Ik had het ook niet over een dorp. Meer over plekken als de Bijlmer.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:31 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Daar heb ik het over. Ik heb het niet over Marokkanen in een dorp die het prima doen. Ik heb het over de wijken waar men samen zit en niet verder komt.
De Bijlmer is heel divers. Ik ken het niet goed genoeg. Je hebt hele mooie plekken en delen waar je niet wil zijn.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:35 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik had het ook niet over een dorp. Meer over plekken als de Bijlmer.
Pechtold zal vast niet voor niks zeggen dat het handiger is om mensen vanaf dag 1 Nederlandse les te geven.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:35 schreef Jaroon het volgende:
De irritatie zit er ook in dat nieuwe mensen hier echt alle hulp krijgen. En zelfs daar heeft men soms geen zin in.
En niet te vergeten dat Kamp in 1994 voor het eerst in de 2e kamer zat.quote:Op zondag 25 juni 2017 12:16 schreef Dutchguy het volgende:Wat mij hieraan jeukt is dat het weer een politicus is die doet alsof het hem ook allemaal maar overkomt terwijl hij zelf mede aan het roer heeft gezeten de afgelopen vier jaar.
Ook Syriers die heel bewust voor Nederland kiezen omdat ze hier meer geld krijgen dan in pakweg Spanje, Italie of Griekenland, zijn wat mij betreft geen echte vluchtelingen meer nadat ze 4000km ver door een dozijn veilige landen zijn gereisd om in Nederland aan te komen.quote:Op zondag 25 juni 2017 12:18 schreef Elfletterig het volgende:En dat wat je "vluchteling" noemt, is voor het grootste deel economisch migrant. De hier genoemde cijfers over 2016 laten zien dat slechts 34 procent van de binnengekomen asielzoekers uit Syrië afkomstig is: http://www.werkwijzervluc(...)tallen-herkomst.aspx
Het barst van de migranten uit niet-oorlogsgebied.
Ook dat is geen xenofobiequote:Op zondag 25 juni 2017 13:04 schreef Ryan3 het volgende:Als je zelf born en bred Haags of Amsterdams bent en je gaat wonen in bepaalde dorpen in Zeeland of West-Brabant krijg je ook te maken met xenofobie.
Nou, het is meer een constatering die hij doet, lijkt me.quote:
Ach joh , die fijne ontwikkeling is al decennia aan de gang en gaat nu alleen in een (veel) sneller tempo.quote:“Als je ziet wat er gebeurt, dat we iedere week vijf-, zes-, zeven-, soms wel achthonderd mensen uit landen naar Nederland krijgen, die toch heel weinig te bieden hebben, die de taal niet kennen, de opleiding niet hebben, de cultuur niet kennen…mensen die een groot risico lopen aan de onderkant van de samenleving te blijven hangen en als ze in die aantallen iedere week maar weer het land blijven binnenkomen is dat voor de samenleving als geheel erg slecht”, zei Kamp.”Ik denk dat als je dat ontkent en je kijkt alleen naar de banen van relatief weinig mensen en niet de grote bedreiging die er voor de samenleving als geheel vanuit gaat…dan vind ik dat kortzichtig.”
En als men dat niet wil en tegenwerkt moet je direct iemand uit kunnen zetten. Mijn ex was zeer gedreven Nederlands te leren. Dat was ook een verplichting. Die werd niet goed van de negatieve sfeer daar in de les.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:36 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Pechtold zal vast niet voor niks zeggen dat het handiger is om mensen vanaf dag 1 Nederlandse les te geven.
Ik denk niet dat xenofobie betekent wat jij denkt dat het betekent.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:36 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Ook dat is geen xenofobie![]()
De inwoners van die dorpen rennen echt niet gillend weg als ze een Hagenees tegenkomen waarna ze bevend in een hoekje zitten zoals bij andere fobieen.
Wat is toch met die nepwoorden zoals xenofobie en islamofobie ?
Hij bedoelt dat het meestal gaat om iets niet kennen. Dat is niet direct een fobie. Hele dorpen in Afrika (kinderen) zijn voor mij weggerend.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:38 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik denk niet dat xenofobie betekent wat jij denkt dat het betekent.
Dit is de gangbare definitie van xenofobie.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:36 schreef bluemoon23 het volgende:
Ook dat is geen xenofobie![]()
De inwoners van die dorpen rennen echt niet gillend weg als ze een Hagenees tegenkomen waarna ze bevend in een hoekje zitten zoals bij andere fobieen.
Wat is toch met die nepwoorden zoals xenofobie en islamofobie ?
Obsessieve/irrationele afkeer van alles wat vreemd is, niet eigen aan... zou je ervan kunnen maken in het voorbeeld dat ik gaf.quote:Xenofobie (Oudgrieks: ξένος xénos, vreemdeling en φόβος phóbos, angst/vrees) is een irrationele en/of obsessieve angst voor vreemden, buitenlanders of buitenlandse voorwerpen/zaken. Xenofobie wordt in het Nederlands ook wel vreemdelingenangst genoemd of soms gelijkgesteld aan vreemdelingenhaat
Je Nederlander voelen is zo overrated. Alleen Nederlanders vinden dat belangrijk.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:38 schreef halfway het volgende:
2 collega's van mij zeggen zich NOOIT Nederlander te gaan voelen en hun hart ligt in het thuisland waar ze later hun oude dag gaan slijten. ze geven ook toe hier alleen voor het geld en de voorzieningen te zijn.
Ze zijn tenminste eerlijk. Hopelijk nemen ze hun kinderen mee als ze vertrekken?quote:Op zondag 25 juni 2017 13:38 schreef halfway het volgende:
2 collega's van mij zeggen zich NOOIT Nederlander te gaan voelen en hun hart ligt in het thuisland waar ze later hun oude dag gaan slijten. ze geven ook toe hier alleen voor het geld en de voorzieningen te zijn.
Je hoort wel een band te hebben met een land.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:40 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Je Nederlander voelen is zo overrated. Alleen Nederlanders vinden dat belangrijk.
De rest wil vooral mens zijn, veilig zijn en genieten van het leven.
Op zich plausibel.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:40 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Je Nederlander voelen is zo overrated. Alleen Nederlanders vinden dat belangrijk.
De rest wil vooral mens zijn, veilig zijn en genieten van het leven.
Als je allemaal eigenschappen en kenmerken toekent aan dat wat je niet kent die jou bang maken is dat xenofobie. Zoals Nederlanders die buitenlander haat hebben maar nooit moeite hebben gedaan om een niet-Nederlander te leren kennen.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:40 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Hij bedoelt dat het meestal gaat om iets niet kennen. Dat is niet direct een fobie. Hele dorpen in Afrika (kinderen) zijn voor mij weggerend.
Als je banden hebt met 2 of meer landen hoor je uiteindelijk nog nergens bij.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:41 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je hoort wel een band te hebben met een land.
Onze enige hoop is dat Oranje nog een keer een WK wint.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Op zich plausibel.
In de praktijk betekent het allemaal eilandjes en gaat de samenleving er als geheel op achteruit.
Het is vaak een natuurlijke reactie op iets wat je niet kent. Een fobie is iets groter maken dan het is. Dat een kroeg in een dorp in eerste instantie heel vreemd reageert op mijn schoonzus die zwart is is geen fobie.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:41 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Als je allemaal eigenschappen en kenmerkend toekent aan dat wat je niet kent die jou bang maken is dat xenofobie. Zoals Nederlanders die buitenlander haat hebben maar nooit moeite hebben gedaan om een niet-Nederlander te leren kennen.
Ik ben niet zo gebonden zelf. Maar heb jij twee nationaliteiten of die binding?quote:Op zondag 25 juni 2017 13:42 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Als je banden hebt met 2 of meer landen hoor je uiteindelijk nog nergens bij.
Ik zie dat meer als gebrek aan integratie van de kroeg in het dorp aan het land waarin het staat.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:43 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het is vaak een natuurlijke reactie op iets wat je niet kent. Een fobie is iets groter maken dan het is. Dat een kroeg in een dorp in eerste instantie heel vreemd reageert op mijn schoonzus die zwart is is geen fobie.
Genoeg toeterturken die dat zouden verafschuwen.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:43 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Onze enige hoop is dat Oranje nog een keer een WK wint.
Ik heb banden met 2 landen maar binding met geen van beiden.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:44 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik ben niet zo gebonden zelf. Maar heb jij twee nationaliteiten of die binding?
Die willen dan vast mee tuuteren.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Genoeg toeterturken die dat zouden verafschuwen.
Men bedoelde het niet fout en uiteindelijk werkt het prima. Dat gaat dan niet over een fobie.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:45 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik zie dat meer als gebrek aan integratie van de kroeg in het dorp aan het land waarin het staat.
Beetje alsof de klok daar heel lang stilgestaan heeft.
Zelf vind ik het raar dat je in een land kan wonen zonder te weten wat daarin speelt.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:48 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Men bedoelde het niet fout en uiteindelijk werkt het prima. Dat gaat dan niet over een fobie.
De vraag wat goed is voor de samenleving in zijn geheel heeft volgens mij nooit centraal gestaan bij de mensen die anti-vluchtelingen zijn.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:49 schreef LelijKnap het volgende:
De vraag wat goed is voor de samenleving in zijn geheel heeft volgens mij nooit centraal gestaan bij de mensen die pro-vluchtelingen zijn. Ik heb namelijk nog nooit een enkel argument gehoord. Het beste argument tot op heden is; ''Degene die ertegen is, is boeh'.'
Er zijn mensen die hun hele leven op 1 plek blijven en weinig nieuws zien. Dat kan. Ook mijn ding niet. Maar dat maakt iemand niet fout. Maar ook bij mijn ex (Aziatisch) zag en hoorde je wel erg vreemde reacties. Dat moet je laten gaan vaak.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:48 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Zelf vind ik het raar dat je in een land kan wonen zonder te weten wat daarin speelt.
Alsof je de laatste 560 systeemupdates gemist hebt.
Het is vaak niet slecht bedoeld, meestal een algehele desinteresse in de omgeving. Dus dat kun je moeilijk persoonlijk nemen inderdaad.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:50 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Er zijn mensen die hun hele leven op 1 plek blijven en weinig nieuws zien. Dat kan. Ook mijn ding niet. Maar dat maakt iemand niet fout. Maar ook bij mijn ex (Aziatisch) zag en hoorde je wel erg vreemde reacties. Dat moet je laten gaan vaak.
Als je mensen dan alleen laat met elkaar werkt dat vaak wel. Die tijd en interesse moet je wel geven.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:51 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Het is vaak niet slecht bedoeld, meestal een algehele desinteresse in de omgeving. Dus dat kun je moeilijk persoonlijk nemen inderdaad.
Sorry iedereen hier, ik opende het topic, maar ik had nog verplichtingen elders....quote:Op zondag 25 juni 2017 12:16 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Wat mij hieraan jeukt is dat het weer een politicus is die doet alsof het hem ook allemaal maar overkomt terwijl hij zelf mede aan het roer heeft gezeten de afgelopen vier jaar.
Dat laatste is voor mij ook een breekpunt in welk gesprek dan ook.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:51 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Het is vaak niet slecht bedoeld, meestal een algehele desinteresse in de omgeving. Dus dat kun je moeilijk persoonlijk nemen inderdaad.
Toch zie je dat mensen van buitenlandse komaf daar minder goed mee weg komen. Zoals bijvoorbeeld mensen die uit een cultuur komen waarin homo's helemaal niet zo 'normaal' zijn.
PVV wil niet regeren dus dan kan VVD wel geil gaan doen richting hen maar dat leidt tot niks.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:53 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Sorry iedereen hier, ik opende het topic, maar ik had nog verplichtingen elders....
Wat ik persoonlijk vind, is dat Kamp zo'n uitspraak doet maar zijn partij niet met de PVV een regering wil gaan vormen, terwijl ze die dus eigenlijk in de armen moeten vallen i.p.v. hun tijd te verdoen van Gl.
Wat is een breekpunt voor jou?quote:Op zondag 25 juni 2017 13:53 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat laatste is voor mij ook een breekpunt in welk gesprek dan ook.
Dus de mensen in de kroeg in het dorp krijgen tijd en interesse.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:54 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat iemand anti homo is. Of raar doet over vrouwen.
Deze is echter aantoonbaar onjuist.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:50 schreef Baconbus het volgende:
[..]
De vraag wat goed is voor de samenleving in zijn geheel heeft volgens mij nooit centraal gestaan bij de mensen die anti-vluchtelingen zijn.
De makkelijkste posts zijn de beste posts.
Ja. En zij spreekt alleen Frans. Dan blijken mensen toch met voeten en handen met haar te kunnen praten.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:56 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dus de mensen in de kroeg in het dorp krijgen tijd en interesse.
En iemand die niet anders weet en nooit anders is verteld krijgt dat niet?
Ik denk niet dat je begrijpt wat ik probeer te zeggen.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:00 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ja. En zij spreekt alleen Frans. Dan blijken mensen toch met voeten en handen met haar te kunnen praten.
Het is een samenspel. Men geeft elkaar de tijd. Dat werkt meestal wel.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:01 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je begrijpt wat ik probeer te zeggen.
Ze zouden er mee op kunnen houden om hun kinderen van 7 en 9 naar school te sturen met een hoofddoek, en die kinderen gewoon ruimtevaart plaatjes laten sparen van de AH. I.p.v. te proberen de evolutie lessen nog uit de klas te verbannen! (openbare school)quote:Op zondag 25 juni 2017 12:52 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Als je nergens bij hoort kan je ook niet verweten worden dat je niet meedoet toch?
Je hoort immers nergens bij. Dus waaraan moet je meedoen? Dat waar je niet bij hoort?
Eerder gaf je aan dat er uitzonderingen en breekpunten zijn.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:02 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het is een samenspel. Men geeft elkaar de tijd. Dat werkt meestal wel.
Dat gaat over mij persoonlijk. Ik geef iemand geen ruimte voor haat.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:05 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Eerder gaf je aan dat er uitzonderingen en breekpunten zijn.
Dan lijkt het dat men elkaar niet altijd de tijd geeft.
Wat voor verschil maakt het dragen van een hoofddoek in jouw ogen?quote:Op zondag 25 juni 2017 14:04 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ze zouden er mee op kunnen houden om hun kinderen van 7 en 9 naar school te sturen met een hoofddoek, en die kinderen gewoon ruimtevaart plaatjes laten sparen van de AH. I.p.v. te proberen de evolutie lessen nog uit de klas te verbannen! (openbare school)
Dat je het een kind verplicht. Kinderen moet je vrij laten in veel zaken zoals geloof.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:06 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat voor verschil maakt het dragen van een hoofddoek in jouw ogen?
Je bent tegen de vrijheid voor godsdienst?
Dat vind ik jammer. Haat komt vaker dan niet voort uit onbegrip.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:05 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat gaat over mij persoonlijk. Ik geef iemand geen ruimte voor haat.
Als iemand anti homo is ga ik daar verder geen tijd in steken. Dan zijn er wel andere mensen te vinden die leuker zijn.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:07 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat vind ik jammer. Haat komt vaker dan niet voort uit onbegrip.
Door elkaar de tijd te geven begrijp je elkaar beter waardoor haat wordt vervaagd.
Ik moest vroeger ook mee naar de kerk. Zolang je onder de 18 bent moet je het doen met wat je ouders van je verlangen. Wettelijk gezien kun je daar niet zoveel mee denk ik.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:07 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat je het een kind verplicht. Kinderen moet je vrij laten in veel zaken zoals geloof.
Dat kan ik mij voorstellen. Ik zou ook ergens anders heen gaan.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:08 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Als iemand anti homo is ga ik daar verder geen tijd in steken. Dan zijn er wel andere mensen te vinden die leuker zijn.
De vraag is of dat okay is. Mijn ouders waren Katholiek en ik kreeg alle vrijheid. Dat werkt wat beter. Het makkelijkste is een kind inprenten wat jij denkt. Ik ben wat meer spiritueel tegenwoordig. Dat ga ik niet doorgeven aan neefjes en nichtjes. Dat moet men zelf ontdekken of niet.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:08 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik moest vroeger ook mee naar de kerk. Zolang je onder de 18 bent moet je het doen met wat je ouders van je verlangen. Wettelijk gezien kun je daar niet zoveel mee denk ik.
Die kinderen worden er op aangekeken? Dat valt wel mee....maar ze willen een universitaire opleiding en dat gaat wat minder als je nog steeds praat over 'die meisje' , en andere domme taalfouten.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:16 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Blijkbaar kunnen die kinderen er wel iets aan doen want zij worden er op aangekeken door Nederlanders zoals jij en ik.
PS. Het is als ouder of ouder zijnde, niet allebei, maar dit wist je vast al want jij hebt vast toffe Nederlandse ouders.
Dat is ook moeilijk. Dat zie ik ook binnen een deel van de familie die Islamitisch is.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:09 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat kan ik mij voorstellen. Ik zou ook ergens anders heen gaan.
Bedoel alleen te zeggen dat er mensen zijn voor wie het geen keuze is geweest.
Als jij opgevoed bent en altijd verteld bent en gezien hebt dat iets blauw is, is het moeilijk om in korte tijd te beseffen dat het eigenlijk meer groen is.
Het is wel iets dat je moet meenemen als er ook fatsoenlijke alternatieven bestaan om die mensen te helpen. edit: groenlinks bijvoorbeeld staat ook voor zorg en sociaal vangnet, nou dat kost handenvol geld en je kan het maar een keer uitgeven.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:21 schreef Wespensteek het volgende:
De VVD gaat bij mensen die hulp nodig hebben steeds vaker aan geld denken ipv aan die mensen helpen.
Alleen is de afwezigheid van fatsoenlijke alternatieven geen reden voor de VVD om niet aan geld te denken. Of het nu gaat om ouderenzorg, vluchtelingen, aardbevingsschade of noodzakelijke medicijnen het draait vooral om het geld.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:23 schreef tfors het volgende:
[..]
Het is wel iets dat je moet meenemen als er ook fatsoenlijke alternatieven bestaan om die mensen te helpen.
Dit idd:quote:Op zondag 25 juni 2017 14:21 schreef Wespensteek het volgende:
De VVD gaat bij mensen die hulp nodig hebben steeds vaker aan geld denken ipv aan die mensen helpen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Utilitarismequote:Het utilitarisme (van Latijn utilitas: nut, ook wel: utilisme) is een ethische stroming die de morele waarde van een handeling afmeet aan de bijdrage die deze handeling levert aan het algemeen nut, waarbij onder algemeen nut het welzijn en geluk van alle mensen wordt verstaan.
Onjuist, de algemene uitleg stelt; '...,zoveel mogelijk (zo een groot mogelijke groep) mensen.'quote:Op zondag 25 juni 2017 14:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dit idd:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Utilitarisme
Greatest number of ppl idd, maar dat is ingekort tot alle mensen. Overigens is VVD ook een toegepaste vorm van ultilitarisme meer, want voor algemeen nut geldt niet welzijn en geluk, maar financiële opbrengst. En met die opbrengst koop je dan weer welzijn en geluk.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:33 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Onjuist, de algemene uitleg stelt; '...,zoveel mogelijk (zo een groot mogelijke groep) mensen.'
Niet 'alle mensen'.
Zo zit de hele wereld in elkaar.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
want voor algemeen nut geldt niet welzijn en geluk, maar financiële opbrengst. En met die opbrengst koop je dan weer welzijn en geluk.
Nou nee, anders kun je, om maar een voorbeeld te geven, de mantelzorg wel vergeten.quote:
Die inkorting ondermijnt het uitgangspunt, daar een deel van de gehele groep mag lijden omwille het algemene nut (= negatie 'alle'). Hoe je de VVD kan uitleggen? Veeleer als een combinatie van met functionalisme als leidinggevend element. Waarom zou de VVD b.v. de bijstand (al nu in corrupte vorm) in stand willen houden? Da's volgens mij pragmatisme; machtsbehoud en als afkoping om criminaliteit en andere negatieve gevolgen af te houden.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Greatest number of ppl idd, maar dat is ingekort tot alle mensen. Overigens is VVD ook een toegepaste vorm van ultilitarisme meer, want voor algemeen nut geldt niet welzijn en geluk, maar financiële opbrengst. En met die opbrengst koop je dan weer welzijn en geluk.
Volgens mij gaat het hier om de immigratie stroom, niet over de zorg van familie en vrienden in de directe omgeving die hulpbehoevend zijn.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou nee, anders kun je, om maar een voorbeeld te geven, de mantelzorg wel vergeten.
Het gaat om de vraag of elke morele handeling (en in feite zijn opvang van vluchtelingen en mantelzorg dat beiden) louter moet worden beoordeeld vanuit het financiële opbrengst-argument. Bij de VVD in toenemende mate wel. Vluchtelingen toelaten zou bijvoorbeeld kunnen betekenen dat je een ruime voorraad van goedkope arbeiders creëert hiermee kun je het loonniveau beïnvloeden en heeft ook impact op secundaire arbeidsvoorwaarden, status van arbeidscontracten etc.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:50 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het hier om de immigratie stroom, niet over de zorg van familie en vrienden in de directe omgeving die hulpbehoevend zijn.
We kunnen natuurlijk de belastingen flink omhoog gooien om meer immigranten op te nemen en te onderhouden.
Bijstand is ook beredeneerd vanuit het financiële-opbrengst-perspectief dus. Je geeft de mensen kruimels om van te bestaan opdat zich niet een overdaad van criminaliteit en andere sociale problemen ontstaan.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:49 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Die inkorting ondermijnt het uitgangspunt, daar een deel van de gehele groep mag lijden omwille het algemene nut (= negatie 'alle'). Hoe je de VVD kan uitleggen? Veeleer als een combinatie van met functionalisme als leidinggevend element. Waarom zou de VVD b.v. de bijstand (al nu in corrupte vorm) in stand willen houden? Da's volgens mij pragmatisme; machtsbehoud en als afkoping om criminaliteit en andere (voor hen) negatieve gevolgen af te houden.
Misschien ben ik van de oude stempel maar ik ben nogal van 'leren vissen in plaats van vis voeren'.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het gaat om de vraag of elke morele handeling (en in feite zijn opvang van vluchtelingen en mantelzorg dat beiden) louter moet worden beoordeeld vanuit het financiële opbrengst-argument.
Ja, meeste mensen willen werken vanuit het goudzoekersprincipe niet vanuit het vissersprincipe.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:57 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Misschien ben ik van de oude stempel maar ik ben nogal van 'leren vissen in plaats van vis voeren'.
Hoog tijd dat men elders eens gaat bouwen aan een degelijke samenleving.
F1 kijken gaat..
Ja, waarschijnlijk wel. Zit achter dat perspectief nog iets? Financiële opbrengst (groei vnmlk) voor wie en waarom?quote:Op zondag 25 juni 2017 14:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bijstand is ook beredeneerd vanuit het financiële-opbrengst-perspectief dus. Je geeft de mensen kruimels om van te bestaan opdat zich niet een overdaad van criminaliteit en andere sociale problemen ontstaan.
behalve als het een jurkje is.quote:Op zondag 25 juni 2017 14:09 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat kan ik mij voorstellen. Ik zou ook ergens anders heen gaan.
Bedoel alleen te zeggen dat er mensen zijn voor wie het geen keuze is geweest.
Als jij opgevoed bent en altijd verteld bent en gezien hebt dat iets blauw is, is het moeilijk om in korte tijd te beseffen dat het eigenlijk meer groen is.
Achter financiële opbrengst wat daar achter zit? In principe zit daar een materiële levensvisie achter. Uitgaande van het feit dat iedereen welzijn en geluk zoekt en dat je die kunt kopen. Arbeid en markt zorgen voor waardetoevoeging en distributie van de opbrengst via een onzichtbare hand. Hierin zijn dan weliswaar op zeker moment winnaars en verliezers te onderkennen, echter men is nooit altijd winnaar of altijd verliezer. Dat is ongeveer het filosofische achterland.quote:Op zondag 25 juni 2017 15:02 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, waarschijnlijk wel. Zit achter dat perspectief nog iets? Financiële opbrengst (groei vnmlk) voor wie en waarom?
Je kunt er zo veel over filosoferen als je wilt, de realiteit is dat menselijk gedrag en gevoelens voor een groot deel gewoon genetisch is, en bijna al de rest wordt wel doorgegeven van ouders op kind in de eerste paar levensjaren, dus daar is ook weinig aan te doen. Realiteit is dat we wel de belasting omhoog kunnen gooien en mensen die dat niet willen als egoïstisch kunnen bestempelen, maar dat dat helaas niet zo eenvoudig is en dat het vooral ten koste gaat van de huidige zwakkeren in de Nl'se samenleving.quote:Op zondag 25 juni 2017 15:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Achter financiële opbrengst wat daar achter zit? In principe zit daar een materiële levensvisie achter. Uitgaande van het feit dat iedereen welzijn en geluk zoekt en dat je die kunt kopen. Arbeid en markt zorgen voor waardetoevoeging en distributie van de opbrengst via een onzichtbare hand. Hierin zijn dan weliswaar op zeker moment winnaars en verliezers te onderkennen, echter men is nooit altijd winnaar of altijd verliezer. Dat is ongeveer het filosofische achterland.
Deze materiële filosofische levensvisie komt trouwens weer mooi overeen met de protestantse niet-materiële visie, die toch ook een materiële uitwerking heeft gekregen via de predestinatieleer.
Nou daar zouden ze bij de VVD ook niet echt om huilen, vermoed ik zo.quote:Op zondag 25 juni 2017 12:03 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, want als 'sociaal-economisch niets bijdragen' een reden is om mensen hulp te ontzeggen, dan kunnen we ook alle uitkeringen wel afschaffen.
Daarom stemt de PVV ook altijd mee met vrijwel elk VVD voorstel.quote:Op zondag 25 juni 2017 12:36 schreef Pedroso het volgende:
[..]
PVV is buiten zijn migratie standpunten om ook een uiterst linkse partij.
Passieve moderatie? Tjah, van jouw kant denk ik. Ben hier 2 posts kwijtquote:Op zondag 25 juni 2017 12:57 schreef eight het volgende:
[..]
En na 1 uur nog steeds geen slotje.
Met zo'n passieve moderatie blijf je deze bagger houden
De VVD is dan wel weer consequentialistisch in de zin dat ze het speelveld scheppen; door de overheid gecreëerde en gereguleerde markten (ordoliberalisme), met her en der wat 'socialistische' snufjes om de vrede/stabiliteit op dat veld te waarborgen. Materialisme, welzijn en geluk, zijn volgens mij niet termen die zomaar bij elkaar op een hoop gegooid kunnen worden. Volgens mij staat, sedert de ingang van het neoliberalisme, materiële-opbrengst bovenaan. Ten minste, en hierin de crux, betekent dat ook niet langer daadwerkelijke materiële welvaart voor het individu; die wordt, zo zien we, juist bij elke stap verkleint, deels teneinde groei in cijfers die betrekking hebben op het geheel (''Kijk, BNP, 2%!''), deels met oog op de belangen van externe, de zo gezegde niet-relevante (de niet-individuen), partijen; bank & bedrijf. Het is m.a.w. een vorm die niet leid tot vergroting van individuele vrijheid (klassiek liberalisme), individuele welvaart (materialisme), of het individuele welzijn (geluk). Zelfs als de 'winnaar' één hiervan realiseert is het niet gezegd dat hij, afgemeten aan wat had kunnen zijn (in een niet-neoliberaal model), niet ook een verliezer is. Bedoelde je dat ook?quote:Op zondag 25 juni 2017 15:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Achter financiële opbrengst wat daar achter zit? In principe zit daar een materiële levensvisie achter. Uitgaande van het feit dat iedereen welzijn en geluk zoekt en dat je die kunt kopen. Arbeid en markt zorgen voor waardetoevoeging en distributie van de opbrengst via een onzichtbare hand. Hierin zijn dan weliswaar op zeker moment winnaars en verliezers te onderkennen, echter men is nooit altijd winnaar of altijd verliezer. Dat is ongeveer het filosofische achterland.
Deze materiële filosofische levensvisie komt trouwens weer mooi overeen met de protestantse niet-materiële visie, die toch ook een materiële uitwerking heeft gekregen via de predestinatieleer.
Pas maar op, straks krijg je hier een aantal posters over je hoofd heen dat je oplossingen gewoon kut zijn. Zonder tegen argumentatie.quote:Op zondag 25 juni 2017 16:02 schreef PalmRoyale het volgende:
We weten allemaal wel hoe het zit. De meeste economische migranten die naar Europa komen hebben maar één doel, het sociale stelsel leeg trekken. Degenen die dat ontkennen leven in een droom. Daarnaast hebben vele van hen (vooral Somaliërs, Eritreeërs, Soedanezen en Afghanen) ook nog eens een lager IQ. Wat de EU moet doen is een beleid opstellen dat voor alle lidstaten geldt. De eerste 3 jaar geen bijstand of wat voor vorm van uitkering dan ook. Ze krijgen onderdak, eten en kleren en dat is het. Geen recht op een huis maar gewoon containers neer zetten en daar gaan ze maar in zitten. Ook verplichte taal en integratiecursussen. Willen ze niet meewerken dan ook geen eten, kleren en onderdak meer. Het probleem is echt wel aan te pakken maar de politieke wil is er nog niet.
Doelloze provocatie?quote:Op zondag 25 juni 2017 11:59 schreef bamibij het volgende:
[..]
Nog een argument. Kan niet wachten op Red_85.
Nog al logisch dat je de policor brigade over je kop heen krijgt met dat soort teksten. Is allemaal echt niet waar.quote:Op zondag 25 juni 2017 12:11 schreef terrorsjaak het volgende:
Ik weet nog dat ik een aantal jaar geleden in nws reageerde dat die vluchtelingen hier alleen maar kwamen profiteren en niet werken. Ik kreeg toen echt een shitload haat over me heen, er zouden voor het overgrote deel geschoolde gezinnen komen die mijn baan wel even zouden inpikken. En nu? Nu is het te laat!
Wat lul je nou? Dat is zo'n beetje de standaard reactie nadat pvv weer eens wordt uitgemaakt voor extreem rechts...quote:Op zondag 25 juni 2017 12:37 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Sssst, niet verklappen. Anders kunnen mensen geen linkse gutmenschen meer worden genoemd.
Straks verpest je het nog voor ze.
Ik zie niet zoveel mis in het model wat je schetst, behalve dat inderdaad noodzakelijke dingen zoals de "vervuiler betaalt" vaak over het hoofd gezien worden.quote:Op zondag 25 juni 2017 16:06 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De VVD is dan wel weer consequentialistisch in de zin dat ze het speelveld scheppen; door de overheid gecreëerde en gereguleerde markten (ordoliberalisme), met her en der wat 'socialistische' snufjes om de vrede/stabiliteit op dat veld te waarborgen. Materialisme, welzijn en geluk, zijn volgens mij niet termen die zomaar bij elkaar op een hoop gegooid kunnen worden. Volgens mij staat, sedert de ingang van het neoliberalisme, materiële-opbrengst bovenaan. Ten minste, en hierin de crux, betekent dat ook niet langer daadwerkelijke materiële welvaart voor het individu; die wordt, zo zien we, juist bij elke stap verkleint, deels teneinde groei in cijfers die betrekking hebben op het geheel (''Kijk, BNP, 2%!''), deels met oog op de belangen van externe, de zo gezegde niet-relevante (de niet-individuen), partijen; bank & bedrijf. Het is m.a.w. een vorm die niet leid tot vergroting van individuele vrijheid (klassiek liberalisme), individuele welvaart (materialisme), of het individuele welzijn (geluk). Zelfs als de 'winnaar' één hiervan realiseert is het niet gezegd dat hij, afgemeten aan wat had kunnen zijn (in een niet-neoliberaal model), niet ook een verliezer is. Bedoelde je dat ook?
Nou ja, het enige wat ik met mijn eigen ogen heb gezien. is dat het aantal mensen die bij mij bij de voedselbank komen verdubbeld is.quote:Op zondag 25 juni 2017 16:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nog al logisch dat je de policor brigade over je kop heen krijgt met dat soort teksten. Is allemaal echt niet waar.
We weten inmiddels beter.
Verder komen die mensen ook niet. Nog nooit een enkel steekhoudend argument vernomen.quote:Op zondag 25 juni 2017 13:49 schreef LelijKnap het volgende:
De vraag wat goed is voor de samenleving in zijn geheel heeft volgens mij nooit centraal gestaan bij de mensen die pro-vluchtelingen zijn. Ik heb namelijk nog nooit een argument gehoord behalve; ''degene die ertegen is, is boeh.''
Ik denk dat ik het daar ook mee eens ben.quote:Op zondag 25 juni 2017 12:18 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik denk dat ik het daar wel mee eens ben.
Dat is anekdotisch, dus niet waar.quote:Op zondag 25 juni 2017 16:19 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou ja, het enige wat ik met mijn eigen ogen heb gezien. is dat het aantal mensen die bij mij bij de voedselbank komen verdubbeld is.
Nee, ik was benieuwd naar je reactie op de argumenten die gegeven werden. Ivm je eerdere opmerking dat linkse mensen nooit met argument komen maar alleen maar met geframe.quote:
Zit je weer lekker in je slachtofferrol?quote:Op zondag 25 juni 2017 16:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Verder komen die mensen ook niet. Nog nooit een enkel steekhoudend argument vernomen.
Het is alleen maar wat je hier ook ziet: roeptoeteren en framen. Zodra je met gefundeerde posts aan komt zijn je bronnen kut en wordt je geridiculiseerd.
Je kunt zo de groep aanwijzen.
Etto.quote:Op zondag 25 juni 2017 16:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zit je weer lekker in je slachtofferrol?
Ik ben al jaren kritisch op zowel islam (vooral de wahabitische variant met bijkomende hanbalistische sharia) als op massa-immigratie.
Kennelijk kunnen deze punten echter nooit daadwerkelijk bediscussieerd worden, niet zozeer omdat 'gutmenschen' de discussie ontsporen, maar omdat deze punten steevast lieden aantrekken die beide zaken gebruiken als schaamlap om ranzige racistische en pseudowetenschappelijke meuk (net ook weet, die 'IQ-loze parasieten', een post waar ook jij weer geen enkel weerwoord op geeft) te spuwen.
Gek hè, dat men een bepaald beeld krijgt bij de hardste anti immigratie en anti islam roepers hier?
Argumenten? Vooral waar het de islam betreft een gotspe; hoeveel zijn er hier niet die naast hun zogenaamde afkeer van de islam, het wat de rol van de vrouw, feminisme en praten i.p.v. naar de wapens grijpen één op één eens zijn met diezelfde islam.
Daar hoor ik jou dan weer nooit over. Nee, liever bazel je weer je standaard riedel over wegkijkers en linksen, terwijl er argumenten zat gegeven worden waarom dat achterlijke anti-geblèr hier dat negen van de tien keer eerder gebaseerd is op pure haat en/of hypocrisie dan op daadwerkelijke zorgen over de invloed van de conservatieve islam c.q. immigratie op onder meer burgerrechten (OOK voor vrouwen en homoseksuelen), de houdbaarheid van sociale zekerheden en de verzorgingsstaat.
Die werd verwijderd. Zoals je kunt zien.quote:Op zondag 25 juni 2017 16:45 schreef bamibij het volgende:
[..]
Nee, ik was benieuwd naar je reactie op de argumenten die gegeven werden. Ivm je eerdere opmerking dat linkse mensen nooit met argument komen maar alleen maar met geframe.
Dus jij wilt én meer geld uitgeven aan sociale zaken en zorg, én meer vluchtelingen hierheen halen, waar komt dat geld allemaal vandaan, het kan maar een keer uitgegeven worden.. belastingen op rijken zeker, ik kan je vertellen, in de jaren zeventig dachten ze ook dat het zo werkte en dat liep niet zo goed af.quote:Op zondag 25 juni 2017 16:19 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou ja, het enige wat ik met mijn eigen ogen heb gezien. is dat het aantal mensen die bij mij bij de voedselbank komen verdubbeld is.
?quote:Op zondag 25 juni 2017 16:49 schreef Red_85 het volgende:
Maar geef maar een argument waarom het goed is dat er een stel totaal kanslozen je maatschappij binnen komen...
Steekhoudend een discussie voeren
zonder het framen
Dan zou je naar het AMW in mijn woonplaats moeten bellenquote:Op zondag 25 juni 2017 16:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is anekdotisch, dus niet waar.
Waar heb je de bronnen dat het zo is?
Even aansluitend op mijn vorige post.
Ah, iemand voelt zich aangesproken en begint direct te schuimbekken en komt direct met een hoop op de man spelen.quote:Op zondag 25 juni 2017 16:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zit je weer lekker in je slachtofferrol?
Ik ben al jaren kritisch op zowel islam (vooral de wahabitische variant met bijkomende hanbalistische sharia) als op massa-immigratie.
Kennelijk kunnen deze punten echter nooit daadwerkelijk bediscussieerd worden, niet zozeer omdat 'gutmenschen' de discussie ontsporen, maar omdat deze punten steevast lieden aantrekken die beide zaken gebruiken als schaamlap om ranzige racistische en pseudowetenschappelijke meuk (net ook weet, die 'IQ-loze parasieten', een post waar ook jij weer geen enkel weerwoord op geeft) te spuwen.
Gek hè, dat men een bepaald beeld krijgt bij de hardste anti immigratie en anti islam roepers hier?
Argumenten? Vooral waar het de islam betreft een gotspe; hoeveel zijn er hier niet die naast hun zogenaamde afkeer van de islam, het wat de rol van de vrouw, feminisme en praten i.p.v. naar de wapens grijpen één op één eens zijn met diezelfde islam.
Daar hoor ik jou dan weer nooit over. Nee, liever bazel je weer je standaard riedel over wegkijkers en linksen, terwijl er argumenten zat gegeven worden tegen dat achterlijke anti-geblèr hier dat negen van de tien keer eerder gebaseerd is op pure haat en/of hypocrisie dan op daadwerkelijke zorgen over de invloed van de conservatieve islam c.q. immigratie op onder meer burgerrechten (OOK voor vrouwen en homoseksuelen), de houdbaarheid van sociale zekerheden en de verzorgingsstaat.
Goede weerlegging.quote:Op zondag 25 juni 2017 16:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ah, iemand voelt zich aangesproken en begint direct te schuimbekken en komt direct met een hoop op de man spelen.
Doekje nodig?
Maar goed, laten we het gewoon eens bespreken. Dan weten we vanuit welke ideologie jij tegen zowel islam als immigratie fulmineert:quote:Op zondag 25 juni 2017 16:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ah, iemand voelt zich aangesproken en begint direct te schuimbekken en komt direct met een hoop op de man spelen.
Doekje nodig?
Je hebt het zelf over haat, maar zodra er een rechtser persoon hier gaat posten, zit je er graag op in te hakken alsof je leven er vanaf hangt. Met het typische hautaine geridiculiseer wat ik hier boven beschrijf. Juist personen als jij maken het hier tot schreeuwtopics ipv een discussieforum.quote:
Nu ga je een hele beschrijving geven van hoe de samenleving eruit ziet, die trouwens een gevolg is van samenwerkende groeperingen met verschillende filosofische inzichten. Mij ging het even over het mensbeeld in relatie tot de moraal die de VVD in toenemende mate lijkt te omarmen. Je zag het ook optreden bij bijv. de affaire Keizer weer, volgens mij, qua verhouding moraal vs recht. Wat Wespensteek wellicht ook probeerde uit te drukken is dat in toenemende mate een (aangepast) utilitair standpunt dus. Kun je natuurlijk nog een heel boekwerk hier neerzetten, maar ik beperkte me even tot wat volgens mij het principe is.quote:Op zondag 25 juni 2017 16:06 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De VVD is dan wel weer consequentialistisch in de zin dat ze het speelveld scheppen; door de overheid gecreëerde en gereguleerde markten (ordoliberalisme), met her en der wat 'socialistische' snufjes om de vrede/stabiliteit op dat veld te waarborgen. Materialisme, welzijn en geluk, zijn volgens mij niet termen die zomaar bij elkaar op een hoop gegooid kunnen worden. Volgens mij staat, sedert de ingang van het neoliberalisme, materiële-opbrengst bovenaan. Ten minste, en hierin de crux, betekent dat ook niet langer daadwerkelijke materiële welvaart voor het individu; die wordt, zo zien we, juist bij elke stap verkleint, deels teneinde groei in cijfers die betrekking hebben op het geheel (''Kijk, BNP, 2%!''), deels met oog op de belangen van externe, de zo gezegde niet-relevante (de niet-individuen), partijen; bank & bedrijf. Het is m.a.w. een vorm die niet leid tot vergroting van individuele vrijheid (klassiek liberalisme), individuele welvaart (materialisme), of het individuele welzijn (geluk). Zelfs als de 'winnaar' één hiervan realiseert is het niet gezegd dat hij, afgemeten aan wat had kunnen zijn (in een niet-neoliberaal model), niet ook een verliezer is. Bedoelde je dat ook?
Wat probeer jij mij nu discriminerende teksten te ontlokken om me vervolgens te kunnen framen.quote:Op zondag 25 juni 2017 16:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Maar goed, laten we het gewoon eens bespreken. Dan weten we vanuit welke ideologie jij tegen zowel islam als immigratie fulmineert:
Eerste vraag: hebben bepaalde mensen uit bepaalde bevolkingsgroepen een inherent lager IQ;
Zo ja:
Tweede vraag: is dat IQ statisch?
Zo ja:
Derde vraag: wat betekent dat m.b.t. de gelijkwaardigheid van alle mensen?
Allereerst:quote:Op zondag 25 juni 2017 16:58 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je hebt het zelf over haat, maar zodra er een rechtser persoon hier gaat posten, zit je er graag op in te hakken alsof je leven er vanaf hangt. Met het typische hautaine geridiculiseer wat ik hier boven beschrijf. Juist personen als jij maken het hier tot schreeuwtopics ipv een discussieforum.
Ik vraag het aan JOU, niet aan de poster. Ofwel: ben je het met hem eens, ja of nee?quote:Op zondag 25 juni 2017 17:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat probeer jij mij nu discriminerende teksten te ontlokken om me vervolgens te kunnen framen.
Weer zo enorm laag.
Tevens, waarom zou ik nu opeens op iemand anders moeten reageren om hem te veroordelen? Juist vanuit jouw kant van de discussie hoor ik vaak dat moslims gevraagd worden afstand te doen van de islam die moord, idioot is. 'Want niet alle moslims zijn hetzelfde'...
Frame. Want wie zegt dat ik rechts stem. Tevens, je begint weer keihard op de man te spelen. Niets doe je er aan, totaal niets.quote:Op zondag 25 juni 2017 17:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Allereerst:
Racisme is niet links of rechts. Dat heb ik je nou al zesendertigduizendachthondervierenveertig keer verteld. Je bent de zoveelste die het verschil tussen links en rechts niet snapt, en het gemakshalve als volgt hebt ingedeeld:
Rechts: tegen islam en immigratie.
Links: voor islam en immigratie.
Dan heb je er dus geen fok van begrepen. En dat maakt het inderdaad frustrerend, omdat types als jij met je verwrongen links/rechts denken steeds weer mandaat geven aan rechtse partijen die onze hele sociale zekerheid slopen, enkel en alleen omdat ze wat over immigranten en moslims roepen.
Dat is DOM
Kom op, een klein beetje zelfreflectie.quote:Op zondag 25 juni 2017 16:58 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je hebt het zelf over haat, maar zodra er een rechtser persoon hier gaat posten, zit je er graag op in te hakken alsof je leven er vanaf hangt. Met het typische hautaine geridiculiseer wat ik hier boven beschrijf. Juist personen als jij maken het hier tot schreeuwtopics ipv een discussieforum.
Wat boeit dat nu weer? je probeert mij een uitspraak te ontlokken om mij vervolgens lekker te kunnen framen. Ik ga er gewoon niet op in. Klaar. Ik ga niet met jou lage spelletjes mee spelen.quote:Op zondag 25 juni 2017 17:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik vraag het aan JOU, niet aan de poster. Ofwel: ben je het met hem eens, ja of nee?
Geef nou eens antwoord in plaats van dat gehuil de hele tijd.quote:Op zondag 25 juni 2017 17:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Frame. Want wie zegt dat ik rechts stem. Tevens, je begint weer keihard op de man te spelen. Niets doe je er aan, totaal niets.
Vraag me af wat je hier nu eigenlijk mee wil bereiken.
En jij vindt niet dat een sociaal stelsel juist gesloopt wordt door een immigratiebeleid met een verkapt groene insteek?
Hoe kan ik een uitspraak ontlokken?quote:Op zondag 25 juni 2017 17:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat boeit dat nu weer? je probeert mij een uitspraak te ontlokken om mij vervolgens lekker te kunnen framen. Ik ga er gewoon niet op in. Klaar. Ik ga niet met jou lage spelletjes mee spelen.
Je zoekt het maar uit.
JIJ hebt het hier de hele tijd over hoe zwaar Rechts het heeft, hoe oneerlijk de 'media' is, dat Rechtse meningen geframed worden...quote:Op zondag 25 juni 2017 17:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat boeit dat nu weer? je probeert mij een uitspraak te ontlokken om mij vervolgens lekker te kunnen framen. Ik ga er gewoon niet op in. Klaar. Ik ga niet met jou lage spelletjes mee spelen.
Je zoekt het maar uit.
Ja, blijft idd het merkwaardigste fenomeen afgeven op islam vanwege afwijkend waardesysteem tav vrouwen, andersdenkenden, homo's, opvoeding etc. maar dan vervolgens anti-links zijn, terwijl juist door links sinds de jaren 60/70 ons waardesysteem dusdanig is veranderd dat dit diametraal staat tov de islam. Komt ook nog eens bij dat zeker niet gesteld kan worden dat linksen de gastarbeiders het land hebben binnengehaald, zoals ook iedereen wel weet.quote:Op zondag 25 juni 2017 16:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zit je weer lekker in je slachtofferrol?
Ik ben al jaren kritisch op zowel islam (vooral de wahabitische variant met bijkomende hanbalistische sharia) als op massa-immigratie.
Kennelijk kunnen deze punten echter nooit daadwerkelijk bediscussieerd worden, niet zozeer omdat 'gutmenschen' de discussie ontsporen, maar omdat deze punten steevast lieden aantrekken die beide zaken gebruiken als schaamlap om ranzige racistische en pseudowetenschappelijke meuk (net ook weet, die 'IQ-loze parasieten', een post waar ook jij weer geen enkel weerwoord op geeft) te spuwen.
Gek hè, dat men een bepaald beeld krijgt bij de hardste anti immigratie en anti islam roepers hier?
Argumenten? Vooral waar het de islam betreft een gotspe; hoeveel zijn er hier niet die naast hun zogenaamde afkeer van de islam, het wat de rol van de vrouw, feminisme en praten i.p.v. naar de wapens grijpen één op één eens zijn met diezelfde islam.
Daar hoor ik jou dan weer nooit over. Nee, liever bazel je weer je standaard riedel over wegkijkers en linksen, terwijl er argumenten zat gegeven worden tegen dat achterlijke anti-geblèr hier dat negen van de tien keer eerder gebaseerd is op pure haat en/of hypocrisie dan op daadwerkelijke zorgen over de invloed van de conservatieve islam c.q. immigratie op onder meer burgerrechten (OOK voor vrouwen en homoseksuelen), de houdbaarheid van sociale zekerheden en de verzorgingsstaat.
Dit dus... het is geen haat jegens de islam van die groep, het is jaloezie.quote:Op zondag 25 juni 2017 17:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, blijft idd het merkwaardigste fenomeen afgeven op islam vanwege afwijkend waardesysteem tav vrouwen, andersdenkenden, homo's, opvoeding etc. maar dan vervolgens anti-links zijn, terwijl juist door links sinds de jaren 60/70 ons waardesysteem dusdanig is veranderd dat dit diametraal staat tov de islam. Komt ook nog eens bij dat zeker niet gesteld kan worden dat links de gastarbeiders het land hebben binnengehaald, zoals ook iedereen wel weet.
Logischer is om aan de islam een hekel te hebben. Jaloezie is zo'n nutteloze en zwakke emotie.quote:Op zondag 25 juni 2017 17:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dit dus... het is geen haat jegens de islam van die groep, het is jaloezie.
Waarom ben je daar nu zo benieuwd naar? Het enige wat je kunt namelijk framen. Zoals je altijd doet.quote:Op zondag 25 juni 2017 17:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
JIJ hebt het hier de hele tijd over hoe zwaar Rechts het heeft, hoe oneerlijk de 'media' is, dat Rechtse meningen geframed worden...
Ben ik wel heel benieuwd: wat zijn JOUW rechtse standpunten?
Omdat het dan duidelijk wordt of jij überhaupt wel weet wat rechts en links politiek gezien betekenen.quote:Op zondag 25 juni 2017 17:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waarom ben je daar nu zo benieuwd naar? Het enige wat je kunt namelijk framen. Zoals je altijd doet.
Geen zin in.
Jaloers op islam? Nee, dat geloof ik ook niet.quote:Op zondag 25 juni 2017 17:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dit dus... het is geen haat jegens de islam van die groep, het is jaloezie.
Wat heeft dat er nu weer mee te maken? Ben niet links of rechts. Veel standpunten komen overeen met beide kampen.quote:Op zondag 25 juni 2017 17:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat het dan duidelijk wordt of jij überhaupt wel weet wat rechts en links politiek gezien betekenen.
quote:Op zondag 25 juni 2017 17:32 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat heeft dat er nu weer mee te maken? Ben niet links of rechts. Veel standpunten komen overeen met beide kampen.
Je bent uit op framen en ridiculiseren. Ik ga daar niet in mee.
Duidelijk toch? Deze gasten kun je zo een wetboek geven, of de dagelijkse leiding over een bedrijf en laat je graag in je snijden als er wat gerepareerd moet worden.quote:Op zondag 25 juni 2017 17:30 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Dit zijn de toekomstige Advocaten, bestuurders en chirurgen.
Wat heb jij aan opleiding? Mensen die zo praten over anderen zijn zelf geestelijk niet in orde.quote:Op zondag 25 juni 2017 18:13 schreef PalmRoyale het volgende:
Het gemiddelde IQ in Kameroen is 64. Wat had je dan verwacht?
Hij verwoordt het wat dom maar het is niet ondenkbaar dat intelligentie gedeeltelijk genetisch is bepaald en dat het IQ in Afrika mede daardoor zwaar achterblijft. Naast zaken als onderwijs en welvaart natuurlijk. Onderzoek naar dit onderwerp is natuurlijk zwaar controversieel en een ieder die zich eraan waagt zal worden afgemaakt. Maar de wetenschap heeft zich zelden laten tegenhouden dus wie weet komt de waarheid een keer boven.quote:Op zondag 25 juni 2017 19:03 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Wat heb jij aan opleiding? Mensen die zo praten over anderen zijn zelf geestelijk niet in orde.
Ik denk niet dat mensen met een hoger iq als 64 zo praten. Dat mensen mongool en apen zijn. Maar misschien is dat dan mijn beschaving.quote:Op zondag 25 juni 2017 19:08 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hij verwoordt het wat dom maar het is niet ondenkbaar dat intelligentie gedeeltelijk genetisch is bepaald en dat het IQ in Afrika mede daardoor zwaar achterblijft. Naast zaken als onderwijs en welvaart natuurlijk. Onderzoek naar dit onderwerp is natuurlijk zwaar controversieel en een ieder die zich eraan waagt zal worden afgemaakt. Maar de wetenschap heeft zich zelden laten tegenhouden dus wie weet komt de waarheid een keer boven.
Dat denk ik ook niet. Iets anders is mensen als stupide wegzetten zonder kennis.quote:Op zondag 25 juni 2017 19:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
Natuurlijk zijn Afrikanen geen mongolen of apen.
Maar het is net zo duidelijk dat je niet zomaar iemand uit Kameroen of Nigeria in West-Europa kunt neerzetten en verwachten dat hij hier als een modelburger gaat meedraaien in de samenleving.
Ik bekijk het liever realistisch.quote:Op zondag 25 juni 2017 19:36 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat denk ik ook niet. Iets anders is mensen als stupide wegzetten zonder kennis.
Dat zie ik ook zo. Ook dat je IQ niet zomaar kan bepalen voor mensen.quote:Op zondag 25 juni 2017 19:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik bekijk het liever realistisch.
En realisme leert dat het leven en de maatschappij in Afrika zo ontzettend verschillen van hier, dat 1-op-1 mensen 'vervangen' om b.v. vergrijzing op te lossen gewoon niet werkt. Iedereen die wel eens in Afrika is geweest, zal dat direct inzien.
Veel NL'ers kunnen dat al niet. Norm is tegenwoordig toch een beetje universiteit wel en dan een goedbetaalde salaryman/-woman/-er/-andere gender worden/-didyoufuckinghelljustassumemygender,bettersayyou'resorryorelse, is toch ook maar voor 25% weggelegd.quote:Op zondag 25 juni 2017 19:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
Natuurlijk zijn Afrikanen geen mongolen of apen.
Maar het is net zo duidelijk dat je niet zomaar iemand uit Kameroen of Nigeria in West-Europa kunt neerzetten en verwachten dat hij hier als een modelburger gaat meedraaien in de samenleving.
Of het is precies de bedoeling, ik ben onderhand wel bekend met de wandelgang/golf politiek.quote:Op zondag 25 juni 2017 12:17 schreef Dr.Mikey het volgende:
Politiek die altijd te laat wakker is pas als het kalf verdronken is dempt men de put.
Nou exact. Daarom moeten mensen dus ook eens stoppen met roepen dat we deze vluchtelingen goed kunnen gebruiken gezien de vergrijzing. Echt de grootste kolder ooit.quote:Op zondag 25 juni 2017 19:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Veel NL'ers kunnen dat al niet. Norm is tegenwoordig toch een beetje universiteit wel en dan een goedbetaalde salaryman/-woman/-er/-andere gender worden/-didyoufuckinghelljustassumemygender,bettersayyou'resorryorelse, is toch ook maar voor 25% weggelegd.
Ja, ik weet niet wie dat roept verder, behalve Duitse industriëlen tijdje geleden. Maar dat is gewoon vanwege de druk op de loonkosten die ze dan lekker kunnen uitbuiten. Die zien ook wel aankomen dat de mensen die nog zo gek zijn om te werken in fabrieken e.d. steeds hogere lonen willen hebben omdat steeds minder mensen bereid zijn om dat nog te doen en straks zijn er zeker in Dld ook nog eens heel weinig mensen waaruit ze moeten recruteren ook.quote:Op zondag 25 juni 2017 20:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nou exact. Daarom moeten mensen dus ook eens stoppen met roepen dat we deze vluchtelingen goed kunnen gebruiken gezien de vergrijzing. Echt de grootste kolder ooit.
90 procent van de asielzoekers komt hier, of in Duitsland, Zweden, UK etc. nooit aan het werk. Zo realistisch moet je gewoon zijn. Het zou al heel wat zijn als hun kinderen hier een beetje fatsoenlijk van school komen en ergens werk vinden.quote:Op zondag 25 juni 2017 20:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik weet niet wie dat roept verder, behalve Duitse industriëlen tijdje geleden. Maar dat is gewoon vanwege de druk op de loonkosten die ze dan lekker kunnen uitbuiten. Die zien ook wel aankomen dat de mensen die nog zo gek zijn om te werken in fabrieken e.d. steeds hogere lonen willen hebben omdat steeds minder mensen bereid zijn om dat nog te doen en straks zijn er zeker in Dld ook nog eens heel weinig mensen waaruit ze moeten recruteren ook.
Maar goed, incentive om verder te automatiseren dus eigenlijk en degenen die er dan nog werken meer te laten verdienen, maar ja dat gaat van hun winst op de korte termijn af en daarvoor worden ze aangenomen.
Het IQ is in Nederland met zo'n 30 punten gestegen in 100 jaar tijd. Betekend dit dat onze voorouders ook geestelijk gehandicapt waren? IQ is nu eenmaal heel erg maatschappij gerelateerd.quote:Op zondag 25 juni 2017 18:13 schreef PalmRoyale het volgende:
Het gemiddelde IQ in Kameroen is 64. Wat had je dan verwacht?
quote:Op zondag 25 juni 2017 16:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nog al logisch dat je de policor brigade over je kop heen krijgt met dat soort teksten. Is allemaal echt niet waar.
We weten inmiddels beter.
Sarcasme, Sjakie.quote:
Jezus, het is al sinds kort na de tweede oorlog bewezen dat wat je zegt niet klopt. Wil niet zeggen dat op een Nl'se IQ test Afrikanen het net zo goed doen.quote:Op zondag 25 juni 2017 18:13 schreef PalmRoyale het volgende:
Het gemiddelde IQ in Kameroen is 64. Wat had je dan verwacht?
100 jaren geleden waren de Nederlanders inderdaad ook heel barbaars en waren de normen en waarden van die tijd naar onze huidige maatstaven verwerpelijk. Een hoog IQ brengt beschaving. Niet andersom.quote:Op zondag 25 juni 2017 20:26 schreef kipknots het volgende:
[..]
Het IQ is in Nederland met zo'n 30 punten gestegen in 100 jaar tijd. Betekend dit dat onze voorouders ook geestelijk gehandicapt waren? IQ is nu eenmaal heel erg maatschappij gerelateerd.
Was ook niet echt m'n bedoeling, probeerde al typende te achterhalen wat we nou eigenlijk denken te kunnen zeggen over de insteek bij de VVD. Ik kom niet uit bij het utilitarisme iig, niet voor Nederland in elk geval. Wellicht trekken ze dat speelveld breder (globalisme); da's het neoliberalisme echter.quote:Op zondag 25 juni 2017 17:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nu ga je een hele beschrijving geven van hoe de samenleving eruit ziet, die trouwens een gevolg is van samenwerkende groeperingen met verschillende filosofische inzichten. Mij ging het even over het mensbeeld in relatie tot de moraal die de VVD in toenemende mate lijkt te omarmen. Je zag het ook optreden bij bijv. de affaire Keizer weer, volgens mij, qua verhouding moraal vs recht. Wat Wespensteek wellicht ook probeerde uit te drukken is dat in toenemende mate een (aangepast) utilitair standpunt dus. Kun je natuurlijk nog een heel boekwerk hier neerzetten, maar ik beperkte me even tot wat volgens mij het principe is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |