POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Allemaal leuk en aardig dat jouw vrienden dat vinden, maar het heeft verder natuurlijk weinig te maken met de opvattingen van linkse politieke partijen. Die strijden, en zullen blijven strijden, voor gelijkheid van alle kiezers.quote:Op donderdag 23 maart 2017 09:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Want dit is een opinie die je liever niet wilt horen? Ik vind het een aannemelijk verhaal. Heb in mijn kennissenkring ook hardcore links stemmers, die vinden de het kiesrecht van iedereen die PVV gestemd heeft, moet worden ingetrokken. Zeggen dat ook echt hardop. Als ik ze er dan voorzichtig aan herinner dat dat precies is waar de PVV voor staat, dan zijn ze enorm gepikeerd want 'links-progressief-sociaal-politiek-correct'.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Daarom is een partij als de Partij voor de Dieren ook zo belangrijk voor ons bestel, en de toekomst van linkse politiek.quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:02 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Daar lijkt het wel op. Ons links verschuift naar het links van de Amerikaanse democratische partij, die volledig achter het neoliberale afbraakbeleid en militair ingrijpen in het midden-oosten staat, maar zich tegen rechts afzet op het vlak van de belangen van minderheden.
Nu is dat laatste ook belangrijk, maar zo blijven er weinigen over om ons sociale stelsel te verdedigen, laat staan versterken. Want zelfs onder links wordt het riedeltje van een competitieve economie afgespeeld. In dat klimaat is het ook mogelijk om d66 onder de linkse partijen te scharen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het is gewoon een feit, de onderklasse de weg van de minste weerstand is het eerst gekort, oudere weet ik niks van, schoonvader heeft genoeg inkomen, echter dat is/was een man die het werk niet verafschuwen deed, dan mag dat toch wel toch?quote:
[..]
Heb je daar bewijzen voor? Meneer Krol roept ook dat de ouderen het meest hebben ingeleverd, maar dat is gewoon niet waar.
Men komt er wel achter lijkt mij, een kip wat geen veren heeft is niet te plukken meer!
De kunst is het genoeg in die broekzak te laten zodat ik de mnd erop weer kan nemen.
De kruik gaat zo vaak te water totdat die barst, ik kan niet in de toekomst kijken hoor, net als mij anderen ook niet.
Weten ze al wat de volgende rekening van Brussel aan Nederland gaat worden, als GB dadelijk niet meer bij de EU is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2017 11:50:53 ]
Ik denk van niet. Ten eerste zijn de doorrekeningen van het CPB helemaal niet desastreus voor de middenklasse, en dan onderschat het CPB ook de positieve effecten van 'linkse plannen' omdat ze als een boekhouder te werk gaan. Het CPB negeert of onderschat diepte investeringen.quote:
[..]
Waar ze in dienst zijn, lijkt me niet zo belangrijk. Ze stemmen niet (meer) links, omdat de linkse partijen vinden dat ze wel genoeg geld hebben. Ze denken dat ze bij de meeste plannen van de SP en GL, er op achteruitgaan. Ik denk dat ze daar gelijk in hebben.
Ten tweede hebben juist de afgelopen 6 jaar desastreus uitgepakt voor de middenklasse. Ga je in de VS, UK en in Nederland kijken wanneer de middenklasse het meest uitbreidde én profiteerde, dan was dat met Labour of de Democraten in de regering. De jaren 50, jaren 70, jaren 90. Natuurlijk, correlatie is niet persé causatie maar het verhaal klopt gewoon netjes. De Reagan jaren gingen met een sloophamer te werk op de middenklasse (uitmondend in documentaires als 'Roger and me'), ook toen in de laatste 7 jaar van de jaren 80 weer het tij mee zat. De Clinton jaren maakten daarna weer een beetje goed, alhoewel niet genoeg (hij was zo'n halve Republikein/Derde Weg figuur).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
'Men' ook echt.quote:
[..]
Deze houding verbaasd me niet. Men is niet meer in staat mensen aan zich te binden en in plaats van naar de kiezer te luisteren is het eenvoudiger deze de mond te verbieden.
Jij leest ook echt weer alleen wat je wil lezen..Dit dus.quote:
Cuperus komt bepaalde mensen tegen zonder man en paard te noemen en dat is dan "de linkse elite"
Daar trappen we niet in
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wie heeft het over linkse partijen? Het gaat over linkse kiezers. De Moreel Verhevenen. Je kent ze wel.quote:
Allemaal leuk en aardig dat jouw vrienden dat vinden, maar het heeft verder natuurlijk weinig te maken met de opvattingen van linkse politieke partijen. Die strijden, en zullen blijven strijden, voor gelijkheid van alle kiezers.
Overigens strijdt de SP niet voor gelijkheid van alle kiezers. Als je het basisinkomen niet eens noemt in je verkiezingsprogramma, dan kun je dat echt niet claimen.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Dat laatste is natuurlijk compleet gelul, want het gaat over het kiesrecht en niet over politiek inhoudelijke plannen.quote:
[..]
Wie heeft het over linkse partijen? Het gaat over linkse kiezers. De Moreel Verhevenen. Je kent ze wel.
Overigens strijdt de SP niet voor gelijkheid van alle kiezers. Als je het basisinkomen niet eens noemt in je verkiezingsprogramma, dan kun je dat echt niet claimen.
En het eerste lijkt mij niet kloppen, want het zou hier gaan over een zogenaamde 'linkse elite'. Waar dus geen sprake van is. Van linkse kiezers mag je van mij vinden wat je wil, maar lijkt me vrij irrelevant voor een politieke discussie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De communistische partij?quote:
SP en PvdD zien ook dat het volk sommige zaken niet snapt. Alleen hun conclusie is dat je het volk het dan maar uit moet gaan leggen. Het is jammer dat de PvdD zo vervloekt is door haar naam en Roemer de SP niet naar grote hoogtes kan leiden, want dit zijn de partijen die de in de politiek teleurgestelde burger heel goed zouden kunnen bedienen.
Ik hoop dat die failliet gaat, maar ach... Als mensen daar echt nog in geloven....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, dat is het niet. Ik geloof je niet op je blauwe ogen. Als je een 'feit' claimt, moet je dat ook kunnen onderbouwen.quote:
Het is gewoon een feit, de onderklasse de weg van de minste weerstand is het eerst gekort,
Er heeft anderhalf jaar geleden een artikel in de media gestaan, o.a. NU.nl gestaan, dat met name de middeninkomens het hardst achteruit zijn gegaan. Zelfs tot 12% koopkracht verlies. Er is niemand die daar bij in de buurt komt. Niet de ouderen en ook niet de 'onderklasse'.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tango5Romeo op 23-03-2017 12:06:42 ]
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Geenstijl is natuurlijk nep nieuws maarja jij kan zelf best wel googlen neem ik aan!quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Ik geloof je niet op je blauwe ogen. Als je een 'feit' claimt, moet je dat ook kunnen onderbouwen.
Er heeft anderhalf jaar geleden aan artikel in de media gestaan, o.a. NU.nl gestaan, dat met name de middeninkomens het hardst achteruit zijn gegaan. Zelfs tot 12% koopkracht verlies. Er is niemand die daar bij in de buurt komt. Niet de ouderen en ook niet de 'onderklasse'.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ng_koopkracht_n.html
http://www.volkskrant.nl/(...)an-gedacht~a3516931/quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Ik geloof je niet op je blauwe ogen. Als je een 'feit' claimt, moet je dat ook kunnen onderbouwen.
Er heeft anderhalf jaar geleden aan artikel in de media gestaan, o.a. NU.nl gestaan, dat met name de middeninkomens het hardst achteruit zijn gegaan. Zelfs tot 12% koopkracht verlies. Er is niemand die daar bij in de buurt komt. Niet de ouderen en ook niet de 'onderklasse'.
Maar goed, je kunt natuurlijk altijd de definities aanpassen en bepaalde vormen van inkomen niet meetellen. Dat is dan ook veelvuldig gedaan sinds de jaren 80 (en in de laatste twee kabinetten ook weer).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tussen de 20k en 35k ga je er netto nauwelijks op vooruit vanwege het gekort worden op toeslagen en heffingskortingen.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Ik geloof je niet op je blauwe ogen. Als je een 'feit' claimt, moet je dat ook kunnen onderbouwen.
Er heeft anderhalf jaar geleden aan artikel in de media gestaan, o.a. NU.nl gestaan, dat met name de middeninkomens het hardst achteruit zijn gegaan. Zelfs tot 12% koopkracht verlies. Er is niemand die daar bij in de buurt komt. Niet de ouderen en ook niet de 'onderklasse'.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Oh, dus de SP is wel voor gelijkheid voor alle kiezers....totdat er gekozen is, en dan is die gelijkheid niet zo relevant meer?quote:
Dat laatste is natuurlijk compleet gelul, want het gaat over het kiesrecht en niet over politiek inhoudelijke plannen.
Ach, maakt uiteindelijk ook niet uit. Laten we het gewoon houden op 'links'.quote:En het eerste lijkt mij niet kloppen, want het zou hier gaan over een zogenaamde 'linkse elite'.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Dat heet 'mean tested' beleid, en dat komt voornamelijk vanuit de rechtse partijen vandaan. Recent voorbeeld: aanpakken scheefhuren.quote:
[..]
Tussen de 20k en 35k ga je er netto nauwelijks op vooruit vanwege het gekort worden op toeslagen en heffingskortingen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Scheefhuren heeft niet zo gek veel te maken met het verschil in besteedbaar inkomen tussen minimumloon en modaal. Dat is eerder het verschil tussen ondermodaal en bovenmodaal.quote:
[..]
Dat heet 'mean tested' beleid, en dat komt voornamelijk vanuit de rechtse partijen vandaan. Recent voorbeeld: aanpakken scheefhuren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik heb het altijd al een rare zaak gevonden dat laag opgeleide, zuipende, SBS6-kijkers mee mogen stemmen. Dat soort mensen kan je alles wijs maken als "AOW-leeftijd terug naar 65 jaar kost helemaal niks", "de zorgkosten zijn onbetaalbaar omdat zorgmanagers zoveel verdienen", "als Nederland uit de EU stapt, dan worden we met zijn allen rijker", etc., etc.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Zou ik er ooit achter komen?quote:
als Nederland uit de EU stapt, dan worden we met zijn allen rijker", etc., etc.
Misschien als men er helemaal niet ingestapt was wel?
Net zozeer links, alles moet inkomensafhankelijk worden...quote:
[..]
Dat heet 'mean tested' beleid, en dat komt voornamelijk vanuit de rechtse partijen vandaan. Recent voorbeeld: aanpakken scheefhuren.
Sowieso zijn veel van die toeslagen redelijk idioot, weg met huurtoeslag en zorgtoeslag.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat is dit nou weer voor onzin? Dat je het niet eens bent met hun plannen dat is prima, maar waarom trek je het feit dat zij voorstander van algemeen kiesrecht zijn in twijfel?quote:
[..]
Oh, dus de SP is wel voor gelijkheid voor alle kiezers....totdat er gekozen is, en dan is die gelijkheid niet zo relevant meer?
Nee, 'sommige linkse kiezers'. Jij trekt het veel te breed.quote:Ach, maakt uiteindelijk ook niet uit. Laten we het gewoon houden op 'links'.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Hoe ver wil je daarmee gaan hè is dan de vraag? Dit lijkt me een glijdende schaal.quote:
Ik heb het altijd al een rare zaak gevonden dat laag opgeleide, zuipende, SBS6-kijkers mee mogen stemmen. Dat soort mensen kan je alles wijs maken als "AOW-leeftijd terug naar 65 jaar kost helemaal niks", "de zorgkosten zijn onbetaalbaar omdat zorgmanagers zoveel verdienen", "als Nederland uit de EU stapt, dan worden we met zijn allen rijker", etc., etc.
I´m back.
Ja, ik zou niet graag verantwoordelijk willen zijn voor het opstellen van de criteria maar ik word wel moe van de niet-doordenkende medemens.quote:
[..]
Hoe ver wil je daarmee gaan hè is dan de vraag? Dit lijkt me een glijdende schaal.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Nee, in sociaal democratische welvaartstaten is dat niet zo. Als het gaat om de geleverde voorzieningen.quote:
[..]
Net zozeer links, alles moet inkomensafhankelijk worden...
https://en.wikipedia.org/(...)f_Welfare_Capitalism
Zorgtoeslag is er gekomen om de pijn van de Hoogervorst hervormingen in 2006 te verzachten. Gevolg van liberalisering, verrechtsing en privatisering. De SP en PvdA vonden dat destijds niet de ideale oplossing.quote:Sowieso zijn veel van die toeslagen redelijk idioot, weg met huurtoeslag en zorgtoeslag.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Probleem is dat eigenlijk alle politieke partijen wel graag allerlei regelingen afschaffen maar dan niet de belastingen verlagen, integendeel, ze verzinnen nieuwe zaken waar het geld aan besteed wordt.quote:
[..]
Net zozeer links, alles moet inkomensafhankelijk worden...
Sowieso zijn veel van die toeslagen redelijk idioot, weg met huurtoeslag en zorgtoeslag.
Logisch zou zijn, alle toe en bijslagen, subsidies en aftrekposten af te schaffen en de lastendruk daarmee flink verlagen. De overhead die bij de toe en bijslagen, subsidies en aftrekposten op te heffen en het bespaarde geld ook te steken in lastenverlaging. Onder de streep krijgt de lastenbetaler er dan meer van en wordt de overheid flink kleiner. Maar dit is schrappen in de overheid, en aangezien de ambtenaren het beleid bedenken (en niet de politiek) zal dit nooit gebeuren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is gewoon ordinaire psychologie betrekken in ons belastingsysteem. Netto is het puur vermogenstransacties en bureaucratie veroorzaken. Netto toegevoegde waarde onder de 0 dus.quote:
[..]
Nee, in sociaal democratische welvaartstaten is dat niet zo. Als het gaat om de geleverde voorzieningen.
https://en.wikipedia.org/(...)f_Welfare_Capitalism
[..]
Zorgtoeslag is er gekomen om de pijn van de Hoogervorst hervormingen in 2006 te verzachten. Gevolg van liberalisering, verrechtsing en privatisering. De SP en PvdA vonden dat destijds niet de ideale oplossing.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat Weltschmerz hier aan gaf over huursubsidie gaat ook op voor het zorgtoeslag verhaal (sinds 2006):quote:
[..]
Het is gewoon ordinaire psychologie betrekken in ons belastingsysteem. Netto is het puur vermogenstransacties en bureaucratie veroorzaken. Netto toegevoegde waarde onder de 0 dus.
POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #11
Links krijgt onterecht de schuld van de armoedeval, terwijl dat juist bij uitstek een kenmerk is van een liberale welvaartsstaat ('means tested'). In een Hong Kong is die armoedeval nog veel groter, omdat boven een bepaald inkomen ook de onderwijsondersteuning vervalt e.d.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
