https://wnl.tv/2017/06/24(...)rg-slecht-nederland/quote:WNL Op Zaterdag - 24 juni 2017 — 16:48
Kamp: komst vluchtelingen ‘erg slecht’ voor Nederland
Volgens Henk Kamp (VVD) is de komst van honderden vluchtelingen per week “voor de samenleving als geheel erg slecht”. De minister van Economische Zaken sprak zelfs van een “grote bedreiging”. Dit zei Kamp zojuist in WNL Op Zaterdag op NPO Radio 1.
‘GroenLinks is kortzichtig’
De minister hekelde in een interview de in zijn ogen gebrekkige compromisbereidheid van GroenLinks bij de formatiebesprekingen.De deelname van GroenLinks aan het nieuw te vormen kabinet sneuvelde onlangs omdat de partij het niet met VVD, D66 en CDA eens kon worden over het te voeren vreemdelingenbeleid.
Kamp noemde het “erg kortzichtig” dat GroenLinks meer belang leek te hechten aan werkgelegenheid binnen de ‘asielindustrie’ dan aan de invloed die massa- immigratie heeft op Nederland.
Vluchtelingen ‘blijven hangen aan de onderkant van de samenleving’
“Als je ziet wat er gebeurt, dat we iedere week vijf-, zes-, zeven-, soms wel achthonderd mensen uit landen naar Nederland krijgen, die toch heel weinig te bieden hebben, die de taal niet kennen, de opleiding niet hebben, de cultuur niet kennen…mensen die een groot risico lopen aan de onderkant van de samenleving te blijven hangen en als ze in die aantallen iedere week maar weer het land blijven binnenkomen is dat voor de samenleving als geheel erg slecht”, zei Kamp.”Ik denk dat als je dat ontkent en je kijkt alleen naar de banen van relatief weinig mensen en niet de grote bedreiging die er voor de samenleving als geheel vanuit gaat…dan vind ik dat kortzichtig.”
GroenLinks had tijdens de formatie geeist dat Nederland elk jaar 25.000 vluchtelingen zouden worden opgenomen. Ook wilde de partij niet dat er met Noord-Afrikaanse landen deals zouden worden gesloten over opvang in de regio.
Zouden ze het EINDELIJK in gaan zien?
[ Bericht 86% gewijzigd door sp3c op 25-06-2017 13:26:23 ]
Dit soort topics ook weer
Het is al heel lang duidelijk dat immigratie uit niet-westerse landen zorgt voor enorme sociale en economische problemen. Niet alleen in Nederland, maar in alle Europese landen die hiermee te maken hebben. Alleen willen veel politici hier nog steeds niet naar handelen.quote:Op zondag 25 juni 2017 11:47 schreef ietjefietje het volgende:
http://politiek.tpo.nl/20(...)enleving-als-geheel/
Zouden ze het EINDELIJK in gaan zien?
Nog een argument. Kan niet wachten op Red_85.quote:
Ja, dit is dus een nogal raar standpunt. De reden om vluchtelingen op te vangen is niet omdat er geloofd wordt dat Nederland daar beter van wordt.
Maar goed zal dan wel ook een extreem rechtse VVDer zijn
De opvang niet. Wel als je paspoorten gaat uitdelen aan mensen die sociaal-economisch niks bijdragen. Maar dat is een andere discussie.quote:
Ja, dit is dus een nogal raar standpunt. De reden om vluchtelingen op te vangen is niet omdat er geloofd wordt dat Nederland daar beter van wordt.
Ja, want als 'sociaal-economisch niets bijdragen' een reden is om mensen hulp te ontzeggen, dan kunnen we ook alle uitkeringen wel afschaffen.quote:Op zondag 25 juni 2017 12:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
De opvang niet. Wel als je paspoorten gaat uitdelen aan mensen die sociaal-economisch niks bijdragen. Maar dat is een andere discussie.
Ik heb het niet over hulp bieden. Ik heb het over paspoorten uitdelen.quote:
[..]
Ja, want als 'sociaal-economisch niets bijdragen' een reden is om mensen hulp te ontzeggen, dan kunnen we ook alle uitkeringen wel afschaffen.
Ja, op gegeven moment wonen mensen hier al zo lang dat dat logisch geacht wordt.quote:
[..]
Ik heb het niet over hulp bieden. Ik heb het over paspoorten uitdelen.
http://statline.cbs.nl/St(...)G5,T,G3,G2,G4&STB=G1
Tja, als iedereen vluchtelingen een bedreiging vindt. Dan is het moeilijk om dat te veranderen. Dan zouden de vluchtelingen wel eens mogen bewijzen dat ze geen bedreiging maar een aanwinst zijn voor de landen waar ze heen zijn gevlucht.quote:
http://politiek.tpo.nl/20(...)enleving-als-geheel/
Zouden ze het EINDELIJK in gaan zien?
Ik vind dat niet logisch. Je deelt een paspoort uit aan mensen omdat je daar als land beter van wordt. Niet omdat mensen hier al een bepaalde tijd zijn.quote:
[..]
Ja, op gegeven moment wonen mensen hier al zo lang dat dat logisch geacht wordt.
Geef jij t goede voorbeeld?quote:
Gewoon 2 milj enkeltje thuisland geven en wij hebben huizen, werk en ruimte genoeg.
http://statline.cbs.nl/St(...)G5,T,G3,G2,G4&STB=G1
Het gebeurt vrij rap. Waarom zou je mensen niet 10 of 15 jaar een vergunning geven die je intrekt als je je misdraagt. Bewijs je eerst maar.quote:
[..]
Ja, op gegeven moment wonen mensen hier al zo lang dat dat logisch geacht wordt.
Wat een visionair ben je toch ook.quote:
Ik weet nog dat ik een aantal jaar geleden in nws reageerde dat die vluchtelingen hier alleen maar kwamen profiteren en niet werken. Ik kreeg toen echt een shitload haat over me heen, er zouden voor het overgrote deel geschoolde gezinnen komen die mijn baan wel even zouden inpikken. En nu? Nu is het te laat!
Oké, dat is een standpunt. We vangen vluchtelingen op, maar alleen de mensen die bijdragen aan de economie krijgen uiteindelijk een paspoort. Zeg ik het zo goed?quote:
[..]
Ik vind dat niet logisch. Je deelt een paspoort uit aan mensen omdat je daar als land beter van wordt. Niet omdat mensen hier al een bepaalde tijd zijn.
Bron: https://wnl.tv/2017/06/24(...)rg-slecht-nederland/quote:“Als je ziet wat er gebeurt, dat we iedere week vijf-, zes-, zeven-, soms wel achthonderd mensen uit landen naar Nederland krijgen, die toch heel weinig te bieden hebben, die de taal niet kennen, de opleiding niet hebben, de cultuur niet kennen…mensen die een groot risico lopen aan de onderkant van de samenleving te blijven hangen en als ze in die aantallen iedere week maar weer het land blijven binnenkomen is dat voor de samenleving als geheel erg slecht”, zei Kamp.”Ik denk dat als je dat ontkent en je kijkt alleen naar de banen van relatief weinig mensen en niet de grote bedreiging die er voor de samenleving als geheel vanuit gaat…dan vind ik dat kortzichtig.”
Je moet goed uitzoeken wie echt vluchteling is. En dan nog moet je je normaal gedragen.quote:
[..]
Oké, dat is een standpunt. We vangen vluchtelingen op, maar alleen de mensen die bijdragen aan de economie krijgen uiteindelijk een paspoort. Zeg ik het zo goed?
Wat mij hieraan jeukt is dat het weer een politicus is die doet alsof het hem ook allemaal maar overkomt terwijl hij zelf mede aan het roer heeft gezeten de afgelopen vier jaar.quote:
Wat Kamp overigens heeft gezegd, is dit:
[..]
Bron: https://wnl.tv/2017/06/24(...)rg-slecht-nederland/
Dat is vrij duidelijk en waar.quote:
Wat Kamp overigens heeft gezegd, is dit:
[..]
Bron: https://wnl.tv/2017/06/24(...)rg-slecht-nederland/
Dat irriteert idd.quote:
[..]
Wat mij hieraan jeukt is dat het weer een politicus is die doet alsof het hem ook allemaal maar overkomt terwijl hij zelf mede aan het roer heeft gezeten de afgelopen vier jaar.
Het is net alsof Kamp begrijpt hoe kut t is aan de onderkant van de samenleving.quote:
Wat Kamp overigens heeft gezegd, is dit:
[..]
Bron: https://wnl.tv/2017/06/24(...)rg-slecht-nederland/
Het is een terecht punt, alleen hypocriet uit de mond van iemand die de illegale invasive van Irak heeft gesteund.quote:
Wat Kamp overigens heeft gezegd, is dit:
[..]
Bron: https://wnl.tv/2017/06/24(...)rg-slecht-nederland/
Je zegt het vrij goed zo ja.quote:
[..]
Oké, dat is een standpunt. We vangen vluchtelingen op, maar alleen de mensen die bijdragen aan de economie krijgen uiteindelijk een paspoort. Zeg ik het zo goed?
A) Echte oorlogsvluchtelingen krijgen tijdelijke opvang.
B) Zodra het mogelijk is moeten ze weer naar huis. Wie dat niet wil, mag een aanvraag indienen om in Nederland te blijven (en evt voor paspoort in aanmerking te komen). Er komt dan een procedure waarbij de persoon in kwestie heel duidelijk moet aantonen hier een toegevoegde waarde te zijn. Denk aan de taal goed beheersen, opleiding te hebben, zelf inkomen te hebben etc.
Ja maar Europa, mensenrechten, verdragen, zielug enz.quote:
[..]
Wat mij hieraan jeukt is dat het weer een politicus is die doet alsof het hem ook allemaal maar overkomt terwijl hij zelf mede aan het roer heeft gezeten de afgelopen vier jaar.
En dat wat je "vluchteling" noemt, is voor het grootste deel economisch migrant. De hier genoemde cijfers over 2016 laten zien dat slechts 34 procent van de binnengekomen asielzoekers uit Syrië afkomstig is: http://www.werkwijzervluc(...)tallen-herkomst.aspxquote:
Ik weet nog dat ik een aantal jaar geleden in nws reageerde dat die vluchtelingen hier alleen maar kwamen profiteren en niet werken. Ik kreeg toen echt een shitload haat over me heen, er zouden voor het overgrote deel geschoolde gezinnen komen die mijn baan wel even zouden inpikken. En nu? Nu is het te laat!
Het barst van de migranten uit niet-oorlogsgebied.
Ik denk dat ik het daar wel mee eens ben.quote:
[..]
Je zegt het vrij goed zo ja.
A) Echte oorlogsvluchtelingen krijgen tijdelijke opvang.
B) Zodra het mogelijk is moeten ze weer naar huis. Wie dat niet wil, mag een aanvraag indienen om in Nederland te blijven (en evt voor paspoort in aanmerking te komen). Er komt dan een procedure waarbij de persoon in kwestie heel duidelijk moet aantonen hier een toegevoegde waarde te zijn. Denk aan de taal goed beheersen, opleiding te hebben, zelf inkomen te hebben etc.
Dit vind ik ook heel mooi.quote:
[..]
Wat mij hieraan jeukt is dat het weer een politicus is die doet alsof het hem ook allemaal maar overkomt terwijl hij zelf mede aan het roer heeft gezeten de afgelopen vier jaar.
De selectieve verontwaardiging.
quote:
[..]
Ik denk dat ik het daar wel mee eens ben.
.Behalve misschien Groen links stemmers.quote:
Iedereen is het toch wel eens met Kamp dus.
Ja ja hij heeft gelijk. Typisch de VVD weer. Hij trekt daarmee weer stemmen voor de VVD en ondertussen doen ze niets want tijdens die hele vluchtelingen crisis hebben ze al aan het kabinet deelgenomen. Ondertussen trekken zij de arbeider aan met dit soort uitspraken maar kleden diezelfde arbeider compleet uit. Bovendien is juist Kamp totaal niet serieus te nemen.quote:
[..]
Ze hebben geen argumenten; ze zien vaak het probleem niet eens onder ogen.
Naast de daadwerkelijke vluchtelingen uit oorlogsgebied barst het in Europa (en dus ook in Nederland) ook nog van de economische migranten. Kamp heeft gewoon gelijk: die situatie is onhoudbaar en is gedoemd om onze verzorgingsstaat om zeep te helpen.
In dit topic zie je eerst heel veel kritiek ontstaan, dan legt iemand het rustig uit en vervolgens, ja, nou ja, terecht, eens, weliswaar hypocriet...quote:
[..]
Behalve misschien Groen links stemmers.
Wel grappig om te zien.
Al die arme Marokkaanse Nederlanders die zo lekker meedoen lezen dit ook.quote:
Het beste vb blijft toch wel Marokkanen. Niet eens vluchtelingen. Zeggen "blijf maar". Dat is een enorme fout gebleken. Sommige mensen passen hier niet.
Complete groepen over één kam scheren heeft geen zin, zeker niet bij mensen die al decennia hier zijn. Je hebt Turkse en Marokkaanse Nederlanders en je hebt Turken en Marokkanen in Nederland. Van de twee laatstgenoemde groepen wil ik graag af. Dat is ook in het belang van de twee eerstgenoemde groepen.quote:
Het beste vb blijft toch wel Marokkanen. Niet eens vluchtelingen. Zeggen "blijf maar". Dat is een enorme fout gebleken. Sommige mensen passen hier niet.
1 vd mooiste dingen vind ik dat veel mensen die op VVD stemmen geen baat hebben bij veel zetels voor VVD.quote:
[..]
Ja ja hij heeft gelijk. Typisch de VVD weer. Hij trekt daarmee weer stemmen voor de VVD en ondertussen doen ze niets want tijdens die hele vluchtelingen crisis hebben ze al aan het kabinet deelgenomen. Ondertussen trekken zij de arbeider aan met dit soort uitspraken maar kleden diezelfde arbeider compleet uit. Bovendien is juist Kamp totaal niet serieus te nemen.
In de sepo wordt al op de hypocrisie gewezen. Als je die ontkent ben je een wegkijker.quote:
[..]
In dit topic zie je eerst heel veel kritiek ontstaan, dan legt iemand het rustig uit en vervolgens, ja, nou ja, terecht, eens, weliswaar hypocriet...
Wel grappig om te zien.
Je kan moeilijk mensen per naam gaan benoemen. Men heeft ook last van zichzelf. Wat ik wilde aangeven is dat daar ook lang over werd gezegd dat het een aanwinst was.quote:
[..]
Complete groepen over één kam scheren heeft geen zin, zeker niet bij mensen die al decennia hier zijn. Je hebt Turkse en Marokkaanse Nederlanders en je hebt Turken en Marokkanen in Nederland. Van de twee laatstgenoemde groepen wil ik graag af. Dat is ook in het belang van de twee eerstgenoemde groepen.
Je kunt in de plaats van de VVD zo'n beetje elke andere partij invullen, tot de SP aan toe.quote:
[..]
1 vd mooiste dingen vind ik dat veel mensen die op VVD stemmen geen baat hebben bij veel zetels voor VVD.
Waarom hebben SP stemmers geen baat bij veel zetels voor de SP?quote:
[..]
Je kunt in de plaats van de VVD zo'n beetje elke andere partij invullen, tot de SP aan toe.
Ja, ik snap je punt. Ik probeer alleen aan te geven dat de oplossing gecompliceerder is. Nieuwkomers kun je aan de poort weigeren op basis van hun herkomst. Geen oorlogsgebied? Dan niet hier naar binnen.quote:
[..]
Je kan moeilijk mensen per naam gaan benoemen. Men heeft ook last van zichzelf. Wat ik wilde aangeven is dat daar ook lang over werd gezegd dat het een aanwinst was.
Maar bij mensen die al decennia hier zijn en die al dan niet zijn geïntegreerd, ligt dat anders. Ik sta voor de goed geïntegreerde Turkse en Marokkaanse Nederlanders. En ik wil af van slecht geïntegreerde Turken en Marokkanen in Nederland, die de titel "Nederlanders" niet waard zijn.
Omdat de SP steevast niet gaat regeren en dus niks realiseert. Het is net een soort PVV, maar dan uiterst links.quote:
[..]
Waarom hebben SP stemmers geen baat bij veel zetels voor de SP?
Het is ook heel moeilijk. En als je mensen Nederlander maakt is het probleem niet weg.quote:
[..]
Ja, ik snap je punt. Ik probeer alleen aan te geven dat de oplossing gecompliceerder is. Nieuwkomers kun je aan de poort weigeren op basis van hun herkomst. Geen oorlogsgebied? Dan niet hier naar binnen.
Maar bij mensen die al decennia hier zijn en die al dan niet zijn geïntegreerd, ligt dat anders. Ik sta voor de goed geïntegreerde Turkse en Marokkaanse Nederlanders. En ik wil af van slecht geïntegreerde Turken en Marokkanen in Nederland, die de titel "Nederlanders" niet waard zijn.
PVV is buiten zijn migratie standpunten om ook een uiterst linkse partij.quote:
[..]
Omdat de SP steevast niet gaat regeren en dus niks realiseert. Het is net een soort PVV, maar dan uiterst links.
Sssst, niet verklappen. Anders kunnen mensen geen linkse gutmenschen meer worden genoemd.quote:
[..]
PVV is buiten zijn migratie standpunten om ook een uiterst linkse partij.
Straks verpest je het nog voor ze.
Men heeft niet zoveel andere ideeen volgens mij.quote:
[..]
PVV is buiten zijn migratie standpunten om ook een uiterst linkse partij.
SP voert vaak zat actie waarmee wel degelijk bepaalde zaken gerealiseerd worden. Ook zijn ze niet zo geisoleerd als de PVV: moties/wetten geinitieerd door de SP worden regelmatig aangenomen.quote:
[..]
Omdat de SP steevast niet gaat regeren en dus niks realiseert. Het is net een soort PVV, maar dan uiterst links.
Er zijn er een boel bij die zich geen Nederlander voelen, maar gewoon Turken/Marokkanen blijven die toevallig in Nederland wonen.quote:
[..]
Het is ook heel moeilijk. En als je mensen Nederlander maakt is het probleem niet weg.
Dat zijn de vlaggenzwaaiers die alleen maar Turks spreken thuis, nooit Nederlandse tv kijken of kranten lezen en die op Erdogan stemmen. Het type waar wel geïntegreerde Turken zoals Özcan Akyol regelmatig tegen ageert.
Alledrie?quote:Op zondag 25 juni 2017 12:26 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Al die arme Marokkaanse Nederlanders die zo lekker meedoen lezen dit ook.
In feite wel. Toch vind ik dat het bij VVD nog erger is.quote:
[..]
Je kunt in de plaats van de VVD zo'n beetje elke andere partij invullen, tot de SP aan toe.
Die partij vind ik het grootste masker hebben. Zitten natuurlijk ook de beste verkopers bij.
Jawel, het legaal maken van door de brievenbus pissen bv. Prima plan hoor, niets mis mee.quote:
[..]
Men heeft niet zoveel andere ideeen volgens mij.
Nee, maar toch wel grappig dat je het dus eens bent met Kamp hè.quote:
[..]
In de sepo wordt al op de hypocrisie gewezen. Als je die ontkent ben je een wegkijker.
Er zijn 3 Nederlanders van Marokkaanse komaf die goed meedoen?quote:
Arme jongen toch!
PvdA(helaas door de VVD compleet gedecimeerd), GL, SP laten vluchtelingen toe en zijn daar eerlijk over. Maar proberen een arbeider te helpen. En juist dat laatste vind ik belangrijk. Zeker gezien het gehele vluchtelingen probleem en dat is het inderdaad, een EU aangelegenheid is.
Dat zo heel even in het kort wat globaal de verschillen zijn.
Het 'grappige' is vooral dat wat Kamp zegt net zo goed een uitspraak van iemand van de SP zou kunnen zijn.quote:
[..]
Nee, maar toch wel grappig dat je het dus eens bent met Kamp hè.
En dan zou die SP'er meer recht van spreken hebben, want die heeft niet al een tijdje aan de knoppen gezeten in de regering.
Dat is het probleem ook. Een deel van hen ziet zichzelf gewoon niet als onderdeel van de maatschappij. Dat geeft men kinderen ook mee.quote:
[..]
Er zijn er een boel bij die zich geen Nederlander voelen, maar gewoon Turken/Marokkanen blijven die toevallig in Nederland wonen.
Mensen lijken niet meer te stemmen op wat het beste voor hen is.quote:
VVD, CDA en PVV zeggen de problemen aan te pakken. (Niet dus) maar kleden daarbij de arbeider uit met flexibiliteit etc. En maken zelfs berekeningen op de man. VVD heeft goedkope arbeiders nodig.
PvdA(helaas door de VVD compleet gedecimeerd), GL, SP laten vluchtelingen toe en zijn daar eerlijk over. Maar proberen een arbeider te helpen. En juist dat laatste vind ik belangrijk. Zeker gezien het gehele vluchtelingen probleem en dat is het een EU aangelegenheid is.
Ze lijken meer te stemmen op wat kut voor een ander zou zijn.
Dat ze daardoor zelf genaaid worden met huizen, banen etc lijkt van minder groot belang.
Zo krijg je uiteindelijk een land dat nog kutter is dan mensen zeiden dat het was.
Nou ja, behalve dat SP dat niet zou zeggen (meer), verder heeft SP nooit aan de knoppen gezeten in de regering.quote:
[..]
Het 'grappige' is vooral dat wat Kamp zegt net zo goed een uitspraak van iemand van de SP zou kunnen zijn.
En dan zou die SP'er meer recht van spreken hebben, want die heeft niet al een tijdje aan de knoppen gezeten in de regering.
En zolang ze dat blijven doen blijven ze ook buiten de samenleving staan en veelal onderaan de ladder bungelen. Ik heb daar zelf geen medelijden mee, omdat het veelal bewuste keuzes zijn.quote:
[..]
Dat is het probleem ook. Een deel van hen ziet zichzelf gewoon niet als onderdeel van de maatschappij. Dat geeft men kinderen ook mee.
Dat is een uiterst treurige situatie. Want in hun thuisland zijn ze ook geen onderdeel van de club.quote:
[..]
Dat is het probleem ook. Een deel van hen ziet zichzelf gewoon niet als onderdeel van de maatschappij. Dat geeft men kinderen ook mee.
Dus eigenlijk hoor je bij niemand. En dan krijgen ze hier ook nog verwijten dat ze niet willen.
Ben je mooi klaar mee als simpele mens op je blauwe knikker.
Waarom denk je dat de SP dat niet meer zou zeggen?quote:
[..]
Nou ja, behalve dat SP dat niet zou zeggen (meer), verder heeft SP nooit aan de knoppen gezeten in de regering.
Punt 2: Kamp
Daarom hopen dat er meer acceptatie komt. Op die manier voelt iedereen zich betrokken en gewenst.quote:
[..]
En zolang ze dat blijven doen blijven ze ook buiten de samenleving staan en veelal onderaan de ladder bungelen. Ik heb daar zelf geen medelijden mee, omdat het veelal bewuste keuzes zijn.
Het lost een vervelend probleem niet op. Hoeveel generaties heeft men nodig? Mijn ex deed het in een paar jaar.quote:
[..]
En zolang ze dat blijven doen blijven ze ook buiten de samenleving staan en veelal onderaan de ladder bungelen. Ik heb daar zelf geen medelijden mee, omdat het veelal bewuste keuzes zijn.
Ik heb het ze nog nooit horen zeggen.quote:
[..]
Waarom denk je dat de SP dat niet meer zou zeggen?
Punt 2: Kamp
Dan moet je meer meedoen en positiever bezig zijn. Ik kom uit zo'n buurt. Men zoekt het ook zelf op.quote:
[..]
Dat is een uiterst treurige situatie. Want in hun thuisland zijn ze ook geen onderdeel van de club.
Dus eigenlijk hoor je bij niemand. En dan krijgen ze hier ook nog verwijten dat ze niet willen.
Ben je mooi klaar mee als simpele mens op je blauwe knikker.
Er zijn er dan ook een boel die inderdaad niet willen. Als je bewust in je Turkse bubbeltje blijft hangen dan moet je niet zeuren als je niet voor vol wordt aangezien. Sorry, maar ik heb daar echt geen medelijden meer mee.quote:
[..]
Dat is een uiterst treurige situatie. Want in hun thuisland zijn ze ook geen onderdeel van de club.
Dus eigenlijk hoor je bij niemand. En dan krijgen ze hier ook nog verwijten dat ze niet willen.
Ben je mooi klaar mee als simpele mens op je blauwe knikker.
1 op 10-beleid?quote:
SP heeft toch al sinds tijden het standpunt dat je niet al te veel 'vreemdelingen' moet toelaten, dat is immers slecht voor de situatie van de NL arbeider. Maar als ze er zijn, moeten ze goed behandeld worden.
In essentie niet veel anders dan Kamp zegt, behalve dat van 'goed behandeld worden'. Maar daar is het de vvd voor uiteraard
quote:Op zondag 25 juni 2017 11:53 schreef k_man het volgende:
OK. Een linkje naar een extreemrechtse site en een OP van één regel. Dit moet de aanzet voor een interessant topic zijn?
Ik denk dat je de vicieuze cirkel niet ziet.quote:
[..]
Dan moet je meer meedoen en positiever bezig zijn. Ik kom uit zo'n buurt. Men zoekt het ook zelf op.
Als je steeds te horen krijgt dat je niet meedoet en er niet bij wil horen ga je waarschijnlijk niet meer meedoen en wil je er niet meer bij horen. Vervolgens merkt men dat op, projecteert dat op een ander van dezelfde groep en het begint van voren af aan. Alleen mensen die totaal niks aantrekken van hun omgeving kunnen zich daaraan onttrekken. Helaas zijn veel jonge mensen makkelijk en eenvoudig te raken.
Als je nergens bij hoort kan je ook niet verweten worden dat je niet meedoet toch?quote:
[..]
Er zijn er dan ook een boel die inderdaad niet willen. Als je bewust in je Turkse bubbeltje blijft hangen dan moet je niet zeuren als je niet voor vol wordt aangezien. Sorry, maar ik heb daar echt geen medelijden meer mee.
Je hoort immers nergens bij. Dus waaraan moet je meedoen? Dat waar je niet bij hoort?
Ik denk dat je moet zien waar iets start. Dat is bij het je afsluiten van de samenleving en je niet normaal gedragen. Dat heeft uiteindelijk wel gevolgen natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk dat je de vicieuze cirkel niet ziet.
Als je steeds te horen krijgt dat je niet meedoet en er niet bij wil horen ga je waarschijnlijk niet meer meedoen en wil je er niet meer bij horen. Vervolgens merkt men dat op, projecteert dat op een ander van dezelfde groep en het begint van voren af aan. Alleen mensen die totaal niks aantrekken van hun omgeving kunnen zich daaraan onttrekken. Helaas zijn veel jonge mensen makkelijk en eenvoudig te raken.
Ik heb Roemer van september 2015 tot nu nooit in de kamer bijv. (maar ook niet elders in een interview, mondeling of geschreven) horen zeggen: joh, regering dat beleid van jullie mbt asielzoekers kan behoorlijk nadelig zijn voor de samenleving, en dan omkleed met argumenten zoals Kamp dat doet.quote:
[..]
1 op 10-beleid?
SP heeft toch al sinds tijden het standpunt dat je niet al te veel 'vreemdelingen' moet toelaten, dat is immers slecht voor de situatie van de NL arbeider. Maar als ze er zijn, moeten ze goed behandeld worden.
In essentie niet veel anders dan Kamp zegt, behalve dat van 'goed behandeld worden'. Maar daar is het de vvd voor uiteraard
Ik heb Kamp dat ook nooit horen beweren, en dus zou je idd kunnen zeggen dat dit nogal hypocriet is, maar dat is niet het punt waar ik hier nu op wijs. Waarop ik wijs is dat in dit topic eerst alleen maar laatdunkend wordt gereageerd, daarna legt iemand uit wat hij zei en vervolgens is iedereen het er toch wel mee eens. Dat is op zich grappig.
Hoe kun je je afsluiten van de samenleving als je niet het gevoel hebt er onderdeel van uit te maken. Lijkt me nogal moeilijk om je af te sluiten van dat waar je geen toegang tot hebt.quote:
[..]
Ik denk dat je moet zien waar iets start. Dat is bij het je afsluiten van de samenleving en je niet normaal gedragen. Dat heeft uiteindelijk wel gevolgen natuurlijk.
Het is beide. Er zijn genoeg mensen die niks 'van den vreemde' moeten hebben, net zoals er genoeg rotzooi trappers zijn.quote:
Ik denk dat je moet zien waar iets start. Dat is bij het je afsluiten van de samenleving en je niet normaal gedragen. Dat heeft uiteindelijk wel gevolgen natuurlijk.
Dus die cirkel is er zonder begin.
Je woont ergens. Dan pas je je aan en doe je mee of je gaat weg. Ik woonde jaren in Thailand. Da ga ik ook niet in een cocoon wonen.quote:
[..]
Als je nergens bij hoort kan je ook niet verweten worden dat je niet meedoet toch?
Je hoort immers nergens bij. Dus waaraan moet je meedoen? Dat waar je niet bij hoort?
Je moet je er onderdeel van maken. Dat is niet de taal niet leren en bij elkaar gaan wonen.quote:
[..]
Hoe kun je je afsluiten van de samenleving als je niet het gevoel hebt er onderdeel van uit te maken. Lijkt me nogal moeilijk om je af te sluiten van dat waar je geen toegang tot hebt.
Het lukt andere mensen zoals mijn ex prima. Dat begint bij keihard je best doen de taal te leren. Dat gaat als mis bij bepaalde mensen.quote:
[..]
Het is beide. Er zijn genoeg mensen die niks 'van den vreemde' moeten hebben, net zoals er genoeg rotzooi trappers zijn.
Dus die cirkel is er zonder begin.
Dat je je aanpast en mee doet betekent niet dat je er bij hoort.quote:
[..]
Je woont ergens. Dan pas je je aan en doe je mee of je gaat weg. Ik woonde jaren in Thailand. Da ga ik ook niet in een cocoon wonen.
Ik denk dat dat het grootste verschil in beleving of zienswijze is.
Men denkt vaak dat als er meegedaan wordt en men positief bezig is dat men er dan ook bijhoort.
Dat is dus niet zo. Ja voor de autochtonen wel natuurlijk.
De taal leren lijkt mij het minst discussiewaardige punt.quote:
[..]
Je moet je er onderdeel van maken. Dat is niet de taal niet leren en bij elkaar gaan wonen.
Men komt uit een geheel andere wereld. Dat werkt blijkbaar soms niet. Meedoen werkt prima over het algemeen.quote:
[..]
Dat je je aanpast en mee doet betekent niet dat je er bij hoort.
Ik denk dat dat het grootste verschil in beleving of zienswijze is.
Men denkt vaak dat als er meegedaan wordt en men positief bezig is dat men er dan ook bijhoort.
Dat is dus niet zo. Ja voor de autochtonen wel natuurlijk.
Dat is 1 van de grootste problemen.quote:
[..]
De taal leren lijkt mij het minst discussiewaardige punt.
En na 1 uur nog steeds geen slotje.quote:
OK. Een linkje naar een extreemrechtse site en een OP van één regel. Dit moet de aanzet voor een interessant topic zijn?
Met zo'n passieve moderatie blijf je deze bagger houden
Dus eigenlijk is erbij horen van onderschikt belang. Zolang ze maar meedoen.quote:
[..]
Men komt uit een geheel andere wereld. Dat werkt blijkbaar soms niet. Meedoen werkt prima over het algemeen.
Wel lekker pragmatisch.
Ik stel dat Kamp hypocriet is omdat hij het destijds geen enkel probleem vond Irak te destabiliseren.quote:
[..]
Ik heb Roemer van september 2015 tot nu nooit in de kamer bijv. (maar ook niet elders in een interview, mondeling of geschreven) horen zeggen: joh, regering dat beleid van jullie mbt asielzoekers kan behoorlijk nadelig zijn voor de samenleving, en dan omkleed met argumenten zoals Kamp dat doet.
Ik heb Kamp dat ook nooit horen beweren, en dus zou je idd kunnen zeggen dat dit nogal hypocriet is, maar dat is niet het punt waar ik hier nu op wijs. Waarop ik wijs is dat in dit topic eerst alleen maar laatdunkend wordt gereageerd, daarna legt iemand uit wat hij zei en vervolgens is iedereen het er toch wel mee eens. Dat is op zich grappig.
Het in je eigen groep blijven hangen en denken dat dat werkt is het duidelijk ook niet.quote:Op zondag 25 juni 2017 12:57 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dus eigenlijk is erbij horen van onderschikt belang. Zolang ze maar meedoen.
Wel lekker pragmatisch.
Lijkt mij heel lastig om het daarover oneens te zijn.quote:
Bovendien is dat een probleem dat zich hoogstens 1/2 generaties laat zien.
Hallo, ik ben een Chinees en ik woon in Nederland.quote:
[..]
Het in je eigen groep blijven hangen en denken dat dat werkt is het duidelijk ook niet.
Maar je bent het wel eens met de stelling zoals in de TT staat.quote:
[..]
Ik stel dat Kamp hypocriet is omdat hij het destijds geen enkel probleem vond Irak te destabiliseren.
Dat is duidelijk niet het geval. Het speelt nog steeds bij o.a. Marokkaanse kinderen. Je komt gewoon ouders tegen die hier jaren wonen en geen woord Nederlands spreken.quote:
[..]
Lijkt mij heel lastig om het daarover oneens te zijn.
Bovendien is dat een probleem dat zich hoogstens 1/2 generaties laat zien.
En?quote:
[..]
Hallo, ik ben een Chinees en ik woon in Nederland.
Waarom zou er een slotje moeten op een topic waarbij een VVD minister aantoonbare uitspraken heeft gedaan? Daar moet gewoon over gediscussieerd kunnen worden lijkt me.quote:Op zondag 25 juni 2017 12:57 schreef eight het volgende:
[..]
En na 1 uur nog steeds geen slotje.
Met zo'n passieve moderatie blijf je deze bagger houden
Ik ken geen Marokkaanse kinderen die geen Nederlands kunnen.quote:
[..]
Dat is duidelijk niet het geval. Het speelt nog steeds bij o.a. Marokkaanse kinderen. Je komt gewoon ouders tegen die hier jaren wonen en geen woord Nederlands spreken.
Volgens mij bestaan die ook niet. Ja, in Marokko.
Ik hang in mijn eigen groep, heb meerdere goedlopende restaurants, het lijkt te werken met mij.quote:
Precies, hier in Nederland is het zo, dat men al een homo moet zijn om informatie en aansluiting te krijgen.quote:
[..]
Het is beide. Er zijn genoeg mensen die niks 'van den vreemde' moeten hebben, net zoals er genoeg rotzooi trappers zijn.
Dus die cirkel is er zonder begin.
Wel een achterstand in taal hebben.....quote:
[..]
Ik ken geen Marokkaanse kinderen die geen Nederlands kunnen.
Volgens mij bestaan die ook niet. Ja, in Marokko.
Je levert ook geen problemen op toch?quote:
[..]
Ik hang in mijn eigen groep, heb meerdere goedlopende restaurants, het lijkt te werken met mij.
Als je zelf born en bred Haags of Amsterdams bent en je gaat wonen in bepaalde dorpen in Zeeland of West-Brabant krijg je ook te maken met xenofobie. Ook de tweede generatie blijft daar last van houden. (tegenwoordig wel minder wrs, maar 40 jaar geleden zeer duidelijk).quote:
[..]
Het is beide. Er zijn genoeg mensen die niks 'van den vreemde' moeten hebben, net zoals er genoeg rotzooi trappers zijn.
Dus die cirkel is er zonder begin.
Zeker. En dat geeft geen recht om extra raar te gaan doen.quote:
[..]
Als je zelf born en bred Haags of Amsterdams bent en je gaat wonen in bepaalde dorpen in Zeeland of West-Brabant krijg je ook te maken met xenofobie. Ook de tweede generatie blijft daar last van houden.
Het heeft wel een psychologische uitwerking, althans kan dat hebben.quote:
[..]
Zeker. En dat geeft geen recht om extra raar te gaan doen.
Als je ergens gaat wonen waar het vreemd is moet je extra je best doen. Als je je dan gaat afzetten kom je nergens.quote:
[..]
Het heeft wel een psychologische uitwerking, althans kan dat hebben.
Ga jij maar eens Nederlands leren als je thuis Chinees hoort. Maakt het niet makkelijker.quote:
[..]
Wel een achterstand in taal hebben.....
Niemand zegt ook dat het makkelijk is. Zoals gezegd woonde ik in Thailand. Het probleem taal ken ik wel.quote:
[..]
Ga jij maar eens Nederlands leren als je thuis Chinees hoort. Maakt het niet makkelijker.
Hoe dan ook kun je de mensen die daar al woonden nooit iets kwalijk nemen. Zij woonden er immers al. Waarom zouden zij hun best moeten doen om op te kunnen schieten met andere aardbewoners. Dat zou een beetje gek zijn.quote:
[..]
Als je ergens gaat wonen waar het vreemd is moet je extra je best doen. Als je je dan gaat afzetten kom je nergens.
Punt is dat je niet/nooit kunt voldoen aan de maatstaven van de oorspronkelijke bewoners dan, hoezeer je je best ook doet.quote:
[..]
Als je ergens gaat wonen waar het vreemd is moet je extra je best doen. Als je je dan gaat afzetten kom je nergens.
Ik zeg al tegenwoordig speelt dit minder.
Maar de vergelijking kun je in ieder geval maken.
Ik behoor tot de categorie die je noemt. Maar je wordt er niet xenofobischer van, integendeel. Je leert namelijk mensen op school kennen waar je prima en leuk mee om kan gaan, autochtoon of allochtoon. Alleen de segregatie die de afgelopen 15 jaar is ontstaan hebben dat mechanisme gedwarsboomd.quote:
Als je zelf born en bred Haags of Amsterdams bent en je gaat wonen in bepaalde dorpen in Zeeland of West-Brabant krijg je ook te maken met xenofobie. Ook de tweede generatie blijft daar last van houden. (tegenwoordig wel minder wrs, maar 40 jaar geleden zeer duidelijk).
Zo zie ik dat ook. Dus als Marokkaan maak je de keus hier te blijven en je gezin over te laten komen. Dan verwacht je dat men zich positiever opsteld.quote:
[..]
Hoe dan ook kun je de mensen die daar al woonden nooit iets kwalijk nemen. Zij woonden er immers al. Waarom zouden zij hun best moeten doen om op te kunnen schieten met andere aardbewoners. Dat zou een beetje gek zijn.
Het is deels altijd een kwestie van geven en nemen. En dat werkt meestal ook prima na enige tijd.quote:
[..]
Punt is dat je niet/nooit kunt voldoen aan de maatstaven van de oorspronkelijke bewoners dan, hoezeer je je best ook doet.
Ik zeg al tegenwoordig speelt dit minder.
Maar de vergelijking kun je in ieder geval maken.
Is toch eigen keus wat je thuis spreekt? Kunnen de kinderen niks aan doen, je faalt gewoon als ouder zijnde in dat geval.quote:
[..]
Ga jij maar eens Nederlands leren als je thuis Chinees hoort. Maakt het niet makkelijker.
Wij gingen met gezin bijna 50 jaar geleden wonen in een piepklein Zeeuw-Vlaams dorpje, nu heb ik er omdat ik toen 6 was weinig last van gehad, maar oudere broers wel. Mijn vader had een publieke functie min of meer en had er ook regelmatig last van. Alleen omdat hij zich ging inzetten in het verenigingsleven is dat wel veranderd. Echter je bleef altijd een buitenstaander.quote:
[..]
Ik behoor tot de categorie die je noemt. Maar je wordt er niet xenofobischer van, integendeel. Je leert namelijk mensen op school kennen waar je prima en leuk mee om kan gaan, autochtoon of allochtoon. Alleen de segregatie die de afgelopen 15 jaar is ontstaan hebben dat mechanisme gedwarsboomd.
Xenofobie is dus in feite een vrij normaal verschijnsel, alhoewel je het minder aantreft in de grote steden, het komt nog steeds voor, maar ook minder dan 50 jaar geleden. Het kan natuurlijk wel een psychologische uitwerking hebben op de "buitenstaander".
Precies. Maar zelf dan weinig ondernemen maakt het ook niet beter.quote:
[..]
Wij gingen met gezin bijna 50 jaar geleden wonen in een piepklein Zeeuw-Vlaams dorpje, nu heb ik er omdat ik toen 6 was weinig last van gehad, maar oudere broers wel. Mijn vader had een publieke functie min of meer en had er ook regelmatig last van. Alleen omdat hij zich inzetten in het verenigingsleven is dat wel veranderd. Echter je bleef altijd een buitenstaander.
Xenofobie is dus in feite een vrij normaal verschijnsel, alhoewel je het minder aantreft in de grote steden, het komt nog steeds voor, maar ook minder dan 50 jaar geleden. Het kan natuurlijk wel een psychologische uitwerking hebben op de "buitenstaander".
Ik was sarcastisch.quote:
[..]
Zo zie ik dat ook. Dus als Marokkaan maak je de keus hier te blijven en je gezin over te laten komen. Dan verwacht je dat men zich positiever opsteld.
Blijkbaar kunnen die kinderen er wel iets aan doen want zij worden er op aangekeken door Nederlanders zoals jij en ik.quote:
[..]
Is toch eigen keus wat je thuis spreekt? Kunnen de kinderen niks aan doen, je faalt gewoon als ouder zijnde in dat geval.
PS. Het is als ouder of ouder zijnde, niet allebei, maar dit wist je vast al want jij hebt vast toffe Nederlandse ouders.
In principe neem je het de ouders kwalijk. Iets anders is de opstelling van kinderen zelf soms. Dat wordt ook door thuis meegegeven maar je kan ook zelf nadenken.quote:
[..]
Blijkbaar kunnen die kinderen er wel iets aan doen want zij worden er op aangekeken door Nederlanders zoals jij en ik.
Ik neem (kleine) kinderen niets kwalijk. Die weten niet beter en kiezen nog niet bewust ergens voor. Ze worden echter wel opgescheept met problemen en achterstanden door ouders die verkeerde keuzes maken.quote:
[..]
Blijkbaar kunnen die kinderen er wel iets aan doen want zij worden er op aangekeken door Nederlanders zoals jij en ik.
Dan heb je het dus over een probleem dat hoogstens 2 generaties speelt.quote:
[..]
In principe neem je het de ouders kwalijk. Iets anders is de opstelling van kinderen zelf soms. Dat wordt ook door thuis meegegeven maar je kan ook zelf nadenken.
Kleine kinderen worden groot. Zo gaat dat. Is niks voor nodig. Enkel tijd.quote:
[..]
Ik neem (kleine) kinderen niets kwalijk. Die weten niet beter en kiezen nog niet bewust ergens voor. Ze worden echter wel opgescheept met problemen en achterstanden door ouders die verkeerde keuzes maken.
En dan komt hun hoofd net zo hard op het hakblok der waardeoordelen.
Leve de tolerantie. Op dat wij zo weinig mogelijk van elkaar mee mogen krijgen.
Bij Marokkanen duidelijk niet. Het probleem is er nog steeds. En waarom? Mijn ex past zich in een paar jaar aan.quote:
[..]
Dan heb je het dus over een probleem dat hoogstens 2 generaties speelt.
Men kiest zelf voor zo leven en dingen meegeven aan kinderen.quote:
[..]
Kleine kinderen worden groot. Zo gaat dat. Is niks voor nodig. Enkel tijd.
En dan komt hun hoofd net zo hard op het hakblok der waardeoordelen.
Leve de tolerantie. Op dat wij zo weinig mogelijk van elkaar mee mogen krijgen.
Ik herken dit totaal niet maar je zal vast een bron hebben daarvoor.quote:
[..]
Bij Marokkanen duidelijk niet. Het probleem is er nog steeds. En waarom? Mijn ex past zich in een paar jaar aan.
Dan woon je waarschijnlijk in een dorp.quote:
[..]
Ik herken dit totaal niet maar je zal vast een bron hebben daarvoor.
Je zegt hiermee dat de kinderen er niet voor hebben gekozen. Dat klopt inderdaad.quote:
[..]
Men kiest zelf voor zo leven en dingen meegeven aan kinderen.
Dat heeft men ook niet. Het gaat wel een probleem worden als men ouder is. Daar zijn ouders schuldig aan.quote:
[..]
Je zegt hiermee dat de kinderen er niet voor hebben gekozen. Dat klopt inderdaad.
Ben opgegroeid in een multiculturele omgeving.quote:
[..]
Dan woon je waarschijnlijk in een dorp.
Buiten een accent om wisten de kinderen in mijn omgeving zich verbaal uitstekend uit te drukken.
Gelukkig weten zij wat hun ouders anders hadden kunnen doen zodat zij dat bij hun kinderen kunnen voorkomen. Zo is het grote probleem dat je ziet binnen twee generaties opgelost. Lijkt mij dus niet zo van belang.quote:
[..]
Dat heeft men ook niet. Het gaat wel een probleem worden als men ouder is. Daar zijn ouders schuldig aan.
Dat kan ook prima dus. Het werkt alleen niet overal zo zoals je kan zien in achterstandswijken in grote steden.quote:
[..]
Ben opgegroeid in een multiculturele omgeving.
Buiten een accent om wisten de kinderen in mijn omgeving zich verbaal uitstekend uit te drukken.
Geen idee wat je probeert te zeggen hier.quote:
[..]
Kleine kinderen worden groot. Zo gaat dat. Is niks voor nodig. Enkel tijd.
En dan komt hun hoofd net zo hard op het hakblok der waardeoordelen.
Leve de tolerantie. Op dat wij zo weinig mogelijk van elkaar mee mogen krijgen.
Is de OP aangepast dan ?quote:
OK. Een linkje naar een extreemrechtse site en een OP van één regel. Dit moet de aanzet voor een interessant topic zijn?
Ik zie geen link naar een extreemrechtse site ?
Bij Marokkanen werkt dat duidelijk niet zo.......het probleem blijft en we hebben het over generatie 3 en 4.quote:
[..]
Gelukkig weten zij wat hun ouders anders hadden kunnen doen zodat zij dat bij hun kinderen kunnen voorkomen. Zo is het grote probleem dat je ziet binnen twee generaties opgelost. Lijkt mij dus niet zo van belang.
Over welke achterstandswijken in grote steden heb je het?quote:
[..]
Dat kan ook prima dus. Het werkt alleen niet overal zo zoals je kan zien in achterstandswijken in grote steden.
Amsterdam West. Indische buurt. Overvecht Utrecht. etc. Wat men kanswijken ging noemen. Ook met een reden.quote:
[..]
Over welke achterstandswijken in grote steden heb je het?
Geen idee hoe je hierbij komt. Marokkanen die hier geboren zijn kunnen over het algemeen uitstekend Nederlands en hebben geen probleem zich verstaanbaar te maken. Ik heb nooit anders ervaren dan een enkele debiel die elke willekeurige komaf zou kunnen hebben.quote:
[..]
Bij Marokkanen werkt dat duidelijk niet zo.......het probleem blijft en we hebben het over generatie 3 en 4.
Ik ging er vanuit dat je je eigen taal wel zou beheersen.quote:
[..]
Geen idee wat je probeert te zeggen hier.
Niet mee eens. De PVV doet zich op sommige punten links voor, maar in de Tweede Kamer stemmen ze vaak heel anders en zitten ze veel dichter bij de VVD.quote:
[..]
PVV is buiten zijn migratie standpunten om ook een uiterst linkse partij.
Ok ja daar kom ik nooit dus dat zou kunnen kloppen.quote:
[..]
Amsterdam West. Indische buurt. Overvecht Utrecht. etc. Wat men kanswijken ging noemen. Ook met een reden.
Dat ken ik persoonlijk uit bijv. de Indische buurt.quote:
[..]
Geen idee hoe je hierbij komt. Marokkanen die hier geboren zijn kunnen over het algemeen uitstekend Nederlands en hebben geen probleem zich verstaanbaar te maken. Ik heb nooit anders ervaren dan een enkele debiel die elke willekeurige komaf zou kunnen hebben.
Dat is wel treurig. Als je als Nederlander in het buitenland bent besef je hoe belangrijk het is te kunnen communiceren.quote:
[..]
Dat ken ik persoonlijk uit bijv. de Indische buurt.
Daar heb ik het over. Ik heb het niet over Marokkanen in een dorp die het prima doen. Ik heb het over de wijken waar men samen zit en niet verder komt.quote:
[..]
Ok ja daar kom ik nooit dus dat zou kunnen kloppen.
Deels.quote:
[..]
Maar je bent het wel eens met de stelling zoals in de TT staat.
Zeker. Het moet voor die mensen ook extreem moeilijk zijn zo te leven. Ik ken dat dan zelf met Thai. Ik was daar niet goed in. Dan sta je toch wat alleen.quote:
[..]
Dat is wel treurig. Als je als Nederlander in het buitenland bent besef je hoe belangrijk het is te kunnen communiceren.
Deels nadelig?quote:
Dit. Heb je ze ooit gehoord over de arbeidsmarkt? Het eerste wat ze lieten vallen was hun aow verhoging wat ze als een breekpunt zagen. Geert is opgegroeid in de VVD. Dat zegt genoeg.quote:
[..]
Niet mee eens. De PVV doet zich op sommige punten links voor, maar in de Tweede Kamer stemmen ze vaak heel anders en zitten ze veel dichter bij de VVD.
Nee, deels eens met de analyse.quote:
Ik had het ook niet over een dorp. Meer over plekken als de Bijlmer.quote:
[..]
Daar heb ik het over. Ik heb het niet over Marokkanen in een dorp die het prima doen. Ik heb het over de wijken waar men samen zit en niet verder komt.
De Bijlmer is heel divers. Ik ken het niet goed genoeg. Je hebt hele mooie plekken en delen waar je niet wil zijn.quote:
[..]
Ik had het ook niet over een dorp. Meer over plekken als de Bijlmer.
Pechtold zal vast niet voor niks zeggen dat het handiger is om mensen vanaf dag 1 Nederlandse les te geven.quote:
De irritatie zit er ook in dat nieuwe mensen hier echt alle hulp krijgen. En zelfs daar heeft men soms geen zin in.
En niet te vergeten dat Kamp in 1994 voor het eerst in de 2e kamer zat.quote:
Vlak voor zijn (verwachte) pensioen trekt hij zijn muil een keertje open over iets wat de meesten in Nederland al lang door hebben.
Ook Syriers die heel bewust voor Nederland kiezen omdat ze hier meer geld krijgen dan in pakweg Spanje, Italie of Griekenland, zijn wat mij betreft geen echte vluchtelingen meer nadat ze 4000km ver door een dozijn veilige landen zijn gereisd om in Nederland aan te komen.quote:
Het barst van de migranten uit niet-oorlogsgebied.
Ook dat is geen xenofobiequote:
De inwoners van die dorpen rennen echt niet gillend weg als ze een Hagenees tegenkomen waarna ze bevend in een hoekje zitten zoals bij andere fobieen.
Wat is toch met die nepwoorden zoals xenofobie en islamofobie ?
Nou, het is meer een constatering die hij doet, lijkt me.quote:
Uit OP:
“Als je ziet wat er gebeurt, dat we iedere week vijf-, zes-, zeven-, soms wel achthonderd mensen uit landen naar Nederland krijgen, die toch heel weinig te bieden hebben, die de taal niet kennen, de opleiding niet hebben, de cultuur niet kennen…mensen die een groot risico lopen aan de onderkant van de samenleving te blijven hangen en als ze in die aantallen iedere week maar weer het land blijven binnenkomen is dat voor de samenleving als geheel erg slecht”, zei Kamp.”Ik denk dat als je dat ontkent en je kijkt alleen naar de banen van relatief weinig mensen en niet de grote bedreiging die er voor de samenleving als geheel vanuit gaat…dan vind ik dat kortzichtig.”
Vervelende is dat er kennelijk geen analyse op volgt. Want als je vindt dat er erg nadelige gevolgen aan verbonden zijn voor de samenleving, hoe komt het dan dat de toestroom gewoon doorgaat?
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 25-06-2017 14:00:17 ]
Ach joh , die fijne ontwikkeling is al decennia aan de gang en gaat nu alleen in een (veel) sneller tempo.quote:“Als je ziet wat er gebeurt, dat we iedere week vijf-, zes-, zeven-, soms wel achthonderd mensen uit landen naar Nederland krijgen, die toch heel weinig te bieden hebben, die de taal niet kennen, de opleiding niet hebben, de cultuur niet kennen…mensen die een groot risico lopen aan de onderkant van de samenleving te blijven hangen en als ze in die aantallen iedere week maar weer het land blijven binnenkomen is dat voor de samenleving als geheel erg slecht”, zei Kamp.”Ik denk dat als je dat ontkent en je kijkt alleen naar de banen van relatief weinig mensen en niet de grote bedreiging die er voor de samenleving als geheel vanuit gaat…dan vind ik dat kortzichtig.”
Open deur, mosterd en maaltijd, kalf en put.
De alarmwekker ging al jaren steeds luider af maar werd door een meerderheid van links naar recht genegeerd.
En nu is het te laat.
En als men dat niet wil en tegenwerkt moet je direct iemand uit kunnen zetten. Mijn ex was zeer gedreven Nederlands te leren. Dat was ook een verplichting. Die werd niet goed van de negatieve sfeer daar in de les.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:36 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Pechtold zal vast niet voor niks zeggen dat het handiger is om mensen vanaf dag 1 Nederlandse les te geven.
Ik denk niet dat xenofobie betekent wat jij denkt dat het betekent.quote:
[..]
Ook dat is geen xenofobie
De inwoners van die dorpen rennen echt niet gillend weg als ze een Hagenees tegenkomen waarna ze bevend in een hoekje zitten zoals bij andere fobieen.
Wat is toch met die nepwoorden zoals xenofobie en islamofobie ?
Hij bedoelt dat het meestal gaat om iets niet kennen. Dat is niet direct een fobie. Hele dorpen in Afrika (kinderen) zijn voor mij weggerend.quote:
[..]
Ik denk niet dat xenofobie betekent wat jij denkt dat het betekent.
Dit is de gangbare definitie van xenofobie.quote:
Ook dat is geen xenofobie
De inwoners van die dorpen rennen echt niet gillend weg als ze een Hagenees tegenkomen waarna ze bevend in een hoekje zitten zoals bij andere fobieen.
Wat is toch met die nepwoorden zoals xenofobie en islamofobie ?
Obsessieve/irrationele afkeer van alles wat vreemd is, niet eigen aan... zou je ervan kunnen maken in het voorbeeld dat ik gaf.quote:Xenofobie (Oudgrieks: ξένος xénos, vreemdeling en φόβος phóbos, angst/vrees) is een irrationele en/of obsessieve angst voor vreemden, buitenlanders of buitenlandse voorwerpen/zaken. Xenofobie wordt in het Nederlands ook wel vreemdelingenangst genoemd of soms gelijkgesteld aan vreemdelingenhaat
Je Nederlander voelen is zo overrated. Alleen Nederlanders vinden dat belangrijk.quote:
2 collega's van mij zeggen zich NOOIT Nederlander te gaan voelen en hun hart ligt in het thuisland waar ze later hun oude dag gaan slijten. ze geven ook toe hier alleen voor het geld en de voorzieningen te zijn.
De rest wil vooral mens zijn, veilig zijn en genieten van het leven.
Ze zijn tenminste eerlijk. Hopelijk nemen ze hun kinderen mee als ze vertrekken?quote:
2 collega's van mij zeggen zich NOOIT Nederlander te gaan voelen en hun hart ligt in het thuisland waar ze later hun oude dag gaan slijten. ze geven ook toe hier alleen voor het geld en de voorzieningen te zijn.
Ik zou er trouwens niks op tegen hebben als we re-migratie eens wat actiever gingen stimuleren.
Je hoort wel een band te hebben met een land.quote:
[..]
Je Nederlander voelen is zo overrated. Alleen Nederlanders vinden dat belangrijk.
De rest wil vooral mens zijn, veilig zijn en genieten van het leven.
Op zich plausibel.quote:
[..]
Je Nederlander voelen is zo overrated. Alleen Nederlanders vinden dat belangrijk.
De rest wil vooral mens zijn, veilig zijn en genieten van het leven.
In de praktijk betekent het allemaal eilandjes en gaat de samenleving er als geheel op achteruit.
Als je allemaal eigenschappen en kenmerken toekent aan dat wat je niet kent die jou bang maken is dat xenofobie. Zoals Nederlanders die buitenlander haat hebben maar nooit moeite hebben gedaan om een niet-Nederlander te leren kennen.quote:
[..]
Hij bedoelt dat het meestal gaat om iets niet kennen. Dat is niet direct een fobie. Hele dorpen in Afrika (kinderen) zijn voor mij weggerend.
Als je banden hebt met 2 of meer landen hoor je uiteindelijk nog nergens bij.quote:
[..]
Je hoort wel een band te hebben met een land.
Onze enige hoop is dat Oranje nog een keer een WK wint.quote:
[..]
Op zich plausibel.
In de praktijk betekent het allemaal eilandjes en gaat de samenleving er als geheel op achteruit.
Het is vaak een natuurlijke reactie op iets wat je niet kent. Een fobie is iets groter maken dan het is. Dat een kroeg in een dorp in eerste instantie heel vreemd reageert op mijn schoonzus die zwart is is geen fobie.quote:
[..]
Als je allemaal eigenschappen en kenmerkend toekent aan dat wat je niet kent die jou bang maken is dat xenofobie. Zoals Nederlanders die buitenlander haat hebben maar nooit moeite hebben gedaan om een niet-Nederlander te leren kennen.
Ik ben niet zo gebonden zelf. Maar heb jij twee nationaliteiten of die binding?quote:
[..]
Als je banden hebt met 2 of meer landen hoor je uiteindelijk nog nergens bij.
Ik zie dat meer als gebrek aan integratie van de kroeg in het dorp aan het land waarin het staat.quote:
[..]
Het is vaak een natuurlijke reactie op iets wat je niet kent. Een fobie is iets groter maken dan het is. Dat een kroeg in een dorp in eerste instantie heel vreemd reageert op mijn schoonzus die zwart is is geen fobie.
Beetje alsof de klok daar heel lang stilgestaan heeft.
Genoeg toeterturken die dat zouden verafschuwen.quote:
[..]
Onze enige hoop is dat Oranje nog een keer een WK wint.
Ik heb banden met 2 landen maar binding met geen van beiden.quote:
[..]
Ik ben niet zo gebonden zelf. Maar heb jij twee nationaliteiten of die binding?
Daarom zie ik mezelf in eerste instantie als mens en aardbewoner.
Dat maakt al dat geneuzel over nationaliteiten en afkomst zo heerlijk overbodig.
Die willen dan vast mee tuuteren.quote:
[..]
Genoeg toeterturken die dat zouden verafschuwen.
Men bedoelde het niet fout en uiteindelijk werkt het prima. Dat gaat dan niet over een fobie.quote:
[..]
Ik zie dat meer als gebrek aan integratie van de kroeg in het dorp aan het land waarin het staat.
Beetje alsof de klok daar heel lang stilgestaan heeft.
Zelf vind ik het raar dat je in een land kan wonen zonder te weten wat daarin speelt.quote:
[..]
Men bedoelde het niet fout en uiteindelijk werkt het prima. Dat gaat dan niet over een fobie.
Alsof je de laatste 560 systeemupdates gemist hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2017 13:50:15 ]
De vraag wat goed is voor de samenleving in zijn geheel heeft volgens mij nooit centraal gestaan bij de mensen die anti-vluchtelingen zijn.quote:
De vraag wat goed is voor de samenleving in zijn geheel heeft volgens mij nooit centraal gestaan bij de mensen die pro-vluchtelingen zijn. Ik heb namelijk nog nooit een enkel argument gehoord. Het beste argument tot op heden is; ''Degene die ertegen is, is boeh'.'
De makkelijkste posts zijn de beste posts.
Er zijn mensen die hun hele leven op 1 plek blijven en weinig nieuws zien. Dat kan. Ook mijn ding niet. Maar dat maakt iemand niet fout. Maar ook bij mijn ex (Aziatisch) zag en hoorde je wel erg vreemde reacties. Dat moet je laten gaan vaak.quote:
[..]
Zelf vind ik het raar dat je in een land kan wonen zonder te weten wat daarin speelt.
Alsof je de laatste 560 systeemupdates gemist hebt.
Het is vaak niet slecht bedoeld, meestal een algehele desinteresse in de omgeving. Dus dat kun je moeilijk persoonlijk nemen inderdaad.quote:
[..]
Er zijn mensen die hun hele leven op 1 plek blijven en weinig nieuws zien. Dat kan. Ook mijn ding niet. Maar dat maakt iemand niet fout. Maar ook bij mijn ex (Aziatisch) zag en hoorde je wel erg vreemde reacties. Dat moet je laten gaan vaak.
Toch zie je dat mensen van buitenlandse komaf daar minder goed mee weg komen. Zoals bijvoorbeeld mensen die uit een cultuur komen waarin homo's helemaal niet zo 'normaal' zijn.
Als je mensen dan alleen laat met elkaar werkt dat vaak wel. Die tijd en interesse moet je wel geven.quote:
[..]
Het is vaak niet slecht bedoeld, meestal een algehele desinteresse in de omgeving. Dus dat kun je moeilijk persoonlijk nemen inderdaad.
Sorry iedereen hier, ik opende het topic, maar ik had nog verplichtingen elders....quote:
[..]
Wat mij hieraan jeukt is dat het weer een politicus is die doet alsof het hem ook allemaal maar overkomt terwijl hij zelf mede aan het roer heeft gezeten de afgelopen vier jaar.
Wat ik persoonlijk vind, is dat Kamp zo'n uitspraak doet maar zijn partij niet met de PVV een regering wil gaan vormen, terwijl ze die dus eigenlijk in de armen moeten vallen i.p.v. hun tijd te verdoen van Gl.
Dat laatste is voor mij ook een breekpunt in welk gesprek dan ook.quote:
[..]
Het is vaak niet slecht bedoeld, meestal een algehele desinteresse in de omgeving. Dus dat kun je moeilijk persoonlijk nemen inderdaad.
Toch zie je dat mensen van buitenlandse komaf daar minder goed mee weg komen. Zoals bijvoorbeeld mensen die uit een cultuur komen waarin homo's helemaal niet zo 'normaal' zijn.
PVV wil niet regeren dus dan kan VVD wel geil gaan doen richting hen maar dat leidt tot niks.quote:
[..]
Sorry iedereen hier, ik opende het topic, maar ik had nog verplichtingen elders....
Wat ik persoonlijk vind, is dat Kamp zo'n uitspraak doet maar zijn partij niet met de PVV een regering wil gaan vormen, terwijl ze die dus eigenlijk in de armen moeten vallen i.p.v. hun tijd te verdoen van Gl.
Wat is een breekpunt voor jou?quote:
[..]
Dat laatste is voor mij ook een breekpunt in welk gesprek dan ook.
Dat iemand anti homo is. Of raar doet over vrouwen.quote:
Dus de mensen in de kroeg in het dorp krijgen tijd en interesse.quote:
[..]
Dat iemand anti homo is. Of raar doet over vrouwen.
En iemand die niet anders weet en nooit anders is verteld krijgt dat niet?
Deze is echter aantoonbaar onjuist.quote:
[..]
De vraag wat goed is voor de samenleving in zijn geheel heeft volgens mij nooit centraal gestaan bij de mensen die anti-vluchtelingen zijn.
De makkelijkste posts zijn de beste posts.
Als Kamp iets zegt, begin dan maar vast in het tegendeel te geloven. Beroepshuichelaar
.Ja. En zij spreekt alleen Frans. Dan blijken mensen toch met voeten en handen met haar te kunnen praten.quote:
[..]
Dus de mensen in de kroeg in het dorp krijgen tijd en interesse.
En iemand die niet anders weet en nooit anders is verteld krijgt dat niet?
Ik denk niet dat je begrijpt wat ik probeer te zeggen.quote:
[..]
Ja. En zij spreekt alleen Frans. Dan blijken mensen toch met voeten en handen met haar te kunnen praten.
Het is een samenspel. Men geeft elkaar de tijd. Dat werkt meestal wel.quote:
[..]
Ik denk niet dat je begrijpt wat ik probeer te zeggen.
Ze zouden er mee op kunnen houden om hun kinderen van 7 en 9 naar school te sturen met een hoofddoek, en die kinderen gewoon ruimtevaart plaatjes laten sparen van de AH. I.p.v. te proberen de evolutie lessen nog uit de klas te verbannen! (openbare school)quote:
[..]
Als je nergens bij hoort kan je ook niet verweten worden dat je niet meedoet toch?
Je hoort immers nergens bij. Dus waaraan moet je meedoen? Dat waar je niet bij hoort?
Eerder gaf je aan dat er uitzonderingen en breekpunten zijn.quote:
[..]
Het is een samenspel. Men geeft elkaar de tijd. Dat werkt meestal wel.
Dan lijkt het dat men elkaar niet altijd de tijd geeft.
Dat gaat over mij persoonlijk. Ik geef iemand geen ruimte voor haat.quote:
[..]
Eerder gaf je aan dat er uitzonderingen en breekpunten zijn.
Dan lijkt het dat men elkaar niet altijd de tijd geeft.
Wat voor verschil maakt het dragen van een hoofddoek in jouw ogen?quote:
[..]
Ze zouden er mee op kunnen houden om hun kinderen van 7 en 9 naar school te sturen met een hoofddoek, en die kinderen gewoon ruimtevaart plaatjes laten sparen van de AH. I.p.v. te proberen de evolutie lessen nog uit de klas te verbannen! (openbare school)
Je bent tegen de vrijheid voor godsdienst?
Dat je het een kind verplicht. Kinderen moet je vrij laten in veel zaken zoals geloof.quote:
[..]
Wat voor verschil maakt het dragen van een hoofddoek in jouw ogen?
Je bent tegen de vrijheid voor godsdienst?
Dat vind ik jammer. Haat komt vaker dan niet voort uit onbegrip.quote:
[..]
Dat gaat over mij persoonlijk. Ik geef iemand geen ruimte voor haat.
Door elkaar de tijd te geven begrijp je elkaar beter waardoor haat wordt vervaagd.
Als iemand anti homo is ga ik daar verder geen tijd in steken. Dan zijn er wel andere mensen te vinden die leuker zijn.quote:
[..]
Dat vind ik jammer. Haat komt vaker dan niet voort uit onbegrip.
Door elkaar de tijd te geven begrijp je elkaar beter waardoor haat wordt vervaagd.
Ik moest vroeger ook mee naar de kerk. Zolang je onder de 18 bent moet je het doen met wat je ouders van je verlangen. Wettelijk gezien kun je daar niet zoveel mee denk ik.quote:
[..]
Dat je het een kind verplicht. Kinderen moet je vrij laten in veel zaken zoals geloof.
Dat kan ik mij voorstellen. Ik zou ook ergens anders heen gaan.quote:
[..]
Als iemand anti homo is ga ik daar verder geen tijd in steken. Dan zijn er wel andere mensen te vinden die leuker zijn.
Bedoel alleen te zeggen dat er mensen zijn voor wie het geen keuze is geweest.
Als jij opgevoed bent en altijd verteld bent en gezien hebt dat iets blauw is, is het moeilijk om in korte tijd te beseffen dat het eigenlijk meer groen is.
De vraag is of dat okay is. Mijn ouders waren Katholiek en ik kreeg alle vrijheid. Dat werkt wat beter. Het makkelijkste is een kind inprenten wat jij denkt. Ik ben wat meer spiritueel tegenwoordig. Dat ga ik niet doorgeven aan neefjes en nichtjes. Dat moet men zelf ontdekken of niet.quote:
[..]
Ik moest vroeger ook mee naar de kerk. Zolang je onder de 18 bent moet je het doen met wat je ouders van je verlangen. Wettelijk gezien kun je daar niet zoveel mee denk ik.
Die kinderen worden er op aangekeken? Dat valt wel mee....maar ze willen een universitaire opleiding en dat gaat wat minder als je nog steeds praat over 'die meisje' , en andere domme taalfouten.quote:
[..]
Blijkbaar kunnen die kinderen er wel iets aan doen want zij worden er op aangekeken door Nederlanders zoals jij en ik.
PS. Het is als ouder of ouder zijnde, niet allebei, maar dit wist je vast al want jij hebt vast toffe Nederlandse ouders.
Dat is ook moeilijk. Dat zie ik ook binnen een deel van de familie die Islamitisch is.quote:
[..]
Dat kan ik mij voorstellen. Ik zou ook ergens anders heen gaan.
Bedoel alleen te zeggen dat er mensen zijn voor wie het geen keuze is geweest.
Als jij opgevoed bent en altijd verteld bent en gezien hebt dat iets blauw is, is het moeilijk om in korte tijd te beseffen dat het eigenlijk meer groen is.
Het is wel iets dat je moet meenemen als er ook fatsoenlijke alternatieven bestaan om die mensen te helpen. edit: groenlinks bijvoorbeeld staat ook voor zorg en sociaal vangnet, nou dat kost handenvol geld en je kan het maar een keer uitgeven.quote:
De VVD gaat bij mensen die hulp nodig hebben steeds vaker aan geld denken ipv aan die mensen helpen.
Alleen is de afwezigheid van fatsoenlijke alternatieven geen reden voor de VVD om niet aan geld te denken. Of het nu gaat om ouderenzorg, vluchtelingen, aardbevingsschade of noodzakelijke medicijnen het draait vooral om het geld.quote:
[..]
Het is wel iets dat je moet meenemen als er ook fatsoenlijke alternatieven bestaan om die mensen te helpen.
Dit idd:quote:
De VVD gaat bij mensen die hulp nodig hebben steeds vaker aan geld denken ipv aan die mensen helpen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Utilitarismequote:Het utilitarisme (van Latijn utilitas: nut, ook wel: utilisme) is een ethische stroming die de morele waarde van een handeling afmeet aan de bijdrage die deze handeling levert aan het algemeen nut, waarbij onder algemeen nut het welzijn en geluk van alle mensen wordt verstaan.
Onjuist, de algemene uitleg stelt; '...,zoveel mogelijk (zo een groot mogelijke groep) mensen.'quote:
[..]
Dit idd:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Utilitarisme
Niet 'alle mensen'.
Greatest number of ppl idd, maar dat is ingekort tot alle mensen. Overigens is VVD ook een toegepaste vorm van ultilitarisme meer, want voor algemeen nut geldt niet welzijn en geluk, maar financiële opbrengst. En met die opbrengst koop je dan weer welzijn en geluk.quote:
[..]
Onjuist, de algemene uitleg stelt; '...,zoveel mogelijk (zo een groot mogelijke groep) mensen.'
Niet 'alle mensen'.
Zo zit de hele wereld in elkaar.quote:
[..]
want voor algemeen nut geldt niet welzijn en geluk, maar financiële opbrengst. En met die opbrengst koop je dan weer welzijn en geluk.
Nou nee, anders kun je, om maar een voorbeeld te geven, de mantelzorg wel vergeten.quote:
Preludeert op de discussie egoïsme vs altruïsme natuurlijk.
Zit je vaak al snel weer bij Ayn Rand ook.
Daarom moeten we iedereen die ze per se hier willen opvangen tot vijanden van Nederland verklaren en de nationaliteit afpakken. Dan kunnen ze mooi de 'wereldburger' spelen.
Misselijkmakend volk.
Die inkorting ondermijnt het uitgangspunt, daar een deel van de gehele groep mag lijden omwille het algemene nut (= negatie 'alle'). Hoe je de VVD kan uitleggen? Veeleer als een combinatie van met functionalisme als leidinggevend element. Waarom zou de VVD b.v. de bijstand (al nu in corrupte vorm) in stand willen houden? Da's volgens mij pragmatisme; machtsbehoud en als afkoping om criminaliteit en andere negatieve gevolgen af te houden.quote:
[..]
Greatest number of ppl idd, maar dat is ingekort tot alle mensen. Overigens is VVD ook een toegepaste vorm van ultilitarisme meer, want voor algemeen nut geldt niet welzijn en geluk, maar financiële opbrengst. En met die opbrengst koop je dan weer welzijn en geluk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2017 14:55:01 ]
Volgens mij gaat het hier om de immigratie stroom, niet over de zorg van familie en vrienden in de directe omgeving die hulpbehoevend zijn.quote:
[..]
Nou nee, anders kun je, om maar een voorbeeld te geven, de mantelzorg wel vergeten.
We kunnen natuurlijk de belastingen flink omhoog gooien om meer immigranten op te nemen en te onderhouden.
Het gaat om de vraag of elke morele handeling (en in feite zijn opvang van vluchtelingen en mantelzorg dat beiden) louter moet worden beoordeeld vanuit het financiële opbrengst-argument. Bij de VVD in toenemende mate wel. Vluchtelingen toelaten zou bijvoorbeeld kunnen betekenen dat je een ruime voorraad van goedkope arbeiders creëert hiermee kun je het loonniveau beïnvloeden en heeft ook impact op secundaire arbeidsvoorwaarden, status van arbeidscontracten etc.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:50 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het hier om de immigratie stroom, niet over de zorg van familie en vrienden in de directe omgeving die hulpbehoevend zijn.
We kunnen natuurlijk de belastingen flink omhoog gooien om meer immigranten op te nemen en te onderhouden.
Bijstand is ook beredeneerd vanuit het financiële-opbrengst-perspectief dus. Je geeft de mensen kruimels om van te bestaan opdat zich niet een overdaad van criminaliteit en andere sociale problemen ontstaan.quote:
[..]
Die inkorting ondermijnt het uitgangspunt, daar een deel van de gehele groep mag lijden omwille het algemene nut (= negatie 'alle'). Hoe je de VVD kan uitleggen? Veeleer als een combinatie van met functionalisme als leidinggevend element. Waarom zou de VVD b.v. de bijstand (al nu in corrupte vorm) in stand willen houden? Da's volgens mij pragmatisme; machtsbehoud en als afkoping om criminaliteit en andere (voor hen) negatieve gevolgen af te houden.
Misschien ben ik van de oude stempel maar ik ben nogal van 'leren vissen in plaats van vis voeren'.quote:
[..]
Het gaat om de vraag of elke morele handeling (en in feite zijn opvang van vluchtelingen en mantelzorg dat beiden) louter moet worden beoordeeld vanuit het financiële opbrengst-argument.
Hoog tijd dat men elders eens gaat bouwen aan een degelijke samenleving.
F1 kijken gaat..
Ja, meeste mensen willen werken vanuit het goudzoekersprincipe niet vanuit het vissersprincipe.quote:
[..]
Misschien ben ik van de oude stempel maar ik ben nogal van 'leren vissen in plaats van vis voeren'.
Hoog tijd dat men elders eens gaat bouwen aan een degelijke samenleving.
F1 kijken gaat..
Ja, waarschijnlijk wel. Zit achter dat perspectief nog iets? Financiële opbrengst (groei vnmlk) voor wie en waarom?quote:
[..]
Bijstand is ook beredeneerd vanuit het financiële-opbrengst-perspectief dus. Je geeft de mensen kruimels om van te bestaan opdat zich niet een overdaad van criminaliteit en andere sociale problemen ontstaan.
behalve als het een jurkje is.quote:
[..]
Dat kan ik mij voorstellen. Ik zou ook ergens anders heen gaan.
Bedoel alleen te zeggen dat er mensen zijn voor wie het geen keuze is geweest.
Als jij opgevoed bent en altijd verteld bent en gezien hebt dat iets blauw is, is het moeilijk om in korte tijd te beseffen dat het eigenlijk meer groen is.
Achter financiële opbrengst wat daar achter zit? In principe zit daar een materiële levensvisie achter. Uitgaande van het feit dat iedereen welzijn en geluk zoekt en dat je die kunt kopen. Arbeid en markt zorgen voor waardetoevoeging en distributie van de opbrengst via een onzichtbare hand. Hierin zijn dan weliswaar op zeker moment winnaars en verliezers te onderkennen, echter men is nooit altijd winnaar of altijd verliezer. Dat is ongeveer het filosofische achterland.quote:
[..]
Ja, waarschijnlijk wel. Zit achter dat perspectief nog iets? Financiële opbrengst (groei vnmlk) voor wie en waarom?
Deze materiële filosofische levensvisie komt trouwens weer mooi overeen met de protestantse niet-materiële visie, die toch ook een materiële uitwerking heeft gekregen via de predestinatieleer.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 25-06-2017 15:19:55 ]
Je kunt er zo veel over filosoferen als je wilt, de realiteit is dat menselijk gedrag en gevoelens voor een groot deel gewoon genetisch is, en bijna al de rest wordt wel doorgegeven van ouders op kind in de eerste paar levensjaren, dus daar is ook weinig aan te doen. Realiteit is dat we wel de belasting omhoog kunnen gooien en mensen die dat niet willen als egoïstisch kunnen bestempelen, maar dat dat helaas niet zo eenvoudig is en dat het vooral ten koste gaat van de huidige zwakkeren in de Nl'se samenleving.quote:
[..]
Achter financiële opbrengst wat daar achter zit? In principe zit daar een materiële levensvisie achter. Uitgaande van het feit dat iedereen welzijn en geluk zoekt en dat je die kunt kopen. Arbeid en markt zorgen voor waardetoevoeging en distributie van de opbrengst via een onzichtbare hand. Hierin zijn dan weliswaar op zeker moment winnaars en verliezers te onderkennen, echter men is nooit altijd winnaar of altijd verliezer. Dat is ongeveer het filosofische achterland.
Deze materiële filosofische levensvisie komt trouwens weer mooi overeen met de protestantse niet-materiële visie, die toch ook een materiële uitwerking heeft gekregen via de predestinatieleer.
Nou daar zouden ze bij de VVD ook niet echt om huilen, vermoed ik zo.quote:
[..]
Ja, want als 'sociaal-economisch niets bijdragen' een reden is om mensen hulp te ontzeggen, dan kunnen we ook alle uitkeringen wel afschaffen.
Daarom stemt de PVV ook altijd mee met vrijwel elk VVD voorstel.quote:
[..]
PVV is buiten zijn migratie standpunten om ook een uiterst linkse partij.
[ Bericht 7% gewijzigd door Danny op 28-06-2017 16:21:45 ]
Passieve moderatie? Tjah, van jouw kant denk ik. Ben hier 2 posts kwijtquote:
[..]
En na 1 uur nog steeds geen slotje.
Met zo'n passieve moderatie blijf je deze bagger houden
De VVD is dan wel weer consequentialistisch in de zin dat ze het speelveld scheppen; door de overheid gecreëerde en gereguleerde markten (ordoliberalisme), met her en der wat 'socialistische' snufjes om de vrede/stabiliteit op dat veld te waarborgen. Materialisme, welzijn en geluk, zijn volgens mij niet termen die zomaar bij elkaar op een hoop gegooid kunnen worden. Volgens mij staat, sedert de ingang van het neoliberalisme, materiële-opbrengst bovenaan. Ten minste, en hierin de crux, betekent dat ook niet langer daadwerkelijke materiële welvaart voor het individu; die wordt, zo zien we, juist bij elke stap verkleint, deels teneinde groei in cijfers die betrekking hebben op het geheel (''Kijk, BNP, 2%!''), deels met oog op de belangen van externe, de zo gezegde niet-relevante (de niet-individuen), partijen; bank & bedrijf. Het is m.a.w. een vorm die niet leid tot vergroting van individuele vrijheid (klassiek liberalisme), individuele welvaart (materialisme), of het individuele welzijn (geluk). Zelfs als de 'winnaar' één hiervan realiseert is het niet gezegd dat hij, afgemeten aan wat had kunnen zijn (in een niet-neoliberaal model), niet ook een verliezer is. Bedoelde je dat ook?quote:
[..]
Achter financiële opbrengst wat daar achter zit? In principe zit daar een materiële levensvisie achter. Uitgaande van het feit dat iedereen welzijn en geluk zoekt en dat je die kunt kopen. Arbeid en markt zorgen voor waardetoevoeging en distributie van de opbrengst via een onzichtbare hand. Hierin zijn dan weliswaar op zeker moment winnaars en verliezers te onderkennen, echter men is nooit altijd winnaar of altijd verliezer. Dat is ongeveer het filosofische achterland.
Deze materiële filosofische levensvisie komt trouwens weer mooi overeen met de protestantse niet-materiële visie, die toch ook een materiële uitwerking heeft gekregen via de predestinatieleer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2017 16:13:41 ]
Pas maar op, straks krijg je hier een aantal posters over je hoofd heen dat je oplossingen gewoon kut zijn. Zonder tegen argumentatie.quote:
We weten allemaal wel hoe het zit. De meeste economische migranten die naar Europa komen hebben maar één doel, het sociale stelsel leeg trekken. Degenen die dat ontkennen leven in een droom. Daarnaast hebben vele van hen (vooral Somaliërs, Eritreeërs, Soedanezen en Afghanen) ook nog eens een lager IQ. Wat de EU moet doen is een beleid opstellen dat voor alle lidstaten geldt. De eerste 3 jaar geen bijstand of wat voor vorm van uitkering dan ook. Ze krijgen onderdak, eten en kleren en dat is het. Geen recht op een huis maar gewoon containers neer zetten en daar gaan ze maar in zitten. Ook verplichte taal en integratiecursussen. Willen ze niet meewerken dan ook geen eten, kleren en onderdak meer. Het probleem is echt wel aan te pakken maar de politieke wil is er nog niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Danny op 28-06-2017 16:22:22 ]
Doelloze provocatie?quote:
[..]
Nog een argument. Kan niet wachten op Red_85.
Nog al logisch dat je de policor brigade over je kop heen krijgt met dat soort teksten. Is allemaal echt niet waar.quote:
Ik weet nog dat ik een aantal jaar geleden in nws reageerde dat die vluchtelingen hier alleen maar kwamen profiteren en niet werken. Ik kreeg toen echt een shitload haat over me heen, er zouden voor het overgrote deel geschoolde gezinnen komen die mijn baan wel even zouden inpikken. En nu? Nu is het te laat!
We weten inmiddels beter.
Wat lul je nou? Dat is zo'n beetje de standaard reactie nadat pvv weer eens wordt uitgemaakt voor extreem rechts...quote:
[..]
Sssst, niet verklappen. Anders kunnen mensen geen linkse gutmenschen meer worden genoemd.
Straks verpest je het nog voor ze.
Ik zie niet zoveel mis in het model wat je schetst, behalve dat inderdaad noodzakelijke dingen zoals de "vervuiler betaalt" vaak over het hoofd gezien worden.quote:
[..]
De VVD is dan wel weer consequentialistisch in de zin dat ze het speelveld scheppen; door de overheid gecreëerde en gereguleerde markten (ordoliberalisme), met her en der wat 'socialistische' snufjes om de vrede/stabiliteit op dat veld te waarborgen. Materialisme, welzijn en geluk, zijn volgens mij niet termen die zomaar bij elkaar op een hoop gegooid kunnen worden. Volgens mij staat, sedert de ingang van het neoliberalisme, materiële-opbrengst bovenaan. Ten minste, en hierin de crux, betekent dat ook niet langer daadwerkelijke materiële welvaart voor het individu; die wordt, zo zien we, juist bij elke stap verkleint, deels teneinde groei in cijfers die betrekking hebben op het geheel (''Kijk, BNP, 2%!''), deels met oog op de belangen van externe, de zo gezegde niet-relevante (de niet-individuen), partijen; bank & bedrijf. Het is m.a.w. een vorm die niet leid tot vergroting van individuele vrijheid (klassiek liberalisme), individuele welvaart (materialisme), of het individuele welzijn (geluk). Zelfs als de 'winnaar' één hiervan realiseert is het niet gezegd dat hij, afgemeten aan wat had kunnen zijn (in een niet-neoliberaal model), niet ook een verliezer is. Bedoelde je dat ook?
Nou ja, het enige wat ik met mijn eigen ogen heb gezien. is dat het aantal mensen die bij mij bij de voedselbank komen verdubbeld is.quote:
[..]
Nog al logisch dat je de policor brigade over je kop heen krijgt met dat soort teksten. Is allemaal echt niet waar.
We weten inmiddels beter.
Verder komen die mensen ook niet. Nog nooit een enkel steekhoudend argument vernomen.quote:
De vraag wat goed is voor de samenleving in zijn geheel heeft volgens mij nooit centraal gestaan bij de mensen die pro-vluchtelingen zijn. Ik heb namelijk nog nooit een argument gehoord behalve; ''degene die ertegen is, is boeh.''
Het is alleen maar wat je hier ook ziet: roeptoeteren en framen. Zodra je met gefundeerde posts aan komt zijn je bronnen kut en wordt je geridiculiseerd.
Je kunt zo de groep aanwijzen.
Ik denk dat ik het daar ook mee eens ben.quote:
[..]
Ik denk dat ik het daar wel mee eens ben.
Dat is anekdotisch, dus niet waar.quote:
[..]
Nou ja, het enige wat ik met mijn eigen ogen heb gezien. is dat het aantal mensen die bij mij bij de voedselbank komen verdubbeld is.
Waar heb je de bronnen dat het zo is?
Even aansluitend op mijn vorige post.
Nee, ik was benieuwd naar je reactie op de argumenten die gegeven werden. Ivm je eerdere opmerking dat linkse mensen nooit met argument komen maar alleen maar met geframe.quote:
Iemand nog de docu: Strangers in Paradise gezien? Schetste een mooi beeld van de domheid van die asieleisers.
Zit je weer lekker in je slachtofferrol?quote:
[..]
Verder komen die mensen ook niet. Nog nooit een enkel steekhoudend argument vernomen.
Het is alleen maar wat je hier ook ziet: roeptoeteren en framen. Zodra je met gefundeerde posts aan komt zijn je bronnen kut en wordt je geridiculiseerd.
Je kunt zo de groep aanwijzen.
Ik ben al jaren kritisch op zowel islam (vooral de wahabitische variant met bijkomende hanbalistische sharia) als op massa-immigratie.
Kennelijk kunnen deze punten echter nooit daadwerkelijk bediscussieerd worden, niet zozeer omdat 'gutmenschen' de discussie ontsporen, maar omdat deze punten steevast lieden aantrekken die beide zaken gebruiken als schaamlap om ranzige racistische en pseudowetenschappelijke meuk (net ook weet, die 'IQ-loze parasieten', een post waar ook jij weer geen enkel weerwoord op geeft) te spuwen.
Gek hè, dat men een bepaald beeld krijgt bij de hardste anti immigratie en anti islam roepers hier?
Argumenten? Vooral waar het de islam betreft een gotspe; hoeveel zijn er hier niet die naast hun zogenaamde afkeer van de islam, het wat de rol van de vrouw, feminisme en praten i.p.v. naar de wapens grijpen één op één eens zijn met diezelfde islam.
Daar hoor ik jou dan weer nooit over. Nee, liever bazel je weer je standaard riedel over wegkijkers en linksen, terwijl er argumenten zat gegeven worden tegen dat achterlijke anti-geblèr hier dat negen van de tien keer eerder gebaseerd is op pure haat en/of hypocrisie dan op daadwerkelijke zorgen over de invloed van de conservatieve islam c.q. immigratie op onder meer burgerrechten (OOK voor vrouwen en homoseksuelen), de houdbaarheid van sociale zekerheden en de verzorgingsstaat.
Etto.quote:
[..]
Zit je weer lekker in je slachtofferrol?
Ik ben al jaren kritisch op zowel islam (vooral de wahabitische variant met bijkomende hanbalistische sharia) als op massa-immigratie.
Kennelijk kunnen deze punten echter nooit daadwerkelijk bediscussieerd worden, niet zozeer omdat 'gutmenschen' de discussie ontsporen, maar omdat deze punten steevast lieden aantrekken die beide zaken gebruiken als schaamlap om ranzige racistische en pseudowetenschappelijke meuk (net ook weet, die 'IQ-loze parasieten', een post waar ook jij weer geen enkel weerwoord op geeft) te spuwen.
Gek hè, dat men een bepaald beeld krijgt bij de hardste anti immigratie en anti islam roepers hier?
Argumenten? Vooral waar het de islam betreft een gotspe; hoeveel zijn er hier niet die naast hun zogenaamde afkeer van de islam, het wat de rol van de vrouw, feminisme en praten i.p.v. naar de wapens grijpen één op één eens zijn met diezelfde islam.
Daar hoor ik jou dan weer nooit over. Nee, liever bazel je weer je standaard riedel over wegkijkers en linksen, terwijl er argumenten zat gegeven worden waarom dat achterlijke anti-geblèr hier dat negen van de tien keer eerder gebaseerd is op pure haat en/of hypocrisie dan op daadwerkelijke zorgen over de invloed van de conservatieve islam c.q. immigratie op onder meer burgerrechten (OOK voor vrouwen en homoseksuelen), de houdbaarheid van sociale zekerheden en de verzorgingsstaat.
mijn favo FOK! SPerDie werd verwijderd. Zoals je kunt zien.quote:
[..]
Nee, ik was benieuwd naar je reactie op de argumenten die gegeven werden. Ivm je eerdere opmerking dat linkse mensen nooit met argument komen maar alleen maar met geframe.
Maar geef maar een argument waarom het goed is dat er een stel totaal kanslozen je maatschappij binnen komen... Misschien kunnen we een keer doen waarvoor dit forum ooit is opgericht. Steekhoudend een discussie voeren, zonder het hautain ridiculiseren, framen en meer van het soort laag op-de-man-speel-gedrag zodra de argumenten op zijn.
Dus jij wilt én meer geld uitgeven aan sociale zaken en zorg, én meer vluchtelingen hierheen halen, waar komt dat geld allemaal vandaan, het kan maar een keer uitgegeven worden.. belastingen op rijken zeker, ik kan je vertellen, in de jaren zeventig dachten ze ook dat het zo werkte en dat liep niet zo goed af.quote:
[..]
Nou ja, het enige wat ik met mijn eigen ogen heb gezien. is dat het aantal mensen die bij mij bij de voedselbank komen verdubbeld is.
?quote:
Maar geef maar een argument waarom het goed is dat er een stel totaal kanslozen je maatschappij binnen komen...
Steekhoudend een discussie voeren
zonder het framen
Dan zou je naar het AMW in mijn woonplaats moeten bellenquote:
[..]
Dat is anekdotisch, dus niet waar.
Waar heb je de bronnen dat het zo is?
Even aansluitend op mijn vorige post.
Want ik lees er zelf in de media inderdaad ook niks over.
Vandaar dat ik typte "met eigen ogen."
Maar bij het AMW moeten ze het weten, want die berekenen wie in aanmerking komt en wie niet. Als je er een tientje boven zit, vis je naast het net.
Ah, iemand voelt zich aangesproken en begint direct te schuimbekken en komt direct met een hoop op de man spelen.quote:
[..]
Zit je weer lekker in je slachtofferrol?
Ik ben al jaren kritisch op zowel islam (vooral de wahabitische variant met bijkomende hanbalistische sharia) als op massa-immigratie.
Kennelijk kunnen deze punten echter nooit daadwerkelijk bediscussieerd worden, niet zozeer omdat 'gutmenschen' de discussie ontsporen, maar omdat deze punten steevast lieden aantrekken die beide zaken gebruiken als schaamlap om ranzige racistische en pseudowetenschappelijke meuk (net ook weet, die 'IQ-loze parasieten', een post waar ook jij weer geen enkel weerwoord op geeft) te spuwen.
Gek hè, dat men een bepaald beeld krijgt bij de hardste anti immigratie en anti islam roepers hier?
Argumenten? Vooral waar het de islam betreft een gotspe; hoeveel zijn er hier niet die naast hun zogenaamde afkeer van de islam, het wat de rol van de vrouw, feminisme en praten i.p.v. naar de wapens grijpen één op één eens zijn met diezelfde islam.
Daar hoor ik jou dan weer nooit over. Nee, liever bazel je weer je standaard riedel over wegkijkers en linksen, terwijl er argumenten zat gegeven worden tegen dat achterlijke anti-geblèr hier dat negen van de tien keer eerder gebaseerd is op pure haat en/of hypocrisie dan op daadwerkelijke zorgen over de invloed van de conservatieve islam c.q. immigratie op onder meer burgerrechten (OOK voor vrouwen en homoseksuelen), de houdbaarheid van sociale zekerheden en de verzorgingsstaat.
Doekje nodig?
Goede weerlegging.quote:
[..]
Ah, iemand voelt zich aangesproken en begint direct te schuimbekken en komt direct met een hoop op de man spelen.
Doekje nodig?
Red_85 is de man die graag steekhoudend een discussie wil voerenquote:
Maar goed, laten we het gewoon eens bespreken. Dan weten we vanuit welke ideologie jij tegen zowel islam als immigratie fulmineert:quote:
[..]
Ah, iemand voelt zich aangesproken en begint direct te schuimbekken en komt direct met een hoop op de man spelen.
Doekje nodig?
Eerste vraag: hebben bepaalde mensen uit bepaalde bevolkingsgroepen een inherent lager IQ;
Zo ja:
Tweede vraag: is dat IQ statisch?
Zo ja:
Derde vraag: wat betekent dat m.b.t. de gelijkwaardigheid van alle mensen?
Je hebt het zelf over haat, maar zodra er een rechtser persoon hier gaat posten, zit je er graag op in te hakken alsof je leven er vanaf hangt. Met het typische hautaine geridiculiseer wat ik hier boven beschrijf. Juist personen als jij maken het hier tot schreeuwtopics ipv een discussieforum.quote:
Nu ga je een hele beschrijving geven van hoe de samenleving eruit ziet, die trouwens een gevolg is van samenwerkende groeperingen met verschillende filosofische inzichten. Mij ging het even over het mensbeeld in relatie tot de moraal die de VVD in toenemende mate lijkt te omarmen. Je zag het ook optreden bij bijv. de affaire Keizer weer, volgens mij, qua verhouding moraal vs recht. Wat Wespensteek wellicht ook probeerde uit te drukken is dat in toenemende mate een (aangepast) utilitair standpunt dus. Kun je natuurlijk nog een heel boekwerk hier neerzetten, maar ik beperkte me even tot wat volgens mij het principe is.quote:
[..]
De VVD is dan wel weer consequentialistisch in de zin dat ze het speelveld scheppen; door de overheid gecreëerde en gereguleerde markten (ordoliberalisme), met her en der wat 'socialistische' snufjes om de vrede/stabiliteit op dat veld te waarborgen. Materialisme, welzijn en geluk, zijn volgens mij niet termen die zomaar bij elkaar op een hoop gegooid kunnen worden. Volgens mij staat, sedert de ingang van het neoliberalisme, materiële-opbrengst bovenaan. Ten minste, en hierin de crux, betekent dat ook niet langer daadwerkelijke materiële welvaart voor het individu; die wordt, zo zien we, juist bij elke stap verkleint, deels teneinde groei in cijfers die betrekking hebben op het geheel (''Kijk, BNP, 2%!''), deels met oog op de belangen van externe, de zo gezegde niet-relevante (de niet-individuen), partijen; bank & bedrijf. Het is m.a.w. een vorm die niet leid tot vergroting van individuele vrijheid (klassiek liberalisme), individuele welvaart (materialisme), of het individuele welzijn (geluk). Zelfs als de 'winnaar' één hiervan realiseert is het niet gezegd dat hij, afgemeten aan wat had kunnen zijn (in een niet-neoliberaal model), niet ook een verliezer is. Bedoelde je dat ook?
Wat probeer jij mij nu discriminerende teksten te ontlokken om me vervolgens te kunnen framen.quote:
[..]
Maar goed, laten we het gewoon eens bespreken. Dan weten we vanuit welke ideologie jij tegen zowel islam als immigratie fulmineert:
Eerste vraag: hebben bepaalde mensen uit bepaalde bevolkingsgroepen een inherent lager IQ;
Zo ja:
Tweede vraag: is dat IQ statisch?
Zo ja:
Derde vraag: wat betekent dat m.b.t. de gelijkwaardigheid van alle mensen?
Weer zo enorm laag.
Tevens, waarom zou ik nu opeens op iemand anders moeten reageren om hem te veroordelen? Juist vanuit jouw kant van de discussie hoor ik vaak dat moslims gevraagd worden afstand te doen van de islam die moord, idioot is. 'Want niet alle moslims zijn hetzelfde'...
Allereerst:quote:
[..]
Je hebt het zelf over haat, maar zodra er een rechtser persoon hier gaat posten, zit je er graag op in te hakken alsof je leven er vanaf hangt. Met het typische hautaine geridiculiseer wat ik hier boven beschrijf. Juist personen als jij maken het hier tot schreeuwtopics ipv een discussieforum.
Racisme is niet links of rechts. Dat heb ik je nou al zesendertigduizendachthondervierenveertig keer verteld. Je bent de zoveelste die het verschil tussen links en rechts niet snapt, en het gemakshalve als volgt hebt ingedeeld:
Rechts: tegen islam en immigratie.
Links: voor islam en immigratie.
Dan heb je er dus geen fok van begrepen. En dat maakt het inderdaad frustrerend, omdat types als jij met je verwrongen links/rechts denken steeds weer mandaat geven aan rechtse partijen die onze hele sociale zekerheid slopen, enkel en alleen omdat ze wat over immigranten en moslims roepen.
Dat is DOM
Ik vraag het aan JOU, niet aan de poster. Ofwel: ben je het met hem eens, ja of nee?quote:
[..]
Wat probeer jij mij nu discriminerende teksten te ontlokken om me vervolgens te kunnen framen.
Weer zo enorm laag.
Tevens, waarom zou ik nu opeens op iemand anders moeten reageren om hem te veroordelen? Juist vanuit jouw kant van de discussie hoor ik vaak dat moslims gevraagd worden afstand te doen van de islam die moord, idioot is. 'Want niet alle moslims zijn hetzelfde'...
Frame. Want wie zegt dat ik rechts stem. Tevens, je begint weer keihard op de man te spelen. Niets doe je er aan, totaal niets.quote:
[..]
Allereerst:
Racisme is niet links of rechts. Dat heb ik je nou al zesendertigduizendachthondervierenveertig keer verteld. Je bent de zoveelste die het verschil tussen links en rechts niet snapt, en het gemakshalve als volgt hebt ingedeeld:
Rechts: tegen islam en immigratie.
Links: voor islam en immigratie.
Dan heb je er dus geen fok van begrepen. En dat maakt het inderdaad frustrerend, omdat types als jij met je verwrongen links/rechts denken steeds weer mandaat geven aan rechtse partijen die onze hele sociale zekerheid slopen, enkel en alleen omdat ze wat over immigranten en moslims roepen.
Dat is DOM
Vraag me af wat je hier nu eigenlijk mee wil bereiken.
En jij vindt niet dat een sociaal stelsel juist gesloopt wordt door een immigratiebeleid met een verkapt groene insteek?
Kom op, een klein beetje zelfreflectie.quote:
[..]
Je hebt het zelf over haat, maar zodra er een rechtser persoon hier gaat posten, zit je er graag op in te hakken alsof je leven er vanaf hangt. Met het typische hautaine geridiculiseer wat ik hier boven beschrijf. Juist personen als jij maken het hier tot schreeuwtopics ipv een discussieforum.
Wat boeit dat nu weer? je probeert mij een uitspraak te ontlokken om mij vervolgens lekker te kunnen framen. Ik ga er gewoon niet op in. Klaar. Ik ga niet met jou lage spelletjes mee spelen.quote:
[..]
Ik vraag het aan JOU, niet aan de poster. Ofwel: ben je het met hem eens, ja of nee?
Je zoekt het maar uit.
Geef nou eens antwoord in plaats van dat gehuil de hele tijd.quote:
[..]
Frame. Want wie zegt dat ik rechts stem. Tevens, je begint weer keihard op de man te spelen. Niets doe je er aan, totaal niets.
Vraag me af wat je hier nu eigenlijk mee wil bereiken.
En jij vindt niet dat een sociaal stelsel juist gesloopt wordt door een immigratiebeleid met een verkapt groene insteek?
En ja, ik vind de plannen van GroenLinks desastreus. Reden ook dat ik nooit op die partij stem.
Hoe kan ik een uitspraak ontlokken?quote:
[..]
Wat boeit dat nu weer? je probeert mij een uitspraak te ontlokken om mij vervolgens lekker te kunnen framen. Ik ga er gewoon niet op in. Klaar. Ik ga niet met jou lage spelletjes mee spelen.
Je zoekt het maar uit.
Het is een simpele vraag:
Wil jij immigratie beknotten omdat het ons aan geld, woningen, banen ontbreekt of omdat we hier geen 'IQ-loze parasieten' met een 'woestijnreligie' willen hebben?
Ik hanteer namelijk de eerste reden. En die is te onderbouwen. De tweede, not so much.
JIJ hebt het hier de hele tijd over hoe zwaar Rechts het heeft, hoe oneerlijk de 'media' is, dat Rechtse meningen geframed worden...quote:
[..]
Wat boeit dat nu weer? je probeert mij een uitspraak te ontlokken om mij vervolgens lekker te kunnen framen. Ik ga er gewoon niet op in. Klaar. Ik ga niet met jou lage spelletjes mee spelen.
Je zoekt het maar uit.
Ben ik wel heel benieuwd: wat zijn JOUW rechtse standpunten?
Ja, blijft idd het merkwaardigste fenomeen afgeven op islam vanwege afwijkend waardesysteem tav vrouwen, andersdenkenden, homo's, opvoeding etc. maar dan vervolgens anti-links zijn, terwijl juist door links sinds de jaren 60/70 ons waardesysteem dusdanig is veranderd dat dit diametraal staat tov de islam. Komt ook nog eens bij dat zeker niet gesteld kan worden dat linksen de gastarbeiders het land hebben binnengehaald, zoals ook iedereen wel weet.quote:
[..]
Zit je weer lekker in je slachtofferrol?
Ik ben al jaren kritisch op zowel islam (vooral de wahabitische variant met bijkomende hanbalistische sharia) als op massa-immigratie.
Kennelijk kunnen deze punten echter nooit daadwerkelijk bediscussieerd worden, niet zozeer omdat 'gutmenschen' de discussie ontsporen, maar omdat deze punten steevast lieden aantrekken die beide zaken gebruiken als schaamlap om ranzige racistische en pseudowetenschappelijke meuk (net ook weet, die 'IQ-loze parasieten', een post waar ook jij weer geen enkel weerwoord op geeft) te spuwen.
Gek hè, dat men een bepaald beeld krijgt bij de hardste anti immigratie en anti islam roepers hier?
Argumenten? Vooral waar het de islam betreft een gotspe; hoeveel zijn er hier niet die naast hun zogenaamde afkeer van de islam, het wat de rol van de vrouw, feminisme en praten i.p.v. naar de wapens grijpen één op één eens zijn met diezelfde islam.
Daar hoor ik jou dan weer nooit over. Nee, liever bazel je weer je standaard riedel over wegkijkers en linksen, terwijl er argumenten zat gegeven worden tegen dat achterlijke anti-geblèr hier dat negen van de tien keer eerder gebaseerd is op pure haat en/of hypocrisie dan op daadwerkelijke zorgen over de invloed van de conservatieve islam c.q. immigratie op onder meer burgerrechten (OOK voor vrouwen en homoseksuelen), de houdbaarheid van sociale zekerheden en de verzorgingsstaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-06-2017 17:22:46 ]
Dit dus... het is geen haat jegens de islam van die groep, het is jaloezie.quote:
[..]
Ja, blijft idd het merkwaardigste fenomeen afgeven op islam vanwege afwijkend waardesysteem tav vrouwen, andersdenkenden, homo's, opvoeding etc. maar dan vervolgens anti-links zijn, terwijl juist door links sinds de jaren 60/70 ons waardesysteem dusdanig is veranderd dat dit diametraal staat tov de islam. Komt ook nog eens bij dat zeker niet gesteld kan worden dat links de gastarbeiders het land hebben binnengehaald, zoals ook iedereen wel weet.
Logischer is om aan de islam een hekel te hebben. Jaloezie is zo'n nutteloze en zwakke emotie.quote:
[..]
Dit dus... het is geen haat jegens de islam van die groep, het is jaloezie.
Waarom ben je daar nu zo benieuwd naar? Het enige wat je kunt namelijk framen. Zoals je altijd doet.quote:
[..]
JIJ hebt het hier de hele tijd over hoe zwaar Rechts het heeft, hoe oneerlijk de 'media' is, dat Rechtse meningen geframed worden...
Ben ik wel heel benieuwd: wat zijn JOUW rechtse standpunten?
Geen zin in.
Omdat het dan duidelijk wordt of jij überhaupt wel weet wat rechts en links politiek gezien betekenen.quote:
[..]
Waarom ben je daar nu zo benieuwd naar? Het enige wat je kunt namelijk framen. Zoals je altijd doet.
Geen zin in.
Jaloers op islam? Nee, dat geloof ik ook niet.quote:
[..]
Dit dus... het is geen haat jegens de islam van die groep, het is jaloezie.
Overigens is natuurlijk de cultureel-marxisme narratief vervolgens de merkwaardigste uitvlucht die men dan volgt. In principe zegt men dan dat de westerse samenleving geïnfiltreerd is door de ideeën van een groepje (joodse) geleerden, wiens doel het was/is om zoals ze dat tegenwoordig zo mooi uitdrukken Europa c.q. het blanke ras om te volken. Niet alleen brachten die door de grote mars door de instituten de emancipatie van vrouwen, homo's, arbeiders etc. voort ook leerden zij ons het cultuur-relativisme aan: de stelling dat alle culturen in feite gelijkwaardig zijn. Vervolgens wordt er een link gelegd tussen het cultuur-marxisme (links) en de diepe staat (een term die tegenwoordig ingang begint te vinden), bankwezen i.c. Goldman-Sachs, Bilderberg, elite etc. en samen hebben ze het plannetje bedacht om het witte ras op te heffen. Tegenwoordig is de bijvoeging graaf Coudenhove-Kalergi, Soros, SJWs, Sylvana Simons, verstopeitjes tijdens Pasen etc.
Hierop reageert links dan weer als door een wesp gestoken en gaat alle kritiek op onderdelen afwijzen dwz o.a. islamkritiek. Wat ook niet zuiver is.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 25-06-2017 18:01:51 ]
Wat heeft dat er nu weer mee te maken? Ben niet links of rechts. Veel standpunten komen overeen met beide kampen.quote:
[..]
Omdat het dan duidelijk wordt of jij überhaupt wel weet wat rechts en links politiek gezien betekenen.
Je bent uit op framen en ridiculiseren. Ik ga daar niet in mee.
quote:
[..]
Wat heeft dat er nu weer mee te maken? Ben niet links of rechts. Veel standpunten komen overeen met beide kampen.
Je bent uit op framen en ridiculiseren. Ik ga daar niet in mee.
Duidelijk toch? Deze gasten kun je zo een wetboek geven, of de dagelijkse leiding over een bedrijf en laat je graag in je snijden als er wat gerepareerd moet worden.quote:
[..]
Dit zijn de toekomstige Advocaten, bestuurders en chirurgen.
Inderdaad.quote:
En dan zijn dit nog de rijke stinkerds.
[ Bericht 46% gewijzigd door Danny op 28-06-2017 16:19:44 ]
Wat heb jij aan opleiding? Mensen die zo praten over anderen zijn zelf geestelijk niet in orde.quote:
Het gemiddelde IQ in Kameroen is 64. Wat had je dan verwacht?
[ Bericht 8% gewijzigd door Danny op 28-06-2017 16:19:59 ]
Gaat de censuur al zover ?
Hij verwoordt het wat dom maar het is niet ondenkbaar dat intelligentie gedeeltelijk genetisch is bepaald en dat het IQ in Afrika mede daardoor zwaar achterblijft. Naast zaken als onderwijs en welvaart natuurlijk. Onderzoek naar dit onderwerp is natuurlijk zwaar controversieel en een ieder die zich eraan waagt zal worden afgemaakt. Maar de wetenschap heeft zich zelden laten tegenhouden dus wie weet komt de waarheid een keer boven.quote:
[..]
Wat heb jij aan opleiding? Mensen die zo praten over anderen zijn zelf geestelijk niet in orde.
Ik denk niet dat mensen met een hoger iq als 64 zo praten. Dat mensen mongool en apen zijn. Maar misschien is dat dan mijn beschaving.quote:
[..]
Hij verwoordt het wat dom maar het is niet ondenkbaar dat intelligentie gedeeltelijk genetisch is bepaald en dat het IQ in Afrika mede daardoor zwaar achterblijft. Naast zaken als onderwijs en welvaart natuurlijk. Onderzoek naar dit onderwerp is natuurlijk zwaar controversieel en een ieder die zich eraan waagt zal worden afgemaakt. Maar de wetenschap heeft zich zelden laten tegenhouden dus wie weet komt de waarheid een keer boven.
Maar het is net zo duidelijk dat je niet zomaar iemand uit Kameroen of Nigeria in West-Europa kunt neerzetten en verwachten dat hij hier als een modelburger gaat meedraaien in de samenleving.
Dat denk ik ook niet. Iets anders is mensen als stupide wegzetten zonder kennis.quote:
Natuurlijk zijn Afrikanen geen mongolen of apen.
Maar het is net zo duidelijk dat je niet zomaar iemand uit Kameroen of Nigeria in West-Europa kunt neerzetten en verwachten dat hij hier als een modelburger gaat meedraaien in de samenleving.
Ik bekijk het liever realistisch.quote:
[..]
Dat denk ik ook niet. Iets anders is mensen als stupide wegzetten zonder kennis.
En realisme leert dat het leven en de maatschappij in Afrika zo ontzettend verschillen van hier, dat 1-op-1 mensen 'vervangen' om b.v. vergrijzing op te lossen gewoon niet werkt. Iedereen die wel eens in Afrika is geweest, zal dat direct inzien.
Dat zie ik ook zo. Ook dat je IQ niet zomaar kan bepalen voor mensen.quote:
[..]
Ik bekijk het liever realistisch.
En realisme leert dat het leven en de maatschappij in Afrika zo ontzettend verschillen van hier, dat 1-op-1 mensen 'vervangen' om b.v. vergrijzing op te lossen gewoon niet werkt. Iedereen die wel eens in Afrika is geweest, zal dat direct inzien.
Veel NL'ers kunnen dat al niet. Norm is tegenwoordig toch een beetje universiteit wel en dan een goedbetaalde salaryman/-woman/-er/-andere gender worden/-didyoufuckinghelljustassumemygender,bettersayyou'resorryorelse, is toch ook maar voor 25% weggelegd.quote:
Natuurlijk zijn Afrikanen geen mongolen of apen.
Maar het is net zo duidelijk dat je niet zomaar iemand uit Kameroen of Nigeria in West-Europa kunt neerzetten en verwachten dat hij hier als een modelburger gaat meedraaien in de samenleving.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 25-06-2017 19:59:13 ]
Of het is precies de bedoeling, ik ben onderhand wel bekend met de wandelgang/golf politiek.quote:
Politiek die altijd te laat wakker is pas als het kalf verdronken is dempt men de put.
Nou exact. Daarom moeten mensen dus ook eens stoppen met roepen dat we deze vluchtelingen goed kunnen gebruiken gezien de vergrijzing. Echt de grootste kolder ooit.quote:
[..]
Veel NL'ers kunnen dat al niet. Norm is tegenwoordig toch een beetje universiteit wel en dan een goedbetaalde salaryman/-woman/-er/-andere gender worden/-didyoufuckinghelljustassumemygender,bettersayyou'resorryorelse, is toch ook maar voor 25% weggelegd.
Ja, ik weet niet wie dat roept verder, behalve Duitse industriëlen tijdje geleden. Maar dat is gewoon vanwege de druk op de loonkosten die ze dan lekker kunnen uitbuiten. Die zien ook wel aankomen dat de mensen die nog zo gek zijn om te werken in fabrieken e.d. steeds hogere lonen willen hebben omdat steeds minder mensen bereid zijn om dat nog te doen en straks zijn er zeker in Dld ook nog eens heel weinig mensen waaruit ze moeten recruteren ook.quote:
[..]
Nou exact. Daarom moeten mensen dus ook eens stoppen met roepen dat we deze vluchtelingen goed kunnen gebruiken gezien de vergrijzing. Echt de grootste kolder ooit.
Maar goed, incentive om verder te automatiseren dus eigenlijk en degenen die er dan nog werken meer te laten verdienen, maar ja dat gaat van hun winst op de korte termijn af en daarvoor worden ze aangenomen.
90 procent van de asielzoekers komt hier, of in Duitsland, Zweden, UK etc. nooit aan het werk. Zo realistisch moet je gewoon zijn. Het zou al heel wat zijn als hun kinderen hier een beetje fatsoenlijk van school komen en ergens werk vinden.quote:
[..]
Ja, ik weet niet wie dat roept verder, behalve Duitse industriëlen tijdje geleden. Maar dat is gewoon vanwege de druk op de loonkosten die ze dan lekker kunnen uitbuiten. Die zien ook wel aankomen dat de mensen die nog zo gek zijn om te werken in fabrieken e.d. steeds hogere lonen willen hebben omdat steeds minder mensen bereid zijn om dat nog te doen en straks zijn er zeker in Dld ook nog eens heel weinig mensen waaruit ze moeten recruteren ook.
Maar goed, incentive om verder te automatiseren dus eigenlijk en degenen die er dan nog werken meer te laten verdienen, maar ja dat gaat van hun winst op de korte termijn af en daarvoor worden ze aangenomen.
Het IQ is in Nederland met zo'n 30 punten gestegen in 100 jaar tijd. Betekend dit dat onze voorouders ook geestelijk gehandicapt waren? IQ is nu eenmaal heel erg maatschappij gerelateerd.quote:
Het gemiddelde IQ in Kameroen is 64. Wat had je dan verwacht?
[ Bericht 7% gewijzigd door Danny op 28-06-2017 16:20:18 ]
quote:
[..]
Nog al logisch dat je de policor brigade over je kop heen krijgt met dat soort teksten. Is allemaal echt niet waar.
We weten inmiddels beter.
Sarcasme, Sjakie.quote:
Jezus, het is al sinds kort na de tweede oorlog bewezen dat wat je zegt niet klopt. Wil niet zeggen dat op een Nl'se IQ test Afrikanen het net zo goed doen.quote:
Het gemiddelde IQ in Kameroen is 64. Wat had je dan verwacht?
[ Bericht 7% gewijzigd door Danny op 28-06-2017 16:20:35 ]
100 jaren geleden waren de Nederlanders inderdaad ook heel barbaars en waren de normen en waarden van die tijd naar onze huidige maatstaven verwerpelijk. Een hoog IQ brengt beschaving. Niet andersom.quote:
[..]
Het IQ is in Nederland met zo'n 30 punten gestegen in 100 jaar tijd. Betekend dit dat onze voorouders ook geestelijk gehandicapt waren? IQ is nu eenmaal heel erg maatschappij gerelateerd.
Was ook niet echt m'n bedoeling, probeerde al typende te achterhalen wat we nou eigenlijk denken te kunnen zeggen over de insteek bij de VVD. Ik kom niet uit bij het utilitarisme iig, niet voor Nederland in elk geval. Wellicht trekken ze dat speelveld breder (globalisme); da's het neoliberalisme echter.quote:
[..]
Nu ga je een hele beschrijving geven van hoe de samenleving eruit ziet, die trouwens een gevolg is van samenwerkende groeperingen met verschillende filosofische inzichten. Mij ging het even over het mensbeeld in relatie tot de moraal die de VVD in toenemende mate lijkt te omarmen. Je zag het ook optreden bij bijv. de affaire Keizer weer, volgens mij, qua verhouding moraal vs recht. Wat Wespensteek wellicht ook probeerde uit te drukken is dat in toenemende mate een (aangepast) utilitair standpunt dus. Kun je natuurlijk nog een heel boekwerk hier neerzetten, maar ik beperkte me even tot wat volgens mij het principe is.