FOK! Salaris-topic: Waar Stefanovic8 te druk is met geld verdienen

quote:

Op zaterdag 27 mei 2017 12:48 schreef Geralt het volgende:
En buiten dat is het wel gewoon een verantwoordelijke baan. Je hebt je trein vol met mensen zitten. Daar mag best een nette financiële vergoeding tegenover staan wat mij betreft.

Sterker nog, ik ben van mening dat een dergelijke baan gewoon standaard meer zou moeten opleveren dan die standaard kantoorlullo's met leaseauto en voor jou 20 anderen.

En niet gestudeerd kan je misschien wel zeggen, maar je moet er wel gewoon een opleiding voor volgen.

Ergo: doe aub niet alsof een machinist een overbetaalde nietsnut is. Met je kutleasebak. Verrekten kantoorlul.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 10:45 schreef DaRealDeal het volgende:
Wat ik ook ervaar als een voordeel van mijn werk vind ik zelf, is dat als ik klaar ben ik ook echt klaar ben. Elke minuut aanwezig betaald krijgen is ook lekker.

Overwerk komt zelden voor, uiteraard kan dat gebeuren door bv een calamiteit. Maar dat is overmacht. En heb ik gemiddeld gelukkig niet vaak aan het einde van mijn dienst.

De afwisseling zit hem in de verschillende trajecten die ik rij, praktisch heel Nederland, maar ook de rangeerdiensten. Soms erg druk, soms geen hol te doen en dan wat bijkletsen met collega's die je al weken/ maanden niet gezien hebt. Wat ook leuk is de wisselende seizoenen die je ziet op de trajecten. De zomer is totaal anders dan bv de herfst of de winter en de lente.

Uiteraard zijn er ook minder leuke kanten zoals een springer krijgen. Het gebeurt helaas maar dat maakt het werk voor mij niet minder leuk.

En ook heerlijk is geen baas die over je schouder kijkt, als je wilt hoef je je teammanager maar 2x per jaar te zien. Zolang je je werk goed doet.

Door mijn werktijden heb ik wel soms het idee dat ik gigantisch veel vrije tijd heb. Nu is dat opzich ook wel zo, ivm de adv dagen die gemiddeld om de week worden ingeroosterd.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 11:02 schreef Cherna het volgende:

[..]

Inderdaad geen manager die constant in je nek staat te hijgen. Geen adminstatieve rompslop en vergaderingen. Wel jammer dat de regels steeds strakker worden waadoor het werken in het grijs gebied steeds moeilijker word. Dat vind ik wel jammer.

Nu zit ik in een laat/ nacht rooster en hoef zelden zeer vroege diensten te draaien. Alleen in de vakantie periode en bij veel zieken draai ik zeer vroege diensten. Om vijf uur in de ochtend beginnen zodat ik om 3 uur mijn nest uit moet komen komt zelden voor. Dat soort diensten hakt er wel in op oudere leeftijd.

Een nadeel wel: Verlof krijgen is zeer moeilijk buiten de jaarlijkse inschrijving om. Je kunt niet twee weken van tevoren verlof aanvragen en het dan nog krijgen ook. Dan moet je al geluk hebben of ruilen om een collega. Zelfs met inschrijven heb ik een dag niet gegarandeerd en heb ik een collega moeyen zoeken die voor mij garant wil staan. Dan dan schrijf je dus een jaar van tevoren in.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 10:56 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Eens, ik vind het totaal niet overbetaald.
Het blijft toch de verantwoordelijkheid voor honderden mensen en duizenden tonnen staal (bij grote goederentreinen )

quote:

Op zondag 28 mei 2017 11:09 schreef DaRealDeal het volgende:

[..]

Ik heb af en toe wel de hele vroege diensten, dan sta ik een uur van te voren op. In de winter echt niet relax, maar nu in de zomer vind ik ze wel weer lekker ;-)

Qua verlof is het inderdaad vaak lastig alhoewel dat per standplaats ook wil verschillen. Ik heb een paar dagen terug verlof gevraagd voor oktober/november en dat is al goedgekeurd. Maar de zomer periode is een ander verhaal inderdaad.
Hoewel wij qua machinisten ook wel redelijk ruim zitten. Maar sinds ik hier werk heb ik eigenlijk altijd wel mijn verlof gekregen zonder problemen. Zal ook wel komen dat ik geen verlof in de zomer wil überhaupt 😉

quote:

Op zondag 28 mei 2017 00:46 schreef Wijnbo het volgende:
Wtf die reacties hier. Ik zit achter mijn laptop code te kloppen voor programma's / websites die niemand boeien, als ik fouten maak gaat er niemand dood, het gemiddelde software pakket heeft een levensduur van 3 tot 5 jaar en het kan weer de prullenbak in of het gaat überhaupt niet gebruikt worden.

Ik heb een lease auto en verdien netto 100 euro MEER dan een machinist. En dan dat loon overbetaald noemen? Wtf ik ben maar wat blij me die machinist die me naar mijn werk brengt, die leasebak staat lekker thuis stof te happen ivm files.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 11:41 schreef Cherna het volgende:

[..]

Juist in de zomer heb ik moeite met die hele vroege diensten. Dan mag ik van geluk spreken als ik om 24.00 uur in slaap val om dan om 3 uur in de ochtend op te staan. Wat ik in het verleden deed was in de middag na een vroege dienst te bed gaan en dan laat in de avond opstaan en bleef dan op.

Nee, geef mij maar diensten die om 17.00 uur beginnen tot 2.00 uur. Aangezien ik een enorme ijhockey fan ben kan ik gelijk bij thuiskomst de nhl live volgen 😁.
Dan om 5 uur in de ochtend te bed om dan om 11.00 uur op te staan.

Ik werk sinds kort nog maar 3 dagen per week. Minder mag niet als machinist zijnde.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 11:51 schreef DaRealDeal het volgende:

[..]

Dat vroege opstaan is inderdaad wel vervelend, ik ga meestal gewoon nog redelijk laat het bed in. Maar na een paar dagen ben ik ook wel gesloopt 😮

Dan heb je nog collega's die hun adv dagen verkopen voor extra salaris (is best leuk geld). Maar dan is het helemaal een ramp zulke vroege diensten!

quote:

Op zondag 28 mei 2017 12:07 schreef BeansCo het volgende:
ik vind het nogal wat.. 3200 euro netto voor een treinmachinist.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 12:07 schreef BeansCo het volgende:
ik vind het nogal wat.. 3200 euro netto voor een treinmachinist.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 12:16 schreef DaRealDeal het volgende:
Klopt inderdaad, heb collega's die met 3200 euro thuiskomen. Maar die verkopen zo goed als alle extra's op verlofdagen na.

Ik hou alles in tijd, hoe meer vrije tijd hoe beter ;-)

Zit zelf ook nog niet in 57 maar 56 ergens op de helft.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 12:17 schreef BeansCo het volgende:

[..]

hoe oud zijn die collaga's? Het lijkt me wel dat die al vele jaren werkeveraring hebben? 3200 euro is echt een hele hoop geld voor het type werk

quote:

Op zondag 28 mei 2017 12:17 schreef BeansCo het volgende:

[..]

hoe oud zijn die collaga's? Het lijkt me wel dat die al vele jaren werkeveraring hebben? 3200 euro is echt een hele hoop geld voor het type werk

quote:

Op zondag 28 mei 2017 13:51 schreef Geerd het volgende:
Jullie vergeten de 10 euro koffie geld nog iedere maand

quote:

Op zondag 28 mei 2017 13:53 schreef Gnittoo het volgende:
meh ik vind die 2400 zelfs wat tegenvallen. ik ben zelf buschauffeur (34 jaar, ook 36u) en zit op zo'n 2250. mijn werkgever zoekt regelmatig machinisten, maar de shit die ze zien ik moet er niet aan denken.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 13:57 schreef DaRealDeal het volgende:

[..]

Heb jij gebroken diensten? Wel een net salaris.

Het valt over het algemene wel mee met de nare dingen hoor. Heb zelf 1 keer een springer gehad en paar keer een bijna aanrijding, maar "that's it".

Buschauffeur heb je weer meer last van vervelende reizigers lijkt mij?

quote:

Op zondag 28 mei 2017 14:26 schreef Gnittoo het volgende:

[..]

Jep stuk of 25 gebroken diensten over het hele jaar. Niet mijn voorkeur, maar kan dan rustig boodschappen doen of lekker languit op de bank.

Verder alleen late diensten en eigenlijk nooit last van lastige passagiers, al zit ik wel in een vrij rustige regio.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 11:44 schreef SecretPret het volgende:

[..]

Ja, maar jij bent toch informaticus op hbo niveau?

quote:

Op zaterdag 27 mei 2017 12:40 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Overbetaald als je het mij vraagt. Vooral voor iets wat je niet gestudeerd voor hoeft te hebben. Overblijfsel van het staatsbedrijf?

quote:

Op zondag 28 mei 2017 19:28 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Euh ja. Wat bedoel je? Ik bedoelde dus dat die machinist wel wat meer mag...

quote:

Op zondag 28 mei 2017 00:00 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je hebt toch wel veel afwisseling. Voor een leek is dat inderdaad niet te zien. Maar iedere situatie is anders en reizigers reageren ook alle verschillend. Er is een dag dat ik niet graag werk en dat is met Koningsdag😁

Natuurlijk zie je zo nu en dan zaken die je liever niet ziet. Maar je ziet wel hoe de maatschappij zich vormt.

Ik zou het niet kunnen missen. Al zou ik zo in mijn specialisme terug kunnen keren en nog meer verdienen ook. Dat heeft niets met luiheid te maken of het jezelf makkelijk maken maar bij mij gaat het om de passie en welzijn. Moet er wel eerlijk aan toevoegen dat ik niet bij een kleine vervoerder ooit een trein zal gaan rijden. Op een traject 10 maal op een dag op en neer en geen ic dan stop ik ermee.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 22:03 schreef Census het volgende:
Ik moet altijd een beetje cringen wanneer mensen kantoorbanen 'zwaar overbetaald' noemen t.o.v. 'normale' banen (dus bijv (semi-)overheid, hier doel ik niet op metaalarbeiders e.d.). Ik zit in de fase dat veel vrienden en kenissen zo'n beetje net afgestudeerd zijn en aan de eerste baan beginnen.

Het is tegenwoordig volledig normaal om structureel 55 uur/week te werken met zelfs uitschieters naar boven (en overtijd regelingen zijn natuurlijk een sprookje) binnen de financiële dienstverlening (ik ken een man [cum laude technische natuurkunde] die niet mocht blijven [zwitserland, bank] omdat ie maar 60 uur per week werkte waar zijn collegae 70-80 uur werkten), advocatuur, consultancy etc. Dan heb je dus 6 jaar vwo-gymnasium moeten volhouden, vervolgens nog 4-5 jaar WO en dán mag je eindelijk eens jezelf kapot werken voor een startsalaris van 2700 (wat als je de belachelijke uren die je maakt verrekend amper boven het minimumloon uitkomt). Hiervan moet je trouwens ook je pakken van minstens 300-500 euro betalen en naar waarschijnlijkheid een absurde huur (1000+ tenzij je in je studentenhol blijft wonen) betalen omdat je op de zuidas werkt (elke dag reizen ga je niet volhouden omdat je al belachelijk lange werkdagen maakt). Natuurlijk zijn er goede groeiperspectieven, maar aan het begin van je cariere zijn die gering. Na zo'n 10 jaar ga je iets verdienen wat redelijk is voor de uren/stress/opleiding en pas als je oud en grijs bent ga serieuze stappen in salaris maken (maar dan ben je te oud om ervan te genieten....).

De enige mensen die ik ken die het goed voor elkaar hebben zijn IT'ers (normale werktijden, elke 4 maanden evaluatie/loonsverhoging) en WO'ers die bij de overheid zijn gaan werken (ondanks iets lager loon) waar iedereen de corporate wereld ingaat.

Ik doe geen uitingen over wie overbetaald dan wel onderbetaald zou zijn, maar ga asjeblieft weg met uitspraken als "kantoorlullo in je kut leaseauto" want je hebt geen idee waar je het over hebt.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 22:35 schreef Cherna het volgende:

[..]

Een eerste baan is altijd ontzettend zwaar. Zeker als het om een specialisme gaat stop je daar de eerste paar jaren veel vrije tijd in. Mij hoor je in iedergeval nooit een oordeel geven over iemand zijn salaris.

Het is wel zo dat ik hoop dat lager opgeleiden meer zekerheden gaan krijgen en niet via bizarre constructies als loonslaaf gebruikt gaan worden. Iemand met een WO heeft natuurlijk veel meer kansen om te switchen van branche. En moet creatief genoeg zijn om er iets van te maken. Me dunk een WO is niet niets.
Het is natuurlijk ook vaak een kwestie van vraag en aanbod.

En het is inderdaad zo dat er natuurlijk kantoorbanen zijn die ontzettend zwaar zijn. Heb zelf 17 jaar een kantoorbaan gehad. En het is dat ik als fieldengenier en hoofdontwerper piping in het MO een gigantisch salaris verdiende waarvan ik nu nog profiteer. Hier in NL bij een ing.bureau mag je in die functie blij zijn met 2800 euro netto. Dan heb je een hts opleiding. Als dit werk je ligt is het niet moeilijk als je ervaring hebt en een uitstekend 3d inzicht en practische ervaring maar wel ontzettend zwaar want alles moet morgen af en je word ook nog een bestookt met veel administratie waarvan dat laatste mij de das om heeft gedaan en een switch heb gemaakt.

Dus ik snap je wel. Daarom hoor je mij als machinist ook niet klagen.

Maar de reactie lullo krijg je al snel als je vind dat iemand die lager is opgeleid teveel salaris verdiend. Maar hoger opgeleid zijn bekend niet automatisch meer loon.

Bij mij gaan pas de haren rechtovereind staan als ik moet passagieren en een conducteur loopt door de trein dat je wel eens eerste klas reizigers hoort roepen:och daar heb je de kaartjesknipper weer. Als je niets kan word je maar conducteur.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 23:07 schreef bluemoon23 het volgende:
Nu overdrijf je zelf ook wel een beetje, verreweg het grootste deel van het kantoorpersoneel wat net zoveel of meer verdient als een treinmachinist, werkt echt geen 55 uur per week.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 23:04 schreef Census het volgende:

[..]

Mijn post/opmerking was ook niet aan jou gericht hoor, maar aan iemand anders (+ evt wie meeleest) die doen alsof kantoorbanen niets voorstellen. 2800 netto is ook een hoop (of bedoelde je bruto). Enerzijds is het natuurlijk taboe om te klagen wanneer je een startsalaris hebt wat voor veel laagopgeleiden hoger is dan dat zij ooit zullen verdienen, maar men moet zich wel realiseren wat er qua tijd (& de duizenden uren studie) en energie in gaat. Mijn vriendin staat iedere ochtend 06:00 op en komt rond 21:30 thuis. Vervolgens in het weekend vakliteratuur bestuderen en ander voorbereidend werk doen. Als je dat allemaal als werktijd zou rekenen kom je op 1,5-2,0fte uit. Nogmaals, ik klaag niet en de groeiperspectieven zijn enorm (tonnen p/j als je blijft volhouden tot je 60e, maar dat lukt misschien 1%).

Ik heb overigens niks tegen 'laagopgeleiden', misschien verwar je mij met iemand anders in dit topic. Maar soms denk ik wel "goh, waarom ben ik zo ambiteus. Een simpeler baantje was eingelijk ook wel oké geweest". Ik weet vrij zeker dat de kwaliteit van leven van mensen die het 'niet zo ver geschopt hebben' (maar wel gewoon een redelijke, vaste baan) een stuk hoger is dan die van menig CFO of directeur die weliswaar een stuk meer verdienen (alhoewel, NL belastingklimaat..) maar geacht worden zich kapot te werken. Ik ken wel een paar van die gasten die met geluk op zo'n baan zijn uitgekomen.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 23:33 schreef Cherna het volgende:
Ik zeg nu vaak genoeg op mijn leeftijd: ik zou niet met een manager willen ruilen maar ook niet met bijvoorbeeld een staalarbeider die afhankelijk is van zijn lichaam maar tot 67 moet werken. Daarna te laag opgeleid om iets anders te gaan doen.

Was het nu zo dat acad stations niet bestonden en er gewerkt werd zoals in de jaren 80(geen hokjes mentaliteit) had ik de engineering nooit verlaten. Dat heb ik zo nu en dan nog wel. Ik mis de tekenplank en de kick van het maken van een ontwerp. Maar die omslag in de eind jaren 90 waarbij men volgens VS methodieken ging werken dat ging mij te ver. Je was amper nog met het vak bezig.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 23:44 schreef Census het volgende:

[..]

Mensen zeggen altijd dat je een baan moet kiezen die je echt leuk vind. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er mensen een 'passie' hebben voor data analyseren of belastingrecht. Is veelal een compromis tussen 'hoe kut is een baan' en 'salaris'. Ik zou denk ik niet in staat zijn om na 17 jaar de helft van mijn salaris in te leveren voor iets wat een beetje leuker is (you learn to spend what's in your pocket). Eerder part-time de minder leuke baan met het hogere salaris.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 23:44 schreef Census het volgende:

[..]

Mensen zeggen altijd dat je een baan moet kiezen die je echt leuk vind. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er mensen een 'passie' hebben voor data analyseren of belastingrecht. Is veelal een compromis tussen 'hoe kut is een baan' en 'salaris'. Ik zou denk ik niet in staat zijn om na 17 jaar de helft van mijn salaris in te leveren voor iets wat een beetje leuker is (you learn to spend what's in your pocket). Eerder part-time de minder leuke baan met het hogere salaris.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:14 schreef Grems het volgende:

[..]

Dat is precies de mentaliteit die menig carriéreman zijn leven kost. Mensen met een hoog inkomen die door lifestyle inflation alsnog maar met moeite het eind van de maand redden

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:20 schreef Census het volgende:

[..]

Achja, gelukkig mag iedereen die keuze voor zichzelf maken he. Ik laat over 20 jaar wel even weten hoe het ervoor staat . Ik hoop dat je 'leven' figuurlijk bedoelde, want als ik voor Chema's trein zou eindigen zou dat wel heel ironisch zijn.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:03 schreef Census het volgende:
Ah, was wellicht een beetje kort door de bocht van mij . Zware banen zijn ook moeilijk te combineren met een gezin. Waar ik stage liep zag je boven het senior manager weinig (nagenoeg geen) vrouwen die kinderen hebben en de mannen met kinderen namen het voor lief dat ze die vrijwel enkel in het weekend zagen.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:22 schreef Grems het volgende:

[..]

Nee hoor, ook letterlijk. Cortisol is a bitch.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:29 schreef Census het volgende:

[..]

Mijn opa ("cariereman" met eigen bedrijf en werkte 80+ uur per week) kreeg begin 60 ook een hartstilstand, dus je zou best gelijk kunnen hebben . Werk je in de zorg?

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:32 schreef Grems het volgende:

[..]

Heb ik wel gedaan ja. En laten we het bekende witte neusje niet vergeten om tijdens die lange dagen alert te blijven.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:32 schreef Grems het volgende:

[..]

Heb ik wel gedaan ja. En laten we het bekende witte neusje niet vergeten om tijdens die lange dagen alert te blijven.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:38 schreef Census het volgende:

[..]

Nou, dat was ik niet van plan haha. Komt volgens mij in Nederland niet zo voor denk ik, lijkt me meer Amerikaans? Maar je maakt wel een goed punt, soms is het de stress niet waard. Ik ben weleens helemaal gestresst geweest vanwege deadlines of dingetjes die heel belangrijk leken. Maar als je het relativeert volkomen onnodig eigenlijk.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:42 schreef Grems het volgende:

[..]

Menig co-assistent kan regelmatig wel een boost gebruiken, ook in NL. Financiële sector blijkbaar ook best veel.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:45 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat ga je dan toch nooit volhouden tot 67 jaar. Dan moet het salaris dusdanig hoog zijn dat je vroegtijdig kunt stoppen. Mogelijk zijn die salarissen daar dan op gebaseerd. Althans dat mag je dan toch hopen.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:42 schreef Grems het volgende:

[..]

Menig co-assistent kan regelmatig wel een boost gebruiken, ook in NL. Financiële sector blijkbaar ook best veel.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:49 schreef Census het volgende:

[..]

Dan moet jij ofwel de drugs dealer zijn of de persoon waar ze terrecht komen wanneer het fout gaat .

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:50 schreef Grems het volgende:

[..]

Ik ben vroegah inderdaad werkzaam geweest binnen de verslavingszorg

quote:

Op maandag 29 mei 2017 00:53 schreef Census het volgende:

[..]

Zou ik ook zeggen wanneer mensen er bijna achter komen dat je de grootste drugs dealer van Nederland bent .

Sorry voor alle off-topic, ik zal weer stil zijn .

quote:

Op maandag 29 mei 2017 01:08 schreef Grems het volgende:

[..]
ik heb veel mensen rond hun einde gezien en 0,0 heeft spijt omdat ze niet meer/harder gewerkt hebben.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 23:44 schreef Census het volgende:

[..]

Mensen zeggen altijd dat je een baan moet kiezen die je echt leuk vind. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er mensen een 'passie' hebben voor data analyseren of belastingrecht. Is veelal een compromis tussen 'hoe kut is een baan' en 'salaris'. Ik zou denk ik niet in staat zijn om na 17 jaar de helft van mijn salaris in te leveren voor iets wat een beetje leuker is (you learn to spend what's in your pocket). Eerder part-time de minder leuke baan met het hogere salaris.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 09:40 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Heb dat ook nooit begrepen. Zeiden ze toen ik op de middelbare school ook: je moet iets doen wat je leuk vindt of leuk lijkt... nou echt niet. Daarom eindigen veel mensen op het CIOS of de ALO, omdat ze sporten leuk vinden. Je vindt er alleen geen baan mee

Ik heb accountancy gedaan omdat je daar 100% zeker mee een baan vond (toen). Na paar jaar wel al klaar mee, dat is waar... maar je kon er wel een normaal salaris mee verdienen. Nu ondernemer ook veel werken maar ja. Dingen die je leuk vindt doe je in je vrije tijd, niet als werk.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 09:40 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Heb dat ook nooit begrepen. Zeiden ze toen ik op de middelbare school ook: je moet iets doen wat je leuk vindt of leuk lijkt... nou echt niet. Daarom eindigen veel mensen op het CIOS of de ALO, omdat ze sporten leuk vinden. Je vindt er alleen geen baan mee

Ik heb accountancy gedaan omdat je daar 100% zeker mee een baan vond (toen). Na paar jaar wel al klaar mee, dat is waar... maar je kon er wel een normaal salaris mee verdienen. Nu ondernemer ook veel werken maar ja. Dingen die je leuk vindt doe je in je vrije tijd, niet als werk.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 10:57 schreef Cherna het volgende:

[..]

Voor mij is dat niet het geval. Waarom zou werk niet leuk mogen zijn. Werk dat je bevalt presteer je ook veel beter in. Zeker als je de mogelijkheid hebt. De meeste tijd breng je de door met werken. Nu heb ik dan veel vrije tijd omdat ik nog maar drie dagen werk. Maar ook dat is niet alles. Veel van die vrije tijd gaat zitten in mantelzorg. Niet echt de dingen die je graag zou willen doen. Maar ja het zijn je ouders en die laat je niet verzuipen.

Was ik vrijgezel geweest of mijn ouders waren er niet meer dan was ik nooit minder gaan werken.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 11:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je moet wel kijken naar de schaalbaarheid, schaarste en invulling van je passie. Maar binnen die uitgangspunten kun je prima je passie volgen. Om een persoonlijk voorbeeld te geven, ik hou van architectuur en de stedelijke bebouwing, maar wist al vrij snel op de universiteit dat een opleiding tot architect je zal opleiden tot CAD-tekenaar en het gebrek aan schaarste, de internationale concurrentie en de beperkte schaalbaarheid je in je verdiencapaciteit enorm beperkt. Dan mag je een jaar van je leven opofferen om mee te doen aan een tender waar 50 architectenbureau's aan meedoen voor bodemprijzen.

Werken in het vastgoed was een aantrekkelijker alternatief. Daar is voor mensen die geen exceptioneel talent zijn, toch een dikke boterham te verdienen, omdat je aan een portefeuille kan werken waar miljoenen aan huur en miljarden aan waarde in omgaan. Zo schaal je je capaciteiten, ben je toch bezig met mooie gebouwen en begeef je je dicht bij het vuur. Weinig concurrentie van Indiers en anderen die de Nederlandse taal niet beheersen en de markt niet kennen. Ik zou iemand die houdt van sport en geen passie heeft voor lesgeven ook eerder adviseren om spelersmakelaar te worden dan gymdocent.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 22:03 schreef Census het volgende:
Ik doe geen uitingen over wie overbetaald dan wel onderbetaald zou zijn, maar ga asjeblieft weg met uitspraken als "kantoorlullo in je kut leaseauto" want je hebt geen idee waar je het over hebt.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 09:40 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Heb dat ook nooit begrepen. Zeiden ze toen ik op de middelbare school ook: je moet iets doen wat je leuk vindt of leuk lijkt... nou echt niet. Daarom eindigen veel mensen op het CIOS of de ALO, omdat ze sporten leuk vinden. Je vindt er alleen geen baan mee

Ik heb accountancy gedaan omdat je daar 100% zeker mee een baan vond (toen). Na paar jaar wel al klaar mee, dat is waar... maar je kon er wel een normaal salaris mee verdienen. Nu ondernemer ook veel werken maar ja. Dingen die je leuk vindt doe je in je vrije tijd, niet als werk.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 11:18 schreef Geralt het volgende:

[..]

Ja dat was ik. Ik had het niet over CEO's en directeuren. Ik had het over de gemiddelde standaard kantoorlul waarvan je je afvraagt waarom die in godsnaam een auto van de zaak heeft.

Dat zijn doorgaans niet de mensen die 60+ uur per week draaien. En dat zijn doorgaans wel de mensen die afgeven op mensen die bv machinist zijn. Of stucadoor. Of fabrieksarbeider.

Misschien had ik enige nuance aan moeten brengen in mijn post omtrent die kantoorlul met zn kutleasebak.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 11:18 schreef Census het volgende:

[..]

Die instelling heb ik ook. Ik studeer trouwens ook accountancy (en fiscaal). Nou mij maak je echt niet wijs dat al die honderden studenten daarzo een 'passie' hebben voor balansposten. Daarentegen vind ik het een stuk 'leuker' (= minder erg) dan een studie Informatica of theoretische wis-/natuurkunde (hoewel ik het wel zou kunnen waarschijnlijk).

Zoals ik al aangaf is er voor een het merendeel van de banen gewoon een duidelijke correlatie tussen x=hoe leuk is de baan, y=salaris, z=moeilijkheid/stress/zwaarte (hoeveel mensen kunnen het). Als je die variablen inklopt voor een accountant of data scientist kom je vanzelf op een hoog salaris uit omdat het WO is én niet veel mensen willen het doen. Een functie als HR PR buurtonderzoekmuts op een gesubsidieerde afdeling v/h gemeentehuis zou vrijwel iedereen leuker vinden dan zijn huidige baan én vereist nagenoeg geen vaardigheden, dus een salaris van 1800.

Misschien dat ik gewoon verbitterd ben, maar ik geloof niet dat er veel mensen zijn die hun baan echt geweldig vinden. Mijn invulling van leuk werk is dat je dat liever zou doen dan dat je een dag vrij bent, dan kom je in mijn beleving echt uit op 1-5% van alle werkenden.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 23:04 schreef Census het volgende:

[..]

Mijn post/opmerking was ook niet aan jou gericht hoor, maar aan iemand anders (+ evt wie meeleest) die doen alsof kantoorbanen niets voorstellen. 2800 netto is ook een hoop (of bedoelde je bruto). Enerzijds is het natuurlijk taboe om te klagen wanneer je een startsalaris hebt wat voor veel laagopgeleiden hoger is dan dat zij ooit zullen verdienen, maar men moet zich wel realiseren wat er qua tijd (& de duizenden uren studie) en energie in gaat. Mijn vriendin staat iedere ochtend 06:00 op en komt rond 21:30 thuis. Vervolgens in het weekend vakliteratuur bestuderen en ander voorbereidend werk doen. Als je dat allemaal als werktijd zou rekenen kom je op 1,5-2,0fte uit. Nogmaals, ik klaag niet en de groeiperspectieven zijn enorm (tonnen p/j als je blijft volhouden tot je 60e, maar dat lukt misschien 1%).

Ik heb overigens niks tegen 'laagopgeleiden', misschien verwar je mij met iemand anders in dit topic. Maar soms denk ik wel "goh, waarom ben ik zo ambiteus. Een simpeler baantje was eingelijk ook wel oké geweest". Ik weet vrij zeker dat de kwaliteit van leven van mensen die het 'niet zo ver geschopt hebben' (maar wel gewoon een redelijke, vaste baan) een stuk hoger is dan die van menig CFO of directeur die weliswaar een stuk meer verdienen (alhoewel, NL belastingklimaat..) maar geacht worden zich kapot te werken. Ik ken wel een paar van die gasten die met geluk op zo'n baan zijn uitgekomen.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 11:28 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Mwah, bedrijven zijn tegenwoordig al stukken gieriger. Geloof mij maar dat je er echt wel voor moet werken als je een leasebak krijgt. Niets krijg je voor niets. En al is dat wel zo... good for him. Jaloezie heeft helemaal geen zin. De meeste mensen werken gewoon hard voor hun geld, of het nou kantoorpik is of een stratenmaker, de één krijgt er alleen wat meer voor dan de ander.

[..]

Ik ben het met je eens. Maar dat komt omdat het een verplichting wordt en je het iedere dag moet doen. Daarom zou ik van mijn hobby nooit m'n werk willen maken.... want dan is het niet iets dat je in het weekend ook nog in je vrije tijd gaat doen. Of je moet wel een heel bijzonder vakgebied hebben gevonden.

Het probleem is eerder in deze maatschappij dat er steeds meer van je gevraagd wordt... en dan moet je ondertussen nog een gezin onderhouden (want je bent raar als je geen kinderen neemt). Niet gek dat er steeds meer burn-outs en zelfmoorden zijn. Kijk al eens in de spits hoe de gemiddelde persoon achter het stuur zit.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 09:40 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Heb dat ook nooit begrepen. Zeiden ze toen ik op de middelbare school ook: je moet iets doen wat je leuk vindt of leuk lijkt... nou echt niet. Daarom eindigen veel mensen op het CIOS of de ALO, omdat ze sporten leuk vinden. Je vindt er alleen geen baan mee

Ik heb accountancy gedaan omdat je daar 100% zeker mee een baan vond (toen). Na paar jaar wel al klaar mee, dat is waar... maar je kon er wel een normaal salaris mee verdienen. Nu ondernemer ook veel werken maar ja. Dingen die je leuk vindt doe je in je vrije tijd, niet als werk.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 12:10 schreef fathank het volgende:

[..]

De normale accountant gaat ook in rap tempo verdwijnen met alle ontwikkelingen op gebied van big data, deep learning etc.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 11:18 schreef Census het volgende:

[..]

Die instelling heb ik ook. Ik studeer trouwens ook accountancy (en fiscaal). Nou mij maak je echt niet wijs dat al die honderden studenten daarzo een 'passie' hebben voor balansposten. Daarentegen vind ik het een stuk 'leuker' (= minder erg) dan een studie Informatica of theoretische wis-/natuurkunde (hoewel ik het wel zou kunnen waarschijnlijk).

Zoals ik al aangaf is er voor een het merendeel van de banen gewoon een duidelijke correlatie tussen x=hoe leuk is de baan, y=salaris, z=moeilijkheid/stress/zwaarte (hoeveel mensen kunnen het). Als je die variablen inklopt voor een accountant of data scientist kom je vanzelf op een hoog salaris uit omdat het WO is én niet veel mensen willen het doen. Een functie als HR PR buurtonderzoekmuts op een gesubsidieerde afdeling v/h gemeentehuis zou vrijwel iedereen leuker vinden dan zijn huidige baan én vereist nagenoeg geen vaardigheden, dus een salaris van 1800.

Misschien dat ik gewoon verbitterd ben, maar ik geloof niet dat er veel mensen zijn die hun baan echt geweldig vinden. Mijn invulling van leuk werk is dat je dat liever zou doen dan dat je een dag vrij bent, dan kom je in mijn beleving echt uit op 1-5% van alle werkenden.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 12:16 schreef Cherna het volgende:

[..]

Als je tevreden bent met die 1800 euro en je partner heeft ook nog een baan zo rond de 1800 euro dan zijn er inderdaad mensen die daar prima van kunnen leven en daarmee deze keus maken. Alleen moet je achteraf niet zeuren dat anderen meer verdienen en carrière hebben gemaakt.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 15:00 schreef MevrouwCactus het volgende:

[..]

Mijn vrouw en ik werken beiden 24 uur, verspreid over 3 dagen in de week. We hebben samen netto ongeveer ¤2800,- per maand en kunnen er prima van leven. Als ik hier dan de maandsalarissen lees van mensen die fulltime werken, dan kan ik wel eens jaloers zijn, maar wij hebben wel veel tijd samen en met ons zoontje van 2 jaar. Vind ik toch heel wat meer waard. Dan gaan we maar niet 3x per jaar op vakantie, verder hebben we het prima.
We werken overigens allebei in de zorg, ik als therapeut en vrouw als begeleider.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 23:21 schreef Spanky78 het volgende:
Sowieso het idee dat mensen die een 'white collar' job hebben en veel verdienen dat die de hele dag op kantoor zitten koffie te zuipen en te lullen over het voetbal is een beetje onzin. Uiteraard zijn er altijd wel wat kantoorlullo's te vinden. Juist ook bij (semi-) overheid. Verder werkt men in Nederland eigenlijk overal vrij hard.

De mbo-ers van debiteuren crediteuren zijn allang vervangen door SAP hoor.

Natuurlijk doen veel mensen geen fysiek zwaar werk, maar ook het regelmatig internationaal reizen, zeke rintercontinentaal met jetlags, verantwoordelijkheid voor werknemers (en hun inkomen) en verantwoordelijkheid voor flinke bedragen en zaken die niet om 17:00 ophouden leggen een ander soort druk. Sommige mensen verdienen niet voor niets zoveel, ze moeten er echt best wat voor opgeven. Naast het feit dat niet iedereen het inhoudelijk kan, moet je het op andere vlakken ook maar trekken.

Ook dat gaat niet over iedereen op kantoor; maar ook lang neit iedereen in de bouw heeft een echt fysiek zware job.