017 17:37 schreef Falco het volgende:
Heerlijk hoe May telkens beetje bij beetje verder in het nauw komt
Waarom zou de EU zich bemoeien met Amerikaanse importtarieven die worden opgelegd aan een Canadees bedrijf naar aanleiding van verboden Canadese staatssteun?quote:Op woensdag 27 september 2017 12:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Lastig. Moet de EU zich nog bemoeien met deze zaak of is het een taak voor het soevereine VK om dit op te lossen?
Tja Boeing en de NSA zijn al heel lang vriendjesquote:Op woensdag 27 september 2017 15:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Laat trouwens ook mooi zien dat niet de tarieven maar de samenhangende regelgeving belangrijk is. Voor de EU was dit schering en inslag bij de EEG.
Overigens speelt de VS altijd smerige spelletjes met Boeing. Is het geen bedrijfsspionage dan is het wel afkeuren van tenders omdat Airbus wint.
Dit is pas het begin. Is hier ook altijd geroepen dat ze erg kwetsbaar worden voor grote partijen. Wat kan de UK hier tegen beginnen? Helemaal niets.quote:Op woensdag 27 september 2017 11:56 schreef Sjeunie het volgende:
Tot zo ver de "Deep and special relationship" met de US https://www.theguardian.c(...)-in-northern-ireland
Wie had dat nu kunnen zien aankomen, America first UK second...
De EU komt het goed uit. Airbus kan nu meer afzetten.quote:Op woensdag 27 september 2017 12:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Lastig. Moet de EU zich nog bemoeien met deze zaak of is het een taak voor het soevereine VK om dit op te lossen?
Wat heeft de EU met Airbus te maken?quote:Op vrijdag 29 september 2017 08:15 schreef Chadi het volgende:
[..]
De EU komt het goed uit. Airbus kan nu meer afzetten.
Een 22 miljard aan onterechte subsidie bijvoorbeeldquote:Op vrijdag 29 september 2017 08:20 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wat heeft de EU met Airbus te maken?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |