NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is ook heel moeilijk. En als je mensen Nederlander maakt is het probleem niet weg.quote:Op zondag 25 juni 2017 12:34 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ja, ik snap je punt. Ik probeer alleen aan te geven dat de oplossing gecompliceerder is. Nieuwkomers kun je aan de poort weigeren op basis van hun herkomst. Geen oorlogsgebied? Dan niet hier naar binnen.
Maar bij mensen die al decennia hier zijn en die al dan niet zijn geïntegreerd, ligt dat anders. Ik sta voor de goed geïntegreerde Turkse en Marokkaanse Nederlanders. En ik wil af van slecht geïntegreerde Turken en Marokkanen in Nederland, die de titel "Nederlanders" niet waard zijn.
PVV is buiten zijn migratie standpunten om ook een uiterst linkse partij.quote:
[..]
Omdat de SP steevast niet gaat regeren en dus niks realiseert. Het is net een soort PVV, maar dan uiterst links.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Sssst, niet verklappen. Anders kunnen mensen geen linkse gutmenschen meer worden genoemd.quote:
[..]
PVV is buiten zijn migratie standpunten om ook een uiterst linkse partij.
Straks verpest je het nog voor ze.
wooblabalurg
Men heeft niet zoveel andere ideeen volgens mij.quote:
[..]
PVV is buiten zijn migratie standpunten om ook een uiterst linkse partij.
SP voert vaak zat actie waarmee wel degelijk bepaalde zaken gerealiseerd worden. Ook zijn ze niet zo geisoleerd als de PVV: moties/wetten geinitieerd door de SP worden regelmatig aangenomen.quote:
[..]
Omdat de SP steevast niet gaat regeren en dus niks realiseert. Het is net een soort PVV, maar dan uiterst links.
Er zijn er een boel bij die zich geen Nederlander voelen, maar gewoon Turken/Marokkanen blijven die toevallig in Nederland wonen.quote:
[..]
Het is ook heel moeilijk. En als je mensen Nederlander maakt is het probleem niet weg.
Dat zijn de vlaggenzwaaiers die alleen maar Turks spreken thuis, nooit Nederlandse tv kijken of kranten lezen en die op Erdogan stemmen. Het type waar wel geïntegreerde Turken zoals Özcan Akyol regelmatig tegen ageert.
Alledrie?quote:Op zondag 25 juni 2017 12:26 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Al die arme Marokkaanse Nederlanders die zo lekker meedoen lezen dit ook.
standaarddrinker
In feite wel. Toch vind ik dat het bij VVD nog erger is.quote:
[..]
Je kunt in de plaats van de VVD zo'n beetje elke andere partij invullen, tot de SP aan toe.
Die partij vind ik het grootste masker hebben. Zitten natuurlijk ook de beste verkopers bij.
wooblabalurg
Jawel, het legaal maken van door de brievenbus pissen bv. Prima plan hoor, niets mis mee.quote:
[..]
Men heeft niet zoveel andere ideeen volgens mij.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Nee, maar toch wel grappig dat je het dus eens bent met Kamp hè.quote:Op zondag 25 juni 2017 12:32 schreef bamibij het volgende:
[..]
In de sepo wordt al op de hypocrisie gewezen. Als je die ontkent ben je een wegkijker.
I´m back.
VVD, CDA en PVV zeggen de problemen aan te pakken. (Niet dus) maar kleden daarbij de arbeider uit met flexibiliteit etc. En maken zelfs berekeningen op de man. VVD heeft goedkope arbeiders nodig.
PvdA(helaas door de VVD compleet gedecimeerd), GL, SP laten vluchtelingen toe en zijn daar eerlijk over. Maar proberen een arbeider te helpen. En juist dat laatste vind ik belangrijk. Zeker gezien het gehele vluchtelingen probleem en dat is het inderdaad, een EU aangelegenheid is.
Dat zo heel even in het kort wat globaal de verschillen zijn.
PvdA(helaas door de VVD compleet gedecimeerd), GL, SP laten vluchtelingen toe en zijn daar eerlijk over. Maar proberen een arbeider te helpen. En juist dat laatste vind ik belangrijk. Zeker gezien het gehele vluchtelingen probleem en dat is het inderdaad, een EU aangelegenheid is.
Dat zo heel even in het kort wat globaal de verschillen zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het 'grappige' is vooral dat wat Kamp zegt net zo goed een uitspraak van iemand van de SP zou kunnen zijn.quote:
[..]
Nee, maar toch wel grappig dat je het dus eens bent met Kamp hè.
En dan zou die SP'er meer recht van spreken hebben, want die heeft niet al een tijdje aan de knoppen gezeten in de regering.
Dat is het probleem ook. Een deel van hen ziet zichzelf gewoon niet als onderdeel van de maatschappij. Dat geeft men kinderen ook mee.quote:
[..]
Er zijn er een boel bij die zich geen Nederlander voelen, maar gewoon Turken/Marokkanen blijven die toevallig in Nederland wonen.
Mensen lijken niet meer te stemmen op wat het beste voor hen is.quote:
VVD, CDA en PVV zeggen de problemen aan te pakken. (Niet dus) maar kleden daarbij de arbeider uit met flexibiliteit etc. En maken zelfs berekeningen op de man. VVD heeft goedkope arbeiders nodig.
PvdA(helaas door de VVD compleet gedecimeerd), GL, SP laten vluchtelingen toe en zijn daar eerlijk over. Maar proberen een arbeider te helpen. En juist dat laatste vind ik belangrijk. Zeker gezien het gehele vluchtelingen probleem en dat is het een EU aangelegenheid is.
Ze lijken meer te stemmen op wat kut voor een ander zou zijn.
Dat ze daardoor zelf genaaid worden met huizen, banen etc lijkt van minder groot belang.
Zo krijg je uiteindelijk een land dat nog kutter is dan mensen zeiden dat het was.
wooblabalurg
Nou ja, behalve dat SP dat niet zou zeggen (meer), verder heeft SP nooit aan de knoppen gezeten in de regering.quote:
[..]
Het 'grappige' is vooral dat wat Kamp zegt net zo goed een uitspraak van iemand van de SP zou kunnen zijn.
En dan zou die SP'er meer recht van spreken hebben, want die heeft niet al een tijdje aan de knoppen gezeten in de regering.
I´m back.
En zolang ze dat blijven doen blijven ze ook buiten de samenleving staan en veelal onderaan de ladder bungelen. Ik heb daar zelf geen medelijden mee, omdat het veelal bewuste keuzes zijn.quote:
[..]
Dat is het probleem ook. Een deel van hen ziet zichzelf gewoon niet als onderdeel van de maatschappij. Dat geeft men kinderen ook mee.
Dat is een uiterst treurige situatie. Want in hun thuisland zijn ze ook geen onderdeel van de club.quote:
[..]
Dat is het probleem ook. Een deel van hen ziet zichzelf gewoon niet als onderdeel van de maatschappij. Dat geeft men kinderen ook mee.
Dus eigenlijk hoor je bij niemand. En dan krijgen ze hier ook nog verwijten dat ze niet willen.
Ben je mooi klaar mee als simpele mens op je blauwe knikker.
wooblabalurg
Waarom denk je dat de SP dat niet meer zou zeggen?quote:
[..]
Nou ja, behalve dat SP dat niet zou zeggen (meer), verder heeft SP nooit aan de knoppen gezeten in de regering.
Punt 2: Kamp
Daarom hopen dat er meer acceptatie komt. Op die manier voelt iedereen zich betrokken en gewenst.quote:
[..]
En zolang ze dat blijven doen blijven ze ook buiten de samenleving staan en veelal onderaan de ladder bungelen. Ik heb daar zelf geen medelijden mee, omdat het veelal bewuste keuzes zijn.
wooblabalurg
Het lost een vervelend probleem niet op. Hoeveel generaties heeft men nodig? Mijn ex deed het in een paar jaar.quote:
[..]
En zolang ze dat blijven doen blijven ze ook buiten de samenleving staan en veelal onderaan de ladder bungelen. Ik heb daar zelf geen medelijden mee, omdat het veelal bewuste keuzes zijn.
Ik heb het ze nog nooit horen zeggen.quote:
[..]
Waarom denk je dat de SP dat niet meer zou zeggen?
Punt 2: Kamp
I´m back.
Dan moet je meer meedoen en positiever bezig zijn. Ik kom uit zo'n buurt. Men zoekt het ook zelf op.quote:
[..]
Dat is een uiterst treurige situatie. Want in hun thuisland zijn ze ook geen onderdeel van de club.
Dus eigenlijk hoor je bij niemand. En dan krijgen ze hier ook nog verwijten dat ze niet willen.
Ben je mooi klaar mee als simpele mens op je blauwe knikker.
Er zijn er dan ook een boel die inderdaad niet willen. Als je bewust in je Turkse bubbeltje blijft hangen dan moet je niet zeuren als je niet voor vol wordt aangezien. Sorry, maar ik heb daar echt geen medelijden meer mee.quote:
[..]
Dat is een uiterst treurige situatie. Want in hun thuisland zijn ze ook geen onderdeel van de club.
Dus eigenlijk hoor je bij niemand. En dan krijgen ze hier ook nog verwijten dat ze niet willen.
Ben je mooi klaar mee als simpele mens op je blauwe knikker.
1 op 10-beleid?quote:
SP heeft toch al sinds tijden het standpunt dat je niet al te veel 'vreemdelingen' moet toelaten, dat is immers slecht voor de situatie van de NL arbeider. Maar als ze er zijn, moeten ze goed behandeld worden.
In essentie niet veel anders dan Kamp zegt, behalve dat van 'goed behandeld worden'. Maar daar is het de vvd voor uiteraard
quote:Op zondag 25 juni 2017 11:53 schreef k_man het volgende:
OK. Een linkje naar een extreemrechtse site en een OP van één regel. Dit moet de aanzet voor een interessant topic zijn?
Ik denk dat je de vicieuze cirkel niet ziet.quote:
[..]
Dan moet je meer meedoen en positiever bezig zijn. Ik kom uit zo'n buurt. Men zoekt het ook zelf op.
Als je steeds te horen krijgt dat je niet meedoet en er niet bij wil horen ga je waarschijnlijk niet meer meedoen en wil je er niet meer bij horen. Vervolgens merkt men dat op, projecteert dat op een ander van dezelfde groep en het begint van voren af aan. Alleen mensen die totaal niks aantrekken van hun omgeving kunnen zich daaraan onttrekken. Helaas zijn veel jonge mensen makkelijk en eenvoudig te raken.
wooblabalurg
Als je nergens bij hoort kan je ook niet verweten worden dat je niet meedoet toch?quote:
[..]
Er zijn er dan ook een boel die inderdaad niet willen. Als je bewust in je Turkse bubbeltje blijft hangen dan moet je niet zeuren als je niet voor vol wordt aangezien. Sorry, maar ik heb daar echt geen medelijden meer mee.
Je hoort immers nergens bij. Dus waaraan moet je meedoen? Dat waar je niet bij hoort?
wooblabalurg
Ik denk dat je moet zien waar iets start. Dat is bij het je afsluiten van de samenleving en je niet normaal gedragen. Dat heeft uiteindelijk wel gevolgen natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk dat je de vicieuze cirkel niet ziet.
Als je steeds te horen krijgt dat je niet meedoet en er niet bij wil horen ga je waarschijnlijk niet meer meedoen en wil je er niet meer bij horen. Vervolgens merkt men dat op, projecteert dat op een ander van dezelfde groep en het begint van voren af aan. Alleen mensen die totaal niks aantrekken van hun omgeving kunnen zich daaraan onttrekken. Helaas zijn veel jonge mensen makkelijk en eenvoudig te raken.
Ik heb Roemer van september 2015 tot nu nooit in de kamer bijv. (maar ook niet elders in een interview, mondeling of geschreven) horen zeggen: joh, regering dat beleid van jullie mbt asielzoekers kan behoorlijk nadelig zijn voor de samenleving, en dan omkleed met argumenten zoals Kamp dat doet.quote:
[..]
1 op 10-beleid?
SP heeft toch al sinds tijden het standpunt dat je niet al te veel 'vreemdelingen' moet toelaten, dat is immers slecht voor de situatie van de NL arbeider. Maar als ze er zijn, moeten ze goed behandeld worden.
In essentie niet veel anders dan Kamp zegt, behalve dat van 'goed behandeld worden'. Maar daar is het de vvd voor uiteraard
Ik heb Kamp dat ook nooit horen beweren, en dus zou je idd kunnen zeggen dat dit nogal hypocriet is, maar dat is niet het punt waar ik hier nu op wijs. Waarop ik wijs is dat in dit topic eerst alleen maar laatdunkend wordt gereageerd, daarna legt iemand uit wat hij zei en vervolgens is iedereen het er toch wel mee eens. Dat is op zich grappig.
I´m back.
Hoe kun je je afsluiten van de samenleving als je niet het gevoel hebt er onderdeel van uit te maken. Lijkt me nogal moeilijk om je af te sluiten van dat waar je geen toegang tot hebt.quote:
[..]
Ik denk dat je moet zien waar iets start. Dat is bij het je afsluiten van de samenleving en je niet normaal gedragen. Dat heeft uiteindelijk wel gevolgen natuurlijk.
wooblabalurg
Het is beide. Er zijn genoeg mensen die niks 'van den vreemde' moeten hebben, net zoals er genoeg rotzooi trappers zijn.quote:
Ik denk dat je moet zien waar iets start. Dat is bij het je afsluiten van de samenleving en je niet normaal gedragen. Dat heeft uiteindelijk wel gevolgen natuurlijk.
Dus die cirkel is er zonder begin.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Je woont ergens. Dan pas je je aan en doe je mee of je gaat weg. Ik woonde jaren in Thailand. Da ga ik ook niet in een cocoon wonen.quote:
[..]
Als je nergens bij hoort kan je ook niet verweten worden dat je niet meedoet toch?
Je hoort immers nergens bij. Dus waaraan moet je meedoen? Dat waar je niet bij hoort?
Je moet je er onderdeel van maken. Dat is niet de taal niet leren en bij elkaar gaan wonen.quote:
[..]
Hoe kun je je afsluiten van de samenleving als je niet het gevoel hebt er onderdeel van uit te maken. Lijkt me nogal moeilijk om je af te sluiten van dat waar je geen toegang tot hebt.
Het lukt andere mensen zoals mijn ex prima. Dat begint bij keihard je best doen de taal te leren. Dat gaat als mis bij bepaalde mensen.quote:
[..]
Het is beide. Er zijn genoeg mensen die niks 'van den vreemde' moeten hebben, net zoals er genoeg rotzooi trappers zijn.
Dus die cirkel is er zonder begin.
Dat je je aanpast en mee doet betekent niet dat je er bij hoort.quote:
[..]
Je woont ergens. Dan pas je je aan en doe je mee of je gaat weg. Ik woonde jaren in Thailand. Da ga ik ook niet in een cocoon wonen.
Ik denk dat dat het grootste verschil in beleving of zienswijze is.
Men denkt vaak dat als er meegedaan wordt en men positief bezig is dat men er dan ook bijhoort.
Dat is dus niet zo. Ja voor de autochtonen wel natuurlijk.
wooblabalurg
De taal leren lijkt mij het minst discussiewaardige punt.quote:
[..]
Je moet je er onderdeel van maken. Dat is niet de taal niet leren en bij elkaar gaan wonen.
wooblabalurg
Men komt uit een geheel andere wereld. Dat werkt blijkbaar soms niet. Meedoen werkt prima over het algemeen.quote:
[..]
Dat je je aanpast en mee doet betekent niet dat je er bij hoort.
Ik denk dat dat het grootste verschil in beleving of zienswijze is.
Men denkt vaak dat als er meegedaan wordt en men positief bezig is dat men er dan ook bijhoort.
Dat is dus niet zo. Ja voor de autochtonen wel natuurlijk.
Dat is 1 van de grootste problemen.quote:
[..]
De taal leren lijkt mij het minst discussiewaardige punt.
En na 1 uur nog steeds geen slotje.quote:
OK. Een linkje naar een extreemrechtse site en een OP van één regel. Dit moet de aanzet voor een interessant topic zijn?
Met zo'n passieve moderatie blijf je deze bagger houden
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Dus eigenlijk is erbij horen van onderschikt belang. Zolang ze maar meedoen.quote:
[..]
Men komt uit een geheel andere wereld. Dat werkt blijkbaar soms niet. Meedoen werkt prima over het algemeen.
Wel lekker pragmatisch.
wooblabalurg
Ik stel dat Kamp hypocriet is omdat hij het destijds geen enkel probleem vond Irak te destabiliseren.quote:
[..]
Ik heb Roemer van september 2015 tot nu nooit in de kamer bijv. (maar ook niet elders in een interview, mondeling of geschreven) horen zeggen: joh, regering dat beleid van jullie mbt asielzoekers kan behoorlijk nadelig zijn voor de samenleving, en dan omkleed met argumenten zoals Kamp dat doet.
Ik heb Kamp dat ook nooit horen beweren, en dus zou je idd kunnen zeggen dat dit nogal hypocriet is, maar dat is niet het punt waar ik hier nu op wijs. Waarop ik wijs is dat in dit topic eerst alleen maar laatdunkend wordt gereageerd, daarna legt iemand uit wat hij zei en vervolgens is iedereen het er toch wel mee eens. Dat is op zich grappig.
Het in je eigen groep blijven hangen en denken dat dat werkt is het duidelijk ook niet.quote:Op zondag 25 juni 2017 12:57 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dus eigenlijk is erbij horen van onderschikt belang. Zolang ze maar meedoen.
Wel lekker pragmatisch.
Lijkt mij heel lastig om het daarover oneens te zijn.quote:
Bovendien is dat een probleem dat zich hoogstens 1/2 generaties laat zien.
wooblabalurg
Hallo, ik ben een Chinees en ik woon in Nederland.quote:
[..]
Het in je eigen groep blijven hangen en denken dat dat werkt is het duidelijk ook niet.
wooblabalurg
Maar je bent het wel eens met de stelling zoals in de TT staat.quote:
[..]
Ik stel dat Kamp hypocriet is omdat hij het destijds geen enkel probleem vond Irak te destabiliseren.
I´m back.
Dat is duidelijk niet het geval. Het speelt nog steeds bij o.a. Marokkaanse kinderen. Je komt gewoon ouders tegen die hier jaren wonen en geen woord Nederlands spreken.quote:
[..]
Lijkt mij heel lastig om het daarover oneens te zijn.
Bovendien is dat een probleem dat zich hoogstens 1/2 generaties laat zien.
En?quote:
[..]
Hallo, ik ben een Chinees en ik woon in Nederland.
Waarom zou er een slotje moeten op een topic waarbij een VVD minister aantoonbare uitspraken heeft gedaan? Daar moet gewoon over gediscussieerd kunnen worden lijkt me.quote:Op zondag 25 juni 2017 12:57 schreef eight het volgende:
[..]
En na 1 uur nog steeds geen slotje.
Met zo'n passieve moderatie blijf je deze bagger houden
Ik ken geen Marokkaanse kinderen die geen Nederlands kunnen.quote:
[..]
Dat is duidelijk niet het geval. Het speelt nog steeds bij o.a. Marokkaanse kinderen. Je komt gewoon ouders tegen die hier jaren wonen en geen woord Nederlands spreken.
Volgens mij bestaan die ook niet. Ja, in Marokko.
wooblabalurg
