POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uit de EU vallen zonder overeenkomst gaat natuurlijk niet gebeuren, daarvoor zijn ook binnen de EU de belangen te groot. De onderhandelingen kunnen eindeloos verlengd worden, en dat zal ook wel gebeuren. Het is binnen de EU goed gebruik dat een deadline niet echt een deadline is.quote:Op zondag 11 juni 2017 10:10 schreef Ulx het volgende:
Ik vraag me af of een harde Brexit of uit uit de EU vallen zonder overeenkomst een goede ruil is voor het recht om kromme bananen te verkopen. Maar we zullen zien.
Uiteindelijk zal er wel een akkoord volgen, maar dat gebeurt niet onder May en vermoedelijk ook niet onder de opvolger van May. In de tussentijd is er gewoon een héle lange status quo.
Zo wordt iedere verkiezingscampagne gevoerd, en ook Labour ging er niet keihard tegenin.quote:Op zondag 11 juni 2017 10:51 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Op basis waarvan?
Het EU-referendum werd door de Brexiteers gevoerd met leugens, manipulatie en lege beloftes die gebaseerd waren op waanideeën en wensdenken. Bijvoorbeeld: "het VK vertekt uit de EU maar behoudt ALLE voordelen van een lidmaatschap".
Het gevolg was dat miljoenen Britten voor een optie kozen die helemaal niet kan worden gerealiseerd: geen verplichtingen meer van de EU, wel alle benefits.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb begrepen dat de tijdslijn van de onderhandelingen eindig is (max. 2 jaar). Als je dat wil verlengen, zullen alle parlementen van de lidstaten (stuk of 27) daar voor moeten zijn. Kansloos dus.quote:
[..]
Uit de EU vallen zonder overeenkomst gaat natuurlijk niet gebeuren, daarvoor zijn ook binnen de EU de belangen te groot. De onderhandelingen kunnen eindeloos verlengd worden, en dat zal ook wel gebeuren. Het is een lange EU-traditie dat een deadline niet echt een deadline is.
Uiteindelijk zal er wel een akkoord volgen, maar dat gebeurt niet onder May en vermoedelijk ook niet onder de opvolger van May. In de tussentijd is er gewoon een héle lange status quo.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De EU is niet gebaat bij een gebed-zonder-end. Bedrijven in het VK willen ook weten waar ze aan toe zijn.
Verlengen kan trouwens alleen als alle EU landen akkoord gaan. Ik betwijfel of dat gaat gebeuren. Dus het VK heeft het heel dom aangepakt.
Verlengen kan trouwens alleen als alle EU landen akkoord gaan. Ik betwijfel of dat gaat gebeuren. Dus het VK heeft het heel dom aangepakt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Neuh, tegen die tijd is ook voor de EU wel helder dat het slimmer is er wat meer tijd voor te nemen. Dit decennium komt het er niet van.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat de tijdslijn van de onderhandelingen eindig is (max. 2 jaar). Als je dat wil verlengen, zullen alle parlementen van de lidstaten (stuk of 27) daar voor moeten zijn. Kansloos dus.
Dat zou echt heel erg zijn. Ik hoop dat de Tories en de mafklappers uit Noord-Ierland het kunnen redden tot na de brexit.quote:Q: Do you think there will be another this year?
Corbyn says it is “quite possible” there will be another one this year, or early next year.
We cannot continue like this, he says.
En waarom zou de EU zich laten gijzelen door de besluiteloosheid van de Britten?
Geen akkoord is absoluut kut, maar doormodderen?
"We hebben nieuwe verkiezingen, Brussel. Nog even geduld. We doen nog een referendum, Brussel. Heb je nog even jaartje extra? Oh, onze burgers accepteren het voorstel niet. Kunnen we opnieuw beginnen?"
Geen akkoord is absoluut kut, maar doormodderen?
"We hebben nieuwe verkiezingen, Brussel. Nog even geduld. We doen nog een referendum, Brussel. Heb je nog even jaartje extra? Oh, onze burgers accepteren het voorstel niet. Kunnen we opnieuw beginnen?"
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Vraag me af, hoe lang had May haar meerderheid gehouden zonder algemene verkiezingen. Je hebt in de UK iedere zoveel tijd een by election.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is meer dat tegen de tijd dat een verlenging aan de orde is er vermoedelijk wel serieus onderhandeld zal worden. Dan is een verlenging ook wel te verkopen. De gestelde periode is namelijk vrij kort voor een lastige boedelscheiding na 40 jaar.quote:
En waarom zou de EU zich laten gijzelen door de besluiteloosheid van de Britten?
Geen akkoord is absoluut kut, maar doormodderen?
"We hebben nieuwe verkiezingen, Brussel. Nog even geduld. We doen nog een referendum, Brussel. Heb je nog even jaartje extra? Oh, onze burgers accepteren het voorstel niet. Kunnen we opnieuw beginnen?"
Ik denk niet dat dat kansloos is, integendeel zelfs. Tot nu toe zijn de lidstaten verrassend unaniem en het mandaat voor de onderhandelingen ligt bij de ECquote:
[..]
Ik heb begrepen dat de tijdslijn van de onderhandelingen eindig is (max. 2 jaar). Als je dat wil verlengen, zullen alle parlementen van de lidstaten (stuk of 27) daar voor moeten zijn. Kansloos dus.
Dat past volgens mij prima in de manier waarop de EU altijd complexe problemen aanpakt. Doormodderen, op de lange baan schuiven, de tijd zijn werk laten doen.quote:
En waarom zou de EU zich laten gijzelen door de besluiteloosheid van de Britten?
Geen akkoord is absoluut kut, maar doormodderen?
"We hebben nieuwe verkiezingen, Brussel. Nog even geduld. We doen nog een referendum, Brussel. Heb je nog even jaartje extra? Oh, onze burgers accepteren het voorstel niet. Kunnen we opnieuw beginnen?"
Kijk naar Griekenland, het is voor iedereen al jaren duidelijk dat er andere oplossingen nodig zijn en dat dit zowel voor Europa als voor Griekenland niks oplevert. Maar worden er knopen doorgehakt? Nee, men moddert vrolijk verder. De Brexit gaat zo'n zelfde dossier worden.
Als je de eerste vier-vijf maanden gaat neuzelen en niets doen wel. En dat deed het VK. De EU kon een dag na Artikel 50 werd getriggerd beginnen met onderhandelen.quote:
[..]
Het is meer dat tegen de tijd dat een verlenging aan de orde is er vermoedelijk wel serieus onderhandeld zal worden. Dan is een verlenging ook wel te verkopen. De gestelde periode is namelijk vrij kort voor een lastige boedelscheiding na 40 jaar.
Maar een maandje extra zal wel mogelijk zijn als er nog wat moet worden afgerond.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
En een jaartje langer ook wel. Ook de EU heeft er straks belang bij dat de scheiding redelijk netjes verloopt.quote:
[..]
Als je de eerste vier-vijf maanden gaat neuzelen en niets doen wel. En dat deed het VK. De EU kon een dag na Artikel 50 werd getriggerd beginnen met onderhandelen.
Maar een maandje extra zal wel mogelijk zijn als er nog wat moet worden afgerond.
Ik zou het iets anders charakteriseren. In de Eurocrisis is het duidelijk dat er knopen moeten worden doorgehakt, maar unanimiteit lukt niet, dus blijven de bestaande regels gelden en wordt alleen af en toe in een acuut noodgeval ad-hoc iets besloten (bijv. de invoering van het ESM).quote:
[..]
Dat past volgens mij prima in de manier waarop de EU altijd complexe problemen aanpakt. Doormodderen, op de lange baan schuiven, de tijd zijn werk laten doen.
Kijk naar Griekenland, het is voor iedereen al jaren duidelijk dat er andere oplossingen nodig zijn en dat dit zowel voor Europa als voor Griekenland niks oplevert. Maar worden er knopen doorgehakt? Nee, men moddert vrolijk verder. De Brexit gaat zo'n zelfde dossier worden.
Als je die werkwijze toepast op de Brexit, dan is op dit moment de harde brexit na 2 jaar voorgeprogrammeerd en kan in een acuut noodgeval ad-hoc worden besloten om die termijn op te rekken.
Dan denk ik dat je de verkeerde insteek hebt, zoals je al aangeeft zijn de lidstaten unaniem over de positie van de EU vis a vis het VK, dat is bepaald geen mandaat voor doormodderen.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat kansloos is, integendeel zelfs. Tot nu toe zijn de lidstaten verrassend unaniem en het mandaat voor de onderhandelingen ligt bij de EC
[..]
Dat past volgens mij prima in de manier waarop de EU altijd complexe problemen aanpakt. Doormodderen, op de lange baan schuiven, de tijd zijn werk laten doen.
Kijk naar Griekenland, het is voor iedereen al jaren duidelijk dat er andere oplossingen nodig zijn en dat dit zowel voor Europa als voor Griekenland niks oplevert. Maar worden er knopen doorgehakt? Nee, men moddert vrolijk verder. De Brexit gaat zo'n zelfde dossier worden.
Verder is Griekenland een heel ander verhaal, daar is geen unanimiteit en er is geen politieke haalbaarheid voor een oplossing waarbij de schuld gewoon kwijtgescholden wordt zeker niet zonder ingrijpende wijzigingen in hoe Griekenland regeert en met zijn economie omgaat. Als je alle schulden kwijtscheld en er verandert niets zit je binnen 5 jaar weer met een bailout.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nope want 27 lidstaten, 27 verschillende belangen.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat kansloos is, integendeel zelfs. Tot nu toe zijn de lidstaten verrassend unaniem en het mandaat voor de onderhandelingen ligt bij de EC
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Als Malta nee zegt is het VK gefuckt. Zo simpel is het.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Maar ik geloof dat May volgende week begint met onderhandelen. Weten ze al welke versie willen of pleurt hun regering weer op de bek? Dat is een beetje de vraag.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ja precies, maar een afscheid zonder akkoord ís een noodgeval. Ook voor de EU. Je hebt allerlei lidstaten die flinke economische schade oplopen, je hebt je belangrijkste partner die vleugellam wordt en je hebt Poetin die in zijn handen aan het wrijven is.quote:
[..]
Ik zou het iets anders charakteriseren. In de Eurocrisis is het duidelijk dat er knopen moeten worden doorgehakt, maar unanimiteit lukt niet, dus blijven de bestaande regels gelden en wordt alleen af en toe in een acuut noodgeval ad-hoc iets besloten (bijv. de invoering van het ESM).
Als je die werkwijze toepast op de Brexit, dan is op dit moment de harde brexit na 2 jaar voorgeprogrammeerd en kan in een acuut noodgeval ad-hoc worden besloten om die termijn op te rekken.
Inmiddels moeten we het patroon toch wel herkennen mensen? Er is een complex probleem, er zijn lidstaten met allemaal verschillende belangen en er zijn mensen die roepen dat het voor X datum écht moet zijn opgelost omdat anders Y in werking treedt.
De soep wordt alleen nooit zo heet gegeten, er wordt een tussen-akkoord bereikt en men onderhandelt vrolijk verder.
Zoals altijd.quote:
[..]
Nope want 27 lidstaten, 27 verschillende belangen.
De grootste vraag is of de Engelse zelf zin in zo'n tussenakkoord hebben. Het hele Brexit-gedoe is immers een opeenstapeling van onlogische gebeurtenissen, van politici die hun eigen carrière boven het landsbelang zetten, etc.quote:
[..]
Ja precies, maar een afscheid zonder akkoord ís een noodgeval. Ook voor de EU. Je hebt allerlei lidstaten die flinke economische schade oplopen, je hebt je belangrijkste partner die vleugellam wordt en je hebt Poetin die in zijn handen aan het wrijven is.
Inmiddels moeten we het patroon toch wel herkennen mensen? Er is een complex probleem, er zijn lidstaten met allemaal verschillende belangen en er zijn mensen die roepen dat het voor X datum écht moet zijn opgelost omdat anders Y in werking treedt.
De soep wordt alleen nooit zo heet gegeten, er wordt een tussen-akkoord bereikt en men onderhandelt vrolijk verder.
Campbell maakt gehakt van May, de media en noemt de UK 'the first 1st world failed state'twitter:BBCNews twitterde op zondag 11-06-2017 om 10:17:55 George Osborne says Theresa May is a "dead woman walking" — and it's just a question of when she will go… https://t.co/XIgeGL7vKq reageer retweet
George Osborne says Theresa May is a "dead woman walking" — and it's just a question of when she will go… 
Alle ballen op May
Osborne, wat een figuur.quote:
Dit is puur Game of Thrones.
George Osborne en Jeremy Corbyn:
[ afbeelding ]
Uk politiek is zoveel leuker dan de NL equivalent. Alleen al het concept whip, schitterend.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik denk dat de 'no deal is better than a bad deal' voornamelijk verkiezingsretoriek is geweest. En met de huidige verkiezingsuitslag is er al helemaal geen steun meer voor die lijn. Maar het is een gevaarlijk spel dat ze spelen, dat is zekerquote:
[..]
De grootste vraag is of de Engelse zelf zin in zo'n tussenakkoord hebben. Het hele Brexit-gedoe is immers een opeenstapeling van onlogische gebeurtenissen, van politici die hun eigen carrière boven het landsbelang zetten, etc.
De Britten hebben gezegd dat No Deal beter is dan een Bad Deal. Maar De EU gaat zich niet laten gijzelen. De Britten weten niet of ze een harde of zachte Brexit willen. Dus het Rechtdoor-de-Afgrond-in scenario is mogelijk. En het VK heeft daar geen plannen voor terwijl de effecten enorm zijn. Ik las dat er dan niet eens meer vliegtuigen uit het VK mogen landen in de EU. Dat schepen rechtsomkeert moeten maken omdat over allerlei verdragen apart moeten worden gepraat.quote:
[..]
Ja precies, maar een afscheid zonder akkoord ís een noodgeval. Ook voor de EU. Je hebt allerlei lidstaten die flinke economische schade oplopen, je hebt je belangrijkste partner die vleugellam wordt en je hebt Poetin die in zijn handen aan het wrijven is.
Inmiddels moeten we het patroon toch wel herkennen mensen? Er is een complex probleem, er zijn lidstaten met allemaal verschillende belangen en er zijn mensen die roepen dat het voor X datum écht moet zijn opgelost omdat anders Y in werking treedt.
De soep wordt alleen nooit zo heet gegeten, er wordt een tussen-akkoord bereikt en men onderhandelt vrolijk verder.
Slecht voor de EU. Catastrofaal voor de Britten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
