FOK!forum / Politiek / Britse politiek #15 June, too soon
Pietverdrietvrijdag 9 juni 2017 @ 17:59
House_of_Commons.jpg

En door.

Betfair: Conserative majority naar ongeveer 1.5 ... 67% inmiddels.

Live streams:

BBC: http://www.bbc.com/news/live/election-2017-40171454
remlofvrijdag 9 juni 2017 @ 18:03
Because May should have lasted longer?
SureD1vrijdag 9 juni 2017 @ 18:05
Hier nog maar even herhalen wat Paddy Ashdown vanochtend op Sky zei:

As the old saying goes, never ever put the country in the hands of an Ulsterman...
Fir3flyvrijdag 9 juni 2017 @ 18:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 17:51 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Het zijn de Tories en UKIP die extreme dingen doen en extreme dingen voorstaan.
En dan Corbyn een extremist noemen, lachwekkend :)
Ok man, wat jij wil.

:').
grrrrgvrijdag 9 juni 2017 @ 18:09
quote:
14s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:07 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ok man, wat jij wil.

:').
Dat wil ik helemaal niet. De Brexit was een ontzaggelijk slecht plan, maar het is vooral het Verenigd Koninkrijk zelf die er last van zal hebben. De ellende begint nog maar pas.
Opa2012vrijdag 9 juni 2017 @ 18:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:09 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Dat wil ik helemaal niet. De Brexit was een ontzaggelijk slecht plan, maar het is vooral het Verenigd Koninkrijk zelf die er last van zal hebben. De ellende begint nog maar pas.
Ben jij christelijk?
Fir3flyvrijdag 9 juni 2017 @ 18:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:09 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Dat wil ik helemaal niet. De Brexit was een ontzaggelijk slecht plan, maar het is vooral het Verenigd Koninkrijk zelf die er last van zal hebben. De ellende begint nog maar pas.
Leuk voor je allemaal hoor :D.
remlofvrijdag 9 juni 2017 @ 18:25
quote:
14s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:22 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Leuk voor je allemaal hoor :D.
Ik ben het met haar eens.
Opa2012vrijdag 9 juni 2017 @ 18:35
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik ben het met haar eens.
Dan moet je waarzegger worden.
remlofvrijdag 9 juni 2017 @ 18:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:35 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Dan moet je waarzegger worden.
Ik vind de Brexit een slecht plan voor de Britten. Voor de EU zie ik veel voordelen nu de continue Britse obstructie stopt.
Pietverdrietvrijdag 9 juni 2017 @ 18:41
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:03 schreef remlof het volgende:
Because May should have lasted longer?
Nee, de vervroegde verkiezingen, en ken je het gedichtje niet?
http://www.ict4us.com/r.kuijt/en_hurricane.htm
http://caribbean-beat.com/issue-49/june-too-soon#axzz4jWYirrEf
Pietverdrietvrijdag 9 juni 2017 @ 18:42
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik vind de Brexit een slecht plan voor de Britten. Voor de EU zie ik veel voordelen nu de continue Britse obstructie stopt.
Vaak waren de Britten de enige verstandigen
remlofvrijdag 9 juni 2017 @ 18:45
quote:
Heh nee, die poem ken ik niet.

En het was inderdaad too soon, nog later en Labour had gewoon gewonnen.
remlofvrijdag 9 juni 2017 @ 18:46
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vaak waren de Britten de enige verstandigen
Meestal waren de Britten de enigen die de essentie van de EU niet begrepen en volledig tegen de Duits-Franse as ingingen.

Thank God that's over.
Opa2012vrijdag 9 juni 2017 @ 18:48
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik vind de Brexit een slecht plan voor de Britten. Voor de EU zie ik veel voordelen nu de continue Britse obstructie stopt.
Ja, het is een slecht plan maar het hoeft daarom niet perse slecht af te lopen. En een splitsing in de EU is natuurlijk nooit goed want dat wordt door de rest van de wereld als een zwakte opgevat en speciaal voor Nederland is een Brexit nadelig [in elk opzicht].
Pietverdrietvrijdag 9 juni 2017 @ 18:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:48 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Ja, het is een slecht plan maar het hoeft daarom niet perse slecht af te lopen. En een splitsing in de EU is natuurlijk nooit goed want dat wordt door de rest van de wereld als een zwakte opgevat en speciaal voor Nederland is een Brexit nadelig [in elk opzicht].
Niet persé, Nederland zou zijn best kunnen doen Britse bedrijven en multinationals die in de UK zitten naar NL te halen.
Old_Palvrijdag 9 juni 2017 @ 18:52
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vaak waren de Britten de enige verstandigen
De Britten waren tegen alles en iedereen. Heb nooit begrepen waarom zij ooit lid zijn geworden.
Fir3flyvrijdag 9 juni 2017 @ 18:53
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik ben het met haar eens.
Ook leuk voor jou. Wat dat geratel allemaal met Corbyn te maken heeft blijft een raadsel :D.
boriszvrijdag 9 juni 2017 @ 18:56
quote:
The following Cabinet posts have been confirmed by No 10:

Chancellor of the Exchequer - Philip Hammond
Home Secretary - Amber Rudd
Foreign Secretary - Boris Johnson
Secretary of State for Exiting the European Union - David Davis
Defence Secretary - Sir Michael Fallon
grrrrgvrijdag 9 juni 2017 @ 19:02
quote:
14s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:53 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ook leuk voor jou. Wat dat geratel allemaal met Corbyn te maken heeft blijft een raadsel :D.
Omdat Corby een extremist noemen nogal idioot overkomt, terwijl May en die idioot van UKIP achter de meest extreme maatregelen staan :)
Fir3flyvrijdag 9 juni 2017 @ 19:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:02 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Omdat Corby een extremist noemen nogal idioot overkomt
Nee hoor, dat is gewoon waar.
quote:
, terwijl May en die idioot van UKIP achter de meest extreme maatregelen staan :)
Nogmaals, leuk voor ze maar ik heb het niet over May of UKIP.
crystal_methvrijdag 9 juni 2017 @ 19:03
JohnSimpsonNews twitterde op vrijdag 09-06-2017 om 17:47:25 I suspect we've seen the end of the tabloids as arbiters of UK politics. Sun, Mail & Express threw all they had into backing May, & failed. reageer retweet
We kunnen slechts hopen...
Pietverdrietvrijdag 9 juni 2017 @ 19:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:03 schreef crystal_meth het volgende:
JohnSimpsonNews twitterde op vrijdag 09-06-2017 om 17:47:25 I suspect we've seen the end of the tabloids as arbiters of UK politics. Sun, Mail & Express threw all they had into backing May, & failed. reageer retweet
We kunnen slechts hopen...
Now this is not the end. It is not even the beginning of the end. But it is, perhaps, the end of the beginning....
grrrrgvrijdag 9 juni 2017 @ 19:06
quote:
14s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:03 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee hoor, dat is gewoon waar.
Dat jij het waar noemt, maakt het niet waar ;)

quote:
Nogmaals, leuk voor ze maar ik heb het niet over May of UKIP.
Ik wel en ik vertel je dat dat de ware extremisten zijn :)
Fir3flyvrijdag 9 juni 2017 @ 19:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:06 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Dat jij het waar noemt, maakt het niet waar ;)
Ik niet alleen. Er is niet voor niets een burgeroorlog aan de gang binnen Labour. Dat jij dat niet weet is jouw probleem.
99.999vrijdag 9 juni 2017 @ 19:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:56 schreef borisz het volgende:

[..]

Ze lijkt er niet echt van geleerd te hebben :P
Ulxvrijdag 9 juni 2017 @ 19:10
Ze hadden de afgelopen maanden ook kunnen onderhandelen met Brussel. Misschien was dat slimmer geweest, gezien de tijdsdruk.
99.999vrijdag 9 juni 2017 @ 19:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:10 schreef Ulx het volgende:
Ze hadden de afgelopen maanden ook kunnen onderhandelen met Brussel. Misschien was dat slimmer geweest, gezien de tijdsdruk.
Achteraf zeker.
Opa2012vrijdag 9 juni 2017 @ 19:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:10 schreef Ulx het volgende:
Ze hadden de afgelopen maanden ook kunnen onderhandelen met Brussel. Misschien was dat slimmer geweest, gezien de tijdsdruk.
Nee, als Britten eenmaal iets in hun kop hebben gaan ze ervoor.
Ulxvrijdag 9 juni 2017 @ 19:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:19 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Nee, als Britten eenmaal iets in hun kop hebben gaan ze ervoor.
Brexit is een feit. Maar hebben ze een harde of een zachte Brexit in gedachten? Of doen ze niks en donderen ze gewoon zonder deal uit de EU?

Die klok tikt.
tochnietweervrijdag 9 juni 2017 @ 19:26
May die samenwerkt met terroristen na al die zwartmakerij over Corbyn's "sympathie" voor de IRA. :')
QaG8fzB_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=high
Sjeunievrijdag 9 juni 2017 @ 19:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:19 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Nee, als Britten eenmaal iets in hun kop hebben gaan ze ervoor.
Hmm May heeft iets van 9 u turns gemaakt sinds de verkiezingen? Er kan een hoop gebeuren tot 2019 lijkt me, en de DUP is voor een soft brexit, met open grenzen, dus ik zou er niet teveel op inzetten.
Ulxvrijdag 9 juni 2017 @ 19:42
Na 9 u-turns ga je toch weer in de oorspronkelijke richting?

Oh nee.
ExtraWaskrachtvrijdag 9 juni 2017 @ 19:54
Job, done.

necm8o968j2z.gif
remlofvrijdag 9 juni 2017 @ 19:55
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:26 schreef tochnietweer het volgende:
May die samenwerkt met terroristen na al die zwartmakerij over Corbyn's "sympathie" voor de IRA. :')
[ afbeelding ]
Nee, die DUP van dominee Paisley is een fijne club :')

En die krijgen nu invloed op het beleid.
Pietverdrietvrijdag 9 juni 2017 @ 20:02
quote:
15s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:55 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, die DUP van dominee Paisley is een fijne club :')

En die krijgen nu invloed op het beleid.
In NL werd de CU als mogelijke coalitiepartner gezien, niet zoveel verschil
remlofvrijdag 9 juni 2017 @ 20:03
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 20:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In NL werd de CU als mogelijke coalitiepartner gezien, niet zoveel verschil
Die heb ik anders nooit de wapens op zien nemen tegen de KVP.
Opa2012vrijdag 9 juni 2017 @ 20:03
quote:
15s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:55 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, die DUP van dominee Paisley is een fijne club :')

En die krijgen nu invloed op het beleid.
Nou ja, de Ku Klux Klan maakte ooit onderdeel uit van de Democratic Party [US] en dat is toch ook goed gekomen. Dus het verleden van een partij zegt soms helemaal niets.
Pietverdrietvrijdag 9 juni 2017 @ 20:06
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 20:03 schreef remlof het volgende:

[..]

Die heb ik anders nooit de wapens op zien nemen tegen de KVP.
Hebben 80 jaar oorlog gevoerd tegen het katholicisme.
remlofvrijdag 9 juni 2017 @ 20:15
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 20:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hebben 80 jaar oorlog gevoerd tegen het katholicisme.
Ja, 400 jaar geleden, geen 20 :')
Ulxvrijdag 9 juni 2017 @ 20:27
quote:
.... and so it was that the BBC election broadcast yesterday took no less than 90 minutes before bringing on Brussels correspondent Katya Adler. She then pointed out what nobody had apparently deemed interesting enough to say earlier: since the UK has triggered article 50 to leave the EU, the clock is ticking to avoid crashing out of the EU altogether – a scenario that makes the economic disaster of a mere hard Brexit look tantalisingly attractive. Add to this that in a hung parliament these all-important negotiations probably cannot start and you have an absolutely alarming situation.
The guests nodded and that was that.
This is, in one image, the state of denial that Britain is still in, surprising election result or not. This morning sources around Theresa May leaked to the Tory-friendly Daily Telegraph that she is likely to stay on as prime minister because “she does not want to allow Brussels to delay Brexit talks”.

One has to ask what is in May’s morning briefings on the EU and Europe. Clippings from the Daily Mail and the Sun with a balanced selection of Ukip tweets? Ever since the referendum the EU has effectively said, first, that “you can take our rules or leave our rules but there is not going to be a special deal because then every member state will demand opt-outs and exceptions and the whole single market disintegrates”. And, two, please, start withdrawal proceedings as soon as possible. As Le Monde editor Arnaud Leparmentier put it on Twitter last night: “The great danger is becoming hostage to British foot-dragging.”
https://www.theguardian.c(...)ons?CMP=share_btn_fb
Ryan3vrijdag 9 juni 2017 @ 21:21
Whehe gaan ze nou met die Noord-Ierse malloten een coalitie vormen...? :').
Ryan3vrijdag 9 juni 2017 @ 21:23
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 20:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In NL werd de CU als mogelijke coalitiepartner gezien, niet zoveel verschil
Zouden zij bij de CU even gek zijn joh? Jonge-aarde hypothese?
Linus_van_Peltvrijdag 9 juni 2017 @ 21:23
quote:
Vooral dit stukje:
“she does not want to allow Brussels to delay Brexit talks”.

:')
SureD1vrijdag 9 juni 2017 @ 21:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 21:23 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Vooral dit stukje:
“she does not want to allow Brussels to delay Brexit talks”.

:')
Ongelofelijk he... alsof zij de shots callen... de arrogantie druipt er van af...
Linus_van_Peltvrijdag 9 juni 2017 @ 21:27
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 21:25 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ongelofelijk he... alsof zij de shots callen... de arrogantie druipt er van af...
Daarbij zit Europa al bijna een jaar klaar. Het zijn tot nu toe de Britten die alles vertragen.
Wombcatvrijdag 9 juni 2017 @ 21:27
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 21:25 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ongelofelijk he... alsof zij de shots callen... de arrogantie druipt er van af...
Vooral ironisch omdat ze vanuit de EU al sinds het referendum aandringen op een snelle start van de onderhandelingen.
Maar ja, Brussel de schuld geven doet het altijd goed.
tochnietweervrijdag 9 juni 2017 @ 21:33
quote:
15s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:55 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, die DUP van dominee Paisley is een fijne club :')

En die krijgen nu invloed op het beleid.
Dat was mijn punt, de hypocrisie van de Tories.
Ulxvrijdag 9 juni 2017 @ 21:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 21:23 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Vooral dit stukje:
“she does not want to allow Brussels to delay Brexit talks”.

:')
Get on with it! Was het eerste wat bij me opkwam.

Het is afgelopen jaar heel duidelijk geworden dat je met simpel populisme niets bereikt. Ik heb geen idee wat nou het idee was achter de verkiezing. Het enige wat ze heeft bereikt is dat er vier maanden van de onderhandeltijd is verdwenen. Dat geeft de britten effectief nog een jaartje als het Brexitverdrag ook nog een keer door het parlement moet.
boriszvrijdag 9 juni 2017 @ 22:06
BNONews twitterde op vrijdag 09-06-2017 om 22:04:55 UK's Labour Party has won the Kensington seat in London by just 20 votes, the first time ever it has not gone to the Conservative Party reageer retweet
SureD1vrijdag 9 juni 2017 @ 22:12
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 21:57 schreef Ulx het volgende:

[..]

Get on with it! Was het eerste wat bij me opkwam.

Het is afgelopen jaar heel duidelijk geworden dat je met simpel populisme niets bereikt. Ik heb geen idee wat nou het idee was achter de verkiezing. Het enige wat ze heeft bereikt is dat er vier maanden van de onderhandeltijd is verdwenen. Dat geeft de britten effectief nog een jaartje als het Brexitverdrag ook nog een keer door het parlement moet.
Met nog geen idee waar het heen moet en totaal geen eenheid binnen de Tories, laat staan gecombineerd met de DUP. Bovendien gaat het infighten nu nog beginnen. May was niet voor niets zo snel vandaag, die probeert de hyena's voor te blijven....
Sjeunievrijdag 9 juni 2017 @ 22:22
Hier is Theresa May's nieuwe negotiating team: https://i1.wp.com/www.iri(...)ad1-7df3da4a6efb.jpg
Pietverdrietvrijdag 9 juni 2017 @ 22:52
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 20:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja, 400 jaar geleden, geen 20 :')
En? Duitsland kwam 10 jaar na de oorlog bij de NAVO.
Je moet pragmatisch zijn, je kan wel over hullie blijven mokken, maar je moet naarde toekomst kijken.
Whiskers2009vrijdag 9 juni 2017 @ 22:54
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 22:06 schreef borisz het volgende:
BNONews twitterde op vrijdag 09-06-2017 om 22:04:55 UK's Labour Party has won the Kensington seat in London by just 20 votes, the first time ever it has not gone to the Conservative Party reageer retweet
Dus toch? :D
Pietverdrietvrijdag 9 juni 2017 @ 22:57
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-40229826
Samenwerken met de unionisten gaat gay rechten niet beinvloeden, zegt May
Linus_van_Peltvrijdag 9 juni 2017 @ 23:22
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 21:57 schreef Ulx het volgende:

[..]

Get on with it! Was het eerste wat bij me opkwam.

Het is afgelopen jaar heel duidelijk geworden dat je met simpel populisme niets bereikt. Ik heb geen idee wat nou het idee was achter de verkiezing. Het enige wat ze heeft bereikt is dat er vier maanden van de onderhandeltijd is verdwenen. Dat geeft de britten effectief nog een jaartje als het Brexitverdrag ook nog een keer door het parlement moet.
Het is natuurlijk mislukt, maar ze dacht dat ze meer zetels kon winnen voor de partij. Daardoor hoefde ze niet naar eventueel rellende parlementsleden te luisteren. Binnen de partij heb je immers ook mensen die geen brexit willen of alleen een zachte brexit. Op zich snap ik het wel. Ze stond er ook zo goed voor en de kleine meerderheid die ze had was riskant.
grrrrgvrijdag 9 juni 2017 @ 23:47
quote:
14s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:08 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik niet alleen. Er is niet voor niets een burgeroorlog aan de gang binnen Labour. Dat jij dat niet weet is jouw probleem.
Dat brandje is nu wel geblust met deze klinkende overwinning voor Corbyn, die is voorlopig nog wel aan de macht.
Binnen de Tories is de positie van May een stuk wankeler geworden. Ze hebben net een flinke binnenbrand achter de rug gehad met heel wat backstabbings.
Maar geen idee wat dit te maken heeft met extremist zijn of niet.
Fir3flyvrijdag 9 juni 2017 @ 23:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 23:47 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Dat brandje is nu wel geblust met deze klinkende overwinning voor Corbyn, die is voorlopig nog wel aan de macht.
Als je dat denkt dan snap je er echt geen bal van.
Pietverdrietvrijdag 9 juni 2017 @ 23:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 23:47 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Dat brandje is nu wel geblust met deze klinkende overwinning voor Corbyn
Ah, vandaar dat hij bij de Queen zat om een opdracht te halen een regering te vormen en vanmiddag zijn kabinet voorstelde.
Tijger_mzaterdag 10 juni 2017 @ 00:02
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 23:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ah, vandaar dat hij bij de Queen zat om een opdracht te halen een regering te vormen en vanmiddag zijn kabinet voorstelde.
Intern, natuurlijk, Labour had niets een verwacht zetels te winnen, eerder een hele berg verliezen en dat is toch aardig gedraaid. Of dat Corbyn toe te schrijven is? Mischien niet maar het is best lastig om iemand die dit resultaat gehaald heeft weg te krijgen.
Tijger_mzaterdag 10 juni 2017 @ 00:05
En de eerste Tory rebellen dienen zich al aan, de DUP's standpunten mbt LBGT rechten gaan problemen opleveren
Pietverdrietzaterdag 10 juni 2017 @ 00:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 00:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Intern, natuurlijk, Labour had niets een verwacht zetels te winnen, eerder een hele berg verliezen en dat is toch aardig gedraaid. Of dat Corbyn toe te schrijven is? Mischien niet maar het is best lastig om iemand die dit resultaat gehaald heeft weg te krijgen.
Corbyn zal het, als echte apparatchik gebruiken zijn positie te versterken binnen Labour, en een nomenclatura om zich vormen. Maar imho heeft men vooral tegen May lopen stemmen ipv voor Corbyn.
Tijger_mzaterdag 10 juni 2017 @ 00:11
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 00:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Corbyn zal het, als echte apparatchik gebruiken zijn positie te versterken binnen Labour, en een nomenclatura om zich vormen. Maar imho heeft men vooral tegen May lopen stemmen ipv voor Corbyn.
Dat vermoed ik ook maar goed, dat is nu eenmaal politiek, hoe je wint maakt een stuk minder uit dan dat je wint.

Hoe dan ook, het VK zit in de shit en reken maar dat er nu Tory's zijn die May het mes op de keel gaan zetten om hun individuele hobby projecten van de grond te krijgen of om een harde brexit te vermijden, met name de pro-business groep zal het volle pond (Hah!) willen hebben.
TruusHenkzaterdag 10 juni 2017 @ 00:14
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 00:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar imho heeft men vooral tegen May lopen stemmen ipv voor Corbyn.
De analyse hier gisteravond was vooral dat Labour veel meer heeft geprofiteerd van de leegloop van UKIP dan de Tories (en veel meer dan verwacht), als die mensen absoluut niet op Labour hadden willen stemmen waren ze wel bij UKIP gebleven lijkt me. Verder lijkt het erop dat Labour het naar verhouding het beste heeft gedaan in gebieden waar de Bremain stem sterk was, dus het lijkt erop dat de meer verzoenende toon van Labour mbt de EU daar het verschil heeft gemaakt. Ik denk dat het wat te kort door de bocht is om het als enkel anti-May af te doen, al heeft ze natuurlijk wel een hele slechte campagne gedraaid.
Tijger_mzaterdag 10 juni 2017 @ 00:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 00:14 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

De analyse hier gisteravond was vooral dat Labour veel meer heeft geprofiteerd van de leegloop van UKIP dan de Tories (en veel meer dan verwacht), als die mensen absoluut niet op Labour hadden willen stemmen waren ze wel bij UKIP gebleven lijkt me.
Dat is ook een logisch gevolg van het feit dat UKIP niks klaarmaakt in de nationale verkiezingen, in al de tijd dat ze meegedaan hebben zijn ze er welgeteld een keer in geslaagd een zetel te winnen en die verloren ze ook nog eens door intern gezeur aan de Cons, ja, dat is dan je stem weggooien.
TruusHenkzaterdag 10 juni 2017 @ 00:24
Ik denk dat hier wel een tikje onderschat wordt dat een wat ouderwetser links programma en bovendien een authentieke principiele leider best goed is uitgepakt. Het gaf eindelijke een `echte keuze' waar die er sinds Blair veel minder was.
crystal_methzaterdag 10 juni 2017 @ 00:24
quote:
Northern Ireland Politicians Say Theresa May's Dependence On The DUP Could Damage The Peace Process

Theresa May's decision to seek an agreement with the Democratic Unionist Party to prop up her government risks causing lasting damage to the Northern Irish peace process, politicians have warned.

After failing to secure enough votes to command a majority at Westminster, May has announced she will attempt to run a minority government through support from the controversial Northern Irish party’s 10 MPs.

But Northern Irish politicians say they fear that means Conservatives will no longer be seen as impartial facilitators of the Northern Ireland peace process due to the coalition, endangering ongoing talks to try reach a power-sharing deal in the region.

Northern Ireland is currently without a government as power-sharing between nationalists and unionists collapsed in January. The parties have been in intensive negotiations reach an agreement to return to power-sharing. The talks were paused during the general election campaign but are due to resume on Monday.

Confirming her party will attend talks on Monday, Sinn Féin’s Northern leader Michelle O’Neill said the DUP-Conservative relationship meant nationalists would turn away from the British government and instead look to the Republic of Ireland for impartial support in peace talks. She said: “Nationalist opinion is looking to leadership at home and across Ireland not Britain.

”The current issue of a hung British parliament is transitory. It is no surprise that the DUP have sided with the Tories...They have achieved little propping up Tory governments in the past and put their own interests before those of the people.”

Leader of the anti-sectarianism Alliance Party Naomi Long said May's reliance on the DUP means there is now a “real danger” no deal will be struck for the parties to return to power-sharing. She said: “[The DUP-Conservative coalition] has made the possibility of successful talks more remote – there is now no credibility for the Tory government to be an independent chair, putting the entire process in real danger of collapsing.”

She added: “This region only works on the basis of sharing and interdependence. That is made all the more difficult when one side of the two diametrically opposed parties here has untold influence over the government.”
https://www.buzzfeed.com/(...)ftn45lorL#.afgRY21x9
grrrrgzaterdag 10 juni 2017 @ 00:45
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 23:48 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Als je dat denkt dan snap je er echt geen bal van.
In de politiek kan een verlies ook een winst betekenen als de verwachtingen lager gespannen waren.

Corbyn heeft voorlopig geen leiderschapsproblemen, May wel.
Fir3flyzaterdag 10 juni 2017 @ 00:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 00:45 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Corbyn heeft voorlopig geen leiderschapsproblemen
Nogmaals, je snapt er werkelijk geen bal van. En dat wordt met elke post duidelijker.
grrrrgzaterdag 10 juni 2017 @ 01:09
quote:
14s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 00:54 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nogmaals, je snapt er werkelijk geen bal van. En dat wordt met elke post duidelijker.
Wat voor leiderschapsproblemen heeft Corbyn volgens jou op dit moment?
Fir3flyzaterdag 10 juni 2017 @ 01:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 01:09 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Wat voor leiderschapsproblemen heeft Corbyn volgens jou op dit moment?
Zucht, als je dat niet weet...

De halve partij haat hem. Daar verandert een paar zeteltjes winst niets aan.
grrrrgzaterdag 10 juni 2017 @ 01:20
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 01:19 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Zucht, als je dat niet weet...

De halve partij haat hem. Daar verandert een paar zeteltjes winst niets aan.
Aan die haat niet, maar die mensen zullen hun messen voorlopig thuis moeten laten met deze verkiezingsuitslag.
Fir3flyzaterdag 10 juni 2017 @ 01:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 01:20 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Aan die haat niet, maar die mensen zullen hun messen voorlopig thuis moeten laten met deze verkiezingsuitslag.
Eh, nou nee. Dat volgt helemaal nergens uit. Sterker nog, de kans is groot dat ze alleen maar sterker zijn geworden.
Igenzaterdag 10 juni 2017 @ 01:23
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 01:19 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Zucht, als je dat niet weet...

De halve partij haat hem. Daar verandert een paar zeteltjes winst niets aan.
Die partijmedewerkers moeten maar eens nadenken, als de leden Corbyn steunen en Corbyn electoraal succes boekt, of ze wel bij de juiste partij zitten.
Fir3flyzaterdag 10 juni 2017 @ 01:25
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 01:23 schreef Igen het volgende:

[..]

Die partijleden moeten maar eens nadenken, als de leden Corbyn steunen en Corbyn electoraal succes boekt, of ze wel bij de juiste partij zitten.
Dat is dus niet het geval.

Verder is het eerder omgekeerd, de partij wordt min of meer gegijzeld door een beweging binnen die leden.
grrrrgzaterdag 10 juni 2017 @ 01:26
quote:
2s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 01:21 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Eh, nou nee. Dat volgt helemaal nergens uit. Sterker nog, de kans is groot dat ze alleen maar sterker zijn geworden.
De verkiezingsuitslag van Corbyn wordt door bijna iedereen, vriend of vijand, wel als een overwinning voor hem gezien. En als je wint, heb je vrienden.
De kans is helemaal niet groot dat zijn tegenstanders sterker zijn geworden. Integendeel.
grrrrgzaterdag 10 juni 2017 @ 01:29
quote:
3s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 01:25 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is dus niet het geval.

Verder is het eerder omgekeerd, de partij wordt min of meer gegijzeld door een beweging binnen die leden.
Als die leden zich gegijzeld door Corbyn en zijn aanhangers, staat het ze vrij om te vertrekken. De kiezer heeft gesproken en ziet Corbyn wel zitten.
Fir3flyzaterdag 10 juni 2017 @ 01:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 01:26 schreef grrrrg het volgende:

[..]

De verkiezingsuitslag van Corbyn wordt door bijna iedereen, vriend of vijand, wel als een overwinning voor hem gezien. En als je wint, heb je vrienden.
Tja, dat is dus simpelweg niet waar. Labour zit nog steeds in de oppositie. Corbyn's vijanden zullen dat hem aanrekenen.
quote:
De kans is helemaal niet groot dat zijn tegenstanders sterker zijn geworden. Integendeel.
Waarom blijf je maar onzin verkondigen :?? Dat Labour een aantal zetels gewonnen heeft is ondanks Corbyn, niet dankzij. Het is dankzij het complete falen van May en mensen die 'remain' hebben gestemd in het referendum. De extra mensen die op Labour hebben gestemd hebben dat niet gedaan vanwege Corbyn en zullen hem dus ook niet steunen.
Fir3flyzaterdag 10 juni 2017 @ 01:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 01:29 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Als die leden zich gegijzeld door Corbyn en zijn aanhangers, staat het ze vrij om te vertrekken.
Wat een intens domme opmerking.
quote:
De kiezer heeft gesproken en ziet Corbyn wel zitten.
Onwaar en bovendien een complete dooddoener.

Praat ik met een kind ofzo :??
grrrrgzaterdag 10 juni 2017 @ 01:31
quote:
14s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 01:29 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat een intens domme opmerking.

[..]

Onwaar en bovendien een complete dooddoener.

Praat ik met een kind ofzo :??
Haha, genoeg beledigingen voor vandaag, ik ga slapen. Ik laat het wel aan iemand anders over om je te verbeteren ;)
Igenzaterdag 10 juni 2017 @ 01:32
quote:
14s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 01:29 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Tja, dat is dus simpelweg niet waar. Labour zit nog steeds in de oppositie. Corbyn's vijanden zullen dat hem aanrekenen.

[..]

Waarom blijf je maar onzin verkondigen :?? Dat Labour een aantal zetels gewonnen heeft is ondanks Corbyn, niet dankzij. Het is dankzij het complete falen van May en mensen die 'remain' hebben gestemd in het referendum. De extra mensen die op Labour hebben gestemd hebben dat niet gedaan vanwege Corbyn en zullen hem dus ook niet steunen.
Onzin. Labour heeft juist winst geboekt door niet een neoliberaal tories-light te zijn, maar uitgesproken links. Daarmee hebben ze toch ook een hoop kiezers van UKIP gewonnen, las ik. Van die gewone arbeiders die niks op hebben met het "new labour" dat vooral de bankensector steunt.
Fir3flyzaterdag 10 juni 2017 @ 01:37
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 01:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Onzin. Labour heeft juist winst geboekt door niet een neoliberaal tories-light te zijn, maar uitgesproken links.
:'). Leuk buzzwoordje, geleerd van de Guardian? Onzin natuurlijk, hetzelfde deed Milliband ook al. De strategie van Labour is de afgelopen paar keer gewoon 'niet-tories'. Puur opportunisme, waar Corbyn geen enkele invloed op heeft gehad.

quote:
Daarmee hebben ze toch ook een hoop kiezers van UKIP gewonnen, las ik. Van die gewone arbeiders die niks op hebben met het "new labour" dat vooral de bankensector steunt.
Als je denkt dat mensen die stemden op UKIP dat deden vanwege inhoudelijke standpunten ben je wel erg ver heen. De lijn tussen rechts en links extremisme is vrij dun, die stemmers bleven gewoon bij hun stem op een extremist alleen dan nu aan de linkerkant.

Verder heeft Labour vooral veel stemmen opgepikt van mensen die 'remain' stemden. Oftewel de 'niet-May' stemmers. Denk je dat die mensen Corbyn zo'n geweldig idee vinden? Ga toch weg :').
Igenzaterdag 10 juni 2017 @ 01:47
quote:
14s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 01:37 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

:'). Leuk buzzwoordje, geleerd van de Guardian? Onzin natuurlijk, hetzelfde deed Milliband ook al. De strategie van Labour is de afgelopen paar keer gewoon 'niet-tories'. Puur opportunisme, waar Corbyn geen enkele invloed op heeft gehad.

[..]

Als je denkt dat mensen die stemden op UKIP dat deden vanwege inhoudelijke standpunten ben je wel erg ver heen. De lijn tussen rechts en links extremisme is vrij dun, die stemmers bleven gewoon bij hun stem op een extremist alleen dan nu aan de linkerkant.

Verder heeft Labour vooral veel stemmen opgepikt van mensen die 'remain' stemden. Oftewel de 'niet-May' stemmers. Denk je dat die mensen Corbyn zo'n geweldig idee vinden? Ga toch weg :').
Volgens mij snap jij niet helemaal de nieuwe realiteit in de Angelsaksische wereld, waar wat jij "extremisten" noemt intussen de mainstream is.

Sanders in de VS alweer vergeten? Die had als linksextremist ook de verkiezingen kunnen winnen, met een flinke overlap met het electoraat van Trump.
Fir3flyzaterdag 10 juni 2017 @ 01:51
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 01:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens mij snap jij niet helemaal de nieuwe realiteit in de Angelsaksische wereld, waar wat jij "extremisten" noemt intussen de mainstream is.
Omdat Trump gekozen is? Hij is geen extremist, verre van. Om een extremist te zijn heb je een visie of ideologie nodig. Je kunt Trump van veel betichten maar daar niet van. Waarom hij verkozen is lijkt me zo'n uitgekauwd verhaal dat hoeven we niet te herhalen.

quote:
Sanders in de VS alweer vergeten? Die had als linksextremist ook de verkiezingen kunnen winnen, met een flinke overlap met het electoraat van Trump.
De verkiezingen? Hij had geen schijn van kans in de voorverkiezingen.

Dat er in tijden van polarisatie extremisten de macht proberen te grijpen is al helemaal niet nieuw en ook niet uniek aan de 'Angelsaksische wereld'. Leuk buzzwoordje weer, trouwens. Ben je aan het spieken bij ons aller Bart2002?
TruusHenkzaterdag 10 juni 2017 @ 02:33
@Fir3fly, kun je niet even iets minder irritant en neerbuigend doen? Man man. :').

Het is inmiddels behoorlijk duidelijk dat Corbyn een grote berg jonge stemmers heeft aangesproken die anders niet gestemd hadden. Dus niet anit-May maar pro-Corbyn. Dat kun je heel vervelend en extremistisch vinden, maar zo liggen de feiten nu eenmaal.
Fir3flyzaterdag 10 juni 2017 @ 03:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 02:33 schreef TruusHenk het volgende:
Het is inmiddels behoorlijk duidelijk dat Corbyn een grote berg jonge stemmers heeft aangesproken
Nee, dat is niet duidelijk. De suggestie is eerder dat jongeren Labour hebben gestemd op basis van de uitslag van het referendum waar ze de boot misten. Er is geen enkele aanwijzing dat zij op Labour hebben gestemd vanwege Corbyn.
quote:
Dus niet anit-May maar pro-Corbyn.
Dat volgt nergens uit. Als je dit zegt heb je bovendien de campagne niet gevolgd. Jongeren werden doodgegooid met verhalen over May die tuition fees zou verhogen, het homohuwelijk in gevaar zou brengen etcetera etcetera. Heeft niets met Corbyn te maken.
quote:
Dat kun je heel vervelend en extremistisch vinden, maar zo liggen de feiten nu eenmaal.
Wie doet er nou neerbuigend :'). Met je 'feiten'. En vervolgens alleen maar onwaarheden verkondigen :').

[ Bericht 9% gewijzigd door Fir3fly op 10-06-2017 03:26:24 ]
grrrrgzaterdag 10 juni 2017 @ 03:56
quote:
14s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 03:21 schreef Fir3fly het volgende:

Wie doet er nou neerbuigend :'). Met je 'feiten'. En vervolgens alleen maar onwaarheden verkondigen :').
Ja hoor, we weten het nu wel, iedereen liegt hier en jij komt met de 'feiten' :')
TruusHenkzaterdag 10 juni 2017 @ 04:54
quote:
14s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 03:21 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee, dat is niet duidelijk. De suggestie is eerder dat jongeren Labour hebben gestemd op basis van de uitslag van het referendum waar ze de boot misten.
Dat zal zeker ook een rol gespeeld hebben. Maar de LibDems zijn de enigen die werkelijk Brexit wilden tegenhouden en die zijn in percentage van de stemmen alleen maar achteruit gegaan. Labour/Corbyn zijn redelijk vaag gebleven en hebben alleen gezegd een harde Brexit te willen vermijden. Als Brexit de enige motivatie was geweest lijkt het logischer als in ieder geval ook een substantieel deel naar de LibDems was gegaan -- ook omdat universiteitssteden goed jachtegbied zijn voor hen.

Kun je jouw stelling onderbouwen?

quote:
Er is geen enkele aanwijzing dat zij op Labour hebben gestemd vanwege Corbyn.
Die zijn er zeker wel. Het bestaan van Momentum is er daar een van. Ik ga nu slapen, maar zal hier morgen ever verder op terugkomen.

quote:
Dat volgt nergens uit. Als je dit zegt heb je bovendien de campagne niet gevolgd. Jongeren werden doodgegooid met verhalen over May die tuition fees zou verhogen, het homohuwelijk in gevaar zou brengen etcetera etcetera. Heeft niets met Corbyn te maken.
Ik woon in de UK, werk op een uni dus met veel jongeren en volg de politiek redelijk op de voet. Heb je wat voorbeelden van dat doodgooien? Dat homohuwelijk heb ik helemaal niet voorbij horen komen. Dat May verdere verhoging van de tuition fees mogelijk zal maken, tja, dat zou gewoon een voortzetting van recent beleid van de Tories zijn dus er lijkt me weinig mis mee om dat ter sprake te brengen. Bovendien is het nogal cynisch dat je dit zegt, zoals je weet hebben de red tops en aanverwanten een wekenlange haatcampagne tegen Corbyn gevoerd die z'n weerga nauwelijks kent.
crystal_methzaterdag 10 juni 2017 @ 08:57
"Official Twitter Account For The UK's Largest Network of Policing Forums"
PolComForum twitterde op vrijdag 09-06-2017 om 16:33:53 Dear Theresa, it's not the number of MPs that counts it's how you use them. You have to do more with less that's all 😂👏👍 reageer retweet
_O-
Nielschzaterdag 10 juni 2017 @ 09:05
Conservative Unionist Negotiating Teams vs. EU

Vond ik wel grappig
Elzieszaterdag 10 juni 2017 @ 09:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 01:29 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Als die leden zich gegijzeld door Corbyn en zijn aanhangers, staat het ze vrij om te vertrekken. De kiezer heeft gesproken en ziet Corbyn wel zitten.
Toegegeven, May heeft gegokt en verloren. Maar desalniettemin toch de verkiezingen gewonnen. Zonder die aanslagen had Labour flink verlies geleden. De uitslag doet me een beetje denken aan het Rutte-effect inzake de Turkijerel. Maar het is zoals het is.

Ach, misschien is een twee-partijen regering voor de verandering niet eens zo slechte optie. Maar Brexit blijft Brexit.
99.999zaterdag 10 juni 2017 @ 09:33
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 08:57 schreef crystal_meth het volgende:
"Official Twitter Account For The UK's Largest Network of Policing Forums"
PolComForum twitterde op vrijdag 09-06-2017 om 16:33:53 Dear Theresa, it's not the number of MPs that counts it's how you use them. You have to do more with less that's all 😂👏👍 reageer retweet
_O-
Hehe
Old_Palzaterdag 10 juni 2017 @ 10:51
Ik voorspel een "no deal" dus een keiharde Brexit. De politiek in de UK is zo instabiel en dat zal nog wel lang duren. Elke overeenkomst die een Brits onderhandelingsteam in de wacht sleept zal worden afgeschoten door de achterban. Uiteindelijk dus een 'no deal.'

Europas en het UK staan dan tegenover elkaar net als Europa en de VS. Het Westers machtsblok fragmenteert meer en meer.
Pietverdrietzaterdag 10 juni 2017 @ 10:54
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 08:57 schreef crystal_meth het volgende:
"Official Twitter Account For The UK's Largest Network of Policing Forums"
PolComForum twitterde op vrijdag 09-06-2017 om 16:33:53 Dear Theresa, it's not the number of MPs that counts it's how you use them. You have to do more with less that's all 😂👏👍 reageer retweet
_O-
:D :D :D :D
Koffie op mijn beeldscherm
Wombcatzaterdag 10 juni 2017 @ 10:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 10:51 schreef Old_Pal het volgende:
Ik voorspel een "no deal" dus een keiharde Brexit. De politiek in de UK is zo instabiel en dat zal nog wel lang duren. Elke overeenkomst die een Brits onderhandelingsteam in de wacht sleept zal worden afgeschoten door de achterban. Uiteindelijk dus een 'no deal.'

Ik verwacht dat ook. Ook omdat het VK nu al een half jaar heeft verprutst. De onderhandelingen moeten nog beginnen. May heeft niet het duidelijke mandaat waar ze om gevraagd heeft en zoals je zegt is de politieke situatie in het VK instabiel.

Wel jammer, want een keiharde Brexit is slecht voor zowel de EU als het VK. Een Noorwegen-achtige deal zou veel gunstiger zijn.
Pietverdrietzaterdag 10 juni 2017 @ 10:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 10:51 schreef Old_Pal het volgende:
Ik voorspel een "no deal" dus een keiharde Brexit. De politiek in de UK is zo instabiel en dat zal nog wel lang duren. Elke overeenkomst die een Brits onderhandelingsteam in de wacht sleept zal worden afgeschoten door de achterban. Uiteindelijk dus een 'no deal.'

Europas en het UK staan dan tegenover elkaar net als Europa en de VS. Het Westers machtsblok fragmenteert meer en meer.
putin-laughing.jpg
Pietverdrietzaterdag 10 juni 2017 @ 10:58
In "Mock the week" donderdag, "The only election the Russians did not think important enough to hack"
crystal_methzaterdag 10 juni 2017 @ 10:59
4480.jpg?w=620&q=55&auto=format&usm=12&fit=max&s=0203b5cbb7801025fc6a36ba8a8ad56d
Dat lijkt de concensus van de commentaren, einde van de "Hard Brexit". Maar is dat niet te optimistisch?
De Tories hebben 318 zetels, de oppositie 315 (7 Sinn Fein niet meegerekend), de DUP 10. De Speaker of the House en z'n drie deputies moeten onpartijdig blijven en stemmen niet mee.

Nu moet niet alleen met de EU maar ook met de DUP onderhandeld worden. De DUP zal financiële compensatie willen voor de EU steun die N-Ierland verliest, en ze willen een Soft Border tussen N-Ierland en de Ierse republiek. Maar de "Hard Border" met douane en paspoort controle moet ergens komen. En de DUP zal nooit instemmen met een speciale status voor N-Ierland in de EU of een Hard Border tussen N-Ierland en de rest van de UK.
Verwacht wordt dat ook Ruth Davidson eisen zal stellen, de winst van de Schotse conservatieven geeft haar leverage.

Men zegt dat May geen meerderheid heeft voor een harde brexit, maar in haar partij haalt ze waarschijnlijk geen meerderheid voor een softe brexit. En kan je verwachten dat de conservatieven ernstig onderhandelen over een softe brexit, die met steun van de oppositie moet goedgekeurd worden? De klok tikt, en als men in minder dan 2 jaar geen overeenkomst bereikt heeft is het resultaat automatisch een harde brexit.

edit: zie dat anderen inmiddels hetzelfde punt maakten..
remlofzaterdag 10 juni 2017 @ 10:59
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 10:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

:D :D :D :D
Koffie op mijn beeldscherm
:D!
_-_ratjetoe_-_zaterdag 10 juni 2017 @ 11:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 09:17 schreef Elzies het volgende:

[..]

Toegegeven, May heeft gegokt en verloren. Maar desalniettemin toch de verkiezingen gewonnen. Zonder die aanslagen had Labour flink verlies geleden. De uitslag doet me een beetje denken aan het Rutte-effect inzake de Turkijerel. Maar het is zoals het is.

Ach, misschien is een twee-partijen regering voor de verandering niet eens zo slechte optie. Maar Brexit blijft Brexit.
De algemene analyse zowel vooraf als achteraf was dat zowel May als Corbyn niet goed scoorden op het onderwerp terrorisme.

Deze uitslag mag dan als een verrassing komen, er waren al peilingen die een verschil van slechts 1% punt voorspelden. Het grote verschil met de peilingen die ~7% punt verschil voorspelden was de inschatting van de opkomst van de jongeren. De laatste hebben dat gebaseerd op opkomst in eerdere verkiezingen, en hebben daarmee onderschat dat er nu wel wat is gaan spelen onder jongeren.
_-_ratjetoe_-_zaterdag 10 juni 2017 @ 11:05
Dit volledig los zien van Corbyn wordt ook niet ondersteund door de feiten. Zijn approval rating ging van -29 naar +38. Scoort veel hoger dan May.
Pietverdrietzaterdag 10 juni 2017 @ 11:06
Have I got News for You was van de week weer echt geweldig
Chicken Theresa May, Thin skinned, boneless and refuses to be grilled
_-_ratjetoe_-_zaterdag 10 juni 2017 @ 11:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 10:51 schreef Old_Pal het volgende:
Ik voorspel een "no deal" dus een keiharde Brexit. De politiek in de UK is zo instabiel en dat zal nog wel lang duren. Elke overeenkomst die een Brits onderhandelingsteam in de wacht sleept zal worden afgeschoten door de achterban. Uiteindelijk dus een 'no deal.'

Europas en het UK staan dan tegenover elkaar net als Europa en de VS. Het Westers machtsblok fragmenteert meer en meer.
Zou goed kunnen ja. En dan de EU weer de schuld geven als het niet lukt :D
Pietverdrietzaterdag 10 juni 2017 @ 11:09
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:00 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

De algemene analyse zowel vooraf als achteraf was dat zowel May als Corbyn niet goed scoorden op het onderwerp terrorisme.

Deze uitslag mag dan als een verrassing komen, er waren al peilingen die een verschil van slechts 1% punt voorspelden. Het grote verschil met de peilingen die ~7% punt verschil voorspelden was de inschatting van de opkomst van de jongeren. De laatste hebben dat gebaseerd op opkomst in eerdere verkiezingen, en hebben daarmee onderschat dat er nu wel wat is gaan spelen onder jongeren.
Heeft Theresa May toch iets belangrijks bereikt, Jongeren nemen weer interesse in politiek.
Pietverdrietzaterdag 10 juni 2017 @ 11:10
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:08 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Zou goed kunnen ja. En dan de EU weer de schuld geven als het niet lukt :D
De EU de schuld geven doet iedere Europese regering, inpopulaire maatregel? Maar het moet van Brussel!
remlofzaterdag 10 juni 2017 @ 11:10
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heeft Theresa May toch iets belangrijks bereikt, Jongeren nemen weer interesse in politiek.
Dat komt natuurlijk vooral doordat die jongeren zich kapot zijn geschrokken van de Brexit.
Pietverdrietzaterdag 10 juni 2017 @ 11:11
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat komt natuurlijk vooral doordat die jongeren zich kapot zijn geschrokken van de Brexit.
Meer dan van Collegegeld blijkbaar
_-_ratjetoe_-_zaterdag 10 juni 2017 @ 11:13
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat komt natuurlijk vooral doordat die jongeren zich kapot zijn geschrokken van de Brexit.
En dat zij de schuld er (mede) van kregen.
Wombcatzaterdag 10 juni 2017 @ 11:14
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Have I got News for You was van de week weer echt geweldig
Chicken Theresa May, Thin skinned, boneless and refuses to be grilled
Net daarvoor vind ik nog leuker: "What Brexit needs is a bloody difficult woman. Luckily that's just what Germany has got."
Nintexzaterdag 10 juni 2017 @ 11:29
kylegriffin1 twitterde op zaterdag 10-06-2017 om 01:47:29 Quite the opening from @jonsnowC4 on Channel 4 following the U.K. election. https://t.co/bS4RZp2Rjn reageer retweet
Wow, wat een monoloog. Prachtig, die oprechtheid. _O_
Old_Palzaterdag 10 juni 2017 @ 16:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 10:56 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik verwacht dat ook. Ook omdat het VK nu al een half jaar heeft verprutst. De onderhandelingen moeten nog beginnen. May heeft niet het duidelijke mandaat waar ze om gevraagd heeft en zoals je zegt is de politieke situatie in het VK instabiel.

Wel jammer, want een keiharde Brexit is slecht voor zowel de EU als het VK. Een Noorwegen-achtige deal zou veel gunstiger zijn.
Het begon al met het EU-referendum. Dat werd gevoerd met leugens, manipulatie en lege beloftes van o.a. Brexit-aanvoerder Boris Johnson die gebaseerd waren op waanideeën en wensdenken. Het gevolg was dat miljoenen Britten voor een optie kozen die helemaal niet op het menu stond: niet langer de nadelen (lees: verplichtingen) van de EU, wel alle voordelen. Heel anders dan Macron in Frankrijk: die schetste aan het volk wel de dilemma's. Macron kreeg het mandaat, May niet.
Ulxzaterdag 10 juni 2017 @ 17:08
Het begon al met dat gelul over bananen.
Ulxzaterdag 10 juni 2017 @ 17:10
Heeft Wilders al commentaar geleverd over deze bullshit?
Tijger_mzaterdag 10 juni 2017 @ 17:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:10 schreef Ulx het volgende:
Heeft Wilders al commentaar geleverd over deze bullshit?
Wilders levert alleen commentaar als hij er voordeel uit kan halen.
Ryan3zaterdag 10 juni 2017 @ 17:15
Lekker partijtje die DUP btw. :|W .
_-_ratjetoe_-_zaterdag 10 juni 2017 @ 17:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 16:32 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Het begon al met het EU-referendum. Dat werd gevoerd met leugens, manipulatie en lege beloftes van o.a. Brexit-aanvoerder Boris Johnson die gebaseerd waren op waanideeën en wensdenken. Het gevolg was dat miljoenen Britten voor een optie kozen die helemaal niet op het menu stond: niet langer de nadelen (lees: verplichtingen) van de EU, wel alle voordelen. Heel anders dan Macron in Frankrijk: die schetste aan het volk wel de dilemma's. Macron kreeg het mandaat, May niet.
Joris Luyendijk gelezen? :D
bluemoon23zaterdag 10 juni 2017 @ 17:48
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:10 schreef remlof het volgende:Dat komt natuurlijk vooral doordat die jongeren zich kapot zijn geschrokken van de Brexit.
De volgende keer komen ze wel opdagen voor een referendum ?
Pietverdrietzaterdag 10 juni 2017 @ 17:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:14 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Net daarvoor vind ik nog leuker: "What Brexit needs is a bloody difficult woman. Luckily that's just what Germany has got."
En daarvoor, die Anglikaans Dominee die zegt aan de stoelen te ruiken, en zich beseft wat ie net zei..
Ulxzaterdag 10 juni 2017 @ 17:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wilders levert alleen commentaar als hij er voordeel uit kan halen.
Hij zal wel zwijgen. Om nou nog te gaan roepen dat we hier een Nexit nodig hebben, of een leider als Trump, ik weet niet hoe succesvol dat zou zijn.....
Wespensteekzaterdag 10 juni 2017 @ 18:26
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:57 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hij zal wel zwijgen. Om nou nog te gaan roepen dat we hier een Nexit nodig hebben, of een leider als Trump, ik weet niet hoe succesvol dat zou zijn.....
Toch wel goed voor zo'n 20 zetels denk ik en dat is meer dan genoeg om zijn baantje veilig te stellen en niet teveel zodat hij niet moet regeren. De ideale uitslag voor hem want hij kan mooi langs de zijlijn blijven roepen.
Ulxzaterdag 10 juni 2017 @ 18:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:26 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

De ideale uitslag voor hem want hij kan mooi langs de zijlijn blijven roepen.
Maar ik helemaal niks meer van hem. Geen gejuich over Trump of Brexit. Nada, nop, niemendal!

Terwijl hij toch ook graag net zo succesvol wil zijn!
99.999zaterdag 10 juni 2017 @ 18:39
Stil zitten wanneer je geschoren wordt. Die twittert wel weer na een aanslag.
crystal_methzaterdag 10 juni 2017 @ 23:46
Haar twee adviseurs, Fiona Hill en Nick Timothy, zijn gedumpt. May moet voorlopig aanblijven.
quote:
May’s ‘abusive’ top staff removed as recriminations grow over poll failure

The two aides, who were joint chiefs of staff, have been widely blamed for both strategic and policy failings during the campaign and had become increasingly unpopular among ministers and MPs for their abrasive styles and refusal to listen to advice even from cabinet ministers.

Gavin Barwell, a former minister ousted in the election, was named as their replacement on Saturday night. May said Barwell, who lost his Croydon Central seat on Thursday, would bring “considerable experience” to the job.

The removal of Hill and Timothy from Downing Street is a stark demonstration of May’s weakness in the aftermath of an election that has left the prime minister clinging to power, stripped of an outright majority, and lacking the mandate for Brexit that she sought. She is now deprived of the two people she had trusted most and who were with her during her transition from the Home Office to No 10.

The two had built their own power bases around the PM and in so doing made enemies as they shielded her from outside advice. They also became the most feared figures in Whitehall, wielding more influence over May than most cabinet members.

[..]

In a further demonstration of May’s weakness, the process of reappointing cabinet ministers to their current jobs has proved difficult as ministers have insisted on conditions for carrying on and backing her. It is understood that the chancellor Philip Hammond asked for more say over Brexit on his reappointment. On being returned to his job, he tweeted he wanted a deal that “supports British jobs, business and prosperity”.

Boris Johnson, said to be ready to make another bid for the leadership if May goes, attempted to extract an even higher price as he was reappointed as foreign secretary. Sources suggested he had asked for control of the UK’s aid budget, currently overseen by the Department for International Development.

Most Tories said on Saturday May was so isolated that she should survive only long enough to oversee a reasonable transition. “She has no long-term future, clearly, but has a duty to stay for now,” one former minister said.

[..]

Iain Duncan Smith, the former party leader, said it would be “suicide” for anyone to launch a leadership bid ahead of talks on Brexit which begin next week. But there was close to unanimous agreement that the advisers had to go. “It’s unacceptable for her to send sweary texts to cabinet ministers,” said another member of cabinet, who described Hill telling a senior government figure to “fuck off”.

But Charles Walker, a senior member of the 1922 Committee, said, before the two resigned, that such a move was not necessary. “I am pissed off with everyone sounding off. Everyone should shut the fuck up and get on with making sure we can run the country.”
https://www.theguardian.c(...)-recriminations-grow
Pietverdrietzondag 11 juni 2017 @ 00:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 23:46 schreef crystal_meth het volgende:
Haar twee adviseurs, Fiona Hill en Nick Timothy, zijn gedumpt. May moet voorlopig aanblijven.

[..]

https://www.theguardian.c(...)-recriminations-grow
Fiona of Nick op een solicitatie gesprek,
U heeft een geweldig cv. U was adviseur van de PM? Waarom bent u daar weggegaan?
- Ik adviseerde vervroegde verkiezingen
Next!
Nielschzondag 11 juni 2017 @ 00:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:15 schreef Ryan3 het volgende:
Lekker partijtje die DUP btw. :|W .
Ja hè, tegen homosexualiteit, tegen abortus, voor de doodstraf, banden met terroristische bewegingen... echt lekkere partner voor May!
eriksdzondag 11 juni 2017 @ 01:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 23:46 schreef crystal_meth het volgende:
Haar twee adviseurs, Fiona Hill en Nick Timothy, zijn gedumpt. May moet voorlopig aanblijven.

[..]

https://www.theguardian.c(...)-recriminations-grow
Jammer dat Osborne uit de commons is, mooie kans geweest en ultieme wraak.
Nintexzondag 11 juni 2017 @ 01:18
May wankelt 2/3 van de partij wil haar weg hebben.

Boris Johnson weer in beeld als vervanger:
http://www.express.co.uk/news/uk/815619/boris-johnson-prime-minister-theresa-may-tories-general-election-dup


MsHelicat twitterde op zaterdag 10-06-2017 om 22:31:13 MAIL ON SUNDAY: Boris set to launch bid to be PM as May clings on #tomorrowspaperstoday #bbcpapers https://t.co/12DFS4LK5k reageer retweet
Hij zegt publiekelijk May te steunen, maar volgens geruchten gaan een aantal conservative MP's May vragen op te stappen en Boris vragen om haar plaats in te nemen. De samenwerking met de DUP zien ze niet zitten.

Hoewel die onderhandelingen ook niet vlekkeloos gaan:

skydavidblevins twitterde op zondag 11-06-2017 om 01:23:21 BREAK: DUP has NOT yet reached any agreement with the Tories. Sky sources: Downing Street issued the wrong statement in error. reageer retweet


[ Bericht 22% gewijzigd door Nintex op 11-06-2017 01:36:55 ]
L3gendzondag 11 juni 2017 @ 03:38
May blijft echt geen 5 jaar. Dit is de ideale scenario voor Corbyn en Labour die een coalition of chaos heeft moeten sluiten met de DUP en de brexit onderhandelingen moeten doen. Het is prijsschieten op May en de conservatieven nu
L3gendzondag 11 juni 2017 @ 03:41
Conservatieven hebben veel verloren in het zuiden hun strongholds en London terwijl de winst in het noorden van engeland de rust belt te klein is om zetels te winnen DB45kkiXcAEEV4I.jpg:large
crystal_methzondag 11 juni 2017 @ 04:22
Meerdere politici waarschuwen voor het effect op de situatie in N-Ierland. Er is nog steeds geen executieve in Stormont na de val van de vorige assembly door een schandaal rond Arlene Foster, de leider van de DUP (een initiatief dat het gebruik van hernieuwbare energie, houtpellets, voor verwarming stimuleerde kostte de belastingbetaler 400 miljoen pond. Men betaalde veel te hoge vergoedingen, één boer zou een miljoen pond verdiend hebben met een lege schuur die hij voor dat doel gehuurd had).

Hoe kan de Britse regering onpartijdig bemiddelen wanneer ze afhankelijk is van de steun van de DUP?

Jonathan Powell, Tory, chief negotiator in N-Ierland van 1997 tot 2007:
quote:
Mrs May’s deal with the DUP threatens 20 years hard work in Ireland

Mrs May agreed a loose alliance with the Northern Irish Democratic Unionist party (DUP) yesterday to prop up her government. I believe this is a terrible mistake with lasting consequences and not just for the very valid reasons raised by Ruth Davidson, leader of the Scottish Tories, about the DUP’s attitudes to LGBTI rights.

Since 1990, the British government has been neutral in Northern Ireland, backing neither the unionists nor the nationalists. Peter Brooke, the Tory Northern Ireland secretary at the time, made a speech saying Britain had no selfish strategic or economic interests in Northern Ireland. Our aim since then has been to find an agreement that both sides could live with.

That was the basis for the peace negotiations in Northern Ireland, which allowed us to be an honest broker between the sides and reach the Good Friday agreement in 1998. And it has been the basis ever since under which we have resolved problems between unionists and nationalists that have disrupted the implementation of the peace agreement that ended 30 years of war.

No British government since then, Conservative or Labour, has chosen sides. Even John Major, when his political support in the House of Commons was at its most parlous, never took the step of relying on unionist MPs to save his government because he knew that to do so would make it impossible for him to play the role of mediator in Northern Ireland.

We have had a political crisis in Northern Ireland since the collapse of the executive last year over a heating scandal implicating Arlene Foster, the leader of the DUP. The government, together with the Irish government, has been trying to resolve the standoff by bringing the two sides together in talks. So far, they have not succeeded but when the dust has settled after the election they will have to try again. If they fail, the choice is between direct rule from Whitehall, which is considered illegitimate by nationalists and the Irish government, or new elections, which nobody wants.

If Mrs May depends on the DUP – Ian Paisley’s party, not the old Official Unionists, who used in the past to work with the Tories – to form a government, it will be impossible for it to be even-handed. The other parties in Northern Ireland will know that the unionists can pull the plug at any stage and hold the government hostage.

If the British government cannot play the role of mediator it is not obvious who can. A previous attempt to use a distinguished American diplomat failed because only the British and Irish governments have the levers to cajole the parties into an agreement. Failure to reach agreement will catapult Northern Ireland into a serious crisis and back on to our front pages, where it has been happily absent for 20 years.

I know that Mrs May is desperate to find some way to cling on to power in Westminster, but I appeal to her to reconsider doing so propped up by one side from Northern Ireland politics. Doing so would risk undermining 20 years of hard work in trying to reach a lasting settlement.
https://www.theguardian.c(...)s-20-years-hard-work
bedachtzaamzondag 11 juni 2017 @ 05:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:34 schreef Sjeunie het volgende:

[..]

Hmm May heeft iets van 9 u turns gemaakt sinds de verkiezingen? Er kan een hoop gebeuren tot 2019 lijkt me, en de DUP is voor een soft brexit, met open grenzen, dus ik zou er niet teveel op inzetten.
Haar nieuwe achternaam, Maybe.
Hderozondag 11 juni 2017 @ 05:33
Conservatieven brengen alleen armoede, chaos, ellende en haat. ;(
bedachtzaamzondag 11 juni 2017 @ 05:49
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 08:57 schreef crystal_meth het volgende:
"Official Twitter Account For The UK's Largest Network of Policing Forums"
PolComForum twitterde op vrijdag 09-06-2017 om 16:33:53 Dear Theresa, it's not the number of MPs that counts it's how you use them. You have to do more with less that's all 😂👏👍 reageer retweet
_O-
Tweet van het jaar.
Maxerazzizondag 11 juni 2017 @ 09:29
Erg heldere analyse bij de NYRB van de uitslag.

quote:
Britain: The End of a Fantasy
Fintan O'Toole

To understand the sensational outcome of the British election, one must ask a basic question. What happens when phony populism collides with the real thing?

Last year’s triumph for Brexit has often been paired with the rise of Donald Trump as evidence of a populist surge. But most of those joining in with the ecstasies of English nationalist self-assertion were imposters. Brexit is an elite project dressed up in rough attire. When its Oxbridge-educated champions coined the appealing slogan “Take back control,” they cleverly neglected to add that they really meant control by and for the elite. The problem is that, as the elections showed, too many voters thought the control should belong to themselves.

Theresa May is a classic phony Brexiter. She didn’t support it in last year’s referendum and there is no reason to think that, in private, she has ever changed her mind. But she saw that the path to power led toward the cliff edge, from which Britain will take its leap into an unknown future entirely outside the European Union. Her strategy was one of appeasement—of the nationalist zealots in her own party, of the voters who had backed the hard-right UK Independence Party (UKIP), and of the hysterically jingoistic Tory press, especially The Daily Mail.

The actual result of the referendum last year was narrow and ambiguous. Fifty-two percent of voters backed Brexit but we know that many of them did so because they were reassured by Boris Johnson’s promise that, when it came to Europe, Britain could “have its cake and eat it.” It could both leave the EU and continue to enjoy all the benefits of membership. Britons could still trade freely with the EU and would be free to live, work, and study in any EU country just as before. This is, of course, a childish fantasy, and it is unlikely that Johnson himself really believed a word of it. It was just part of the game, a smart line that might win a debate at the Oxford Union.

But what do you do when your crowd-pleasing applause lines have to become public policy? The twenty-seven remaining member states of the EU have to try to extract a rational outcome from an essentially irrational process. They have to ask the simple question: What do you Brits actually want? And the answer is that the Brits want what they can’t possibly have. They want everything to change and everything to go as before. They want an end to immigration—except for all the immigrants they need to run their economy and health service. They want it to be 1900, when Britain was a superpower and didn’t have to make messy compromises with foreigners.

To take power, May had to pretend that she, too, dreams these impossible dreams. And that led her to embrace a phony populism in which the narrow and ambiguous majority who voted for Brexit under false pretences are be reimagined as “the people.”

This is not conservatism—it is pure Rousseau. The popular will had been established on that sacred referendum day. And it must not be defied or questioned. Hence, Theresa May’s allies in The Daily Mail using the language of the French revolutionary terror, characterizing recalcitrant judges and parliamentarians as “enemies of the people” and “saboteurs.”

This is why May called an election. Her decision to do so—when she had a working majority in parliament—has been seen by some as pure vanity. But it was the inevitable result of the volkish rhetoric she had adopted. A working majority was not enough—the unified people must have a unified parliament and a single, uncontested leader: one people, one parliament, one Queen Theresa to stand on the cliffs of Dover and shake her spear of sovereignty at the damn continentals.

And the funny thing is that this seemed possible. As recently as late April, with the Labour Party in disarray and its leftist leader Jeremy Corbyn deemed unelectable, the polls were putting the Tories twenty points ahead and telling May that her coronation was inevitable. All she had to do was repeat the words “strong and stable” over and over and Labour would be crushed forever. The opposition would be reduced to a token smattering of old socialist cranks and self-evidently traitorous Scots. Britain would become in effect a one-party Tory state. An overawed Europe would bow before this display of British staunchness and concede a Brexit deal in which supplies of cake would be infinitely renewed.

There were three problems. Firstly, May demanded her enormous majority so that she could ride out into the Brexit battle without having to worry about mutterings in the ranks behind her. But she has no clue what the battle is supposed to be for. Because May doesn’t actually believe in Brexit, she’s improvising a way forward very roughly sketched out by other people. She’s a terrible actor mouthing a script in which there is no plot and no credible ending that is not an anti-climax. Brexit is a back-of-the-envelope proposition. Strip away the post-imperial make-believe and the Little England nostalgia, and there’s almost nothing there, no clear sense of how a middling European country with little native industry can hope to thrive by cutting itself off from its biggest trading partner and most important political alliance.

May demanded a mandate to negotiate—but negotiate what exactly? She literally could not say. All she could articulate were two slogans: “Brexit means Brexit” and “No deal is better than a bad deal.” The first collapses ideology into tautology. The second is a patent absurdity: with “no deal” there is no trade, the planes won’t fly and all the supply chains snap. To win an election, you need a convincing narrative but May herself doesn’t know what the Brexit story is.

Secondly, if you’re going to try the uno duce, una voce trick, you need a charismatic leader with a strong voice. The Tories tried to build a personality cult around a woman who doesn’t have much of a personality. May is a common or garden Home Counties conservative politician. Her stock in trade is prudence, caution, and stubbornness. The vicar’s daughter was woefully miscast as the Robespierre of the Brexit revolution, the embodiment of the British popular will sending saboteurs to the guillotine. She is awkward, wooden, and, as it turned out, prone to panic and indecision under pressure.

But to be fair to May, her wavering embodied a much deeper set of contradictions. Those words she repeated so robotically, “strong and stable,” would ring just as hollow in the mouth of any other Conservative politician. This is a party that has plunged its country into an existential crisis because it was too weak to stand up to a minority of nationalist zealots and tabloid press barons. It is as strong as a jellyfish and as stable as a flea.

Thirdly, the idea of a single British people united by the Brexit vote is ludicrous. Not only do Scotland, Northern Ireland, and London have large anti-Brexit majorities, but many of those who did vote for Brexit are deeply unhappy about the effects of the Conservative government’s austerity policies on healthcare, education, and other public services. (One of these services is policing, and May’s direct responsibility for a reduction in police numbers neutralized any potential swing toward the Conservatives as a result of the terrorist attacks in Manchester and London.)

This unrest found a voice in Corbyn’s unabashedly left-wing Labour manifesto, with its clear promises to end austerity and fund better public services by taxing corporations and the very wealthy. May’s appeal to “the people” as a mystic entity came up against Corbyn’s appeal to real people in their daily lives, longing not for a date with national destiny but for a good school, a functioning National Health Service, and decent public transport. Phony populism came up against a more genuine brand of anti-establishment radicalism that convinced the young and the marginalized that they had something to come out and vote for.

In electoral terms, of course, the two forces have pretty much canceled each other out. May will form a government with the support of the Protestant fundamentalist Democratic Unionist Party from Northern Ireland. That government will be weak and unstable and it will have no real authority to negotiate a potentially momentous agreement with the European Union. Brexit is thus far from being a done deal: it can’t be done without a reliable partner for the EU to negotiate with. There isn’t one now and there may not be one for quite some time—at least until after another election, but quite probably not even then. The reliance on a spurious notion of the “popular will” has left Britain with no clear notion of who “the people” are and what they really want.


[ Bericht 0% gewijzigd door Maxerazzi op 11-06-2017 09:50:34 ]
Dwersdrieverzondag 11 juni 2017 @ 09:33
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Have I got News for You was van de week weer echt geweldig
Chicken Theresa May, Thin skinned, boneless and refuses to be grilled
Ian Hislop is echt briljant op dit soort momenten.

Toevallig ook Frankie Boyles New World Order gezien?

'Theresa May is de eerste nazi in de geschiedenis die er niet in slaagt de treinen op tijd te laten rijden'

Verder een interessante analyse van de veranderende rol van de journalistiek tijdens verkiezingen.
Elzieszondag 11 juni 2017 @ 09:37
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 05:33 schreef Hdero het volgende:
Conservatieven brengen alleen armoede, chaos, ellende en haat. ;(
Maar wel Brexit! ^O^
Kaas-zondag 11 juni 2017 @ 09:39
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 09:37 schreef Elzies het volgende:

[..]

Maar wel Brexit! ^O^
Dat hebben de Britten toch echt netjes zelf gedaan als volk, niet alleen conservatieven. Daar zijn er ook niet genoeg van en die zijn bovendien niet eensgezind.
Elzieszondag 11 juni 2017 @ 09:41
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 09:39 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dat hebben de Britten toch echt netjes zelf gedaan als volk, niet alleen conservatieven.
Hulde! ^O^
Pietverdrietzondag 11 juni 2017 @ 09:50
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 09:33 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ian Hislop is echt briljant op dit soort momenten.

Toevallig ook Frankie Boyles New World Order gezien?

'Theresa May is de eerste nazi in de geschiedenis die er niet in slaagt de treinen op tijd te laten rijden'

Verder een interessante analyse van de veranderende rol van de journalistiek tijdens verkiezingen.
Hij is leuk, dank voor de tip
Old_Palzondag 11 juni 2017 @ 10:02
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 09:37 schreef Elzies het volgende:

[..]

Maar wel Brexit! ^O^
En dus brengen de Conservatieven armoede, chaos, ellende, verminderde burgerrechten en haat.
Pietverdrietzondag 11 juni 2017 @ 10:05
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:02 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

En dus brengen de Conservatieven armoede, chaos, ellende, verminderde burgerrechten en haat.
Brexit had een grotere meerderheid dan de Conservatieven.
Old_Palzondag 11 juni 2017 @ 10:06
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Brexit had een grotere meerderheid dan de Conservatieven.
Onder ouderen ja.
Ulxzondag 11 juni 2017 @ 10:10
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 09:37 schreef Elzies het volgende:

[..]

Maar wel Brexit! ^O^
Maar daar hoeft nu niemand iets voor te doen. Dat gaat helemaal vanzelf. Alleen moeten de Tories zorgen dat de inwoners er zo min mogelijk last van hebben.
Ik vraag me af of een harde Brexit of uit uit de EU vallen zonder overeenkomst een goede ruil is voor het recht om kromme bananen te verkopen. Maar we zullen zien.
99.999zondag 11 juni 2017 @ 10:14
Het volk zal nog wel flink spijt krijgen van haar keuze voor een Brexit.
Pietverdrietzondag 11 juni 2017 @ 10:16
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:06 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Onder ouderen ja.
Nee, in totaal 51,9% van de kiezers stemde leave.
Pietverdrietzondag 11 juni 2017 @ 10:18
En laten we wel zijn, ook Labour heeft geen campagne gevoerd Brexit terug te draaien.
Ulxzondag 11 juni 2017 @ 10:18
quote:
7s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:14 schreef 99.999 het volgende:
Het volk zal nog wel flink spijt krijgen van haar keuze voor een Brexit.
Zolang de EU niet als opvanghuis voor economische gelukszoekers uit het VK gaan dienen is dat niet ons probleem.
99.999zondag 11 juni 2017 @ 10:22
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:18 schreef Ulx het volgende:

[..]

Zolang de EU niet als opvanghuis voor economische gelukszoekers uit het VK gaan dienen is dat niet ons probleem.
We zullen er ook wel wat van meekrijgen natuurlijk.
Pietverdrietzondag 11 juni 2017 @ 10:23
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:18 schreef Ulx het volgende:

[..]

Zolang de EU niet als opvanghuis voor economische gelukszoekers uit het VK gaan dienen is dat niet ons probleem.
Frankie Boyle over de Britten die weer terug moeten naar de UK na Brexit
Wat is je skill set?
Oh, ik kan in Spaans om de rekening vragen, en gewapende overvallen..
Old_Palzondag 11 juni 2017 @ 10:51
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, in totaal 51,9% van de kiezers stemde leave.
Op basis waarvan?
Het EU-referendum werd door de Brexiteers gevoerd met leugens, manipulatie en lege beloftes die gebaseerd waren op waanideeën en wensdenken. Bijvoorbeeld: "het VK vertekt uit de EU maar behoudt ALLE voordelen van een lidmaatschap".

Het gevolg was dat miljoenen Britten voor een optie kozen die helemaal niet kan worden gerealiseerd: geen verplichtingen meer van de EU, wel alle benefits.
The_Tempzondag 11 juni 2017 @ 10:52
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:10 schreef Ulx het volgende:

Ik vraag me af of een harde Brexit of uit uit de EU vallen zonder overeenkomst een goede ruil is voor het recht om kromme bananen te verkopen. Maar we zullen zien.
Uit de EU vallen zonder overeenkomst gaat natuurlijk niet gebeuren, daarvoor zijn ook binnen de EU de belangen te groot. De onderhandelingen kunnen eindeloos verlengd worden, en dat zal ook wel gebeuren. Het is binnen de EU goed gebruik dat een deadline niet echt een deadline is.

Uiteindelijk zal er wel een akkoord volgen, maar dat gebeurt niet onder May en vermoedelijk ook niet onder de opvolger van May. In de tussentijd is er gewoon een héle lange status quo.
Pietverdrietzondag 11 juni 2017 @ 10:55
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:51 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Op basis waarvan?
Het EU-referendum werd door de Brexiteers gevoerd met leugens, manipulatie en lege beloftes die gebaseerd waren op waanideeën en wensdenken. Bijvoorbeeld: "het VK vertekt uit de EU maar behoudt ALLE voordelen van een lidmaatschap".

Het gevolg was dat miljoenen Britten voor een optie kozen die helemaal niet kan worden gerealiseerd: geen verplichtingen meer van de EU, wel alle benefits.
Zo wordt iedere verkiezingscampagne gevoerd, en ook Labour ging er niet keihard tegenin.
Old_Palzondag 11 juni 2017 @ 10:55
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:52 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Uit de EU vallen zonder overeenkomst gaat natuurlijk niet gebeuren, daarvoor zijn ook binnen de EU de belangen te groot. De onderhandelingen kunnen eindeloos verlengd worden, en dat zal ook wel gebeuren. Het is een lange EU-traditie dat een deadline niet echt een deadline is.

Uiteindelijk zal er wel een akkoord volgen, maar dat gebeurt niet onder May en vermoedelijk ook niet onder de opvolger van May. In de tussentijd is er gewoon een héle lange status quo.
Ik heb begrepen dat de tijdslijn van de onderhandelingen eindig is (max. 2 jaar). Als je dat wil verlengen, zullen alle parlementen van de lidstaten (stuk of 27) daar voor moeten zijn. Kansloos dus.
Ulxzondag 11 juni 2017 @ 10:59
De EU is niet gebaat bij een gebed-zonder-end. Bedrijven in het VK willen ook weten waar ze aan toe zijn.
Verlengen kan trouwens alleen als alle EU landen akkoord gaan. Ik betwijfel of dat gaat gebeuren. Dus het VK heeft het heel dom aangepakt.
99.999zondag 11 juni 2017 @ 11:00
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:55 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat de tijdslijn van de onderhandelingen eindig is (max. 2 jaar). Als je dat wil verlengen, zullen alle parlementen van de lidstaten (stuk of 27) daar voor moeten zijn. Kansloos dus.
Neuh, tegen die tijd is ook voor de EU wel helder dat het slimmer is er wat meer tijd voor te nemen. Dit decennium komt het er niet van.
Linus_van_Peltzondag 11 juni 2017 @ 11:01
quote:
Q: Do you think there will be another this year?

Corbyn says it is “quite possible” there will be another one this year, or early next year.

We cannot continue like this, he says.
Dat zou echt heel erg zijn. Ik hoop dat de Tories en de mafklappers uit Noord-Ierland het kunnen redden tot na de brexit.
Ulxzondag 11 juni 2017 @ 11:04
En waarom zou de EU zich laten gijzelen door de besluiteloosheid van de Britten?

Geen akkoord is absoluut kut, maar doormodderen?

"We hebben nieuwe verkiezingen, Brussel. Nog even geduld. We doen nog een referendum, Brussel. Heb je nog even jaartje extra? Oh, onze burgers accepteren het voorstel niet. Kunnen we opnieuw beginnen?"
Pietverdrietzondag 11 juni 2017 @ 11:04
Vraag me af, hoe lang had May haar meerderheid gehouden zonder algemene verkiezingen. Je hebt in de UK iedere zoveel tijd een by election.
99.999zondag 11 juni 2017 @ 11:07
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:04 schreef Ulx het volgende:
En waarom zou de EU zich laten gijzelen door de besluiteloosheid van de Britten?

Geen akkoord is absoluut kut, maar doormodderen?

"We hebben nieuwe verkiezingen, Brussel. Nog even geduld. We doen nog een referendum, Brussel. Heb je nog even jaartje extra? Oh, onze burgers accepteren het voorstel niet. Kunnen we opnieuw beginnen?"
Het is meer dat tegen de tijd dat een verlenging aan de orde is er vermoedelijk wel serieus onderhandeld zal worden. Dan is een verlenging ook wel te verkopen. De gestelde periode is namelijk vrij kort voor een lastige boedelscheiding na 40 jaar.
The_Tempzondag 11 juni 2017 @ 11:10
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:55 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat de tijdslijn van de onderhandelingen eindig is (max. 2 jaar). Als je dat wil verlengen, zullen alle parlementen van de lidstaten (stuk of 27) daar voor moeten zijn. Kansloos dus.
Ik denk niet dat dat kansloos is, integendeel zelfs. Tot nu toe zijn de lidstaten verrassend unaniem en het mandaat voor de onderhandelingen ligt bij de EC

quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:04 schreef Ulx het volgende:
En waarom zou de EU zich laten gijzelen door de besluiteloosheid van de Britten?

Geen akkoord is absoluut kut, maar doormodderen?

"We hebben nieuwe verkiezingen, Brussel. Nog even geduld. We doen nog een referendum, Brussel. Heb je nog even jaartje extra? Oh, onze burgers accepteren het voorstel niet. Kunnen we opnieuw beginnen?"
Dat past volgens mij prima in de manier waarop de EU altijd complexe problemen aanpakt. Doormodderen, op de lange baan schuiven, de tijd zijn werk laten doen.

Kijk naar Griekenland, het is voor iedereen al jaren duidelijk dat er andere oplossingen nodig zijn en dat dit zowel voor Europa als voor Griekenland niks oplevert. Maar worden er knopen doorgehakt? Nee, men moddert vrolijk verder. De Brexit gaat zo'n zelfde dossier worden.
Ulxzondag 11 juni 2017 @ 11:16
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is meer dat tegen de tijd dat een verlenging aan de orde is er vermoedelijk wel serieus onderhandeld zal worden. Dan is een verlenging ook wel te verkopen. De gestelde periode is namelijk vrij kort voor een lastige boedelscheiding na 40 jaar.
Als je de eerste vier-vijf maanden gaat neuzelen en niets doen wel. En dat deed het VK. De EU kon een dag na Artikel 50 werd getriggerd beginnen met onderhandelen.

Maar een maandje extra zal wel mogelijk zijn als er nog wat moet worden afgerond.
99.999zondag 11 juni 2017 @ 11:18
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:16 schreef Ulx het volgende:

[..]

Als je de eerste vier-vijf maanden gaat neuzelen en niets doen wel. En dat deed het VK. De EU kon een dag na Artikel 50 werd getriggerd beginnen met onderhandelen.

Maar een maandje extra zal wel mogelijk zijn als er nog wat moet worden afgerond.
En een jaartje langer ook wel. Ook de EU heeft er straks belang bij dat de scheiding redelijk netjes verloopt.
Igenzondag 11 juni 2017 @ 11:21
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:10 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Dat past volgens mij prima in de manier waarop de EU altijd complexe problemen aanpakt. Doormodderen, op de lange baan schuiven, de tijd zijn werk laten doen.

Kijk naar Griekenland, het is voor iedereen al jaren duidelijk dat er andere oplossingen nodig zijn en dat dit zowel voor Europa als voor Griekenland niks oplevert. Maar worden er knopen doorgehakt? Nee, men moddert vrolijk verder. De Brexit gaat zo'n zelfde dossier worden.
Ik zou het iets anders charakteriseren. In de Eurocrisis is het duidelijk dat er knopen moeten worden doorgehakt, maar unanimiteit lukt niet, dus blijven de bestaande regels gelden en wordt alleen af en toe in een acuut noodgeval ad-hoc iets besloten (bijv. de invoering van het ESM).

Als je die werkwijze toepast op de Brexit, dan is op dit moment de harde brexit na 2 jaar voorgeprogrammeerd en kan in een acuut noodgeval ad-hoc worden besloten om die termijn op te rekken.
Tijger_mzondag 11 juni 2017 @ 11:22
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:10 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dat kansloos is, integendeel zelfs. Tot nu toe zijn de lidstaten verrassend unaniem en het mandaat voor de onderhandelingen ligt bij de EC

[..]

Dat past volgens mij prima in de manier waarop de EU altijd complexe problemen aanpakt. Doormodderen, op de lange baan schuiven, de tijd zijn werk laten doen.

Kijk naar Griekenland, het is voor iedereen al jaren duidelijk dat er andere oplossingen nodig zijn en dat dit zowel voor Europa als voor Griekenland niks oplevert. Maar worden er knopen doorgehakt? Nee, men moddert vrolijk verder. De Brexit gaat zo'n zelfde dossier worden.
Dan denk ik dat je de verkeerde insteek hebt, zoals je al aangeeft zijn de lidstaten unaniem over de positie van de EU vis a vis het VK, dat is bepaald geen mandaat voor doormodderen.

Verder is Griekenland een heel ander verhaal, daar is geen unanimiteit en er is geen politieke haalbaarheid voor een oplossing waarbij de schuld gewoon kwijtgescholden wordt zeker niet zonder ingrijpende wijzigingen in hoe Griekenland regeert en met zijn economie omgaat. Als je alle schulden kwijtscheld en er verandert niets zit je binnen 5 jaar weer met een bailout.
Old_Palzondag 11 juni 2017 @ 11:22
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:10 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dat kansloos is, integendeel zelfs. Tot nu toe zijn de lidstaten verrassend unaniem en het mandaat voor de onderhandelingen ligt bij de EC
Nope want 27 lidstaten, 27 verschillende belangen.
Ulxzondag 11 juni 2017 @ 11:25
Als Malta nee zegt is het VK gefuckt. Zo simpel is het.
Ulxzondag 11 juni 2017 @ 11:27
Maar ik geloof dat May volgende week begint met onderhandelen. Weten ze al welke versie willen of pleurt hun regering weer op de bek? Dat is een beetje de vraag.
The_Tempzondag 11 juni 2017 @ 11:38
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik zou het iets anders charakteriseren. In de Eurocrisis is het duidelijk dat er knopen moeten worden doorgehakt, maar unanimiteit lukt niet, dus blijven de bestaande regels gelden en wordt alleen af en toe in een acuut noodgeval ad-hoc iets besloten (bijv. de invoering van het ESM).

Als je die werkwijze toepast op de Brexit, dan is op dit moment de harde brexit na 2 jaar voorgeprogrammeerd en kan in een acuut noodgeval ad-hoc worden besloten om die termijn op te rekken.
Ja precies, maar een afscheid zonder akkoord ís een noodgeval. Ook voor de EU. Je hebt allerlei lidstaten die flinke economische schade oplopen, je hebt je belangrijkste partner die vleugellam wordt en je hebt Poetin die in zijn handen aan het wrijven is.

Inmiddels moeten we het patroon toch wel herkennen mensen? Er is een complex probleem, er zijn lidstaten met allemaal verschillende belangen en er zijn mensen die roepen dat het voor X datum écht moet zijn opgelost omdat anders Y in werking treedt.

De soep wordt alleen nooit zo heet gegeten, er wordt een tussen-akkoord bereikt en men onderhandelt vrolijk verder.
The_Tempzondag 11 juni 2017 @ 11:38
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:22 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Nope want 27 lidstaten, 27 verschillende belangen.
Zoals altijd.
Nintexzondag 11 juni 2017 @ 12:05
Dit is puur Game of Thrones.

George Osborne en Jeremy Corbyn:

DCBxBCEXoAAVB0A?format=jpg
Igenzondag 11 juni 2017 @ 12:06
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:38 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Ja precies, maar een afscheid zonder akkoord ís een noodgeval. Ook voor de EU. Je hebt allerlei lidstaten die flinke economische schade oplopen, je hebt je belangrijkste partner die vleugellam wordt en je hebt Poetin die in zijn handen aan het wrijven is.

Inmiddels moeten we het patroon toch wel herkennen mensen? Er is een complex probleem, er zijn lidstaten met allemaal verschillende belangen en er zijn mensen die roepen dat het voor X datum écht moet zijn opgelost omdat anders Y in werking treedt.

De soep wordt alleen nooit zo heet gegeten, er wordt een tussen-akkoord bereikt en men onderhandelt vrolijk verder.
De grootste vraag is of de Engelse zelf zin in zo'n tussenakkoord hebben. Het hele Brexit-gedoe is immers een opeenstapeling van onlogische gebeurtenissen, van politici die hun eigen carrière boven het landsbelang zetten, etc.
Nintexzondag 11 juni 2017 @ 12:07
BBCNews twitterde op zondag 11-06-2017 om 10:17:55 George Osborne says Theresa May is a "dead woman walking" — and it's just a question of when she will go… https://t.co/XIgeGL7vKq reageer retweet
Campbell maakt gehakt van May, de media en noemt de UK 'the first 1st world failed state'

Alle ballen op May

eriksdzondag 11 juni 2017 @ 12:24
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 12:05 schreef Nintex het volgende:
Dit is puur Game of Thrones.

George Osborne en Jeremy Corbyn:

[ afbeelding ]
Osborne, wat een figuur.
Uk politiek is zoveel leuker dan de NL equivalent. Alleen al het concept whip, schitterend.
The_Tempzondag 11 juni 2017 @ 12:28
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 12:06 schreef Igen het volgende:

[..]

De grootste vraag is of de Engelse zelf zin in zo'n tussenakkoord hebben. Het hele Brexit-gedoe is immers een opeenstapeling van onlogische gebeurtenissen, van politici die hun eigen carrière boven het landsbelang zetten, etc.
Ik denk dat de 'no deal is better than a bad deal' voornamelijk verkiezingsretoriek is geweest. En met de huidige verkiezingsuitslag is er al helemaal geen steun meer voor die lijn. Maar het is een gevaarlijk spel dat ze spelen, dat is zeker
Ulxzondag 11 juni 2017 @ 12:35
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:38 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Ja precies, maar een afscheid zonder akkoord ís een noodgeval. Ook voor de EU. Je hebt allerlei lidstaten die flinke economische schade oplopen, je hebt je belangrijkste partner die vleugellam wordt en je hebt Poetin die in zijn handen aan het wrijven is.

Inmiddels moeten we het patroon toch wel herkennen mensen? Er is een complex probleem, er zijn lidstaten met allemaal verschillende belangen en er zijn mensen die roepen dat het voor X datum écht moet zijn opgelost omdat anders Y in werking treedt.

De soep wordt alleen nooit zo heet gegeten, er wordt een tussen-akkoord bereikt en men onderhandelt vrolijk verder.
De Britten hebben gezegd dat No Deal beter is dan een Bad Deal. Maar De EU gaat zich niet laten gijzelen. De Britten weten niet of ze een harde of zachte Brexit willen. Dus het Rechtdoor-de-Afgrond-in scenario is mogelijk. En het VK heeft daar geen plannen voor terwijl de effecten enorm zijn. Ik las dat er dan niet eens meer vliegtuigen uit het VK mogen landen in de EU. Dat schepen rechtsomkeert moeten maken omdat over allerlei verdragen apart moeten worden gepraat.
Slecht voor de EU. Catastrofaal voor de Britten.
Igenzondag 11 juni 2017 @ 12:36
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 12:28 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Ik denk dat de 'no deal is better than a bad deal' voornamelijk verkiezingsretoriek is geweest. En met de huidige verkiezingsuitslag is er al helemaal geen steun meer voor die lijn. Maar het is een gevaarlijk spel dat ze spelen, dat is zeker
Een spel is het zeker.

Hoe was het ook alweer?

Cameron belooft een referendum om kiezers te paaien.
Verwachting: Tegenvaller voor UKIP, maar een hung parliament en in de coalitieonderhandelingen kan het referendum worden weg-onderhandeld
Realiteit: Ruime absolute meerderheid voor de Tories, het referendum moet uitgevoerd worden.

Verwachting: Cameron haalt een meerderheid met z'n heronderhandelde EU-lidmaatschap
Realiteit: Een meerderheid stemt voor een Brexit.

Verwachting: Cameron leidt het VK door de Brexit-procedure heen
Realiteit: Cameron heeft helemaal geen plan hoe de Brexit geregeld moet worden en stapt op.

Verwachting: Boris Johnson wordt de nieuwe MP
Realiteit: Boris Johnson verstopt zich, houdt zich stil. Gove neemt het voortouw.

Verwachting: Gove wordt de nieuwe MP
Realiteit: Boris Johnson stelt als ghostwriter een valstrik voor Gove

Verwachting: Boris Johnson wordt de nieuwe MP
Realiteit: May wordt de nieuwe MP

Verwachting: May schrijft nieuwe verkiezingen uit om met een mandaat van het volk de Brexit te kunnen aanvragen
Realiteit: May dient de Brexit-aanvraag zonder nieuwe verkiezingen in.

Verwachting: May handelt de Brexit zonder nieuwe verkiezingen af
Realiteit: May schrijft ineens toch nieuwe verkiezingen uit.

Verwachting: May wint de verkiezingen met een hele ruime marge, Corbyn heeft geen schijn van kans
Realiteit: Corbyn boekt enorme winst t.o.v. eerdere peilingen; May verliest de absolute meerderheid.

to be continued...
Ulxzondag 11 juni 2017 @ 12:43
Lekker betrouwbare onderhandelingspartners. Daar kun je op bouwen.
westwoodblvdzondag 11 juni 2017 @ 12:45
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 12:05 schreef Nintex het volgende:
Dit is puur Game of Thrones.

George Osborne en Jeremy Corbyn:

[ afbeelding ]
Wat doet Asscher daar? :P
99.999zondag 11 juni 2017 @ 12:56
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 12:45 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Wat doet Asscher daar? :P
Whehe, dat idee had ik ook :P
Ulxzondag 11 juni 2017 @ 15:59
http://www.nu.nl/economie(...)ij-harde-brexit.html

Misschien iets voor in Nederland? Het zou ons mooi extra banen opleveren. Het zou echt tof zijn als May of Johnson of wie ook PM gaat worden zorgt voor extra banen dankzij de Brexit! Jobs! Jobs! Jobs!
remlofzondag 11 juni 2017 @ 16:04
https://www.theguardian.c(...)-britain-put-on-hold

Downingstreet ontkent het nu, maar reken er maar op dat er massale protesten zullen komen als dat staatsbezoek van Trump aan het VK doorgaat.
Ulxzondag 11 juni 2017 @ 16:09
quote:
10s.gif Op zondag 11 juni 2017 16:04 schreef remlof het volgende:
https://www.theguardian.c(...)-britain-put-on-hold

Downingstreet ontkent het nu, maar reken er maar op dat er massale protesten zullen komen als dat staatsbezoek van Trump aan het VK doorgaat.
Hij laat zich liever toejuichen door deplorables.
Pietverdrietzondag 11 juni 2017 @ 16:10
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 15:59 schreef Ulx het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)ij-harde-brexit.html

Misschien iets voor in Nederland? Het zou ons mooi extra banen opleveren. Het zou echt tof zijn als May of Johnson of wie ook PM gaat worden zorgt voor extra banen dankzij de Brexit! Jobs! Jobs! Jobs!
Nu nog een strong and stable gouvernment
Ulxzondag 11 juni 2017 @ 16:12
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 16:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nu nog een strong and stable gouvernment
Ja! Met Wilders! Tienduizend bluecollar jobs en Wilders die gaat janken om een Nexit! Winning!
Ulxzondag 11 juni 2017 @ 16:19
BMW maakt ook auto's voor het continent in het VK toch? Als we die productie naar Born kunnen halen is dat ook goed voor ons.
The_Tempzondag 11 juni 2017 @ 16:22
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 16:19 schreef Ulx het volgende:
BMW maakt ook auto's voor het continent in het VK toch? Als we die productie naar Born kunnen halen is dat ook goed voor ons.
Allemaal leuk en aardig, dat soort fantasieën, maar het gaat nooit opwegen tegen het verlies aan Nederlandse banen bij een keiharde Brexit.
Pietverdrietzondag 11 juni 2017 @ 16:27
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 16:19 schreef Ulx het volgende:
BMW maakt ook auto's voor het continent in het VK toch? Als we die productie naar Born kunnen halen is dat ook goed voor ons.
Jep
Hams Hall, Oxford en Swindon
BMW heeft al aangegeven dat ze Mini productie uit de UK gaan weghalen als er geen goede Brexit deal komt
http://www.telegraph.co.u(...)-uk-mini-production/
Ulxzondag 11 juni 2017 @ 16:30
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 16:22 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, dat soort fantasieën, maar het gaat nooit opwegen tegen het verlies aan Nederlandse banen bij een keiharde Brexit.
So? Dus maar niet doen? Geen extra productie banen scheppen voor de hardwerkende jan modaal uit Almere?
Ulxzondag 11 juni 2017 @ 16:33
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 16:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jep
Hams Hall, Oxford en Swindon
BMW heeft al aangegeven dat ze Mini productie uit de UK gaan weghalen als er geen goede Brexit deal komt
http://www.telegraph.co.u(...)-uk-mini-production/
Mini's bouwen kunnen we hier als de beste! We doen hier het stuur gewoon gelijk aan de juiste kant.
Pietverdrietzondag 11 juni 2017 @ 16:40
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 16:22 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, dat soort fantasieën, maar het gaat nooit opwegen tegen het verlies aan Nederlandse banen bij een keiharde Brexit.
Brexit is geen fantasie, de UK is goed voor 3 procent van het BBP, hoe meer Britse industrie en dienstverleners naar NL gehaald kunnen worden, hoe beter het voor NL is.
Schadebeperking
Pietverdrietzondag 11 juni 2017 @ 16:43
Airbus en Rolls Royce hebben ook waarschuwingen afgegeven.
Airbus maakt vleugels in de UK, dat zouden ze zomaar kunnen verliezen, 15.000 banen.
Ulxzondag 11 juni 2017 @ 16:47
Dat Airbus geen zin heeft om extra te betalen voor onderdelen omdat de Britten zelf de minimale lengte van een komkommer willen bepalen lijkt me niet eens zo heel vreemd.
_-_ratjetoe_-_zondag 11 juni 2017 @ 17:04
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 16:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Airbus en Rolls Royce hebben ook waarschuwingen afgegeven.
Airbus maakt vleugels in de UK, dat zouden ze zomaar kunnen verliezen, 15.000 banen.
Ik moet het altijd eerst nog zien.
Monolithzondag 11 juni 2017 @ 17:06
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 17:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik moet het altijd eerst nog zien.
Het is ook een mooi pressiemiddel om er nog wat meer voordeeltjes uit te persen.
Pietverdrietzondag 11 juni 2017 @ 17:08
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 17:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik moet het altijd eerst nog zien.
Als ze daadwerkelijk vertrekken is het te laat
Paper_Tigerzondag 11 juni 2017 @ 17:12
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Brexit is geen fantasie, de UK is goed voor 3 procent van het BBP, hoe meer Britse industrie en dienstverleners naar NL gehaald kunnen worden, hoe beter het voor NL is.
Schadebeperking
Hoe lang is de exodus van bedrijven uit Zwitserland eigenlijk al aan de gang en wat heeft dat ons gebracht?
remlofzondag 11 juni 2017 @ 17:14
quote:
5s.gif Op zondag 11 juni 2017 17:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hoe lang is de exodus van bedrijven uit Zwitserland eigenlijk al aan de gang en wat heeft dat ons gebracht?
Want Zwitserland is ooit uit de EU gestapt?
remlofzondag 11 juni 2017 @ 17:15
Maar er zijn vreemd genoeg bijzonder weinig Europese hoofdkwartieren van multinationale bedrijven in Zwitserland.
Ulxzondag 11 juni 2017 @ 17:17
quote:
5s.gif Op zondag 11 juni 2017 17:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hoe lang is de exodus van bedrijven uit Zwitserland eigenlijk al aan de gang en wat heeft dat ons gebracht?
Er zijn aardig wat banken in de City en in Frankfurt.
Monolithzondag 11 juni 2017 @ 17:17
quote:
5s.gif Op zondag 11 juni 2017 17:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hoe lang is de exodus van bedrijven uit Zwitserland eigenlijk al aan de gang en wat heeft dat ons gebracht?
Wat is er precies veranderd aan de situatie in Zwitserland? Naar mijn weten zitten die nog gewoon in Schengen.
GSbrderzondag 11 juni 2017 @ 17:21
quote:
7s.gif Op zondag 11 juni 2017 17:15 schreef remlof het volgende:
Maar er zijn vreemd genoeg bijzonder weinig Europese hoofdkwartieren van multinationale bedrijven in Zwitserland.
Mwah, valt mee. Niet dat dit iets zegt over wat de toekomst van de UK is, maar Zwitserland heeft 34 multinational-HQ's, in vergelijking met 59 in Nederland, 53 in Frankrijk en 76 in Duitsland.
Pietverdrietzondag 11 juni 2017 @ 17:23
quote:
15s.gif Op zondag 11 juni 2017 17:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mwah, valt mee. Niet dat dit iets zegt over wat de toekomst van de UK is, maar Zwitserland heeft 34 multinational-HQ's, in vergelijking met 59 in Nederland, 53 in Frankrijk en 76 in Duitsland.
Goed vestigingsklimaat in NL
remlofzondag 11 juni 2017 @ 17:25
quote:
15s.gif Op zondag 11 juni 2017 17:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mwah, valt mee. Niet dat dit iets zegt over wat de toekomst van de UK is, maar Zwitserland heeft 34 multinational-HQ's, in vergelijking met 59 in Nederland, 53 in Frankrijk en 76 in Duitsland.
Ja ik zag dat lijstje ook, het zijn voornamelijk Zwitserse bedrijven. Geen enkel Amerikaans, Chinees of Japans bedrijf bijvoorbeeld.
Pietverdrietzondag 11 juni 2017 @ 17:27
quote:
7s.gif Op zondag 11 juni 2017 17:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja ik zag dat lijstje ook, het zijn voornamelijk Zwitserse bedrijven. Geen enkel Amerikaans, Chinees of Japans bedrijf bijvoorbeeld.
Mja, maar als een bedrijf zijn Corp HQ in een land X vestigd is het daarmee een X bedrijf
Igenzondag 11 juni 2017 @ 17:42
Maar Zwitserland is de-facto ook gewoon onderdeel van de EER.
Tijger_mzondag 11 juni 2017 @ 17:44
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 16:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Airbus en Rolls Royce hebben ook waarschuwingen afgegeven.
Airbus maakt vleugels in de UK, dat zouden ze zomaar kunnen verliezen, 15.000 banen.
10,000 hoogwaardige banen plus 100,000 in toeleverigsbedrijven. Iets meer dus ;)
remlofzondag 11 juni 2017 @ 17:44
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 17:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mja, maar als een bedrijf zijn Corp HQ in een land X vestigd is het daarmee een X bedrijf
Vestigt.

Dus Fuji is Duits met haar Europese HQ in Düsseldorf?
westwoodblvdzondag 11 juni 2017 @ 17:45
DUP: gesprekken met May nog niet afgerond - http://nos.nl/l/2177679

Lekkere communicatie tussen DUP en de Conservatieven. Als dit een voorbode voor de komende vijf jaar is..
Kaas-zondag 11 juni 2017 @ 18:03
Kabinetje van May gaat op de schop http://www.politico.eu/ar(...)in-key-cabinet-post/
_-_ratjetoe_-_zondag 11 juni 2017 @ 18:31
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 17:06 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is ook een mooi pressiemiddel om er nog wat meer voordeeltjes uit te persen.
Precies, oudste lobby-truc uit het boek.
boriszzondag 11 juni 2017 @ 18:54
Here are all the cabinet moves, and non-moves, we’ve had so far.

Promoted

Damian Green
Was: work and pensions secretary
Now: first secretary of state and a cabinet office minister

David Gauke
Was: chief secretary to the Treasury
Now: work and pensions secretary

David Lidington
Was: leader of the Commons
Now: justice secretary

(As leader of the Commons Lidington did stand in for Theresa May at PMQs, and had a high profile in the Commons, and so in some respects he may regret this move. But as justice secretary he will get to run his own department, which is enough for it to count as a promotion.)

Demoted
Liz Truss
Was: justice secretary
Now: chief secretary to the Treasury

No change
Philip Hammond - chancellor
Amber Rudd - home secretary
Boris Johnson - foreign secretary
David Davis - Brexit secretary
Sir Michael Fallon - defence secretary
Greg Clark - business secretary
Liam Fox - international trade secretary
Justine Greening - education secretary
Sajid Javid - communities secretary
Alun Cairns - Welsh secretary
Jeremy Hunt - health secretary
Gavin Williamson - chief whip
Chris Grayling - transport secretary
Priti Patel - international development secretary
Linus_van_Peltzondag 11 juni 2017 @ 19:25
quote:
EU threatens year-long delay in Brexit talks over UK's negotiating stance

Theresa May is to be told the EU will take a year to draft a new mandate for its chief negotiator, Michel Barnier, effectively killing the Brexit negotiations, if she insists on discussing a future trade relationship at the same time as the UK’s divorce bill.

In a sign of growing impatience with the shambolic state of the British side of the talks, senior EU sources said that if London insisted on talking about a free trade deal before the issues of its divorce bill, citizens rights and the border in Ireland were sufficiently resolved, it would be met with a blunt response.

“If they don’t accept the phased negotiations then we will take a year to draw up a new set of negotiating guidelines for Barnier,” one senior EU diplomat said, adding that the EU could not understand Britain’s continued claim that it would be able to discuss trade and the divorce terms in parallel.
De Britten moeten dus eigenlijk wel accepteren dat er eerst over de centjes wordt gepraat.
Reyazondag 11 juni 2017 @ 19:47
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 19:25 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

De Britten moeten dus eigenlijk wel accepteren dat er eerst over de centjes wordt gepraat.
Tegelijkertijd is dat voor de Britten praktisch onacceptabel.
Puddingtonzondag 11 juni 2017 @ 19:47
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 19:25 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

De Britten moeten dus eigenlijk wel accepteren dat er eerst over de centjes wordt gepraat.
Ergens komt dit ook op mij over dat dit het begin is van jarenlang stallen van de onderhandelingen, waar zowel May als de EU zich prima in kunnen vinden.
boriszzondag 11 juni 2017 @ 20:15
tnewtondunn twitterde op zondag 11-06-2017 om 19:56:29 Breaking: Michael Gove is back in the Cabinet - made Environment Secretary. May forced to give a job to her nemesis #reshuffle reageer retweet
:')!
The_Tempzondag 11 juni 2017 @ 20:19
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 19:47 schreef Puddington het volgende:

[..]

Ergens komt dit ook op mij over dat dit het begin is van jarenlang stallen van de onderhandelingen, waar zowel May als de EU zich prima in kunnen vinden.
Eerst gaan ze onderhandelen over de onderhandelingen, dan tussenpauze om zich voor te bereiden, dan pauze vanwege nieuwe verkiezingen (dit gaat May nooit lang volhouden), dan voorbereidingstijd voor de nieuwe Premier, dan onderhandelingen over de nieuwe onderhandelingen, en voor je het weet is de twee jaar alweer voorbij
eriksdzondag 11 juni 2017 @ 20:44
Ik had even gemist dat Michael Gove opeens weer in het kabinet zit. Wat een wanhoopsoffensief. :{
crystal_methzondag 11 juni 2017 @ 23:06
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 20:15 schreef borisz het volgende:
tnewtondunn twitterde op zondag 11-06-2017 om 19:56:29 Breaking: Michael Gove is back in the Cabinet - made Environment Secretary. May forced to give a job to her nemesis #reshuffle reageer retweet
:')!
Neemt May een voorbeeld aan Trump? Gove op environment is vergelijkbaar met Pruitt als hoofd van de EPA...
Szurazondag 11 juni 2017 @ 23:09
Michael Gove :r
DestroyerPietzondag 11 juni 2017 @ 23:10
quote:
2s.gif Op zondag 11 juni 2017 19:47 schreef Reya het volgende:

[..]

Tegelijkertijd is dat voor de Britten praktisch onacceptabel.
Het is alleen jammer voor de britten dat ze daarin niet heel veel te willen hebben. De EU heeft de touwtjes in handen en niet de Britten en ondertussen tikt de tijd maar door.
Pietverdrietzondag 11 juni 2017 @ 23:12
quote:
7s.gif Op zondag 11 juni 2017 17:44 schreef remlof het volgende:

[..]

Vestigt.

Dus Fuji is Duits met haar Europese HQ in Düsseldorf?
Nee.
Ulxmaandag 12 juni 2017 @ 08:31
http://www.bbc.com/news/business-40242543

quote:
The uncertainty caused by the general election has led business confidence to sink "through the floor", according to a lobby group.
A snap poll of 700 members of the Institute of Directors found a "dramatic drop" in confidence following the hung parliament.
Members saw no clear way to resolve the political impasse quickly, the IoD said.
However, it found there was "no desire" for another election this year.
Going to the polls again before Christmas would have a negative impact on the UK economy, which was already facing global headwinds, the IoD said.
Tijger_mmaandag 12 juni 2017 @ 09:23
Nou, alle problemen zijn opgelost in het VK, de Conservatieve regering heeft een nieuwe slogan

"Confidence and Supply"

Zo, daar, alles goed op de dag dat de grootste werkgeversorganisatie een dieptepunt in het vertrouwen van de zakenwereld meldt.
Linus_van_Peltmaandag 12 juni 2017 @ 09:40
The Guardian:
quote:
Asked if a hard Brexit was off the agenda following the election, Davis said: “I don’t recognise this term hard Brexit. They [the referendum electorate] demanded that we take control of our borders so we have got to do that. That takes us out of the single market, whether we like it or not. So what we are trying to do is get a free trade area, which gives us as close to as the single market advantages as we can.”
Wat is een 'free trade area' precies?
Pietverdrietmaandag 12 juni 2017 @ 09:41
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 09:40 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
The Guardian:

[..]

Wat is een 'free trade area' precies?
https://www.europa-nu.nl/id/vh7douu8upzz/vrijhandelszone
Linus_van_Peltmaandag 12 juni 2017 @ 09:42
quote:
Dank je.
The_Tempmaandag 12 juni 2017 @ 09:49
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 09:40 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
The Guardian:

[..]

Wat is een 'free trade area' precies?
Pleit Davis hier niet gewoon voor een soft brexit? Het Noorwegen-model zeg maar..
Linus_van_Peltmaandag 12 juni 2017 @ 09:51
quote:
1s.gif Op maandag 12 juni 2017 09:49 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Pleit Davis hier niet gewoon voor een soft brexit? Het Noorwegen-model zeg maar..
Volgens hem niet:

quote:
Q: You could leave, but stay in the single market.

Davis rejects that. He says during the campaign both sides accepted that leaving the EU meant leaving the single market. There is no doubt about that.

People voted for three things, he says: control of borders, control of laws and control of money.

Q: Why not do the Norway option?

Davis says the government is not doing this.
x

Maar goed, ze zijn voortdurend heel onduidelijk over waar ze op in gaan zetten.
Igenmaandag 12 juni 2017 @ 09:57
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 09:40 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
The Guardian:

[..]

Wat is een 'free trade area' precies?
Ik denk dat hij met een free trade area een nultarief qua invoer- en uitvoerheffingen bedoelt.

De "interne markt" is veel uitgebreider. Gaat ook over vrij verkeer van werknemers, kapitaal en diensten. Gaat over wederzijdse erkenning van conformiteit en over harmonisatie van productvereisten, zodat niet-tarifaire handelsbelemmeringen worden verminderd. Daar doet ook Noorwegen aan mee. En dat betekent inleveren van soevereiniteit, wat de Britten niet willen.
Linus_van_Peltmaandag 12 juni 2017 @ 09:59
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 09:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik denk dat hij met een free trade area een nultarief qua invoer- en uitvoerheffingen bedoelt.

De "interne markt" is veel uitgebreider. Gaat ook over vrij verkeer van werknemers, kapitaal en diensten. Gaat over wederzijdse erkenning van conformiteit en over harmonisatie van productvereisten, zodat niet-tarifaire handelsbelemmeringen worden verminderd. En dat betekent inleveren van soevereiniteit, wat de Britten niet willen.
Dit klinkt heel erg als wel de baten willen hebben, maar niet de lasten. Ik zie de EU hier niet mee instemmen.
Ulxmaandag 12 juni 2017 @ 10:11
Ja dikke doei dus! Daar trappen we niet in.
Pietverdrietmaandag 12 juni 2017 @ 10:14
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 09:59 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Dit klinkt heel erg als wel de baten willen hebben, maar niet de lasten. Ik zie de EU hier niet mee instemmen.
De EU heeft ook belang bij een soft brexit. De Britten hebben een negative handelsbalans met de EU van 24 miljard Pond. Dit is een 10% van de UK export naar de EU.
https://www.theguardian.c(...)eu-referendum-brexit
https://fullfact.org/europe/uk-eu-trade/
Kortom, de EU exporteert veel maar naar UK dan andersom.
Die zal nog groter worden als bv BMW en Toyota en anderen naar het continent gaan.
Ulxmaandag 12 juni 2017 @ 10:19
quote:
1s.gif Op maandag 12 juni 2017 10:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De EU heeft ook belang bij een soft brexit.
Ja duh. Nog meer belang bij een VK in de EU. Maar dat is politiek onmogelijk geworden.
Igenmaandag 12 juni 2017 @ 10:21
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 09:59 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Dit klinkt heel erg als wel de baten willen hebben, maar niet de lasten. Ik zie de EU hier niet mee instemmen.
Wij exporteren meer naar het VK dan omgekeerd, dus als zij willen afspreken om de importheffingen op nul te zetten dan is dat juist in ons voordeel.

Het grootste Britse belang is geloof ik dat Britse banken nu op EU-territorium zitten en dus via het principe van wederzijdse erkenning van conformiteit met een Britse banklicentie in de hele EU actief kunnen zijn. Als ze dat vrijwillig willen opgeven, graag toch?
Linus_van_Peltmaandag 12 juni 2017 @ 10:22
quote:
1s.gif Op maandag 12 juni 2017 10:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De EU heeft ook belang bij een soft brexit. De Britten hebben een negative handelsbalans met de EU van 24 miljard Pond. Dit is een 10% van de UK export naar de EU.
https://www.theguardian.c(...)eu-referendum-brexit
https://fullfact.org/europe/uk-eu-trade/
Kortom, de EU exporteert veel maar naar UK dan andersom.
Die zal nog groter worden als bv BMW en Toyota en anderen naar het continent gaan.
Maar wat Davis wil is volgens mij geen soft brexit. Want hij wil geen situatie zoals die van Noorwegen. De huidige Britse regering lijkt een harde Brexit te willen, maar dan met een soort uitzonderingspositie voor de handel (en de grens bij Ierland).

Daarbij moet de EU waken voor een situatie waarbij het loont om uit de EU te stappen.
Igenmaandag 12 juni 2017 @ 10:49
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 10:22 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Maar wat Davis wil is volgens mij geen soft brexit. Want hij wil geen situatie zoals die van Noorwegen. De huidige Britse regering lijkt een harde Brexit te willen, maar dan met een soort uitzonderingspositie voor de handel (en de grens bij Ierland).

Daarbij moet de EU waken voor een situatie waarbij het loont om uit de EU te stappen.
Het VK is nettobetaler (http://www.viewsoftheworl(...)U_NetSharesChart.jpg) en heeft tegelijk het grootste handelstekort van de EU (http://ec.europa.eu/euros(...)_Member_State,_2015_(EUR_billion).png). Het is geen aantrekkelijke situatie om te moeten betalen zodat anderen beter spullen aan jou kunnen verkopen.

Het enige andere land in een vergelijkbare situatie is Frankrijk. Maar daar is de politieke constellatie gelukkig anders.
Linus_van_Peltmaandag 12 juni 2017 @ 10:59
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 10:49 schreef Igen het volgende:

[..]

Het VK is nettobetaler (http://www.viewsoftheworl(...)U_NetSharesChart.jpg) en heeft tegelijk het grootste handelstekort van de EU (http://ec.europa.eu/euros(...)_Member_State,_2015_(EUR_billion).png). Het is geen aantrekkelijke situatie om te moeten betalen zodat anderen beter spullen aan jou kunnen verkopen.

Het enige andere land in een vergelijkbare situatie is Frankrijk. Maar daar is de politieke constellatie gelukkig anders.
Ik geloof dat ik niet helemaal begrijp wat je nu bedoelt. Heb je het nu over de huidige situatie (die ongeveer in stand blijft bij een soft brexit)?
Igenmaandag 12 juni 2017 @ 11:08
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 10:59 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik geloof dat ik niet helemaal begrijp wat je nu bedoelt. Heb je het nu over de huidige situatie (die ongeveer in stand blijft bij een soft brexit)?
Ja, daar heb ik het over.

Als je bijv. de verhouding tussen Duitsland en Griekenland bekijkt, dan is die enigszins logisch. Duitsland geeft Griekenland geld en de Grieken kopen daarmee Duitse spullen, dat is goed voor de Duitse economie (bbp, werkgelegenheid) en voor de Griekse (investeringen, koopkracht).

Als je de verhouding tussen het VK en Griekenland bekijkt -- het VK geeft Griekenland geld en de Grieken kopen daarmee Duitse spullen. Daarmee is het VK een beetje een gekke Henkie.
icecreamfarmer_NLmaandag 12 juni 2017 @ 11:14
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 11:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, daar heb ik het over.

Als je bijv. de verhouding tussen Duitsland en Griekenland bekijkt, dan is die enigszins logisch. Duitsland geeft Griekenland geld en de Grieken kopen daarmee Duitse spullen, dat is goed voor de Duitse economie (bbp, werkgelegenheid) en voor de Griekse (investeringen, koopkracht).

Als je de verhouding tussen het VK en Griekenland bekijkt -- het VK geeft Griekenland geld en de Grieken kopen daarmee Duitse spullen. Daarmee is het VK een beetje een gekke Henkie.
Dat was toch al wel bekend :') .
Linus_van_Peltmaandag 12 juni 2017 @ 11:19
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 11:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, daar heb ik het over.

Als je bijv. de verhouding tussen Duitsland en Griekenland bekijkt, dan is die enigszins logisch. Duitsland geeft Griekenland geld en de Grieken kopen daarmee Duitse spullen, dat is goed voor de Duitse economie (bbp, werkgelegenheid) en voor de Griekse (investeringen, koopkracht).

Als je de verhouding tussen het VK en Griekenland bekijkt -- het VK geeft Griekenland geld en de Grieken kopen daarmee Duitse spullen. Daarmee is het VK een beetje een gekke Henkie.
Oké, dank je. :) Ik snap dat het de Britten beter uitkomt als ze niet meer hoeven te betalen en ik snap ook wel dat ze dat het allerliefste niet meer willen. Maar de EU is er niet bij gebaat om de VK een dergelijke deal te gunnen (zelfs als het ze zelf centjes zouden opleveren). Het is dan ook maar de vraag wat er straks uitkomt. Vooral omdat de EU veel sterker staat.
Pietverdrietmaandag 12 juni 2017 @ 11:21
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 11:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, daar heb ik het over.

Als je bijv. de verhouding tussen Duitsland en Griekenland bekijkt, dan is die enigszins logisch. Duitsland geeft Griekenland geld en de Grieken kopen daarmee Duitse spullen, dat is goed voor de Duitse economie (bbp, werkgelegenheid) en voor de Griekse (investeringen, koopkracht).

Als je de verhouding tussen het VK en Griekenland bekijkt -- het VK geeft Griekenland geld en de Grieken kopen daarmee Duitse spullen. Daarmee is het VK een beetje een gekke Henkie.
Tja, de UK moet gewoon producten en diensten aanbieden die mensen in andere landen graag willen kopen. Net als Trump die aan het janken was dat er zo weinig Amerikaanse auto's in D rondrijden. Tja, in Europa hebben we niet zo een behoefte aan slagschepen en enorme pickup trucks...
Tijger_mmaandag 12 juni 2017 @ 11:21
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 11:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, daar heb ik het over.

Als je bijv. de verhouding tussen Duitsland en Griekenland bekijkt, dan is die enigszins logisch. Duitsland geeft Griekenland geld en de Grieken kopen daarmee Duitse spullen, dat is goed voor de Duitse economie (bbp, werkgelegenheid) en voor de Griekse (investeringen, koopkracht).

Als je de verhouding tussen het VK en Griekenland bekijkt -- het VK geeft Griekenland geld en de Grieken kopen daarmee Duitse spullen. Daarmee is het VK een beetje een gekke Henkie.
Alleen geeft het VK Griekenland nauwelijks geld, het VK zit niet in de Eurozone. Ze hebben wel iets bijgedragen maar niet in de mate van de EZ landen.

Buiten dat is het ook nog eens zo dat de zwakte van de Britse export aan het VK ligt en niet aan Duitsland, natuurlijk.
Tijger_mmaandag 12 juni 2017 @ 11:23
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 11:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, de UK moet gewoon producten en diensten aanbieden die mensen in andere landen graag willen kopen. Net als Trump die aan het janken was dat er zo weinig Amerikaanse auto's in D rondrijden. Tja, in Europa hebben we niet zo een behoefte aan slagschepen en enorme pickup trucks...
Maar Trump is gewoon dom, natuurlijk, er rijden talloze Fords en Opels in Duitsland en tot voor zeer, zeer kort was Opel gewoon Amerikaans. Ford is dat nog steeds. Verder rijden er aardig wat Tesla's rond in Europa, volgens mij.

Dat er hier niet zo veel pick up trucks rondrijden...tja...whatever.
icecreamfarmer_NLmaandag 12 juni 2017 @ 12:18
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 11:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar Trump is gewoon dom, natuurlijk, er rijden talloze Fords en Opels in Duitsland en tot voor zeer, zeer kort was Opel gewoon Amerikaans. Ford is dat nog steeds. Verder rijden er aardig wat Tesla's rond in Europa, volgens mij.

Dat er hier niet zo veel pick up trucks rondrijden...tja...whatever.
Over het algemeen allemaal europese modellen. Overigens moet ik zeggen dat ik steeds vaker pick ups heir in de straat zie rondtoeren. Vooral bij zzp'ers populair.
Tijger_mmaandag 12 juni 2017 @ 12:20
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 12:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Over het algemeen allemaal europese modellen. Overigens moet ik zeggen dat ik steeds vaker pick ups heir in de straat zie rondtoeren. Vooral bij zzp'ers populair.
Europese modellen van Amerikaanse bedrijven. Hun winst gaat naar de VS (of verlies want daar zijn ze beter in de laatste jaren), maar Trump is volgens mij simpelweg te dom om te snappen dat Ford Europa gewoon Ford is en dat de Europese modellen nu gewoon ook in de VS rijden.
icecreamfarmer_NLmaandag 12 juni 2017 @ 12:22
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 12:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Europese modellen van Amerikaanse bedrijven. Hun winst gaat naar de VS (of verlies want daar zijn ze beter in de laatste jaren), maar Trump is volgens mij simpelweg te dom om te snappen dat Ford Europa gewoon Ford is en dat de Europese modellen nu gewoon ook in de VS rijden.
Ik doelde er meer op dat Ford europa in europa ontworpen, getest en gemaakt wordt. Daar komt bijna geen amerikaan aan te pas.

Wat ik niet snap is waarom ze de veel zuinigere europese motortechniek niet vaker in hun amerikaanse modellen schroeven.
Tijger_mmaandag 12 juni 2017 @ 12:23
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 12:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik doelde er meer op dat Ford europa in europa ontworpen, getest en gemaakt wordt. Daar komt bijna geen amerikaan aan te pas.

Wat ik niet snap is waarom ze de veel zuinigere europese motortechniek niet vaker in hun amerikaanse modellen schroeven.
Doen ze nu wel, de Focus rijdt nu ook in de VS en alle nieuwe motoren van Ford personen wagens in de VS zijn gebaseerd op de europese Ecotec motoren.
Pietverdrietmaandag 12 juni 2017 @ 12:41
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 12:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Wat ik niet snap is waarom ze de veel zuinigere europese motortechniek niet vaker in hun amerikaanse modellen schroeven.
In Europa ligt het zwaartepunt op CO2 en zuinigheid, in de VS op stikstofoxiden, wellicht dat het daar mee te maken heeft?
SureD1maandag 12 juni 2017 @ 14:26
Queen's speech met een paar dagen vertraagd. De deal met de DUP is nog niet rond, en bovendien moet de speech geschreven worden op een soort geitenvel en die inkt moet een paar dagen drogen (I shit you not...) bron: the guardian liveblog
Linus_van_Peltmaandag 12 juni 2017 @ 16:04
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 14:26 schreef SureD1 het volgende:
Queen's speech met een paar dagen vertraagd. De deal met de DUP is nog niet rond, en bovendien moet de speech geschreven worden op een soort geitenvel en die inkt moet een paar dagen drogen (I shit you not...) bron: the guardian liveblog
Dat laatste wilde ik ook net hier posten.

faisalislam twitterde op maandag 12-06-2017 om 14:13:43 One of the reasons for Queens Speech delay - it takes a week to dry the goats skin upon which it is carved. I am not joking. #velum reageer retweet
Ik snap dat tradities leuk zijn, maar dit is wel een beetje erg " :') ".
xpompompomxmaandag 12 juni 2017 @ 16:53
maxresdefault.jpg
remlofmaandag 12 juni 2017 @ 17:18
Gladimhere Putitin _O-
crystal_methmaandag 12 juni 2017 @ 19:26
quote:
Tom Watson asks May: did Murdoch request Gove's return to cabinet?

The Labour deputy leader, Tom Watson, has written to Theresa May asking if Rupert Murdoch asked her to reappoint Michael Gove to the cabinet or face bad press in his newspaper titles.

Gove’s shock return as environment secretary comes a little over a year after May fired him as justice secretary following his ill-fated attempt to lead the Conservative party.

He was immediately rehired by Rupert Murdoch’s Times, where he had worked as a columnist and book reviewer from 1996 to 2005 on a reported £150,000 a year.

Gove became embroiled in scandal earlier this year over reports that Murdoch was in the room when Donald Trump gave his first post-election foreign newspaper interview in the UK to him.

“I am writing to ask you about any influence Rupert Murdoch may have sought to exert over cabinet appointments,” said Watson, in a letter to May published on Monday. “Specifically, it has been suggested to me that Rupert Murdoch asked you to appoint Gove to the cabinet.”

Watson questioned whether the Tories’ failure to secure a parliamentary majority may have led her to consider currying favour with the Murdoch press.

“It might be tempting to allow yourself to be influenced by powerful media proprietors who can shape the way your government is covered,” said Watson.

He called on May to answer three questions relating to Murdoch: had he ever “made suggestions” about ministerial or staff appointments; had he ever specifically suggested that Gove should be given a ministerial position; and had he ever said there “might be consequences” in the pages of his papers if she did not take his advice.

Gove has shown his admiration for Murdoch over the years, telling the Leveson inquiry into press ethics in 2012 that the media mogul was “one of the most impressive and significant figures of the last 50 years”.

Another insight into their relationship was exposed when a personal email from Gove’s wife, Sarah Vine, a columnist for the Daily Mail, was accidentally leaked. In it, she discussed whether Murdoch would support his leadership bid.

May’s relationship with the media faces further scrutiny over whether the government presses ahead with proposals in its manifesto regarding the regulation of the newspaper industry.

The Conservative manifesto said the party would scrap Leveson 2, a proposed investigation into the relationship between the media and the police, and repeal section 40 of the Crime and Courts Act 2013, which would force newspapers to pay the legal costs of both sides in libel, privacy and harassment cases if they did not accept an approved regulator. Section 40 was a key plank of the recommendations by Lord Justice Leveson in his first inquiry into the press.

However, David Davis, the Brexit secretary, said on Monday that parts of the manifesto “may be pruned away” after the Conservatives failed to win a parliamentary majority in the election. Labour’s manifesto pledged to implement the recommendations of Leveson – including section 40 - and press ahead with part two of the inquiry.

The Tories are in negotiations with the Democratic Unionist party about a deal that will allow key legislation, such as the Queen’s speech and the budget, to pass through parliament.

The DUP manifesto does not make any reference to press regulation but calls for the TV licence fee to be scrapped and for a “reform” of the BBC following an independent review.
https://www.theguardian.c(...)es-return-to-cabinet
Tijger_mmaandag 12 juni 2017 @ 19:37
quote:
Het zou vermoedelijk niemand verbazen na Gove's (letterlijk, fysiek dus) buiging voor Keizer Trump in het bijzijn van zijn baas, Murdoch. Oh, je dacht dat MP Gove's baas de kiezer was? Niet echt.
Pietverdrietmaandag 12 juni 2017 @ 19:43
quote:
Mooi detail, de kleine handjes van "Dump"
Freak188maandag 12 juni 2017 @ 22:44
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 12:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik doelde er meer op dat Ford europa in europa ontworpen, getest en gemaakt wordt. Daar komt bijna geen amerikaan aan te pas.

Wat ik niet snap is waarom ze de veel zuinigere europese motortechniek niet vaker in hun amerikaanse modellen schroeven.
4 dollar per gallon. Waarom zou je zuinig willen doen?
Nintexmaandag 12 juni 2017 @ 23:28
BBCPolitics twitterde op maandag 12-06-2017 om 22:36:22 Watch @BBCSimonMcCoy's reaction when Tory MP @AlanMakHavant tells him the @Conservatives are going to form a "stron… https://t.co/65YfjI5Cve reageer retweet
De tories worden inmiddels door midden gezaagd door de pers.

Heerlijk om te zien dit.

"I don't know where you've been for the past few days"
crystal_methdinsdag 13 juni 2017 @ 03:51
quote:
Brexit: Number of EU nurses applying to work in UK plummets by 96%, show figures

The number of European nurses registering to work in the UK has plummeted by 96 per cent since the EU referendum last June, prompting critics to warn Brexit has caused an “unforgivable drain of talent” in the health sector.

Just 46 nurses from EU countries registered with the Nursing and Midwifery Council (NMC) in April 2017, compared with 1,304 in July 2016, according to figures obtained through a Freedom of Information request by the Health Foundation.

The monthly statistics show the number of nurses registering with the NMC peaked in July 2016 at 1,304, before undergoing a steep decline — falling to just 244 in the two months until September, and down to 46 by April 2017.

Health service leaders also warned of the urgency to offset any further loss in EU nursing staff in the near future.

The UK has repeatedly used international recruitment as a stop-gap measure to fill staffing shortages. Since 2008, the majority of international nurses registering in the UK have come from within the EU.

"The recruitment and retention of nurses is one of the biggest challenges facing health and social care, with a shortage of 30,000 nurses in England alone," said Anita Charlesworth, director of research and economics at the Health Foundation.

"Without EU nurses, it will be even harder for the NHS and other employers to find the staff they need to provide safe patient care.
..
The new figures came after it emerged in March that almost 2,700 EU nurses handed in their resignation letters in 2016, compared to 1,600 in 2014 - a jump of 68 per cent, according to Freedom of Information requests filed by the Liberal Democrats.

The following month, a leaked internal document from the Department of Health claimed Britain should prepare for a possible shortage of up to 42,000 nurses after Brexit.

It warned that if nurses from EU and non-EU countries stop coming to the UK in 2019, there would be a nursing staff shortage of between 26,000 and 42,000 within six years.
http://www.independent.co(...)europe-a7785511.html

Moeten ze er nog meer uit India, Zimbabwe en Nigeria importeren...
Ulxdinsdag 13 juni 2017 @ 06:49
Met die 350 miljoen per week die naar de NHS gaat kan men de arbeidsvoorwaarden verbeteren. Dan willen Britten zelf wel.
Igendinsdag 13 juni 2017 @ 09:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 06:49 schreef Ulx het volgende:
Met die 350 miljoen per week die naar de NHS gaat kan men de arbeidsvoorwaarden verbeteren. Dan willen Britten zelf wel.
Dan heb je alle winst van de Brexit uitgegeven om alleen maar de kwaliteit van de NHS op het niveau voorheen te houden.
remlofdinsdag 13 juni 2017 @ 09:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 09:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Dan heb je alle winst van de Brexit uitgegeven om alleen maar de kwaliteit van de NHS op het niveau voorheen te houden.
Welke winst van de Brexit? Die gaat de Britten gewoon geld kosten.
Elziesdinsdag 13 juni 2017 @ 09:40
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:02 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

En dus brengen de Conservatieven armoede, chaos, ellende, verminderde burgerrechten en haat.
Brexit is vrij komen van de pro-Europese bezetter en hun verderfelijke ideologie. Ook hier in Nederland schreeuwt het overgrote deel van het volk om bevrijding. Deze revolutie is niet te stoppen. w/
Ulxdinsdag 13 juni 2017 @ 09:41
_O-

Je moet wat er iets over hebben om zelf de kromming der bananen te bepalen.
icecreamfarmer_NLdinsdag 13 juni 2017 @ 10:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 09:40 schreef Elzies het volgende:

[..]

Brexit is vrij komen van de pro-Europese bezetter en hun verderfelijke ideologie. Ook hier in Nederland schreeuwt het overgrote deel van het volk om bevrijding. Deze revolutie is niet te stoppen. w/
Ik zie dat niet echt.
Ulxdinsdag 13 juni 2017 @ 10:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 10:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik zie dat niet echt.
Kijk naar Frankrijk, hoe Le Pen daar won!
Igendinsdag 13 juni 2017 @ 10:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 10:05 schreef Ulx het volgende:

[..]

Kijk naar Frankrijk, hoe Le Pen daar won!
En kijk naar het Oekraine-referendum! Kijk hoe daar het overgrote deel van de Nederlanders
SPOILER
het geen reet uitmaakte en thuis bleef
Old_Paldinsdag 13 juni 2017 @ 10:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 09:40 schreef Elzies het volgende:

[..]

Brexit is vrij komen van de pro-Europese bezetter en hun verderfelijke ideologie. Ook hier in Nederland schreeuwt het overgrote deel van het volk om bevrijding. Deze revolutie is niet te stoppen. w/
Welke bezetting en welke ideologie?
DustPuppydinsdag 13 juni 2017 @ 11:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 09:40 schreef Elzies het volgende:

[..]

Brexit is vrij komen van de pro-Europese bezetter en hun verderfelijke ideologie. Ook hier in Nederland schreeuwt het overgrote deel van het volk om bevrijding. Deze revolutie is niet te stoppen. w/
Ah, daar zijn de alternative facts van Elzies weer. :')
eriksddinsdag 13 juni 2017 @ 11:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 09:40 schreef Elzies het volgende:

[..]

Brexit is vrij komen van de pro-Europese bezetter en hun verderfelijke ideologie. Ook hier in Nederland schreeuwt het overgrote deel van het volk om bevrijding. Deze revolutie is niet te stoppen. w/
Is dit nou serieus?
Kaas-dinsdag 13 juni 2017 @ 11:26
Haha. Ongetwijfeld wel. Heerlijk toch.
Puddingtondinsdag 13 juni 2017 @ 12:16
Elzies laat het zo klinken alsof hij al op de barricades op de Dam staat terwijl hij 'do you hear the people sing' meekweelt met medekameraden. De revolutie is niet ver jongens!
99.999dinsdag 13 juni 2017 @ 12:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:16 schreef Puddington het volgende:
Elzies laat het zo klinken alsof hij al op de barricades op de Dam staat terwijl hij 'do you hear the people sing' meekweelt met medekameraden. De revolutie is niet ver jongens!
Arnold Karskens sprak eigenlijk over mei 2018. Eens gaat het lukken!
Sloggidinsdag 13 juni 2017 @ 18:15
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 23:28 schreef Nintex het volgende:
BBCPolitics twitterde op maandag 12-06-2017 om 22:36:22 Watch @BBCSimonMcCoy's reaction when Tory MP @AlanMakHavant tells him the @Conservatives are going to form a "stron… https://t.co/65YfjI5Cve reageer retweet
De tories worden inmiddels door midden gezaagd door de pers.

Heerlijk om te zien dit.

"I don't know where you've been for the past few days"
Alsof 'ie tegen een muur praat :').
Szuradinsdag 13 juni 2017 @ 18:23
Komt die Elzies dit topic ook alweer verneuken?
Tijger_mdinsdag 13 juni 2017 @ 18:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 09:40 schreef Elzies het volgende:

[..]

Brexit is vrij komen van de pro-Europese bezetter en hun verderfelijke ideologie. Ook hier in Nederland schreeuwt het overgrote deel van het volk om bevrijding. Deze revolutie is niet te stoppen. w/
En in ruil daarvoor krijg je al het bovengenoemde, armoe, minder rechten, minder banen, slechtere gezondheidszorg, minder ouderenopvang. En een brain drain van mensen die overal terecht kunnen en niet hoeven te blijven

Ik zou zeggen join the revolution van de onrendabelen en zie waar je terechtkomt.
Ulxdinsdag 13 juni 2017 @ 19:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 18:23 schreef Szura het volgende:
Komt die Elzies dit topic ook alweer verneuken?
Ach, het is Elzies maar. Straks nadat hij zijn Olvarit op heeft gegeten krijgt hij zijn fopspeen en is hij weer rustig.
boriszdinsdag 13 juni 2017 @ 20:22
Het was een formaliteit maar John Bercow is herkozen als Speaker
https://www.facebook.com/BBCPolitics/videos/10154770083907217/

En wie de hele sessie wil zien --> http://parliamentlive.tv/(...)eb-8e48-f9ec10a37578
crystal_methwoensdag 14 juni 2017 @ 01:58
quote:
Theresa May confirms start date for Brexit talks after pressure from EU

Brexit talks can now start on Monday after Britain bowed to EU pressure for a formal opening to their long-awaited negotiations rather than first holding “technical discussions” between officials.

After a day in which the UK government battled to restore confidence in its crisis-hit Department for Exiting the European Union (DexEU), Theresa May confirmed her team was ready to start next week despite uncertainty over the timing of the Queen’s speech. Whitehall sources said they expect this to mean talks will begin as originally hoped on Monday.

Previously, EU leaders had angered British officials by refusing to allow an initial round of expert discussions first and have insisted on a ministerial presence to show their UK interlocutors can be trusted to speak on behalf of the government.

But efforts to present a united face to Brussels were further called into question by revelations over the departure of one of two DexEU ministers to have left the department. A Whitehall source confirmed that George Bridges had quit against the wishes of secretary of state David Davis, amid reports the well-regarded peer had doubts over government Brexit strategy.

More pressure is likely to build when chancellor Philip Hammond gives a Mansion House speech to the City on Thursday that is expected to emphasise the need for a business-friendly Brexit.

Steve Baker, a prominent remainer who was appointed to replace departing DexEU minister David Jones, insisted this was still compatible with the current approach. Lucy Neville-Rolfe, a Treasury minister appointed to manage liaison with the City on Brexit also announced her resignation.

European frustration over Britain’s muddled approach to Brexit boiled over on Tuesday amid fears that a post-election retreat from hard Brexit by the UK government could deepen the chaotic start to talks.
https://www.theguardian.c(...)n-approach-to-brexit
crystal_methwoensdag 14 juni 2017 @ 20:45
Het zit May echt niet mee. Net een nieuwe chief of staff benoemd, komt die in opspraak door de brand in Grenfell Tower...
quote:
Theresa May’s new chief of staff faced questions on Wednesday over his role in a delayed fire safety review, after a deadly blaze tore through the Grenfell Tower in London.

Gavin Barwell failed to give the review the green light during his tenure as housing minister, despite it already having waited for years.

The fire expert behind a report calling for the desperately needed safety appraisal, said he had spoken to Mr Barwell earlier this year and the then-minister told him no decision on the review had been taken.
Ook Eric Pickles komt onder vuur, maar die was geen kandidaat bij de laatste verkiezingen, is enkel nog de "PM's special envoy on post-Holocaust issues".
quote:
The Tories ignored two coroner’s reports into fatal high rise fires that called for safety improvements.

The inquiry into the Shirley Towers fire, that led to the death of two firefighters, the coroner wrote to the then Communities Secretary Eric Pickles to press for sprinklers to be fitted in all high rise properties.

The same call was made by the coroner Frances Kirkham into the 2009 Lakanal House fire in Southwark, London, which killed six people

Ms Kirkham wrote a Rule 43 letter to Mr Pickles in 2013 setting out a series of recommendations.

Rule 43 letters are only sent when the coroner believes there is a risk other deaths will occur unless action is taken.

Ms Kirkham told Mr Pickles the Department for Local Government should retro-fit sprinklers in all high rise residential properties.

The coroner also said building regulations should be updated to take into account the cladding of buildings and she called for updated advice on whether residents caught in a fire should stay put or try to escape.

In addition the coroner said landlords should keep up to date information on who was living in the building and design plans to help firefighters in “information boxes” by the property.

Mr Pickles rejected the call for the retro fitting of sprinklers. He also dismissed calls for landlords to provide more information to aid firefighters.

“We have considered your recommendation that those responsible for residential high rise buildings be required to provide relevant information for operational purposes in premises information boxes.

“However, on balance we consider that a regulatory requirement is unnecessary and disproportionate,” he wrote in a letter to Ms Kirkham.

An investigation by the magazine Inside Housing found that since the 2009 Lakanal House disaster only 18 of the 2,925 council owned high rises have fitted sprinklers in some of the flats.
Stephen_Dedaluswoensdag 14 juni 2017 @ 22:34
Farron ook weg, tijd voor de Lib Dems om eindelijk is een goede leider te kiezen.
bedachtzaamdonderdag 15 juni 2017 @ 04:11
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 23:28 schreef Nintex het volgende:
BBCPolitics twitterde op maandag 12-06-2017 om 22:36:22 Watch @BBCSimonMcCoy's reaction when Tory MP @AlanMakHavant tells him the @Conservatives are going to form a "stron… https://t.co/65YfjI5Cve reageer retweet
De tories worden inmiddels door midden gezaagd door de pers.

Heerlijk om te zien dit.

"I don't know where you've been for the past few days"
Naast Theresatron 2000 en Maybot hebben ze dus ook de AlanMakHavant repetition edition.
crystal_methdonderdag 15 juni 2017 @ 04:18
May krijgt (onwelkom) advies van vroegere Tory prime ministers.

PM 'must listen' to other parties over Brexit says Cameron

John Major urges Theresa May to pull out of DUP deal over risk of violence returning to Northern Ireland

de terugkeer van Michael Gove geeft misschien aan dat May weinig om het Good Friday Agreement geeft. Gove noemde de deal een 'moral stain', 'capitulation to violence' en 'denial of our national integrity'...

[ Bericht 8% gewijzigd door crystal_meth op 15-06-2017 08:30:49 ]
Hderodonderdag 15 juni 2017 @ 04:27
Die Britten zijn knettergekke prutsers, blijkbaar is de Anglosaksische wereld totaal verloederd en dan krijg je deze derde wereld omstandigheden. Dat dit überhaupt kan gebeuren zeg. Bestaan er helemaal geen wetten of orde daar?

Onbegrijpelijk gewoon dat men brandbare gevels mag installeren in hoogbouw, en dat verhuurders niet aan brandveiligheidseisen hoeven te voldoen en dat niemand dit controleert of handhaaft.

Al die meerdere niveaus van overheidstoezicht en controle hebben gefaald, gefaald, gefaald. Waarom zijn die er überhaupt?

Ik zou niet voor mijn plezier wonen in Brittanië. Wat een achterlijk land en volk.
Dwersdrievervrijdag 16 juni 2017 @ 10:58
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 22:34 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Farron ook weg, tijd voor de Lib Dems om eindelijk is een goede leider te kiezen.
Het aantal kandidaten is natuurlijk nogal beperkt en loopt in mijn visie niet over van het inspirerende talent.

http://www.libdems.org.uk/mps

Alistair Carmichael zou wel een keer iets heel anders zijn misschien. Interessant contrast met Corbyn en May.
Pietverdrietvrijdag 16 juni 2017 @ 11:07
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juni 2017 04:27 schreef Hdero het volgende:
Die Britten zijn knettergekke prutsers, blijkbaar is de Anglosaksische wereld totaal verloederd en dan krijg je deze derde wereld omstandigheden. Dat dit überhaupt kan gebeuren zeg. Bestaan er helemaal geen wetten of orde daar?

Onbegrijpelijk gewoon dat men brandbare gevels mag installeren in hoogbouw, en dat verhuurders niet aan brandveiligheidseisen hoeven te voldoen en dat niemand dit controleert of handhaaft.

Al die meerdere niveaus van overheidstoezicht en controle hebben gefaald, gefaald, gefaald. Waarom zijn die er überhaupt?

Ik zou niet voor mijn plezier wonen in Brittanië. Wat een achterlijk land en volk.
Tja, wie zijn er nu zo gek een vuurwerkfabriek in een woonwijk toe te staan?
Stephen_Dedalusvrijdag 16 juni 2017 @ 11:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 10:58 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Het aantal kandidaten is natuurlijk nogal beperkt en loopt in mijn visie niet over van het inspirerende talent.

http://www.libdems.org.uk/mps

Alistair Carmichael zou wel een keer iets heel anders zijn misschien. Interessant contrast met Corbyn en May.
De spoeling is heel dun ja. :{

Carmichael is de enige met een beetje gravitas.
Dwersdrievervrijdag 16 juni 2017 @ 11:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 11:32 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

De spoeling is heel dun ja. :{

Carmichael is de enige met een beetje gravitas.
Dat is een beetje het probleem bij de kleinere partijen in een districtenstelsel. Je bent afhankelijk van wie het haalt en zeker voor de LibDems is het aantal 'safe seats' relatief beperkt na de slachting bij de vorige verkiezing. De talentvolle toppers moeten maar net gekozen worden. Al zou ik ook buiten de gekozen mannen en vrouwen niet weten wie er binnen die partij op dit moment geldt als een talent voor de toekomst.
grrrrgvrijdag 16 juni 2017 @ 13:24
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 23:48 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Als je dat denkt dan snap je er echt geen bal van.
Iedereen is het erover eens dat Corbyn een overwinning heeft gehaald. Je mag je excuses aanbieden, hoor, ze worden graag aangenomen.
Dwersdrievervrijdag 16 juni 2017 @ 13:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:24 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Iedereen is het erover eens dat Corbyn een overwinning heeft gehaald. Je mag je excuses aanbieden, hoor, ze worden graag aangenomen.
Labour heeft nu weer ongeveer net zo veel seats als na de verkiezingen met Gordon Brown als lijsttrekker. Zo'n beetje honderd zetels minder dan in de tijd van de verguisde Tony Blair. Bij het districtenstelsel gaat het er niet alleen om hoeveel stemmen je trekt, maar vooral ook waar je die stemmen trekt. De juiste analyse is in mijn ogen dat Labour onder Corbyn zich heeft hersteld van de mokerslag van de vorige verkiezing, maar dat Labour er niet in slaagt tot voldoende spreiding van de stemmen te komen om zo daadwerkelijk een sprong richting regeringsdeelname te maken.
Pietverdrietvrijdag 16 juni 2017 @ 13:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:24 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Iedereen is het erover eens dat Corbyn een overwinning heeft gehaald.
Daarom is hij ook PM geworden...
TruusHenkvrijdag 16 juni 2017 @ 16:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:58 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Labour heeft nu weer ongeveer net zo veel seats als na de verkiezingen met Gordon Brown als lijsttrekker. Zo'n beetje honderd zetels minder dan in de tijd van de verguisde Tony Blair. Bij het districtenstelsel gaat het er niet alleen om hoeveel stemmen je trekt, maar vooral ook waar je die stemmen trekt. De juiste analyse is in mijn ogen dat Labour onder Corbyn zich heeft hersteld van de mokerslag van de vorige verkiezing, maar dat Labour er niet in slaagt tot voldoende spreiding van de stemmen te komen om zo daadwerkelijk een sprong richting regeringsdeelname te maken.
Het zou beter zijn om te zeggen 'nog niet'. Corbyn is nog niet zo lang leider en tot voor kort probeerde driekwart van z'n MP's hem krampachtig en publiekelijk eruit te werken. Ook tijdens de campagne waren er een aantal die hem niet per se accepteerden. Door de uitslag is de stemming binnen Labour over Corbyn behoorlijk omgeslagen (althans naar buiten toe). De grote vraag is of Labour zich echt kan verenigen en of onder Corbyn's leiderschap de meer 'gematigden' hun plek kunnen vinden/krijgen. Labout hoeft natuurlijk ook niet per se een absolute meerderheid te verkrijgen, een coalitie met bijv. de SNP is goed denkbaar. Howel het gat in zetels behoorlijk is moet je je ook niet vergissen: met ongeveer 2000 stemmen meer voor Labour verspreid over 7 constituencies was het voor May vrijwel onmogelijk geworden om een meerderheidscoalitie/gedoogconstructie te vormen en had het makkelijk op Prime Minister Corbyn kunnen uitdraaien.
SureD1vrijdag 16 juni 2017 @ 17:04
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juni 2017 04:27 schreef Hdero het volgende:
Die Britten zijn knettergekke prutsers, blijkbaar is de Anglosaksische wereld totaal verloederd en dan krijg je deze derde wereld omstandigheden. Dat dit überhaupt kan gebeuren zeg. Bestaan er helemaal geen wetten of orde daar?

Onbegrijpelijk gewoon dat men brandbare gevels mag installeren in hoogbouw, en dat verhuurders niet aan brandveiligheidseisen hoeven te voldoen en dat niemand dit controleert of handhaaft.

Al die meerdere niveaus van overheidstoezicht en controle hebben gefaald, gefaald, gefaald. Waarom zijn die er überhaupt?

Ik zou niet voor mijn plezier wonen in Brittanië. Wat een achterlijk land en volk.
Heb er een tijd met plezier gewoond... over het algemeen bijzonder aardige mensen, maar ondanks dat het buren zijn, was er wel sprake van een behoorlijke cultuurshock...

En over die deregulering: Thanks Margaret Thatcher...
Pietverdrietvrijdag 16 juni 2017 @ 17:27
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 17:04 schreef SureD1 het volgende:

[
En over die deregulering: Thanks Margaret Thatcher...
MBT Health & Safety zijn de Britse regels vreselijk streng, bijvoorbeeld matrassen, meubels enzo moeten in de UK verplicht met brandwerende middelen behandeld worden die in de rest van Europa streng verboden zijn. Ik heb er jaren gewerkt en kantoren zien er soms uit als dadaïstische tableaus. Grote waarschuwingen GEEN DRINKWATER, naast een kraan, DEUR NAAR BUITEN, en nog meer van dit soort onzin.
Gaat zover dat voor TV series agenten wel mogen schieten maar als ze in een auto stappen om de criminelen te achtervolgen ze altijd een gordel om moeten doen.
SureD1vrijdag 16 juni 2017 @ 18:07
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 17:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

MBT Health & Safety zijn de Britse regels vreselijk streng, bijvoorbeeld matrassen, meubels enzo moeten in de UK verplicht met brandwerende middelen behandeld worden die in de rest van Europa streng verboden zijn. Ik heb er jaren gewerkt en kantoren zien er soms uit als dadaïstische tableaus. Grote waarschuwingen GEEN DRINKWATER, naast een kraan, DEUR NAAR BUITEN, en nog meer van dit soort onzin.
Gaat zover dat voor TV series agenten wel mogen schieten maar als ze in een auto stappen om de criminelen te achtervolgen ze altijd een gordel om moeten doen.
Betuttelen van de bevolking ja... ik verbaasde me destijds over het woud aan reflecterende vestjes en de 'caution wet floor' bordjes (die zie je hier inmiddels ook... maar je mag wel plastic shit tegen je flatgebouw schroeven omdat mensen in de 'Luxury appartments' niet tegen een pauperflat aan willen kijken...
Szuravrijdag 16 juni 2017 @ 23:57
May wordt echt afgemaakt op Twitter vanwege dat Newsnight-interview. Werkelijk geen positieve tweet te vinden, totaal gebrek aan empathie wordt haar verweten en ontwijken van vragen. En vanmiddag en gisteren ontliep ze ook opzichtig nabestaanden en slachtoffers. Die brand is voor haar een nog groter fiasco dan de verkiezingen, lijkt het wel...
motorbloempjezaterdag 17 juni 2017 @ 00:00
En terecht.
agterzaterdag 17 juni 2017 @ 00:02
Dat was echt beschamend.
Zag vandaag deze van een andere, echte, leider:
https://twitter.com/bjoernstritzel/status/875747154521882624
Tijger_mzaterdag 17 juni 2017 @ 00:08
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 00:02 schreef agter het volgende:
Dat was echt beschamend.
Zag vandaag deze van een andere, echte, leider:
https://twitter.com/bjoernstritzel/status/875747154521882624
Daar valt ook wel aardig wat op af te dingen, natuurlijk, Kohl was degene die beloofde dat het West Duitsland geen mark zou kosten met de hereniging, nou, ze betalen nu nog :)

Maar goed, Duitsland is het VK niet, natuurlijk, May is gewoon omhoog gevallen, Peter principle in actie, ze zit daar omdat niemand anders zijn vingers wilde branden aan Brexit.
agterzaterdag 17 juni 2017 @ 00:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 00:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Daar valt ook wel aardig wat op af te dingen, natuurlijk, Kohl was degene die beloofde dat het West Duitsland geen mark zou kosten met de hereniging, nou, ze betalen nu nog :)

Maar goed, Duitsland is het VK niet, natuurlijk, May is gewoon omhoog gevallen, Peter principle in actie, ze zit daar omdat niemand anders zijn vingers wilde branden aan Brexit.
Het is het verschil in temperament en leiderschap wat me opviel.
Zag ze beiden vlak onder elkaar op Twitter. Wereld van verschil.
Tijger_mzaterdag 17 juni 2017 @ 00:15
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 00:13 schreef agter het volgende:

[..]

Het is het verschil in temperament en leiderschap wat me opviel.
Zag ze beiden vlak onder elkaar op Twitter. Wereld van verschil.
May is incompetent, was ze al als Home Sec maar daar kon ze zich nog verstoppen, nu is het gewoon duidelijk zichtbaar.
motorbloempjezaterdag 17 juni 2017 @ 00:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 00:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

May is incompetent, was ze al als Home Sec maar daar kon ze zich nog verstoppen, nu is het gewoon duidelijk zichtbaar.
zelfs ik zou een betere HomeSec zijn. :')