Ik denk dat wij met egoïsme beiden op iets anders doelen. Jij ziet dat volgens mij als iemand die antisociaal is en ik als iemand die eerst voor zichzelf en zijn gezin zorgt en daarna pas voor anderen.quote:Op maandag 10 juli 2017 22:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en dus egoïsme kan nooit een leidraad zijn.
Ja, en dat loopt je vrouw weg. .quote:Op maandag 10 juli 2017 22:58 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik denk dat wij met egoïsme beiden op iets anders doelen. Jij ziet dat volgens mij als iemand die antisociaal is en ik als iemand die eerst voor zichzelf en zijn gezin zorgt en daarna pas voor anderen.
Percentueel minder dan onder het communisme imho. Dat is een beetje zoals een feodalistische staat imho.quote:Op maandag 10 juli 2017 22:58 schreef john2406 het volgende:
[..]
Er hebben toch al veel klanten in het stof moeten bijten.
Pas maar op enerdaags staat er een taxateur bij jou op de stoep.quote:
Wou je soms vergelijken met een communistische staat?quote:Op maandag 10 juli 2017 23:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Percentueel minder dan onder het communisme imho. Dat is een beetje zoals een feodalistische staat imho.
Je vergeet de sociaal democratie zoals nog steeds in o.a. Denemarken is te zien. Dat maakt mensen niet lui maar juist het tegendeel - geen schadelijke epigenetische veranderingen door mega vervuiling. Volledige talent benutting, en het aantal topatleten en goede voetballers dat ze uit slechts 5 miljoen inwoners peuren is absurd. Wat enkel aan geeft wat voor gezonde en actieve bevolking het is.quote:Op maandag 10 juli 2017 22:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar goed, kapitalisme, communisme, Derde Weg het leidt allemaal tot armoede. Wat dan te doen?
Misschien had dat een andere redenquote:
Volgens Ayn Rand komt zelfs de familie op een achtergestelde plaatsquote:Op maandag 10 juli 2017 22:58 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik denk dat wij met egoïsme beiden op iets anders doelen. Jij ziet dat volgens mij als iemand die antisociaal is en ik als iemand die eerst voor zichzelf en zijn gezin zorgt en daarna pas voor anderen.
Als de VS al ergens aan ten gronde gaat is het aan op de pof consumeren van zowel burgers als overheid.quote:Op maandag 10 juli 2017 23:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Volgens Ayn Rand komt zelfs de familie op een achtergestelde plaats
https://s-media-cache-ak0(...)-random-thoughts.jpg
https://plato.stanford.edu/entries/ayn-rand/
Dat in het boek de hoofdpersonage wordt 'misbruikt' door zijn familie is een significante omstandigheid voor haar, en het libertarische, denken.
Iig is 'egoisme' dan dus geen duidelijk begrip. In het algemeen gaan beschavingen daaraan ten onder, waaronder momenteel de Verenigde Staten...
Dat is een bijproduct van datzelfde kortzichtige egoïsme en kapotgaan van beschaving op elk niveau. Op de pof leven valt niet zomaar uit de lucht; het is een gevolg van andere factoren.quote:Op maandag 10 juli 2017 23:18 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als de VS al ergens aan ten gronde gaat is het aan op de pof consumeren van zowel burgers als overheid.
Rearden had idd waardeloze familie.
Ik ben wel eens in die Scandinavische landen geweest, en ik heb nergens zo veel alcoholisten en zwaarmoedige mensen gezien. De eerste keer dat ik op een Deens vliegveld landde, moest ik me een weg banen door een mist die was opgezet door honderden rokers.quote:Op maandag 10 juli 2017 23:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je vergeet de sociaal democratie zoals nog steeds in o.a. Denemarken is te zien. Dat maakt mensen niet lui maar juist het tegendeel - geen schadelijke epigenetische veranderingen door mega vervuiling. Volledige talent benutting, en het aantal topatleten en goede voetballers dat ze uit slechts 5 miljoen inwoners peuren is absurd. Wat enkel aan geeft wat voor gezonde en actieve bevolking het is.
[ afbeelding ]
Zowel Duitsland als Nederland zijn daarin stijgende trouwens.
Wij zijn als samenleving absoluut niet verantwoordelijk voor de golf van kansarmen uit Afrika. Wij zijn als samenleving juist verantwoordelijk dat we niet overspoeld worden door kansarmen uit het buitenland. Anders zal ook onze vrede en welvaart ten onder gaan.quote:Op zondag 9 juli 2017 10:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er gaan nog veel meer kansarmen naar bijvoorbeeld Zweden terwijl dat verder weg ligt.
'Kansarm' is trouwens ook een taak van de samenleving. Zo een VVD die taalcursussen verbiedt en af schaft helpt niet. Dat helpt enkel voor de meedogenloze uitbuiters en onderwerpers.
Wat een flauwekul en onderbuik Nazional Review nonsens (een conservatief blad dat zelf maar wat graag het leven van 'het grauw' wil macro en micro managen). De Denen zijn in vele onderzoeken de gelukkigste mensen ter wereld, iets dat ook nog eens op gaat voor de 50% laagste inkomens. Waar hét grote verschil zit met de VS en UK. En juist door de privacy te waarborgen voorkom je uiteindelijk dat het leven van mensen door hogere machten, grote organisaties wordt gemanipuleerd en gestuurd.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 06:16 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik ben wel eens in die Scandinavische landen geweest, en ik heb nergens zo veel alcoholisten en zwaarmoedige mensen gezien. De eerste keer dat ik op een Deens vliegveld landde, moest ik me een weg banen door een mist die was opgezet door honderden rokers.
Het kutweer en het feit dat het er vaak erg lang donker is, zal er best wat mee te maken hebben; dat je erg weinig zelf mag doen (denk aan auto rijden in Denemarken - dat mag wel, alleen als je een flinke portomonee hebt), omdat de overheid je leven probeert te micromanagen, zal er ook wel wat mee te maken hebben.
Dat komt door zijn armoede definitie, die gaat over ongelijkheid, niet over echte armoede.quote:Op maandag 10 juli 2017 22:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Derde Weg, maar dat leidt ook tot armoede.
Ja, of Klopkoek wil beweren dat de armoede onder het communisme of de Derde Weg niet zo erg is als de armoede onder het kapitalisme natuurlijk. Neem in ieder geval aan dat hij niet wil ontkennen dat de Derde Weg en het communisme ook armoede kennen althans.
Spreek voor jezelf. Door vele posters is al veel vaker het absolute inkomens niveau besprokenquote:Op dinsdag 11 juli 2017 08:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat komt door zijn armoede definitie, die gaat over ongelijkheid, niet over echte armoede.
Newspeak
Vertel, wat is jouw definitie van armoede dan?quote:Op dinsdag 11 juli 2017 08:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Spreek voor jezelf. Door vele posters is al veel vaker het absolute inkomens niveau besproken
Dat heb ik wel gedaan en heb al eerder gezegd dat vrijwel alle problemen, files, criminaliteit, armoede relatief zijn. Naast dat de absolute welvaart gewoon achteruit is gegaan.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 08:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vertel, wat is jouw definitie van armoede dan?
Daar ga je geen antwoord op geven want je geeft nooit antwoord op lastige vragen.
Dahag klopkoek!
Dus armoede is volgens jou een relatief begrip, net zoals ik zei.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 09:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat heb ik wel gedaan en heb al eerder gezegd dat vrijwel alle problemen, files, criminaliteit, armoede relatief zijn. Naast dat de absolute welvaart gewoon achteruit is gegaan.
Troll.
KK, ik heb het over Scandinavie, niet over de VS.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 08:44 schreef Klopkoek het volgende:
Gelukkig heeft de 'land of the free' totaal geen last van depressie en drugs
http://nprillinois.org/po(...)rica-especially-hard
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5119476/
https://www.nytimes.com/i(...)aster-than-ever.html
https://www.economist.com(...)017/03/daily-chart-3
Uiteraard voornamelijk in roestige en repressieve rode (Republikeinse) staten.
En ik heb het erover dat het een aantoonbaar gelukkig volkje is, en dat de vermeende drugs epidemie niets vergeleken is met de VS of het conservatief-libertarische paradijs Estland for that matter (minimaal vier keer zo hoog, maar waar de registratie dankzij de libertarische inslag slechter is).quote:Op dinsdag 11 juli 2017 09:14 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
KK, ik heb het over Scandinavie, niet over de VS.
Graag transcript. Hitler zal vast ook wel eens over de bloemetjes en bijtjes hebben gepraatquote:Op dinsdag 11 juli 2017 14:06 schreef ThePlaneteer het volgende:
https://twitter.com/TEN_G(...)47.171997%2Fpage-462
Hahaha is dit legit?!
Ik ga ff checken.
In een hoek gedreven denk ik zelfs dat ze over gaan tot de aanval?quote:
Zijn allemaal quotes van Hitler (behalde de eerste, die is van Strasser). Zelfs een paar uit Mein Kampf.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 14:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Graag transcript. Hitler zal vast ook wel eens over de bloemetjes en bijtjes hebben gepraat
Ja, als je niet zoveel gratis geld weggeeft aan economische migranten dan houd je nog eens wat geld over om aan de bevolking te besteden hequote:Op maandag 10 juli 2017 23:06 schreef Klopkoek het volgende:
Je vergeet de sociaal democratie zoals nog steeds in o.a. Denemarken is te zien. Dat maakt mensen niet lui maar juist het tegendeel - geen schadelijke epigenetische veranderingen door mega vervuiling. Volledige talent benutting, en het aantal topatleten en goede voetballers dat ze uit slechts 5 miljoen inwoners peuren is absurd. Wat enkel aan geeft wat voor gezonde en actieve bevolking het is
Wat is "gratis geld" precies? En waar geven die economische migranten dat geld uit? En omvat "de bevolking' niet iedereen in een land en dus ook wat voor soort migranten dan ook?quote:Op dinsdag 11 juli 2017 15:30 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Ja, als je niet zoveel gratis geld weggeeft aan economische migranten dan houd je nog eens wat geld over om aan de bevolking te besteden he
Ja, goed punt. Zolang we het einde van die technische ontwikkelingen niet kennen geldt dat ook voor de beschikbare voeding. Net als dat de toenemende welvaart die exponentiële bevolkingsgroei teniet doet. Maar wat ik bedoel is dat de idee van dat er ergens een evenwicht is tussen middelen en grond die we inzetten ten behoeve van voedselproductie en de bevolking die je daarmee kunt dragen - dat idee is nog steeds actueel. Het is het grote punt van de club van Rome met betrekking tot een duurzame wereld.quote:Op maandag 10 juli 2017 19:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De daaraan gekoppelde voorspelling is allang ontkracht, mede dankzij technologische vooruitgang. Bovendien deed het nogal wat aannames (die misschien vroeger wel van toepassing waren) en is het geen wet van meden en Perzen dat de bevolking exponentieel toe neemt. Dit is een terugkerend probleem van veel sociaal wetenschappelijke en sociaal economische theorieën. Kleine veranderingen in aannames (aangepast aan de werkelijkheid) slaat de hele zaak uit het lood.
De theorie op zich natuurlijk niet, maar goed, ik begrijp je punt.quote:Het dient gewoon een harde rechtse agenda, en juist het loslaten daarvan (o.a. de Corn Laws, Poor Laws) bracht veel welvaart en uiteindelijk ook geboortebeperking.
Het zou wenselijk zijn, het geldt sowieso voor de wereld en het ecosysteem dat minder mensen wenselijk zouden zijn. Het is een must als we uiteindelijk allemaal in westerse welvaart willen leven. Of we moeten het uit de ruimte gaan halen. Die plannen liggen er iig al..quote:Eerder was ik het echter wel met jou eens dat Nederland prima terug kan naar 10 miljoen inwoners. Maar dan wel niet geforceerd (dus ook geen geforceerde bevolkingsexpansie/verversing, wat sinds 2005 weer staand beleid is) en niet op de genocidale Malthus manier.
Hij lijkt sprekend op klopkoek, vragen niet beantwoordenquote:Op zondag 9 juli 2017 23:53 schreef Kaas- het volgende:
https://twitter.com/lennartfeijen/status/883794368783691776
Lokaal fractievoorzitter en bestuurder van de SP. Eens te meer bewijs dat dit een gevaarlijke en gewelddadige stroming is.
Zoals een sloot aan centrum rechtse regeringen inderdaad die tegelijkertijd de ontwikkelingshulp dichtdraaien.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 15:30 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Ja, als je niet zoveel gratis geld weggeeft aan economische migranten dan houd je nog eens wat geld over om aan de bevolking te besteden he
Nou. Zij geven dat zelf niet uit, althans niet de bulk. Heel veel geld wordt uitgegeven aan b.v. de eigenaar van een oeroude voor het opslaan van gedetineerden afgekeurde "bajesboot" die voor opvangdoeleinden blijkbaar wel prima geschikt is. Dat gaat voor de hoofdprijs plus een beetje meer. Zo zijn veel van die huisjesmelkers met incourante aftandse en meestal zwaar verwaarloosde panden (die daarom onverkoopbaar zijn..) dus winnaars van publiek geld. Zij doen er hun voordeel mee i.i.g. Maar dat vindt jij vast van oprechte handelsgeest getuigen.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 17:28 schreef Tijger_m het volgende:
En waar geven die economische migranten dat geld uit?
Baseer je dat ook ergens op of lul je weer uit je nek? Ik vermoed het laatste.quote:Op woensdag 12 juli 2017 00:05 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Maar dat vindt jij vast van oprechte handelsgeest getuigen.
Dat is provocatie. U begrijpt.quote:Op woensdag 12 juli 2017 00:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Baseer je dat ook ergens op of lul je weer uit je nek? Ik vermoed het laatste.
Nee, dat was mijn vraag niet, ik zou als ik jou was wat minder zuipen, meer begrijpend lezen en context begrijpen.quote:Op woensdag 12 juli 2017 00:39 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is provocatie. U begrijpt.
Maar je zou er ook iets over kunnen zeggen, hoe je dat ziet. Ik geef een mooie voorzet dacht ik. Het kost het "publiek" best wat, dat wat naar deze handige jongens verdwijnt. En dat was je vraag dacht ik: wat "ze" doen met dat geld.
Er omheen draaien dus weer. Ik ben overigens nuchter. Ik drink soms nog wat in het weekend. Ik ben zo van mezelf.quote:Op woensdag 12 juli 2017 00:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat was mijn vraag niet, ik zou als ik jou was wat minder zuipen, meer begrijpend lezen en context begrijpen.
Wel leuk dat jij mij aanvalt maar niet de racisten en uiterst rechtse figuren hier, zeg veel over jouw denkbeelden, trouwens.
Nou, doei maar weer.
Whatever, je kan of wil het niet begrijpen, prima. Succes ermee.quote:Op woensdag 12 juli 2017 00:48 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Er omheen draaien dus weer. Ik ben overigens nuchter. Ik drink soms nog wat in het weekend. Ik ben zo van mezelf.
Als ik #182 lees dan vraag jij dit:
Wat is "gratis geld" precies? En waar geven die economische migranten dat geld uit?
En daar gaf ik antwoord op. Als je het anders bedoelt dan was dat mij (en ook anderen stel ik mij dan voor) niet duidelijk. Ik noemde in ieder geval een doelgroep die hier wel "gratis geld" aan verdient. Maar wat je daar van vindt laat je liever niet weten blijkbaar.
En nogmaals draaien zonder de (zeer slechte) kaarten op tafel te willen leggen.quote:Op woensdag 12 juli 2017 00:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Whatever, je kan of wil het niet begrijpen, prima. Succes ermee.
Dus, omdat mijn vrouw hard werkt en succcesvol is en ik geluk gehad heb en vroeg met pensioen kan moet ik wel mensen die anderen uitbuiten steunen en toejuichen? Dat is een wereldbeeld van gigantische zieligheid.quote:Op woensdag 12 juli 2017 00:58 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
En nogmaals draaien zonder de (zeer slechte) kaarten op tafel te willen leggen.
Jij reageerde op BM die het over "gratis geld" uitgeven had. Jij vroeg je af waaraan dan. En ik gaf daar antwoord op. Met een sneer in de laatste zin, dat klopt. Maar jij pocht voortdurend met je geld en dat van je vrouw en je denkbeelden dat mensen in goeden doen dat uitsluitend aan zichzelf te danken hebben. Dus ik dacht dat je die handelsgeest van de pandjesmelkers wel kon waarderen. Als dat niet zo is kun je dat gewoon zeggen. Ik wil zelfs nog wel mijn oprechte excuses aanbieden dan, voor wat dat waard is.
Nou, ik bedoel eigenlijk dat opscheppen altijd over alles wat je gekocht hebt of van plan bent om te kopen. Dat pochen. Dat siert niet. Verder ben je qua ideeën en opvattingen behoorlijk rechts. En vanuit die kringen worden deze pandjesmelkers de hand boven het hoofd gehouden. Dus zo erg fout zit ik m.i. niet.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus, omdat mijn vrouw hard werkt en succcesvol is en ik geluk gehad heb en vroeg met pensioen kan moet ik wel mensen die anderen uitbuiten steunen en toejuichen? Dat is een wereldbeeld van gigantische zieligheid.
Het enige antwoord wat ik daar op heb is "Zo de waard is vertrouwt hij zijn gasten". Projecteer eens wat minder met andere woorden.
Geld moet niet rollen maar hollen.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:06 schreef LelijKnap het volgende:
Begrijp ik het nou goed dat als mijn uitkering met 100% verhoogd zou worden het geen gratis geld zou zijn, zolang ik het maar uitgeef? Ik teken ervoor.
Het is dan wel de bedoeling dat deze het ook laat hollen, die welke het vast willen houden mogen er niet tussen zitten.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:11 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik zal dagelijks de thuisbezorger laten hollen.
Je loog dus weer eens. Geen excuses, integendeel, meer aantijgingen. Ben er wel weer klaar mee.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:10 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nou, ik bedoel eigenlijk dat opscheppen altijd over alles wat je gekocht hebt of van plan bent om te kopen. Dat pochen. Dat siert niet. Verder ben je qua ideeën en opvattingen behoorlijk rechts. En vanuit die kringen worden deze pandjesmelkers de hand boven het hoofd gehouden. Dus zo erg fout zit ik m.i. niet.
Dat klinkt eigenlijk atypisch. Sparen is een gezonde norm binnen een geordende samenleving.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:13 schreef john2406 het volgende:
[..]
Het is dan wel de bedoeling dat deze het ook laat hollen, die welke het vast willen houden mogen er niet tussen zitten.
Duitsland wou of had ooit eens de bedoeling in het biljet een houdbaarheids strip in te bouwen.
Nou, dan rest mij niets anders dan je uit te lachen. . Flauw allemaal. Je kaarten op tafel, dat vermijdt je als de pest. Dat is best jammer man. Dat is waar een echte discussie begint m.i.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je loog dus weer eens. Geen excuses, integendeel, meer aantijgingen. Ben er wel weer klaar mee.
Godzijdank komt het niet van iemand die ik ook maar in het minste respecteer of hoef te respecteren.
Zegt de alcoholist, mag ik even lachen?quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:15 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nou, dan rest mij niets anders dan je uit te lachen. . Flauw allemaal. Je kaarten op tafel, dat vermijdt je als de pest. Dat is best jammer man.
Uiteraard maar die Euro wat stilstaat en niet holt komt niks meer van binnen, als die echter steeds van hand wisselt word er steeds opnieuw belasting over geheven.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:14 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat klinkt eigenlijk atypisch. Sparen is een gezonde norm binnen een geordende samenleving.
Edit-pussy.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zegt de alcoholist, mag ik even lachen?
Ah, een manier om geld uit het niets te kweken. Daar hebben de banken nu al een manier voor gevonden.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:18 schreef john2406 het volgende:
[..]
Uiteraard maar die Euro wat stilstaat en niet holt komt niks meer van binnen, als die echter steeds van hand wisselt word er steeds opnieuw belasting over geheven.
Die ene Euro kan dus het honderd voudige opbrengen van wat die waard is!
Nee, realiseren dat ik te ver ging en dat corrigeren. Zo ben ik dan ook weer.quote:
Tijdelijk ja in de hoop dat het vertrouwen terug komt.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:20 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ah, een manier om geld uit het niets te kweken. Daar hebben de banken nu al een manier voor gevonden.
Ex-alcoholist. Ik kan er nu mee omgaan. Koning Alcohol en ik hebben een modus operandi met elkaar afgesproken. Dit nadat wij veel schade en schande hebben beleefd aan elkaar. Dat moest maar een keer anders vonden wij. En dat is dus gelukt. Dat is de waarheid tot op heden. Want een lastige relatie blijft het.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zegt de alcoholist, mag ik even lachen?
Meh, had nog een antwoord getyped maar...doei.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:25 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ex-alcoholist. Ik kan er nu mee omgaan. Koning Alcohol en ik hebben een modus operandi met elkaar afgesproken. Dit nadat wij veel schade en schande hebben beleefd aan elkaar. Dat moest maar een keer anders vonden wij. En dat is dus gelukt. Dat is de waarheid tot op heden. Want een lastige relatie blijft het.
Maar goed. Ondertussen speel je (ook) op de man. Terwijl je blijkens je reacties daar niet zo van bent. Ga nu eens on-topic en vertel wat je ervan vindt. Ik heb zoals gezegd een voorzet gegeven.
Dat getuigt van een zekere onwil. Maar als je je nu over mij persoonlijk kunt heenzetten dan is het best nuttig om je mening te geven over waar dat geld o.a. heengaat. Dan doe je het gewoon voor het topic.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Meh, had nog een antwoord getyped maar...doei.
Heb je het nog ergens kunnen opslaan wat er dan stond? Was het heel erg? Ik denk altijd dat als men heel boos op me wordt dat er dan een behoorlijke kern van waarheid is waar men niet goed mee kan omgaan. Een bekend patroon wel.quote:
Ik vond het wel meevallen, maar dat komt misschien omdat ik een deel van het verhaal mis. Dat je je alcoholisme aan je kind(eren) zou moeten uitleggen. Opdat je dan nog wat zinnigs doet.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:33 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Heb je het nog ergens kunnen opslaan wat er dan stond? Was het heel erg? Ik denk altijd dat als men heel boos op me wordt dat er dan een behoorlijke kern van waarheid is waar men niet goed mee kan omgaan. Een bekend patroon wel.
quote:Op woensdag 12 juli 2017 00:05 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nou. Zij geven dat zelf niet uit, althans niet de bulk. Heel veel geld wordt uitgegeven aan b.v. de eigenaar van een oeroude voor het opslaan van gedetineerden afgekeurde "bajesboot" die voor opvangdoeleinden blijkbaar wel prima geschikt is. Dat gaat voor de hoofdprijs plus een beetje meer. Zo zijn veel van die huisjesmelkers met incourante aftandse en meestal zwaar verwaarloosde panden (die daarom onverkoopbaar zijn..) dus winnaars van publiek geld. Zij doen er hun voordeel mee i.i.g. Maar dat vindt jij vast van oprechte handelsgeest getuigen.
We zitten wel in het verkeerde topic ben ik bang.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:35 schreef john2406 het volgende:
Ik wou eigenlijk naar bed, denk echter dat het gezellie gaat worden hier, blijf nog even wakker.
Ik kon er altijd al goed mee omgaan. Ik werk 5 dagen per week, nooit ziek. Maar de liefde werd wat te sterk. En dat staat nu op een laag pitje. Verder heeft het niet zoveel met dit topic te maken. Zoals gezegd: ik haakte in met #187. De feiten kloppen. En toen ging er veel mis. Mijn persoonlijke omstandigheden zijn niet van belang, ik zou liever zien dat hij reageerde op wat daar geschreven staat.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:36 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik vond het wel meevallen, maar dat komt misschien omdat ik een deel van het verhaal mis. Dat je je alcoholisme aan je kind zou moeten uitleggen. Opdat je dan nog wat zinnigs doet.
Je hoeft je aan mij niet te verantwoorden, maar mooi dat je dat punt hebt gevonden. Een droogstaand leven, wat vaak de reactie is op alcoholisme, lijkt me ook niets.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:40 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik kon er altijd al goed mee omgaan. Ik werk 5 dagen per week, nooit ziek. Maar de liefde werd wat te sterk. En dat staat nu op een laag pitje. Verder heeft het niet zoveel met dit topic te maken. Zoals gezegd: ik haakte in met #187. De feiten kloppen. En toen ging er veel mis. Mijn persoonlijke omstandigheden zijn niet van belang, ik zou liever zien dat hij reageerde op wat daar geschreven staat.
Snap je het nu echt nog steeds niet? Ik vroeg mij helemaal niets af, ik vroeg waar degene op wie ik reageerde zijn verhaal op baseerde omdat het aan alle kanten rammelde en er een behoorlijke racistische toon uit bleek.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:30 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat getuigt van een zekere onwil. Maar als je je nu over mij persoonlijk kunt heenzetten dan is het best nuttig om je mening te geven over waar dat geld o.a. heengaat. Dan doe je het gewoon voor het topic.
Ik speel graag open kaart. En het is daardoor een eigen leven gaan leiden. Je bent dan kwetsbaar. In plaats van om in te gaan op wat je schrijft kun je altijd zeggen dat dat wat je schrijft niet klopt omdat je nu eenmaal een alcoholist bent. Ik heb van die openheid wel spijt in retrospectief want je hebt daar wel last van in de "discussie".quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:42 schreef john2406 het volgende:
Waarom deel jij het dan mede, zo dom was Tijger M ook toen hij zich voorstellen deed in het forum of topic.
Ik houd het meeste voor mezelf, tenzij het iet is wat ik in de krant wil hebben.
Hier wordt nog heel vaak gevist naar wat ik uitspook en ik ben al lang hier, vissen naar zoetwatervis in zoutwater dus.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:45 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik speel graag open kaart. En het is daardoor een eigen leven gaan leiden. Je bent dan kwetsbaar. In plaats van om in te gaan op wat je schrijft kun je altijd zeggen dat dat wat je schrijft niet klopt omdat je nu eenmaal een alcoholist bent. Ik heb van die openheid wel spijt in retrospectief want je hebt daar wel last van in de "discussie".
Geen goede instelling wmb. Het achterhouden van dingen creëert onechte interactie. Achteraf gezien, zeker wb POL, was het inderdaad wel verstandiger geweest om zuiniger te zijn. Wie had kunnen voorspellen dat ze zo weinig van het leven begrijpen, dat de persoon continue centraal moet staan.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:42 schreef john2406 het volgende:
Waarom deel jij het dan mede, zo dom was Tijger M ook toen hij zich voorstellen deed in het forum of topic.
Ik houd het meeste voor mezelf, tenzij het iets is wat ik in de krant wil hebben.
Ik zei het toch al in het topic wat bovenstaande naar de prullenmand verwees;quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:44 schreef Tijger_m het volgende:
Maar daar heb je geen moeite mee, dus, de haat en het constane gemep van die user op zwakke groepen? Prima volgens Bart. Dat blijkt. Waarvan akte.
Ja, daar heb je wel een puntje. Ik denk niet dat als ik daar moeite mee heb dat dat iets verandert aan de denkbeelden. Zover strekt de invloed niet helaas. Maar we moeten wel realist blijven natuurlijk. En dat deed ik door op subtiele wijze aan te geven wie er onder meer verdienen aan de vluchtelingencrisis. Het heeft verder veel aspecten. Een puntje is dat het gros geen oorlogsvluchteling is. Ik snap best dat men zoekt naar een beter toekomst maar we moeten ook inzien dat dat heel lastig te faciliteren is op grote schaal. En die grote schaal ontstaat vanzelf als het voor de pioniers een succes is. Het is dus lastig voor een linksmens als ik om een balans daarin te vinden. Ik maak me er voor nu maar vanaf dat e.e.a. zeer "complex" is, want het is wel bedtijd.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:44 schreef Tijger_m het volgende:
Maar daar heb je geen moeite mee, dus, de haat en het constane gemep van die user op zwakke groepen?
Welk puntje? Er wordt niet gemept op zwakke groepen. Er wordt niets racistisch geuit. Er wordt gesteld dat economische migranten gratis geld krijgen - een som die daardoor niet anders besteed kan worden. De reactie is één grote afleiding van de gestelde vraag, conform aan de cm-methode.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:52 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ja, daar heb je wel een puntje. Ik denk niet dat als ik daar moeite mee heb dat dat iets verandert aan de denkbeelden. Zover strekt de invloed niet helaas. Maar we moeten wel realist blijven natuurlijk. En dat deed ik door op subtiele wijze aan te geven wie er onder meer verdienen aan de vluchtelingencrisis. Het heeft verder veel aspecten. Een puntje is dat het gros geen oorlogsvluchteling is. Ik snap best dat men zoekt naar een beter toekomst maar we moeten ook inzien dat dat heel lastig te faciliteren is op grote schaal. En die grote schaal ontstaat vanzelf als het voor de pioniers een succes is. Het is dus lastig voor een linksmens als ik om een balans daarin te vinden. Ik maak me er voor nu maar vanaf dat e.e.a. zeer "complex" is, want het is wel bedtijd.
Jij moet helemaal je bek houden over gratis geld, kneus, als je zelf in de bijstand zit en geen enkele moeite doet om daar uit te komen heb je nul recht van spreken over wat anderen krijgen.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:59 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Welk puntje? Er wordt niet gemept op zwakke groepen. Er wordt niets racistisch geuit. Er wordt gesteld dat economische migranten gratis geld krijgen - een som die daardoor niet anders besteed kan worden. De reactie is één grote afleiding van de gestelde vraag, conform aan de cm-methode.
Als dat "beleid" is dan is dat de consequentie. Ik heb dus meer moeite met de freeloaders in de vorm van b.v. de pandjesmelkers. En met degenen die er goedkope werkkrachten in zien. Kortom: ik denk dat de "vluchteling" slechts een middel is voor suspecte elementen. Dat zijn degenen waar het publieke geld voor een groot deel heenstroomt. Verder vind ik het logisch dat men oorlogsslachtoffers opvangt EU-breed naar vermogen. Economische vluchtelingen is een ander verhaal. Dat zal op niets anders uitlopen dan een race naar de bodem m.i.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:59 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Welk puntje? Er wordt niet gemept op zwakke groepen. Er wordt niets racistisch geuit. Er wordt gesteld dat economische migranten gratis geld krijgen - een som die daardoor niet anders besteed kan worden. De reactie is één grote afleiding van de gestelde vraag, conform aan de cm-methode.
Iets minder agressie zou wel helpen.quote:Op woensdag 12 juli 2017 02:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Jij moet helemaal je bek houden over gratis geld, kneus, als je zelf in de bijstand zit en geen enkele moeite doet om daar uit te komen heb je nul recht van spreken over wat anderen krijgen.
Hm? Dat is tot op heden niet gebleken iig.quote:Op woensdag 12 juli 2017 02:06 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Iets minder agressie zou wel helpen.
Dat is niet waar. Zie #187. Met 1 prikkelende sneer. Je zou daar ook om kunnen lachen omdat je weet wie het zegt. En vervolgens on-topic gaan.quote:Op woensdag 12 juli 2017 02:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hm? Dat is tot op heden niet gebleken iig.
Maar goed, dat is jouw vriendje dus, wel grappig hoe dat gaat, meneer die anderen de maat neemt doet het ineens niet als het terecht zou zijn. Hypocriet dat je er bent.
Ach, als ik on topic ga dan negeer je gewoon wat er gezegd word en quote je selectief een zjn. Lijkt mij niet echt nuttig om dat nog een keer te doen, je bent gewoon een hypocriete lul die anderen de maat neemt en allerlei denkbeelden toeschrijft met als basis je eigen gedrag en denkwijze.quote:Op woensdag 12 juli 2017 02:10 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Zie #187. Met 1 prikkelende sneer. Je zou daar ook om kunnen lachen omdat je weet wie het zegt. En on-topic gaan.
Als men zegt 'vluchtelingen/economische migranten kosten geld' impliceert men niet (vanzelfsprekend) dat de schuld bij hen ligt. Die notie uiten is niet hetzelfde 'het meppen van de zwakken.' De relevante partij zwak noemen. Schuldgevoel opleggen. Racisme roepen. Het zijn alle tekenen van manipulatie, bedrog en afleiding. Het niet willen verschaffen van burgerschap staat bijvoorbeeld ook niet gelijk aan het niet willen verschaffen van hulp. Er zijn 90.000. woningen weggeven. Hoe gaat tijger_m dat ooit compenseren met het geld van zijn vrouw? Ik sta t.o.v. hem economisch-positief. Zelfs de persoonlijke beledigingen die als argument worden aangedragen, hebben lak aan logica en consistentie. Al jouw argumenten, verdenkingen over de oneigenlijke motieven achter de toestroom van (economische) migranten, zullen niet aan bod komen. Dat zie je nu ook weer; hij zit alweer op de persoonlijke toer. Het mag er allemaal niet te doen in een wereld die uitsluitend bestaat uit goedzakken die wél medelijden kennen en immorele slechteriken die alleen maar de zwakken willen meppen.quote:Op woensdag 12 juli 2017 02:05 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Als dat "beleid" is dan is dat de consequentie. Ik heb dus meer moeite met de freeloaders in de vorm van b.v. de panjesmelkers. En met degenen die er goedkope werkkrachten in zien. Kortom: ik denk dat de "vluchteling" slechts een middel is voor suspecte elementen. Dat zijn degenen waar het publieke geld voor een groot deel heenstroomt. Verder vind ik het logisch dat men oorlogsslachtoffers opvangt EU-breed naar vermogen. Economische vluchtelingen is een ander verhaal. Dat zal op niets anders uitlopen dan een race naar de bodem m.i.
Hm, ik ben toch aardig consistent in mijn benadering van jou, dacht ik. En 100% logisch. Bijstand is niet voor mensen die wel kunnen maar niet willen. Mag je met mij oneens zijn maar het is wel degelijk consistent en logisch. Jij bent economisch keihard negatief, je draagt niets bij en kost alleen gemeenschapsgeld.quote:Op woensdag 12 juli 2017 02:13 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Als men zegt 'vluchtelingen/economische migranten kosten geld' impliceert men niet (vanzelfsprekend) dat de schuld bij hen ligt. Die notie uiten is niet hetzelfde 'het meppen van de zwakken.' De relevante partij zwak noemen. Schuldgevoel opleggen. Racisme roepen. Het zijn alle tekenen van manipulatie, bedrog en afleiding. Het niet willen verschaffen van burgerschap staat bijvoorbeeld ook niet gelijk aan het niet willen verschaffen van hulp. Er zijn 90.000. woningen weggeven. Hoe gaat tijger_m dat ooit compenseren met het geld van zijn vrouw? Ik sta t.o.v. hem economisch-positief. Zelfs de persoonlijke beledigingen die als argument worden aangedragen, hebben lak aan logica en consistentie.
Je bent inderdaad absoluut consistent in de benadering van mij. Jouw argument is echter dat iemand die geen moeite doet om geld op te leveren, geen recht van spreken heeft, terwijl een voorstander van het huidige migratiebeleid netto méér kosten veroorzaakt dan een bijstandstrekker (die geen moeite doet om werk te zoeken).quote:Op woensdag 12 juli 2017 02:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hm, ik ben toch aardig consistent in mijn benadering van jou, dacht ik. En 100% logisch. Bijstand is niet voor mensen die wel kunnen maar niet willen. Mag je met mij oneens zijn maar het is wel degelijk consistent en logisch. Jij bent economisch keihard negatief, je draagt niets bij en kost alleen gemeenschapsgeld.
Maar goed, blijf lekker in je rancune hangen en in je boosheid en je klamp je maar vast aan andere losers die niet verder komen als hullie roepen, dan kom je er vast wel.
Geen recht van spreken als het gaat over gratis geld. Wel even de context erbij houden, he?quote:Op woensdag 12 juli 2017 02:34 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Je bent inderdaad absoluut consistent in de benadering van mij. Jouw argument is echter dat iemand die geen moeite doet om geld op te leveren, geen recht van spreken heeft, terwijl een voorstander van het huidige migratiebeleid netto méér kosten veroorzaakt dan een bijstandstrekker (die geen moeite doet om werk te zoeken).
Rancune, boosheid, frustratie. Het zijn allemaal kenmerken die op jou van toepassing zijn. Overduidelijk. Vooral in dit topic. Spiegeltje, spiegeltje aan de wand, wie is nou echt de boze blanke, in dit land?
Tijd voor bed. Lees de frustratie morgen wel weer.
Jij hebt nu pensioen of zoiets denk jij dat je er recht op hebt?quote:Op woensdag 12 juli 2017 10:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Geen recht van spreken als het gaat over gratis geld. Wel even de context erbij houden, he?
Ik krijg ontvang geen gemeenschapsgeld. Nul. Nooit gehad ook.quote:Op woensdag 12 juli 2017 13:06 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jij hebt nu pensioen of zoiets denk jij dat je er recht op hebt?
Met je 53 jr?
Deze heeft recht op bijstand hoe raar of normaal het ook klinkt in andere hun ogen.quote:Op woensdag 12 juli 2017 13:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik krijg ontvang geen gemeenschapsgeld. Nul. Nooit gehad ook.
Dat klopt, dat betwist ik ook niet hoewel ik persoonlijk liever zou zijn dat het anders zou zijn, de Bijstand moet er zijn voor mensen die niet kunnen, niet voor degenen die niet willen.quote:Op woensdag 12 juli 2017 13:25 schreef john2406 het volgende:
[..]
Deze heeft recht op bijstand hoe raar of normaal het ook klinkt in andere hun ogen.
Dat beoordeel jij maar even zo aan de andere kant van het net.quote:Op woensdag 12 juli 2017 13:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat klopt, dat betwist ik ook niet hoewel ik persoonlijk liever zou zijn dat het anders zou zijn, de Bijstand moet er zijn voor mensen die niet kunnen, niet voor degenen die niet willen.
Tja, dat kan, maar dat is zijn insteek niet en ik kan alleen reageren op wat hij zelf aangeeft. Hij zegt dat hij wel kan maar niet wil, ok maar hou dan je mond over het feit dat anderen het ook krijgen want anders ben je toch wel enorm hypocriet bezig.quote:Op woensdag 12 juli 2017 13:29 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat beoordeel jij maar even zo aan de andere kant van het net.
Kan net zo goed grootspraak zijn, net als het van jouw kan zijn dat je zoveel belasting mag afdragen, man dat huisje betaalde ik cash.
Komt op mij eerder over als een hypochonder.quote:Op woensdag 12 juli 2017 13:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, dat kan, maar dat is zijn insteek niet en ik kan alleen reageren op wat hij zelf aangeeft. Hij zegt dat hij wel kan maar niet wil, ok maar hou dan je mond over het feit dat anderen het ook krijgen want anders ben je toch wel enorm hypocriet bezig.
Voor mensen die niet kunnen was er de WAO en Wajong. Helaas gooit de rechtse regering alles nu op een hoop in de bijstand.quote:Op woensdag 12 juli 2017 13:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat klopt, dat betwist ik ook niet hoewel ik persoonlijk liever zou zijn dat het anders zou zijn, de Bijstand moet er zijn voor mensen die niet kunnen, niet voor degenen die niet willen.
Voor mensen zie niet kunnen is er de WIA. Voor mensen die wel nig iets kunnen zijn er tijdelijke regelingen. De meeste mensen die vroeger riant in de WAO zaten hadden nog prima benutbare mogelijkheden. Goed dat die mensen een duwtje in de rug krijgen om zoveel mogelijk op eigen benen te staan ipv op andermans zak te teren.quote:Op woensdag 12 juli 2017 15:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Voor mensen die niet kunnen was er de WAO en Wajong. Helaas gooit de rechtse regering alles nu op een hoop in de bijstand.
Zie je ook terug in vele artikelen
http://biz.tpo.nl/2017/07(...)om-stroom-op-wekken/
Dat laat onverlet dat LelijkKnap a) 'links' onterecht de schuld van alles geeft en b) op de lange termijn in zijn eigen vlees en kansen snijdt door telkens zo tekeer te gaan tegen buitenlanders. Voor de rechtse macchiavellisten is hij een nuttige idioot. Daarom zie je in zijn geval een Pietverdriet niet etteren en zuigen, en tekeer gaan tegen zijn racisme.
Ontwikkelingshulp (development aid) zorgt uiteindelijk voor landen om handel mee te drijven, meer ruimte hier en hogere lonen voor de arbeiders aldaar. Win-win voor Kees de Loodgieter alhier...
WAOquote:Op woensdag 12 juli 2017 15:32 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Voor mensen zie niet kunnen is er de WIA. Voor mensen die wel nig iets kunnen zijn er tijdelijke regelingen. De meeste mensen die vroeger riant in de WAO zaten hadden nog prima benutbare mogelijkheden. Goed dat die mensen een duwtje in de rug krijgen om zoveel mogelijk op eigen benen te staan ipv op andermans zak te teren.
Niet kunnen staat niet per se gelijk aan een handicap of ziekte, natuurlijk.quote:Op woensdag 12 juli 2017 15:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Voor mensen die niet kunnen was er de WAO en Wajong. Helaas gooit de rechtse regering alles nu op een hoop in de bijstand.
Zie je ook terug in vele artikelen
http://biz.tpo.nl/2017/07(...)om-stroom-op-wekken/
Dat laat onverlet dat LelijkKnap a) 'links' onterecht de schuld van alles geeft en b) op de lange termijn in zijn eigen vlees en kansen snijdt door telkens zo tekeer te gaan tegen buitenlanders. Voor de rechtse macchiavellisten is hij een nuttige idioot. Daarom zie je in zijn geval een Pietverdriet niet etteren en zuigen, en tekeer gaan tegen zijn racisme.
Ontwikkelingshulp (development aid) zorgt uiteindelijk voor landen om handel mee te drijven, meer ruimte hier en hogere lonen voor de arbeiders aldaar. Win-win voor Kees de Loodgieter alhier...
Als iemand zijn hoofd onder de armen dragen doet en kan nog een slagboom openen met een knopdruk is die al geschikt om te werken, kom er maar in hoor!quote:Op woensdag 12 juli 2017 17:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet kunnen staat niet per se gelijk aan een handicap of ziekte, natuurlijk.
De keuringseisen zijn echter tegenwoordig idioot streng. Iets dat nog wel te billijken valt als de overheid meer op preventie zou inzetten. Maar in plaats daarvan staat Nederland er slecht op qua vervuiling en werkgerelateerde ongelukken (van koploper, in positieve zin, naar de middenmoot en Angelsaksisch niveau). Lang leve de inspectie vakanties en de door CDA en VVD aangemoedigde 'regulatory capture'quote:Op woensdag 12 juli 2017 17:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet kunnen staat niet per se gelijk aan een handicap of ziekte, natuurlijk.
G20 violence good for Merkel en conservatievenquote:Op maandag 10 juli 2017 14:12 schreef Vallon het volgende:
Het wordt van beide kanten uitvergroot waarbij je je ook kan afvragen waarom de overheid impliciet op zo 'n confrontatie aanstuurt.
Hèt van de ene kant is: wij zijn de globale macht die bepaalt wat je moet.
Hèt van de andere kant is: wij pikken jullie globale machtsverwerving niet.
Vervolgens wordt hèt ergens uitgevochten.
Het is daarbij altijd vermakelijk hoe media hèt in beeld brengen.
Zelf snap ik heel goed waarom die strijd er is. Het is (aan)vallen van het establishment die haar tower-of-power macht verder wil uitbreiden. Het is geen complot of zo maar een "natuurlijke" wet van have' (not)s
Zet een stel opgefokte mensen in een arena met daaromheen handhavers en ik garandeer je dat er rommel komt.
De overheid zou veel beter voortaan overleg kunnen voeren in een daarvoor ingerichte omgeving. Desnoods één of ander vliegkampschip. Waarom dat vergadercircus over de wereld moet trekken, is mij (subrelatief dan) een raadsel.
Echter, die overleggende overheid kiest ervoor haar tegenstanders uit te dagen.
Het is ook een beproefde methode sympathie te kweken voor machtshebbers en vooral (imho) de aandacht af te leiden van de inhoud. Voor de ander zijde biedt het allerlei (meestal vage) actiegroepen de gelegenheid zich verbonden te voelen in hun (wat kansloze) strijd.
Toe maar, het Gladio Draaiboek, doe eens een linkje? Je wordt met dit soort uitspraken steeds meer de Lambiekje van POLquote:Op woensdag 12 juli 2017 18:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
G20 violence good for Merkel en conservatieven
http://www.politico.eu/ar(...)-is-good-for-merkel/
Zoals ik al zei: rechtstreeks uit het Gladio draaiboek
Oh, een alt-linkse variant, zie ik met false flag samenzweringen. Alleen wel jammer dat je niet zoiets als bewijs of feiten hebt om het te ondersteunen.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
G20 violence good for Merkel en conservatieven
http://www.politico.eu/ar(...)-is-good-for-merkel/
Zoals ik al zei: rechtstreeks uit het Gladio draaiboek
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |