Nee hoor, de heersende kliek in zo'n land kiest dan al snel eieren voor hun geld. Bijvoorbeeld door de tegoeden van die kliek bij westerse banken te blokkeren.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 11:55 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Je snapt wel dat als je je best doet om de economische omstandigheden in landen van herkomst van migranten zo slecht mogelijk te maken, er alleen maar meer komen?
Je plan heeft een naam: jezelf in je vingers snijden.
Ik verwacht van wel. Het Kinderpardon is bewust buiten het regeerakkoord gehouden.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 09:43 schreef Digi2 het volgende:
Frontpage 25 gemeenten bepleiten ruimer kinderpardon
Ik hoop dat de regering strikt blijft vasthouden aan de strenge regels voor kinderpardon. Wat misbruik kan voorkomen is dat je kinderen die al langer dan bijv. 5 jaar in Nederland verblijven op hun 18e een paspoort geven indien ze hier nog wonen. Het recht op gezinshereniging vervalt dan immers zodat de ouders evengoed kunnen worden uitgezet. Elke andere oplossing zal tot een sterke aanzuigende werking leiden en misbruik in de hand werken.
Interessant. Heb je een linkje?quote:Op vrijdag 16 maart 2018 11:51 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ik heb een stukje van een Duitse docu gezien, waar Iraakse en Syrische vluchtelingen dus ook dachten de bekeringsroute te bewandelen, maar vervolgens vatbaar bleken voor de christelijke waarden en ook serieus bekeerd werden.
Mensen uit vliegtuigen gooien hebben ze ook in Argentinië geprobeerd. Ging niet zo lekker. Je bent niet goed bij je hoofd.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 12:04 schreef Elzies het volgende:
[..]
In sommige gevallen kun je werken aan een noodzakelijke regime change, met een regering die meer bereid is om mee te willen werken bij het terughalen van hun bevolking.
Ik denk gewoon aan Nederlandse vliegtuigen die binnen de desbetreffende landsgrenzen de teruggekeerde asielzoekers dropt. Dat kan in omringende wateren zijn met zwemvest en boot of op het land. Dat kan inderdaad ter ondersteuning zijn van militair materieel zoals een straaljager of helikopter.
Spreek nooit over onhaalbaarheid want ongecontroleerde massa-immigratie wordt een van de grootste problemen de komende vijftig jaar. Dat probleem stuur je met concreet uitgevoerd beleid, niet met het blijven oprakelden van een vervlogen multicultureel ideaal.
Er zijn ontzettend veel Nederlanders die geen aardoppervlak of grondstoffen bezitten en toch onbetwist het volste recht hebben op hun Nederlanderschap. Dus dat lijkt een aardig argument maar het raakt kant noch wal. Bezit krijg je niet door nationaliteit, maar door vererving of door er bijvoorbeeld hard voor te werken.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 14:36 schreef Digi2 het volgende:
.... Fundamenteel daarbij zijn eigendomsrechten, ook van aardoppervlak en grondstoffen. Het is dus niet van iedereen, hoe hiermee om te gaan?
Gewoon afschieten is een stuk goedkoper hoor.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 12:04 schreef Elzies het volgende:
[..]
In sommige gevallen kun je werken aan een noodzakelijke regime change, met een regering die meer bereid is om mee te willen werken bij het terughalen van hun bevolking.
Ik denk gewoon aan Nederlandse vliegtuigen die binnen de desbetreffende landsgrenzen de teruggekeerde asielzoekers dropt. Dat kan in omringende wateren zijn met zwemvest en boot of op het land. Dat kan inderdaad ter ondersteuning zijn van militair materieel zoals een straaljager of helikopter.
Spreek nooit over onhaalbaarheid want ongecontroleerde massa-immigratie wordt een van de grootste problemen de komende vijftig jaar. Dat probleem stuur je met concreet uitgevoerd beleid, niet met het blijven oprakelden van een vervlogen multicultureel ideaal.
Toch wel je hebt recht op het gebruik van bezittingen zoals voeding en huisvesting door eigen verdiensten danwel middels een uitkering.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 18:22 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Er zijn ontzettend veel Nederlanders die geen aardoppervlak of grondstoffen bezitten en toch onbetwist het volste recht hebben op hun Nederlanderschap. Dus dat lijkt een aardig argument maar het raakt kant noch wal. Bezit krijg je niet door nationaliteit, maar door vererving of door er bijvoorbeeld hard voor te werken.
Bij het wonen binnen landsgrenzen horen wel rechten en plichten, maar je verwerft er geen aardoppervlak of grondstoffen mee, ook niet als je een paspoort krijgt.
Je had het over "aardoppervlak en grondstoffen".quote:Op vrijdag 16 maart 2018 22:37 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Toch wel je hebt recht op het gebruik van bezittingen zoals voeding en huisvesting door eigen verdiensten danwel middels een uitkering.
Huisvesting is gebruik van aardoppervlak en voedsel bestaat uit grondstoffen evenals meubels etc.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 22:39 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Je had het over "aardoppervlak en grondstoffen".
In Argentinië gooide ze geen bootjes en zwemvesten mee, dus die vergelijking is mank.quote:Op vrijdag 16 maart 2018 12:30 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Mensen uit vliegtuigen gooien hebben ze ook in Argentinië geprobeerd. Ging niet zo lekker. Je bent niet goed bij je hoofd.
De vragen die ik al stelde in de topicstart zijn weer actueel.quote:
Lili en Howick mogen toch in Nederland blijven, kinderen weer terecht
Zo riepen alle vier de politiebonden op om voor kinderen in eenzelfde situatie als Lili en Howick een "generaal pardon" te regelen.
Politiebonden?quote:Op zaterdag 8 september 2018 20:04 schreef Digi2 het volgende:
Sinds 2007 is er blijkbaar weinig veranderd want opnieuw is er de roep om een pardonregeling ruim 10 jaar later.
[..]
De vragen die ik al stelde in de topicstart zijn weer actueel.
Hoe kan je voorkomen dat een generaal pardon geen blijvend terugkerend fenomeen wordt?
Hoe voorkom je dat er van herhaalde pardonregelingen geen aanzuigende werking uitgaat?
Je zou het niet meewerken aan terugkeer en ophelderen van de identiteit wat hiermee weer verbonden is eruit kunnen halen. Maar dan kan iedere immigrant met kinderen na langdurig illegaal verblijf een paspoort krijgen. Dit kan naar mijn aanzien niet zonder tegelijkertijd illegaliteit strafbaar te stellen wat ook een paardenmiddel is. Zou je dat weglaten vermoed ik dat binnen 10 jaar ons sociaal stelsel onbetaalbaar wordt. Zo gaat 60% van de bijstandsuitkeringen naar niet westerse immigranten terwijl die groep maar 13% van de bevolking uitmaakt.quote:Op zaterdag 8 september 2018 20:10 schreef Physsic het volgende:
[..]
Men zal blijven roepen om verruiming van het Kinderpardon, maar dat zal voorlopig niet gaan gebeuren.
Daarom zal het Kinderpardon voorlopig ook blijven zoals het nu is.quote:Op zaterdag 8 september 2018 20:21 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Je zou het niet meewerken aan terugkeer en ophelderen van de identiteit wat hiermee weer verbonden is eruit kunnen halen. Maar dan kan iedere immigrant met kinderen na langdurig illegaal verblijf een paspoort krijgen. Dit kan naar mijn aanzien niet zonder tegelijkertijd illegaliteit strafbaar te stellen wat ook een paardenmiddel is. Zou je dat weglaten vermoed ik dat binnen 10 jaar ons sociaal stelsel onbetaalbaar wordt. Zo gaat 60% van de bijstandsuitkeringen naar niet westerse immigranten terwijl die groep maar 13% van de bevolking uitmaakt.
Vraag je nou serieus wat er erg aan is om mensen te instrueren om te liegen zodat ze onrechtmatig aanspraak kunnen maken op bepaalde wettelijk verankerde rechten?quote:
Over welke normen en waarden heb je het dan?quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:49 schreef IShootPeople het volgende:
Bij de vraag of mensen hier mogen blijven zou mee moeten wegen: Ben je bereid onze samenleving te respecteren en onze normen en waarden te onderschrijven.
Eh, nee.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:17 schreef probeer het volgende:
[..]
Vraag je nou serieus wat er erg aan is om mensen te instrueren om te liegen zodat ze onrechtmatig aanspraak kunnen maken op bepaalde wettelijk verankerde rechten?
Vraag je nou serieus wat er erg aan is om mensen te instrueren om bewust vaag te blijven tijdens een procedure waarbij eerlijkheid en transparantie vereisten zijn, zodat ze onrechtmatig aanspraak kunnen maken op bepaalde wettelijk verankerde rechten?quote:
quote:Honderdduizend mensen willen verruiming kinderpardon na Lili en Howick
Meer dan 100.000 mensen vrezen nieuwe drama's met in Nederland opgegroeide kinderen die naar hun moederland terug moeten. Ze roepen de Tweede Kamer woensdag op het kinderpardon voor kinderen als Lili en Howick te verruimen.
Ongeveer vierhonderd kinderen zitten in dezelfde situatie als het tweetal van Armeense komaf dat zaterdag, vlak voor uitzetting, toch in Nederland mocht blijven.
Voor hen dreigt ook een slepende procedure, met alle stress van dien, waarschuwen de ruim 100.000 ondertekenaars van de petitie Ze zijn al thuis. "Het drama en gesol rond Lili en Howick moet echt de laatste keer zijn geweest", zegt de linkse actiegroep DeGoedeZaak, die de actie op touw zette.
De groep mikt vooral op regeringspartijen D66 en ChristenUnie. Die willen ook liever meer kinderen laten blijven, maar kregen dat niet gedaan van coalitiepartners VVD en CDA.
De initiatiefnemers putten hoop uit de goede afloop voor Lili en Howick. "ChristenUnie en D66 wisten op het laatste moment de juiste beslissing af te dwingen. Laten ze het kinderpardon alsnog regelen, om Lili en Howick-taferelen te voorkomen."
En miljoenen mensen willen gewoon dat de regels toegepast worden. Maar omdat dat een, in mijn ogen, normale verwachting is, ga je daar niet voor demonstreren of petities tekenen etc.quote:
Een kopie laten maken door de vliegtuigmaatschappij is een heel goed idee. dan weten we tenminste waar ze vandaan komen. Moet heel eenvoudig te realiseren izjn.quote:Op maandag 10 september 2018 09:07 schreef Dwersdriever het volgende:
Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Wie over land in Nederland aankomt, is altijd via België of Duitsland gekomen. Aangezien het een Europese verplichting is om asiel aan te vragen in het eerste veilige land hoeft Nederland geen enkele aanvraag in behandeling te nemen. Om de een of andere reden houden wij ons strikt aan ieder verdrag dat ons zaken verplicht, maar maken we geen gebruik van verdragsbepalingen die ons kunnen helpen.
Derhalve moeten alle aanmeldcentra. behalve die in de Rotterdamse haven en achter de douane op Schiphol, dicht. Voor wat betreft die laatste locatie moeten luchtvaartmaatschappijen voortaan altijd een goede kopie van het identiteitsbewijs van passagiers maken zodat het weggooien van papieren geen zin meer heeft. Op die manier kunnen we het aantal asielaanvragen in Nederland terugbrengen tot misschien enkele tientallen en zo toekomstige 'schrijnende' zaken voorkomen.
Maar wie veroorzaakt nu die slepende procedure? Dat doen ze toch helemaal zelf? En dan vanwege de stress hiervan alsnog een verblijfsvergunning eisen? Zien ze zelf het gebrek aan logica niet?quote:Op maandag 10 september 2018 08:29 schreef Digi2 het volgende:
Voor hen dreigt ook een slepende procedure, met alle stress van dien, waarschuwen de ruim 100.000 ondertekenaars van de petitie Ze zijn al thuis. "Het drama en gesol rond Lili en Howick moet echt de laatste keer zijn geweest", zegt de linkse actiegroep DeGoedeZaak, die de actie op touw zette.
We hebben feitelijk ook een Europese variant op de ESTA nodig. Iedereen die Europa via het vliegtuig bereikt moet eerst worden goedgekeurd na het invullen van formulieren.quote:Op maandag 10 september 2018 09:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een kopie laten maken door de vliegtuigmaatschappij is een heel goed idee. dan weten we tenminste waar ze vandaan komen. Moet heel eenvoudig te realiseren izjn.
Nederland kan een Dublin claim doen maar ook daar zitten beperkingen aan. Slechts 14% van die claims leidt uiteindelijk tot uitzetting van migrant naar het EU land van aankomst. Daarnaast kan een migrant 18 maanden na de aankomst in het EU land van aankomst onderduiken in de illegaliteit en gaan asielshoppen o.a. in Nederland mits migrant weigert een asielverzoek te doen in het EU aankomstland .quote:Op maandag 10 september 2018 09:07 schreef Dwersdriever het volgende:
Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Wie over land in Nederland aankomt, is altijd via België of Duitsland gekomen. Aangezien het een Europese verplichting is om asiel aan te vragen in het eerste veilige land hoeft Nederland geen enkele aanvraag in behandeling te nemen. Om de een of andere reden houden wij ons strikt aan ieder verdrag dat ons zaken verplicht, maar maken we geen gebruik van verdragsbepalingen die ons kunnen helpen.
Derhalve moeten alle aanmeldcentra. behalve die in de Rotterdamse haven en achter de douane op Schiphol, dicht. Voor wat betreft die laatste locatie moeten luchtvaartmaatschappijen voortaan altijd een goede kopie van het identiteitsbewijs van passagiers maken zodat het weggooien van papieren geen zin meer heeft. Op die manier kunnen we het aantal asielaanvragen in Nederland terugbrengen tot misschien enkele tientallen en zo toekomstige 'schrijnende' zaken voorkomen.
quote:EU's migrant fingerprinting system Eurodac under review
Category 1: Applicants for international protection (Art. 9);
Category 2: Third country nationals or stateless persons crossing the external border irregularly (Art. 14);
Category 3: Third country nationals or stateless persons found illegally staying in a Member State (Art. 17)."
In addition to fingerprints, Eurodac stores information on asylum applicants’ gender and country of origin. It does not record a person’s name.
It should be noted that the data on asylum applicants (category 1) is stored for ten years, while the data concerning people irregularly crossing the border (category 2) is stored for 18 months and then deleted. The data on people in category 3 is not stored but run through the system for the purposes of comparison.
Dat vind ik ook wel inconsistent. Hoe kun je nou toelaten dat een illegale migrant weigert een asielverzoek te doen in het aankomstland? Wmb dwing je de migrant om of meteen een asielverzoek in te dienen, of in detentie in afwachting van uitzetting.quote:Op maandag 10 september 2018 09:18 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nederland kan een Dublin claim doen maar ook daar zitten beperkingen aan. Slechts 14% van die claims leidt uiteindelijk tot uitzetting van migrant naar het EU land van aankomst. Daarnaast kan een migrant 18 maanden na de aankomst in het EU land van aankomst onderduiken in de illegaliteit en gaan asielshoppen o.a. in Nederland mits migrant weigert een asielverzoek te doen in het EU aankomstland .
[..]
Daarnaast zijn het de vrienden van linkse actiegroepen die procedure op procedure begeleiden, of er zelfs bij de cliënt op aandringen om door te blijven procederen.quote:Op maandag 10 september 2018 09:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar wie veroorzaakt nu die slepende procedure? Dat doen ze toch helemaal zelf? En dan vanwege de stress hiervan alsnog een verblijfsvergunning eisen? Zien ze zelf het gebrek aan logica niet?
Je mag van het EHRM migrant alleen detineren indien er op korte termijn uitzicht is op daadwerkelijke uitzetting. Omdat zo´n migrant vaak niet meewerk o.a. door het verhullen van de identiteit kan daaraan niet worden voldaan en dit is wat vele migranten doen omdat ze in Noord europese landen asiel willen aanvragen.quote:Op maandag 10 september 2018 09:28 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dat vind ik ook wel inconsistent. Hoe kun je nou toelaten dat een illegale migrant weigert een asielverzoek te doen in het aankomstland? Wmb dwing je de migrant om of meteen een asielverzoek in te dienen, of in detentie in afwachting van uitzetting.
Daar moeten we maar wat aan veranderen, ook die termijnen voor vingerafdrukken bewaren zijn belachelijk.quote:Op maandag 10 september 2018 09:32 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Je mag van het EHRM migrant alleen detineren indien er op korte termijn uitzicht is op daadwerkelijke uitzetting. Omdat zo´n migrant vaak niet meewerk o.a. door het verhullen van de identiteit kan daaraan niet worden voldaan en dit is wat vele migranten doen omdat ze in Noord europese landen asiel willen aanvragen.
Kan Nederland niets aan veranderen want het is EU beleid en wetgeving.quote:Op maandag 10 september 2018 09:46 schreef nixxx het volgende:
[..]
Daar moeten we maar wat aan veranderen, ook die termijnen voor vingerafdrukken bewaren zijn belachelijk.
Daarom dus sluiting van alle aanmeldcentra in Nederland, met uitzondering van plekken waar je rechtstreeks Nederland kunt bereiken. Voor een Dublin-claim hebben we al geaccepteerd dat wij blijkbaar dingen moeten doen voor mensen die geen recht hebben om op ons grondgebied te zijn.quote:Op maandag 10 september 2018 09:18 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nederland kan een Dublin claim doen maar ook daar zitten beperkingen aan. Slechts 14% van die claims leidt uiteindelijk tot uitzetting van migrant naar het EU land van aankomst. Daarnaast kan een migrant 18 maanden na de aankomst in het EU land van aankomst onderduiken in de illegaliteit en gaan asielshoppen o.a. in Nederland mits migrant weigert een asielverzoek te doen in het EU aankomstland .
[..]
Is al opgelost. Tot 5 meter (?) diep is het van LNV, daarna van EZ.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 14:36 schreef Digi2 het volgende:
Fundamenteel daarbij zijn eigendomsrechten, ook van aardoppervlak en grondstoffen. Het is dus niet van iedereen, hoe hiermee om te gaan?
Het sluiten van aanmeldcentra helpt volgens mij niets want je mag een asielaanvraag uiteindelijk alleen weigeren op grond van een Dublin claim wat zelfs vaak al niet eens meer mogelijk blijkt nadat migrant zich langdurig illegaal in de EU heeft opgehouden. Een migrant mag de mogelijkheid een asielaanvraag te doen nooit ontnomen worden.quote:Op maandag 10 september 2018 09:50 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Daarom dus sluiting van alle aanmeldcentra in Nederland, met uitzondering van plekken waar je rechtstreeks Nederland kunt bereiken. Illegaliteit is een heel ander probleem dan asielhoppers, waar ook wel oplossingen voor te bedenken zijn. Maar in eerste instantie moeten we gewoon voorkomen dat mensen die geen recht hebben om hier asiel aan te vragen dat ook niet doen. Want zodra mensen in de procedure zitten, gaat het kapitalen kosten en zijn die mensen ineens ons probleem.
Zodra dit volledig geïmplementeerd is, kun je kijken wat wij vrijwillig willen opnemen uit VN-vluchtelingenkampen en dergelijke. Want Nederland moet in mijn ogen wel ruimte blijven bieden aan vluchtelingen.
Ik moet hier nog eens nader op doorlezen. Maar laten we dat maar gewoon testen in de praktijk. Tijd voor de Nederlandse staat om eindeloos te procederen, de procedure te traineren, etc. En in de tussentijd het aanmelden voor asiel gewoon onmogelijk maken. We moeten iets om een einde te maken aan de totale chaos.quote:Op maandag 10 september 2018 09:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het sluiten van aanmeldcentra helpt volgens mij niets want je mag een asielaanvraag uiteindelijk alleen weigeren op grond van een Dublin claim welke zelfs vaak al niet eens meer mogelijk blijkt nadat migrant zich langdurig illegaal in de EU heeft opgehouden.
Dat doen we toch ook niet? Ze kunnen zich in de transitiezone op Schiphol melden. Verder zullen ze zich moeten richten op het land waar ze Europa zijn binnengekomen. Het blijft opmerkelijk dat al die verdragen vooral verplichtingen opleggen aan overheden en niet of nauwelijks aan de illegaal.quote:Op maandag 10 september 2018 09:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Een migrant mag de mogelijkheid een asielaanvraag te doen nooit ontnomen worden.
Uiteindelijk is dat dus het bezit van een natiestaat en niet van iedereen.quote:Op maandag 10 september 2018 09:50 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Is al opgelost. Tot 5 meter (?) diep is het van LNV, daarna van EZ.
De meeste migranten komen gewoon via de open grenzen binnen hoor, niet via vliegvelden.quote:Op maandag 10 september 2018 10:05 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat doen we toch ook niet? Ze kunnen zich in de transitiezone op Schiphol melden. Verder zullen ze zich moeten richten op het land waar ze Europa zijn binnengekomen. Het blijft opmerkelijk dat al die verdragen vooral verplichtingen opleggen aan overheden en niet of nauwelijks aan de illegaal.
Wat blijft dat toch een kutwoord. Meestal gebruikt door mensen die vinden dat we 'onze' souvereiniteit 'verkwanselen'.quote:Op maandag 10 september 2018 10:05 schreef Digi2 het volgende:
Uiteindelijk is dat dus het bezit van een natiestaat en niet van iedereen.
Niet onze verantwoordelijkheid, maar die van België en/of Duitsland. Het is van vitaal belang dat we alleen die mensen opnemen in de procedure die niet via een veilig land zijn binnengekomen.quote:Op maandag 10 september 2018 10:07 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De meeste migranten komen gewoon via de open grenzen binnen hoor, niet via vliegvelden.
Dan zul je dus weer grenscontroles moeten gaan invoeren wat nu juist net niet de bedoeling is vanwege vrij verkeer van goederen en diensten binnen de EU.quote:Op maandag 10 september 2018 10:12 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Niet onze verantwoordelijkheid, maar die van België en/of Duitsland. Het is van vitaal belang dat we alleen die mensen opnemen in de procedure die niet via een veilig land zijn binnengekomen.
Grenscontroles hoeven niet persé plaats te vinden aan de grens natuurlijk. Dat kan ook gericht gebeuren op plekken waar mogelijke illegalen zich verzamelen.quote:Op maandag 10 september 2018 10:14 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dan zul je dus weer grenscontroles moeten gaan invoeren wat nu juist net niet de bedoeling is vanwege vrij verkeer van goederen en diensten binnen de EU.
Als ze eenmaal op nederlands grondgebied zijn ben je dus te laat want dan kunnen ze een asielaanvraag doen.quote:Op maandag 10 september 2018 10:32 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Grenscontroles hoeven niet persé plaats te vinden aan de grens natuurlijk. Dat kan ook gericht gebeuren op plekken waar mogelijke illegalen zich verzamelen.
Ik zie dat traineren niet zo hoor, hooguit van de migranten zelf.quote:Maar jouw antwoorden geven overigens goed weer in hoeverre het huidige systeem in het voordeel van illegale migranten is ingericht. Tot het moment dat er binnen de EU een meerderheid van landen is dat de regels wil aanpassen kunnen we in Nederland niets anders dan traineren, traineren en traineren.
Laat ze zich maar melden in de transitiezone op Schiphol. Alleen daar is het mogelijk een geldig asielverzoek in te dienen.quote:Op maandag 10 september 2018 10:37 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Als ze eenmaal op nederlands grondgebied zijn ben je dus te laat want dan kunnen ze een asielaanvraag doen.
Nee, dat klopt natuurlijk. Nederland houdt zich zeer zorgvuldig aan alle verdragen. Met de huidige chaos als gevolg. We hebben geen controle over wie er binnenkomen, we hebben geen idee wie het zijn, het is volstrekt onduidelijk hoe lang het gaat duren en wat het gaat kosten.quote:Ik zie dat traineren niet zo hoor, hooguit van de migranten zelf.
Is het niet beter als de EU een eigen immigratie en asielverdrag met daarin de nodige borgen tegen misbruik gaat opstellen?quote:Op maandag 10 september 2018 10:41 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat traineren van die opties is waar Nederland dringend mee moet beginnen.
Ik denk dat we nog niet zo ver zijn dat hier een meerderheid aan landen voor te vinden is, maar op termijn is dat natuurlijk de oplossing. Tot die tijd moeten we vooral zorgen dat het probleem in Nederland beheersbaar blijft, de rechtbanken niet blijft belasten en we alleen status verlenen aan mensen die we hier nadrukkelijk voor hebben uitgenodigd.quote:Op maandag 10 september 2018 10:43 schreef Digi2 het volgende:
Is het niet beter als de EU een eigen immigratie en asielverdrag met daarin de nodige borgen tegen misbruik gaat opstellen?
Dat zou echt fantastisch zijn, maar dat duurt nog wel even denk ik.quote:Op maandag 10 september 2018 10:43 schreef Digi2 het volgende:
Is het niet beter als de EU een eigen immigratie en asielverdrag met daarin de nodige borgen tegen misbruik gaat opstellen?
Nee. Want als de EU iets heeft aangetoond is dat zij niets kunnen regelen omdat overal 27 leden akkoord mee moeten gaan. Dat wordt dus eindeloos vergaderen terwijl het schip zinkt om uiteindelijk met een oplossing te komen die niet werkt, niemand wil, en veel te laat is. De EU moet ontmanteld worden, niet uitgebreid.quote:Op maandag 10 september 2018 10:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Is het niet beter als de EU een eigen immigratie en asielverdrag met daarin de nodige borgen tegen misbruik gaat opstellen?
En de plichten voor illegale immigranten. Alleen als dat goed geregeld is kun je de wind uit de zeilen nemen van de asieladvocaten en hun cliënten.quote:Op maandag 10 september 2018 10:47 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat zou echt fantastisch zijn, maar dat duurt nog wel even denk ik.
Mooie ambitie though.
Inclusief heldere afspraken over rechten en plichten van alle landen.
Als en vluchteling zich op een andere plek meldt dan op het vliegveld (vóór de douane) of in het havengebied (idem) dan is ie dus over land gekomen.quote:Op maandag 10 september 2018 10:14 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dan zul je dus weer grenscontroles moeten gaan invoeren wat nu juist net niet de bedoeling is vanwege vrij verkeer van goederen en diensten binnen de EU.
Ik weet niet of je een (legaal of illegaal) immigrant dingen zou moeten verplichten.quote:Op maandag 10 september 2018 11:10 schreef Dwersdriever het volgende:
En de plichten voor illegale immigranten. Alleen als dat goed geregeld is kun je de wind uit de zeilen nemen van de asieladvocaten en hun cliënten.
Iedereen heeft rechten en plichten, waarom zou dat niet voor immigranten gelden?quote:Op maandag 10 september 2018 11:33 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik weet niet of je een (legaal of illegaal) immigrant dingen zou moeten verplichten.
Wij hebben de opties, die nu bestaan, zelf gecreeërd. Die moeten we zelf ook netjes dicht zetten. Je moet mensen niet kwalijk nemen dat ze gebruik maken van de opties.
Uiteraard. Je kunt mensen alleen niet meer willen verplichten dan 'het normale' was meer mijn punt.quote:Op maandag 10 september 2018 12:51 schreef Dwersdriever het volgende:
Iedereen heeft rechten en plichten, waarom zou dat niet voor immigranten gelden?
Misschien zou het argument “misbruik van recht” wel een goede zijn om in bepaalde gevallen te voorkomen dat er veel procedures worden aangespannen. Dat de IND kan besluiten een aanvraag niet meer in behandeling te nemen omdat “misbruik van recht” vermoed wordt (bijvoorbeeld bij de derde aanvraag). Dat de vreemdeling tegen die beslssing nog in beroep kan gaan bij de rechter en dat het bij verlies van de rechtszaak (eventueel nog hoger beroep) ook gewoon helemaal klaar is. Geen nieuwe aanvragen meer mogelijk.quote:Op maandag 10 september 2018 12:51 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Iedereen heeft rechten en plichten, waarom zou dat niet voor immigranten gelden?
Dat 'veel te laat' stukje ligt al even achter ons.quote:Op maandag 10 september 2018 10:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee. Want als de EU iets heeft aangetoond is dat zij niets kunnen regelen omdat overal 27 leden akkoord mee moeten gaan. Dat wordt dus eindeloos vergaderen terwijl het schip zinkt om uiteindelijk met een oplossing te komen die niet werkt, niemand wil, en veel te laat is. De EU moet ontmanteld worden, niet uitgebreid.
Het beeld dat je schetst van de EU als de Titanic klopt wel vind ik. Komt er geen structurele oplossing voor de migratieproblematiek vanuit Brussel vanwege de volksverhuizing dan worden steeds meer afspraken niet meer gerespecteerd zoals nu al gebeurd met de Schengen en Dublin verdragen. Je ziet nu al de trend het EHRM opzij te zetten door EU-lidstaten en dat zal alleen maar toenemen.quote:Op maandag 10 september 2018 10:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee. Want als de EU iets heeft aangetoond is dat zij niets kunnen regelen omdat overal 27 leden akkoord mee moeten gaan. Dat wordt dus eindeloos vergaderen terwijl het schip zinkt om uiteindelijk met een oplossing te komen die niet werkt, niemand wil, en veel te laat is. De EU moet ontmanteld worden, niet uitgebreid.
Tsja, als je het pardon al zou willen wijzigen moet 1st het lek uit het asielsysteem en daar is geen enkel uitzicht op. Ik heb ook nog geen enkele politieke partij zien komen met een voorstel daartoe wat binnen de internationale wets en verdragskaders mogelijk zou zijn. Het is blijkbaar roeien met de riemen die er zijn maar het verdiend geen schoonheidsprijs.quote:Rutte wil na zaak Lili en Howick niet over verruiming kinderpardon praten
Premier Mark Rutte vindt het niet nodig om na de tumultueuze gang van zaken rond het verblijf van de twee Armeense tieners Lili (12) en Howick (13) het kinderpardon ter discussie te stellen. Het kinderpardon wordt wat de premier betreft dan ook niet uitgebreid.
Rutte zei maandag na het wekelijkse coalitieoverleg dat het besluit dat de twee kinderen alsnog mogen blijven "een uniek besluit in een unieke zaak" is. "We hebben een eerlijk en stevig asielbeleid", voegde hij daaraan toe.
Lili en Howick zouden zaterdag na jaren verblijf in Nederland naar Armenië teruggestuurd worden. Verschillende instanties hadden bepaald dat de kinderen geen recht op verblijf hadden. Over de uitzetting van de kinderen zei de premier afgelopen vrijdag: "Soms moet je hard zijn."
Nadat bekend werd dat de kinderen zaterdag ondergedoken waren, besloot staatssecretaris Mark Harbers (Asiel) alsnog gebruik te maken van zijn discretionaire bevoegdheid.
Na de maatschappelijke verontwaardiging die de dreigende uitzetting teweeg heeft gebracht, klinkt de roep om een verruiming van het kinderpardon. De petitie Ze zijn al thuis heeft inmiddels honderdduizend handtekeningen opgeleverd. De ondertekenaars pleiten voor een verruiming van het huidige kinderpardon.
Ongeveer vierhonderd kinderen bevinden zich op dit moment in een soortgelijke situatie als waarin Lili en Howick zaten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |