POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De verkiezingsuitslag van Corbyn wordt door bijna iedereen, vriend of vijand, wel als een overwinning voor hem gezien. En als je wint, heb je vrienden.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 01:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Eh, nou nee. Dat volgt helemaal nergens uit. Sterker nog, de kans is groot dat ze alleen maar sterker zijn geworden.
De kans is helemaal niet groot dat zijn tegenstanders sterker zijn geworden. Integendeel.
Als die leden zich gegijzeld door Corbyn en zijn aanhangers, staat het ze vrij om te vertrekken. De kiezer heeft gesproken en ziet Corbyn wel zitten.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 01:25 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is dus niet het geval.
Verder is het eerder omgekeerd, de partij wordt min of meer gegijzeld door een beweging binnen die leden.
Tja, dat is dus simpelweg niet waar. Labour zit nog steeds in de oppositie. Corbyn's vijanden zullen dat hem aanrekenen.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 01:26 schreef grrrrg het volgende:
[..]
De verkiezingsuitslag van Corbyn wordt door bijna iedereen, vriend of vijand, wel als een overwinning voor hem gezien. En als je wint, heb je vrienden.
Waarom blijf je maar onzin verkondigenquote:De kans is helemaal niet groot dat zijn tegenstanders sterker zijn geworden. Integendeel.
? Dat Labour een aantal zetels gewonnen heeft is ondanks Corbyn, niet dankzij. Het is dankzij het complete falen van May en mensen die 'remain' hebben gestemd in het referendum. De extra mensen die op Labour hebben gestemd hebben dat niet gedaan vanwege Corbyn en zullen hem dus ook niet steunen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat een intens domme opmerking.quote:
[..]
Als die leden zich gegijzeld door Corbyn en zijn aanhangers, staat het ze vrij om te vertrekken.
Onwaar en bovendien een complete dooddoener.quote:De kiezer heeft gesproken en ziet Corbyn wel zitten.
Praat ik met een kind ofzo
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Haha, genoeg beledigingen voor vandaag, ik ga slapen. Ik laat het wel aan iemand anders over om je te verbeterenquote:Op zaterdag 10 juni 2017 01:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat een intens domme opmerking.
[..]
Onwaar en bovendien een complete dooddoener.
Praat ik met een kind ofzo
Onzin. Labour heeft juist winst geboekt door niet een neoliberaal tories-light te zijn, maar uitgesproken links. Daarmee hebben ze toch ook een hoop kiezers van UKIP gewonnen, las ik. Van die gewone arbeiders die niks op hebben met het "new labour" dat vooral de bankensector steunt.quote:
[..]
Tja, dat is dus simpelweg niet waar. Labour zit nog steeds in de oppositie. Corbyn's vijanden zullen dat hem aanrekenen.
[..]
Waarom blijf je maar onzin verkondigen
quote:Op zaterdag 10 juni 2017 01:32 schreef Igen het volgende:
[..]
Onzin. Labour heeft juist winst geboekt door niet een neoliberaal tories-light te zijn, maar uitgesproken links.
. Leuk buzzwoordje, geleerd van de Guardian? Onzin natuurlijk, hetzelfde deed Milliband ook al. De strategie van Labour is de afgelopen paar keer gewoon 'niet-tories'. Puur opportunisme, waar Corbyn geen enkele invloed op heeft gehad.Als je denkt dat mensen die stemden op UKIP dat deden vanwege inhoudelijke standpunten ben je wel erg ver heen. De lijn tussen rechts en links extremisme is vrij dun, die stemmers bleven gewoon bij hun stem op een extremist alleen dan nu aan de linkerkant.quote:Daarmee hebben ze toch ook een hoop kiezers van UKIP gewonnen, las ik. Van die gewone arbeiders die niks op hebben met het "new labour" dat vooral de bankensector steunt.
Verder heeft Labour vooral veel stemmen opgepikt van mensen die 'remain' stemden. Oftewel de 'niet-May' stemmers. Denk je dat die mensen Corbyn zo'n geweldig idee vinden? Ga toch weg
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgens mij snap jij niet helemaal de nieuwe realiteit in de Angelsaksische wereld, waar wat jij "extremisten" noemt intussen de mainstream is.quote:
[..]
[..]
Als je denkt dat mensen die stemden op UKIP dat deden vanwege inhoudelijke standpunten ben je wel erg ver heen. De lijn tussen rechts en links extremisme is vrij dun, die stemmers bleven gewoon bij hun stem op een extremist alleen dan nu aan de linkerkant.
Verder heeft Labour vooral veel stemmen opgepikt van mensen die 'remain' stemden. Oftewel de 'niet-May' stemmers. Denk je dat die mensen Corbyn zo'n geweldig idee vinden? Ga toch weg
Sanders in de VS alweer vergeten? Die had als linksextremist ook de verkiezingen kunnen winnen, met een flinke overlap met het electoraat van Trump.
Omdat Trump gekozen is? Hij is geen extremist, verre van. Om een extremist te zijn heb je een visie of ideologie nodig. Je kunt Trump van veel betichten maar daar niet van. Waarom hij verkozen is lijkt me zo'n uitgekauwd verhaal dat hoeven we niet te herhalen.quote:
[..]
Volgens mij snap jij niet helemaal de nieuwe realiteit in de Angelsaksische wereld, waar wat jij "extremisten" noemt intussen de mainstream is.
De verkiezingen? Hij had geen schijn van kans in de voorverkiezingen.quote:Sanders in de VS alweer vergeten? Die had als linksextremist ook de verkiezingen kunnen winnen, met een flinke overlap met het electoraat van Trump.
Dat er in tijden van polarisatie extremisten de macht proberen te grijpen is al helemaal niet nieuw en ook niet uniek aan de 'Angelsaksische wereld'. Leuk buzzwoordje weer, trouwens. Ben je aan het spieken bij ons aller Bart2002?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
@Fir3fly, kun je niet even iets minder irritant en neerbuigend doen? Man man. .
Het is inmiddels behoorlijk duidelijk dat Corbyn een grote berg jonge stemmers heeft aangesproken die anders niet gestemd hadden. Dus niet anit-May maar pro-Corbyn. Dat kun je heel vervelend en extremistisch vinden, maar zo liggen de feiten nu eenmaal.
.Het is inmiddels behoorlijk duidelijk dat Corbyn een grote berg jonge stemmers heeft aangesproken die anders niet gestemd hadden. Dus niet anit-May maar pro-Corbyn. Dat kun je heel vervelend en extremistisch vinden, maar zo liggen de feiten nu eenmaal.
Nee, dat is niet duidelijk. De suggestie is eerder dat jongeren Labour hebben gestemd op basis van de uitslag van het referendum waar ze de boot misten. Er is geen enkele aanwijzing dat zij op Labour hebben gestemd vanwege Corbyn.quote:
Het is inmiddels behoorlijk duidelijk dat Corbyn een grote berg jonge stemmers heeft aangesproken
Dat volgt nergens uit. Als je dit zegt heb je bovendien de campagne niet gevolgd. Jongeren werden doodgegooid met verhalen over May die tuition fees zou verhogen, het homohuwelijk in gevaar zou brengen etcetera etcetera. Heeft niets met Corbyn te maken.quote:Dus niet anit-May maar pro-Corbyn.
Wie doet er nou neerbuigendquote:Dat kun je heel vervelend en extremistisch vinden, maar zo liggen de feiten nu eenmaal.
. Met je 'feiten'. En vervolgens alleen maar onwaarheden verkondigen .[ Bericht 9% gewijzigd door Fir3fly op 10-06-2017 03:26:24 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja hoor, we weten het nu wel, iedereen liegt hier en jij komt met de 'feiten'quote:
Wie doet er nou neerbuigend
Dat zal zeker ook een rol gespeeld hebben. Maar de LibDems zijn de enigen die werkelijk Brexit wilden tegenhouden en die zijn in percentage van de stemmen alleen maar achteruit gegaan. Labour/Corbyn zijn redelijk vaag gebleven en hebben alleen gezegd een harde Brexit te willen vermijden. Als Brexit de enige motivatie was geweest lijkt het logischer als in ieder geval ook een substantieel deel naar de LibDems was gegaan -- ook omdat universiteitssteden goed jachtegbied zijn voor hen.quote:
[..]
Nee, dat is niet duidelijk. De suggestie is eerder dat jongeren Labour hebben gestemd op basis van de uitslag van het referendum waar ze de boot misten.
Kun je jouw stelling onderbouwen?
Die zijn er zeker wel. Het bestaan van Momentum is er daar een van. Ik ga nu slapen, maar zal hier morgen ever verder op terugkomen.quote:Er is geen enkele aanwijzing dat zij op Labour hebben gestemd vanwege Corbyn.
Ik woon in de UK, werk op een uni dus met veel jongeren en volg de politiek redelijk op de voet. Heb je wat voorbeelden van dat doodgooien? Dat homohuwelijk heb ik helemaal niet voorbij horen komen. Dat May verdere verhoging van de tuition fees mogelijk zal maken, tja, dat zou gewoon een voortzetting van recent beleid van de Tories zijn dus er lijkt me weinig mis mee om dat ter sprake te brengen. Bovendien is het nogal cynisch dat je dit zegt, zoals je weet hebben de red tops en aanverwanten een wekenlange haatcampagne tegen Corbyn gevoerd die z'n weerga nauwelijks kent.quote:Dat volgt nergens uit. Als je dit zegt heb je bovendien de campagne niet gevolgd. Jongeren werden doodgegooid met verhalen over May die tuition fees zou verhogen, het homohuwelijk in gevaar zou brengen etcetera etcetera. Heeft niets met Corbyn te maken.
"Official Twitter Account For The UK's Largest Network of Policing Forums"
twitter:PolComForum twitterde op vrijdag 09-06-2017 om 16:33:53 Dear Theresa, it's not the number of MPs that counts it's how you use them. You have to do more with less that's all 😂👏👍 reageer retweet
Dear Theresa, it's not the number of MPs that counts it's how you use them. You have to do more with less that's all 😂👏👍
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Conservative Unionist Negotiating Teams vs. EU
Vond ik wel grappig
Vond ik wel grappig
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Toegegeven, May heeft gegokt en verloren. Maar desalniettemin toch de verkiezingen gewonnen. Zonder die aanslagen had Labour flink verlies geleden. De uitslag doet me een beetje denken aan het Rutte-effect inzake de Turkijerel. Maar het is zoals het is.quote:
[..]
Als die leden zich gegijzeld door Corbyn en zijn aanhangers, staat het ze vrij om te vertrekken. De kiezer heeft gesproken en ziet Corbyn wel zitten.
Ach, misschien is een twee-partijen regering voor de verandering niet eens zo slechte optie. Maar Brexit blijft Brexit.
Hehequote:Op zaterdag 10 juni 2017 08:57 schreef crystal_meth het volgende:
"Official Twitter Account For The UK's Largest Network of Policing Forums"twitter:PolComForum twitterde op vrijdag 09-06-2017 om 16:33:53 Dear Theresa, it's not the number of MPs that counts it's how you use them. You have to do more with less that's all 😂👏👍 reageer retweet
Ik voorspel een "no deal" dus een keiharde Brexit. De politiek in de UK is zo instabiel en dat zal nog wel lang duren. Elke overeenkomst die een Brits onderhandelingsteam in de wacht sleept zal worden afgeschoten door de achterban. Uiteindelijk dus een 'no deal.'
Europas en het UK staan dan tegenover elkaar net als Europa en de VS. Het Westers machtsblok fragmenteert meer en meer.
Europas en het UK staan dan tegenover elkaar net als Europa en de VS. Het Westers machtsblok fragmenteert meer en meer.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
quote:
"Official Twitter Account For The UK's Largest Network of Policing Forums"twitter:PolComForum twitterde op vrijdag 09-06-2017 om 16:33:53 Dear Theresa, it's not the number of MPs that counts it's how you use them. You have to do more with less that's all 😂👏👍 reageer retweet
Koffie op mijn beeldscherm
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik verwacht dat ook. Ook omdat het VK nu al een half jaar heeft verprutst. De onderhandelingen moeten nog beginnen. May heeft niet het duidelijke mandaat waar ze om gevraagd heeft en zoals je zegt is de politieke situatie in het VK instabiel.quote:
Ik voorspel een "no deal" dus een keiharde Brexit. De politiek in de UK is zo instabiel en dat zal nog wel lang duren. Elke overeenkomst die een Brits onderhandelingsteam in de wacht sleept zal worden afgeschoten door de achterban. Uiteindelijk dus een 'no deal.'
Wel jammer, want een keiharde Brexit is slecht voor zowel de EU als het VK. Een Noorwegen-achtige deal zou veel gunstiger zijn.
in a crowd you lose humanity
quote:
Ik voorspel een "no deal" dus een keiharde Brexit. De politiek in de UK is zo instabiel en dat zal nog wel lang duren. Elke overeenkomst die een Brits onderhandelingsteam in de wacht sleept zal worden afgeschoten door de achterban. Uiteindelijk dus een 'no deal.'
Europas en het UK staan dan tegenover elkaar net als Europa en de VS. Het Westers machtsblok fragmenteert meer en meer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In "Mock the week" donderdag, "The only election the Russians did not think important enough to hack"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat lijkt de concensus van de commentaren, einde van de "Hard Brexit". Maar is dat niet te optimistisch?
De Tories hebben 318 zetels, de oppositie 315 (7 Sinn Fein niet meegerekend), de DUP 10. De Speaker of the House en z'n drie deputies moeten onpartijdig blijven en stemmen niet mee.
Nu moet niet alleen met de EU maar ook met de DUP onderhandeld worden. De DUP zal financiële compensatie willen voor de EU steun die N-Ierland verliest, en ze willen een Soft Border tussen N-Ierland en de Ierse republiek. Maar de "Hard Border" met douane en paspoort controle moet ergens komen. En de DUP zal nooit instemmen met een speciale status voor N-Ierland in de EU of een Hard Border tussen N-Ierland en de rest van de UK.
Verwacht wordt dat ook Ruth Davidson eisen zal stellen, de winst van de Schotse conservatieven geeft haar leverage.
Men zegt dat May geen meerderheid heeft voor een harde brexit, maar in haar partij haalt ze waarschijnlijk geen meerderheid voor een softe brexit. En kan je verwachten dat de conservatieven ernstig onderhandelen over een softe brexit, die met steun van de oppositie moet goedgekeurd worden? De klok tikt, en als men in minder dan 2 jaar geen overeenkomst bereikt heeft is het resultaat automatisch een harde brexit.
edit: zie dat anderen inmiddels hetzelfde punt maakten..
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
De algemene analyse zowel vooraf als achteraf was dat zowel May als Corbyn niet goed scoorden op het onderwerp terrorisme.quote:
[..]
Toegegeven, May heeft gegokt en verloren. Maar desalniettemin toch de verkiezingen gewonnen. Zonder die aanslagen had Labour flink verlies geleden. De uitslag doet me een beetje denken aan het Rutte-effect inzake de Turkijerel. Maar het is zoals het is.
Ach, misschien is een twee-partijen regering voor de verandering niet eens zo slechte optie. Maar Brexit blijft Brexit.
Deze uitslag mag dan als een verrassing komen, er waren al peilingen die een verschil van slechts 1% punt voorspelden. Het grote verschil met de peilingen die ~7% punt verschil voorspelden was de inschatting van de opkomst van de jongeren. De laatste hebben dat gebaseerd op opkomst in eerdere verkiezingen, en hebben daarmee onderschat dat er nu wel wat is gaan spelen onder jongeren.
