POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Euh, de kern van Maltus zijn idee is toch op zich geen onzin?quote:Op maandag 10 juli 2017 15:19 schreef Klopkoek het volgende:
Al dat Malthus en sociaal darwinisme is gewoon dikke onzin (populair in een tijd dat aristocraten veel meer kinderen kregen dan 'horigen'). Dat loste toentertijd ook niets op
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De daaraan gekoppelde voorspelling is allang ontkracht, mede dankzij technologische vooruitgang. Bovendien deed het nogal wat aannames (die misschien vroeger wel van toepassing waren) en is het geen wet van meden en Perzen dat de bevolking exponentieel toe neemt. Dit is een terugkerend probleem van veel sociaal wetenschappelijke en sociaal economische theorieën. Kleine veranderingen in aannames (aangepast aan de werkelijkheid) slaat de hele zaak uit het lood.quote:
[..]
Euh, de kern van Maltus zijn idee is toch op zich geen onzin?
Het dient gewoon een harde rechtse agenda, en juist het loslaten daarvan (o.a. de Corn Laws, Poor Laws) bracht veel welvaart en uiteindelijk ook geboortebeperking.
Eerder was ik het echter wel met jou eens dat Nederland prima terug kan naar 10 miljoen inwoners. Maar dan wel niet geforceerd (dus ook geen geforceerde bevolkingsexpansie/verversing, wat sinds 2005 weer staand beleid is) en niet op de genocidale Malthus manier.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hier staat het allemaal netjes. Inclusief hoe de tijd de mathematica heeft ingehaald en de aannames bij het grofvuil zet (zoals zoveel rechtse theorietjes, zoals later Chicago School, is het vooral mathematisch en niet empirisch).
https://www.quora.com/Exp(...)cing-the-world-today
https://www.quora.com/How(...)on-population-growth
https://www.quora.com/What-did-Malthus-get-wrong
https://www.quora.com/Will-Malthus-continue-to-be-wrong
https://www.quora.com/Exp(...)cing-the-world-today
https://www.quora.com/How(...)on-population-growth
https://www.quora.com/What-did-Malthus-get-wrong
https://www.quora.com/Will-Malthus-continue-to-be-wrong
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Armoede maakt dom, agressief, depressief, suïcidaal, extreem en crimineel idd.quote:Op maandag 10 juli 2017 18:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En dat verbetert vanzelf met meer welvaart. Armoede maakt letterlijk 'dom'.
Het verandert niet met Lombroso, sociaal darwinisme, eugenetica, apartheid (Nederlandse uitvinding), malthus en de iron law of wages.
Dat zijn wel grosso modo de lessen van de geschiedenis. Van Azië tot Europa.
Een systeem zoals het kapitalisme dat structureel armoede niet oplost, maar duidelijk lijkt te faciliteren, is niet rationeel te noemen.
Echter het enige officiële alternatief lijkt dit probleem zeker ook niet op te lossen.
Ook de uitgesloten derde, de Derde Weg, lijkt dan weer uit te komen op hetzelfde liedje.
Hoe nu dan?
Hier zit een Haiku in.
I´m back.
Klopt. Altruïsme en liefdadigheid zijn dan ook twee totaal verschillende zaken. Zonder egoïstische inslag kun je niets voor anderen betekenen. Eerst voor jezelf zorgen.quote:
[..]
Was jij niet een van die die libertarier met dat hele 'als je mensen de vrijheid geeft zorgen ze uit zichzelf wel voor hun medemens, daar is geen overheid met dwingend socialisme voor nodig'?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het vuil gaat voor de bezem.quote:
[..]
Klopt. Altruïsme en liefdadigheid zijn dan ook twee totaal verschillende zaken. Zonder egoïstische inslag kun je niets voor anderen betekenen. Eerst voor jezelf zorgen.
Is je vrouw nou bij je weggelopen btw of niet?quote:
[..]
Klopt. Altruïsme en liefdadigheid zijn dan ook twee totaal verschillende zaken. Zonder egoïstische inslag kun je niets voor anderen betekenen. Eerst voor jezelf zorgen.
I´m back.
Net was ze er nog en btw inderdaad liever niet.quote:
[..]
Is je vrouw nou bij je weggelopen btw of niet?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nou mijn vrouw wel, ze zei dat ik te pragmatisch en rationeel was. Maar ben dat niet half zo als jij.quote:Op maandag 10 juli 2017 22:27 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Net was ze er nog en btw inderdaad liever niet.
.
I´m back.
Mijn vrouw is pragmatischer en rationeler dan ik. We zitten behoorlijk op dezelfde golflengte.quote:
[..]
Nou mijn vrouw wel, ze zei dat ik te pragmatisch en rationeel was. Maar ben dat niet half zo als jij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Janneke141-, Claudia_X-achtig?quote:
[..]
Mijn vrouw is pragmatischer en rationeler dan ik. We zitten behoorlijk op dezelfde golflengte.
I´m back.
Die tweede ken ik niet en de eerste stemde D66. Dus nee.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tegen die auto.. die drank.. en die sigaretten die in het buitenland goedkoper zijn.. Iets met vrij verkeer van goederen...
En zonder die demonstranten had die hele g20 niet eens een bestaansrecht natuurlijk..
En zonder die demonstranten had die hele g20 niet eens een bestaansrecht natuurlijk..
O, okee, maar punt is natuurlijk dat er echt wel een soort begrenzing zit aan rationalisme en utilitarisme. We zitten bijvoorbeeld met veel mensen die niet zo slim, knap, getalenteerd, lucky etc. zijn. Daar moet de samenleving ook mee rekening houden.quote:
[..]
Die tweede ken ik niet en de eerste stemde D66. Dus nee.
I´m back.
Aan rationalisme en utilitarisme zit vaak een val aan vast, wat dat rationele helemaal op heft.quote:
[..]
O, okee, maar punt is natuurlijk dat er echt wel een soort begrenzing zit aan rationalisme en utilitarisme. We zitten bijvoorbeeld met veel mensen die niet zo slim, knap, getalenteerd, lucky etc. zijn. Daar moet de samenleving ook mee rekening houden.
De meest rationele mensen weten dat ze dit eigenlijk niet zijn. En wat rationeel is, hangt ook helemaal van het perspectief en de tijdspanne af.
Het is bijvoorbeeld rationeel om luchtvervuiling terug te dringen, wat dan weer significant het aantal kankerpatiënten en verstandelijk beperkten verminderd. Nogmaals, hoeveelheid mensen die niet 'getalenteerd' zijn, is niet een statisch geheel. Duitsland heeft heel veel getalenteerden, Chili stukken minder.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, maar goed, kapitalisme, communisme, Derde Weg het leidt allemaal tot armoede. Wat dan te doen?quote:
[..]
Aan rationalisme en utilitarisme zit vaak een val aan vast, wat dat rationele helemaal op heft.
De meest rationele mensen weten dat ze dit eigenlijk niet zijn. En wat rationeel is, hangt ook helemaal van het perspectief en de tijdspanne af.
Het is bijvoorbeeld rationeel om luchtvervuiling terug te dringen, wat dan weer significant het aantal kankerpatiënten en verstandelijk beperkten verminderd. Nogmaals, hoeveelheid mensen die niet 'getalenteerd' zijn, is niet een statisch geheel. Duitsland heeft heel veel getalenteerden, Chili stukken minder.
I´m back.
Centrum!quote:
[..]
Ja, maar goed, kapitalisme, communisme, Derde Weg het leidt allemaal tot armoede. Wat dan te doen?
Derde Weg, maar dat leidt ook tot armoede.quote:
Ja, of Klopkoek wil beweren dat de armoede onder het communisme of de Derde Weg niet zo erg is als de armoede onder het kapitalisme natuurlijk. Neem in ieder geval aan dat hij niet wil ontkennen dat de Derde Weg en het communisme ook armoede kennen althans.
I´m back.
We moeten altijd rekening houden met elkaar. Het is de vorm waar we over kunnen discussiëren.quote:
[..]
O, okee, maar punt is natuurlijk dat er echt wel een soort begrenzing zit aan rationalisme en utilitarisme. We zitten bijvoorbeeld met veel mensen die niet zo slim, knap, getalenteerd, lucky etc. zijn. Daar moet de samenleving ook mee rekening houden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat het meeste en welke kant het minste?quote:
[..]
Derde Weg, maar dat leidt ook tot armoede.
Ja, of Klopkoek wil beweren dat de armoede onder het communisme of de Derde Weg niet zo erg is als de armoede onder het kapitalisme natuurlijk. Neem in ieder geval aan dat hij niet wil ontkennen dat de Derde Weg en het communisme ook armoede kennen althans.
Beter zou het zijn iedereen gelijk echter dan komt mijn rechtse kant om de hoek kijken, gebeten wordt men toch welke hont bijt het minst hard?
Ja, en dus egoïsme kan nooit een leidraad zijn.quote:
[..]
We moeten altijd rekening houden met elkaar. Het is de vorm waar we over kunnen discussiëren.
I´m back.
Volgens mij kun je best beredeneren dat de armoede onder kapitalisme/Derde Weg percentueel het kleinst is. Binnen bepaalde marges dan.quote:
[..]
Wat het meeste en welke kant het minste?
Beter zou het zijn iedereen gelijk echter dan komt mijn rechtse kant om de hoek kijken, gebeten wordt men toch welke hont bijt het minst hard?
I´m back.
Dan ga je lopen?quote:
Als ik er niets aan verdien dan zet het maar op de fiets!
I´m back.
Er hebben toch al veel klanten in het stof moeten bijten.quote:
[..]
Volgens mij kun je best beredeneren dat de armoede onder kapitalisme/Derde Weg percentueel het kleinst is. Binnen bepaalde marges dan.
|
|
