FOK!forum / Politiek / Franse politiek #2
Tocadiscodinsdag 7 maart 2017 @ 14:00
Ik zie dat er al topic is over de Britse politiek en Amerikaanse verkiezingen, dus maak ik er een voor Frankrijk. In 2017 worden er presidentverkiezing en Parlementsverkiezingen gehouden en belooft de belangrijkste en spannendste verkiezingen te worden in Frankrijk. De Franse President wordt ook gekozen door middel van 2 ronden, mits geen van de partijen meer dan 50% haalt in de eerste ronde, waarbij in de tweede ronden de twee beste kandidaten tegen elkaar opnemen.

De belangrijkste partijen zijn:

Front National (FN) is een rechts populistische partij, die geleid wordt door Marine Le Pen. De partij staat voor anti-immigratie, wilt uit de Euro en EU. Economisch is het voor protectionisme. De partij is (was) in bekend antisemitisch te zijn, maar is onder Marine Le Pen minder radicaler geworden. Meest vergelijkbaar als de PVV in NL

Les Republicains (LR) is een rechtse partij, die geleid wordt door Sarkozy, President van Frankrijk tussen 2007 en 2012. Het is een klassiek rechtse partij. LR lijkt het meest op de VVD, maar is ook conservatief op sociale zaken als Homohuwelijk en Euthanasie

Parti Socialiste (PS) is de linkse partij van President Hollande. Partij kan worden vergeleken met de PvdA in Nederland

Andere kleine partijen

Les Verts (groenen): Links ecologische partij soort GL

Front de Gauche (FdG): Verzameling van communisten en extreem links

UDI/Modem: verzameling van centristen die pro-EU zijn, zijn sterk geallieerd aan de LR. Soort CDA/D66

Debout La France (DLF): Ook soort anti immigratie en EU partij als FN, maar minder extreem dan FN, soort VNL

Belangrijke gebeurtenissen voor de presidentsverkiezingen:

Regionale verkiezingen van vandaag, gaat het FN een regio winnen? en wie wordt de grootste verliezer? PS of LR?

Volgend jaar in de najaar worden er voorverkiezingen gehouden bij de LR/UDI. Wordt Sarkozy de rechtse presidentskandidaat of wordt het Juppe de meer gematigde kandiaat. Ook wordt Sarkozy nog achtervolgt door mogelijk corruptie

Wordt Hollande de presidentskandidaat van PS, of wordt Valls kandidaat, de populairdere premier. Hollande heeft beloofd niet mee te doen als de werkloosheid niet daalt
Sunst0rmwoensdag 8 maart 2017 @ 12:17
Dus de republikeinen hebben afgelopen weekend niets bereikt, maar alleen Fillon nog verder verzwakt :`)
Sunst0rmzaterdag 11 maart 2017 @ 00:06
Le Pen heeft in een interview van NRC gezegt dat ze opstapt als er geen frexit komt

https://www.nrc.nl/nieuws(...)exit-willen-a1549783
Szurazaterdag 11 maart 2017 @ 00:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 00:06 schreef Sunst0rm het volgende:
Le Pen heeft in een interview van NRC gezegt dat ze opstapt als er geen frexit komt

https://www.nrc.nl/nieuws(...)exit-willen-a1549783
Als ze president is en er geen Frexit komt ;). Verschilletje.
L3gendzaterdag 11 maart 2017 @ 00:20
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 00:10 schreef Szura het volgende:

[..]

Als ze president is en er geen Frexit komt ;). Verschilletje.
Klopt, en die kans is gelukkig klein
L3gendzaterdag 11 maart 2017 @ 00:45
Een update over het aantal verkregen handtekeningen van de kandidaten. 500 zijn er nodig om officieel kandidaat te zijn. Deadline is tot 18 maart

Fillon 2111
Hamon 1317
Macron 1266
Dupont-Aignan 623
Arthaud 593
Le Pen 577
Asselineau 524
-------------------------
Melanchon 432
Cheminade 397
Lassalle 289
Juppe 288
Poutou 245

https://presidentielle201(...)/?platform=hootsuite

Melenchon en Chimande zullen zeer waarschijnlijk de 500 halen, voor Lassalle en Poutou wordt het spannend. De rest is kansloos of is geen kandidaat

[ Bericht 8% gewijzigd door L3gend op 11-03-2017 00:52:17 ]
L3gendzaterdag 11 maart 2017 @ 00:56
Macron nadert Le Pen in de peilingen en neemt afstand van Fillon. In de tweede ronde verslaan zowel Macron als Fillon van Le Pen. De eerste wel met een groter verschil dan de laatst genoemde.

C6QFZ24WYAQbCcW.jpg:large
Szurazaterdag 11 maart 2017 @ 01:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 00:56 schreef L3gend het volgende:
Macron nadert Le Pen in de peilingen en neemt afstand van Fillon. In de tweede ronde verslaan zowel Macron als Fillon van Le Pen. De eerste wel met een groter verschil dan de laatst genoemde.

[ afbeelding ]
Dat tweede zien we eigenlijk al tijden ;).
Maar wat gaat er nou straks gebeuren met parlementaire meerderheden als Macron president wordt? Waar gaat hij op leunen?
L3gendzaterdag 11 maart 2017 @ 01:15
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 01:03 schreef Szura het volgende:

[..]

Dat tweede zien we eigenlijk al tijden ;).
Maar wat gaat er nou straks gebeuren met parlementaire meerderheden als Macron president wordt? Waar gaat hij op leunen?
Het hangt ervan af wat er nog overblijft van de PS en LR als ze de verkiezingen hebben verloren in de hypothese dat Macron wint. Macron is zelf van plan om met zijn eigen beweging de parlementsverkiezingen in te gaan, maar echte kandidaten heeft hij niet. Hij kan steun krijgen van de partij van Bayrou, maar dat is geen grote partij die veel zetels kan genereren. Ik denk dat hij de rechtervleugel van de PS (zeg maar Valls vleugel) mee kan krijgen en middenpartij UDI en wellicht zelf de gematigde vleugel van de LR (Juppe vleugel). Maar coalities in Frankrijk, dat is nog nooit echt gebeurd in Frankrijk.

Het kunnen hele rare parlementsverkiezingen worden met 4 blokken in al de verschillende districten wat tot rare uitslagen kan leiden met het rare systeem. Je hebt mogelijk het links blok ((linkervleugel) PS, groenen en communisten), Macron blok, LR en FN. Een hung parliament lijkt me niet onwaarschijnlijk, waar geen blok een meerderheid heeft.
Tocadiscozaterdag 11 maart 2017 @ 16:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 01:15 schreef L3gend het volgende:

[..]

Het hangt ervan af wat er nog overblijft van de PS en LR als ze de verkiezingen hebben verloren in de hypothese dat Macron wint. Macron is zelf van plan om met zijn eigen beweging de parlementsverkiezingen in te gaan, maar echte kandidaten heeft hij niet. Hij kan steun krijgen van de partij van Bayrou, maar dat is geen grote partij die veel zetels kan genereren. Ik denk dat hij de rechtervleugel van de PS (zeg maar Valls vleugel) mee kan krijgen en middenpartij UDI en wellicht zelf de gematigde vleugel van de LR (Juppe vleugel). Maar coalities in Frankrijk, dat is nog nooit echt gebeurd in Frankrijk.

Het kunnen hele rare parlementsverkiezingen worden met 4 blokken in al de verschillende districten wat tot rare uitslagen kan leiden met het rare systeem. Je hebt mogelijk het links blok ((linkervleugel) PS, groenen en communisten), Macron blok, LR en FN. Een hung parliament lijkt me niet onwaarschijnlijk, waar geen blok een meerderheid heeft.
Ach, voor alles moet een eerste keer zijn toch? Maar als je kijkt hoe dat in Spanje heeft uitgepakt biedt het niet bijzonder veel hoop.
#ANONIEMzaterdag 11 maart 2017 @ 16:52
quote:
9s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 16:29 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ach, voor alles moet een eerste keer zijn toch? Maar als je kijkt hoe dat in Spanje heeft uitgepakt biedt het niet bijzonder veel hoop.
Hoe gaat het nu eigenlijk in Spanje? Was veel gedoe maar nu toch wel iets van een coalitie?
CynicusRomanticusRobzaterdag 11 maart 2017 @ 17:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 00:56 schreef L3gend het volgende:
Macron nadert Le Pen in de peilingen en neemt afstand van Fillon. In de tweede ronde verslaan zowel Macron als Fillon van Le Pen. De eerste wel met een groter verschil dan de laatst genoemde.

[ afbeelding ]
Tijd voor een vrouwelijke president!
L3genddinsdag 14 maart 2017 @ 01:00
Valls steunt Macron in plaats van partijleider Hamon. Leegloop van de PS begint

http://www.leparisien.fr/(...)p#xtor=AD-1481423553
Euribobdinsdag 14 maart 2017 @ 01:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 01:00 schreef L3gend het volgende:
Valls steunt Macron in plaats van partijleider Hamon. Leegloop van de PS begint

http://www.leparisien.fr/(...)p#xtor=AD-1481423553
Dus dat wordt Macron dan, feitelijk?
L3genddinsdag 14 maart 2017 @ 01:27
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 01:14 schreef Euribob het volgende:

[..]

Dus dat wordt Macron dan, feitelijk?
Sluit Fillon nog niet uit, hij staat ook niet heel ver achter van Macron nu. Wat een gevaar voor Macron is, dat hij als een PS light kandidaat of kandidaat van het beleid van Hollande wordt gezien als meerdere PS prominenten hem steunen. Macron heeft ook 1 maand geleden gevraagd dat Hollande neutraal moet blijven, omdat hij bang is dat Hollande hem publiekelijk gaat steunen.

Macron is tot nu toe voorzichtig met de steun van sommige uit de PS, terwijl hij dolblij is dat hij steun heeft van Bayrou en hij hoopt dat er misschien prominent persoon uit de UDI of LR hem publiekelijk gaat steunen.
#ANONIEMzaterdag 18 maart 2017 @ 17:21
Aanslag in Parijs ( alweer :') ) door een islamitische terrorist vandaag. Wat kan dit betekenen voor Le Pen? Ik denk dat haar populariteit hierdoor omhoog gaat.
zakjapannertjezaterdag 18 maart 2017 @ 20:00
Dit zijn de 11 kandidaten om François Hollande op te volgen als Frans president
quote:
za 18/03/2017 - 13:37 Gianni Paelinck
De Grondwettelijke Raad in Frankrijk heeft de officiële en definitieve lijst bekendgemaakt van de kandidaten voor de presidentsverkiezingen. In totaal hebben elf politici de vereiste 500 handtekeningen kunnen verzamelen. Van de Robin Hood tot een Buzz Lightyear: deze namen dingen tijdens de eerste ronde op 23 april mee voor een plaats in het Elysée.
L3gendzondag 19 maart 2017 @ 19:45
De aandacht zou nu de Nederlandse naar de Franse verkiezingen gaan. Morgen eerste debat. 5 kandidaten doen mee: Le Pen, Macron, Fillon, Hamon en Melenchon. Er worden in deze campagne 3 debatten gehouden wat een unicum is, omdat er nooit debatten zijn geweest voor de eerste ronde

Ifop peiling
Le Pen 26.5%
Macron 26%
Fillon 18%
Hamon 13.5%
Melenchon 10.5%

Macron 61%
Le Pen 39%

Fillon 56%
Le Pen 44%
Szuradinsdag 21 maart 2017 @ 01:01
Heeft iemand het debat gezien?
6star6lord6dinsdag 21 maart 2017 @ 01:06
Dus Le Pen heeft nu de meeste kans?
En moeten ze in Frankrijk ook een coalitie vormen of hoe zit dat?
Puddingtondinsdag 21 maart 2017 @ 02:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 01:06 schreef 6star6lord6 het volgende:
Dus Le Pen heeft nu de meeste kans?
En moeten ze in Frankrijk ook een coalitie vormen of hoe zit dat?
Nee, Frankrijk heeft (vaak) twee verkirzingsrondes. Wanneer een kandidaat een absolute meerderheid van de stemmen haalt wordt die president. Aangezien dat niet het geval is, wordt er een tweede ronde georganiseerd tussen de kandidaten die het beste gescoord hebben in de tweede ronde (nu lijkt dat dus Macron en Le Pen te gaan worden). Veel Fransen willen niet dat Le Pen in het Elysee komt, dus mensen die in de eerste ronde niet op Macron gestemd hebben doen dat nu wel om haar eruit te houden.

Over parlementsverkiezingen weet ik niet zoveel. Dat zou je Legend moeten vragen.
Kaas-dinsdag 21 maart 2017 @ 09:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 01:00 schreef L3gend het volgende:
Valls steunt Macron in plaats van partijleider Hamon. Leegloop van de PS begint

http://www.leparisien.fr/(...)p#xtor=AD-1481423553
Wow.
freakodinsdag 21 maart 2017 @ 11:13
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 02:50 schreef Puddington het volgende:

Over parlementsverkiezingen weet ik niet zoveel. Dat zou je Legend moeten vragen.
De parlementsverkiezingen in Frankrijk zijn in juni a.s. Eigenlijk werken die op dezelfde manier als de presidentsverkiezingen.

Het land is verdeeld in 577 kiesdistricten. Als geen enkele kandidaat in een bepaald district de meerderheid krijgt in de eerste ronde, wordt daar een tweede ronde gehouden. De regels daarvoor zijn bijna hetzelfde als voor de presidentsverkiezingen, maar soms zijn er 3 kandidaten in de tweede ronde. Veruit de meeste zetels zijn nu in handen van de PS en Les Républicains (die nu Hamont en Fillon als presidentskandidaat hebben). Front National heeft er 2.

De kans dat Le Pen of Macron (die geen eigen partij heeft) in het parlement de meerderheid haalt is heel klein, dus de president zal in dat geval samen moeten werken met een parlement waar geen partij de meerderheid heeft. Een coalitie hebben ze tot nu toe nog niet echt gehad in Frankrijk, wel de situatie dat een andere partij dan die van de president de meerderheid heeft. Dus dat wordt wel interessant. Zie ook deze post van L3gend: POL / Franse politiek #2
L3gendwoensdag 22 maart 2017 @ 00:17
Wat clipjes gekeken en wat analyses gelezen. Volgens de Franse media waren Macron en Melenchon het sterkst

- Macron had het meest te verliezen en hield zich staande zonder echt goed te zijn. Wel is hij nog wel vaak vaag.
- Melenchon was sterk, maar is wel gebleken de grootste Poetin lover te zijn met zijn opmerking dat de grenzen van Europa weer onderhandeld moeten worden na de val van de Sovjet Unie
- Hamon was zwak, dus ik verwacht dat hij meer steun zou verliezen aan Melenchon
- Le Pen is blijkbaar geschrokken van het resultaat van Wilders, waardoor ze opvalend niet meer openlijk pleit voor de Franc.
- Fillon was vrij onzichtbaar, maar probeerde zich presidentieel op te stellen

Het debat duurde meer dan 3 uur, dus ik ben benieuwd hoeveel Fransen het gehele debat daadwerkelijk heeft gekeken. Wordt nog wat als in de volgende debatten niet 5 maar alle 11 kandidaten zullen debateren.
L3gendwoensdag 22 maart 2017 @ 00:19
Verrassend, Fillon heeft weer een schandaal te pakken
http://www.politico.eu/ar(...)g-with-putin-report/

quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 02:50 schreef Puddington het volgende:

[..]

Nee, Frankrijk heeft (vaak) twee verkirzingsrondes. Wanneer een kandidaat een absolute meerderheid van de stemmen haalt wordt die president. Aangezien dat niet het geval is, wordt er een tweede ronde georganiseerd tussen de kandidaten die het beste gescoord hebben in de tweede ronde (nu lijkt dat dus Macron en Le Pen te gaan worden). Veel Fransen willen niet dat Le Pen in het Elysee komt, dus mensen die in de eerste ronde niet op Macron gestemd hebben doen dat nu wel om haar eruit te houden.

Over parlementsverkiezingen weet ik niet zoveel. Dat zou je Legend moeten vragen.
Wat Freako zegt en wat ik eerder heb gescheven. Maar meestal wint de partij die de Presidentsverkiezingen ook wint

quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 09:41 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Wow.
Valls heeft de berichten ontkend, maar hij weigert Hamon te steunen ondanks de belofte in de primary

[ Bericht 5% gewijzigd door L3gend op 22-03-2017 00:45:31 ]
Falcozaterdag 25 maart 2017 @ 11:00
Voor het eerst laten polls zien dat Macron in de eerste ronde meer stemmen zou krijgen dan Le Pen. Positief nieuws dus.
Kaas-zaterdag 25 maart 2017 @ 11:34
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:00 schreef Falco het volgende:
Voor het eerst laten polls zien dat Macron in de eerste ronde meer stemmen zou krijgen dan Le Pen. Positief nieuws dus.
Terwijl het eigenlijk niet eens zo gek veel uitmaakt. Al is het wel lekker.
#ANONIEMzaterdag 25 maart 2017 @ 11:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:34 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Terwijl het eigenlijk niet eens zo gek veel uitmaakt. Al is het wel lekker.
Qua symboliek is het wel van belang of extreemrechts of een kandidaat uit het genuanceerde midden de eerste ronde wint. Als Macron de eerste rond wint is het spel eigenlijk al gespeeld.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2017 11:35:29 ]
L3genddinsdag 28 maart 2017 @ 22:37
Nog minder dan 4 weken voor de eerste ronden van de presidentsverkiezingen. Er doen in totaal 11 kandidaten mee:

Emmanuel Macron is de sociaal liberale kandidaat. Hij doet als onafhankelijke kandidaat mee aan de verkiezingen met zijn opgerichte beweging En Marche. Macron is ex bankier voor de zakenbank Rothshild voordat hij minister van Economische Zaken werd onder President Hollande. Macron heeft een programma dat zowel links als rechts Frankrijk moet verenigen en werpt zih op als de kandidaat van het anti-establishment. Hij is uitgesproken meest pro-Europese kandidaat, is voor Europese integratie en wil betere samenwerking met Duitsland. Macron wil verder de Franse economie radicaal moderniseren en staat voor deregulering en wil het ambtenarenapparaat verkleinen. Macron krijgt steun van centrist Bayrou en verschillende leden uit de PS waaronder huidig minister van Defensie Le Drian. In de peilingen staat hij rond de 25%

Marine Le Pen is de kandidaat van het rechts populistische Front National opgericht door zijn vader Jean-Marie Le Pen. Het FN is onder Marine Le Pen gematigder geworden. Le Pen heeft een protectionistische programma, waarbij de Franse werknemers voorrang moet hebben en is tegen vrijhandel. Ze wil uit de Euro, uit de NATO en de EU radicaal hervormen of verlaten door middel van een referendum (Frexit). Ze wil de sancties tegen Rusland opheffen en pleit voor betere banden met Rusland. Verder is ze uitgesproken tegen immigratie. Volgens de peilingen zou ze 25% van de stemmen krijgen in de eerste ronde.

Francois Fillon is de kandidaat van de rechtse Les Republicains het vroegere UMP. Fillon won de rechtse verkiezingen van oud premier Juppe en oud president Sarkozy. Fillon was de favoriet voor het Elysee voor het schandaal waarbij haar vrouw en zonen betaald kregen voor hun spookbanen. Fillon wil de Franse overheid radicaal hervormen en wordt ook wel de Franse Thatcher genoemd. Zo wil hij 500.000 ambtenaren verminderen, pleit hij voor zware bezuinigingen en wil hij een langere werkweek. Op sociaal gebied is hij ook conservatief, was hij tegen het homohuwelijk (wat hij niet gaat veranderen), is hij tegen adoptie door homokoppels en pleit hij voor quotas voor immigratie. In de peilingen zit hij rond de 19%

Jean Luc Melenchon is de kandidaat van radicaal links met zijn beweging La France Insoumise. Melenchon is zeer kritisch naar de EU en vindt het veel te liberaal. Hij wil verder dat Frankrijk uit de NATO treedt en is tegen vrijhandel is daarmee ook tegen TTIP en CETA. Melenchon is economisch zeer links, hij wil de werkweek verlagen van 35 uur naar 32 uur, wil de pensioenleeftijd verlagen naar 60 en wil het minimumloon flink verhogen. In de peilingen kan hij rekenen op 14% van de stemmen.

Benoit Hamon won de voorverkiezingen van de Socialisten van onder andere oud premier Valls. Hamon was minister van onderwijs, totdat hij zich keerde tegen het beleid van President Hollande. Hij behoort tot de meest linkervleugel van de PS. Hamon is voor een basisinkomen, voor het belasten van robots en voor legalisering van cannabis. Hamon kan op weinig steun rekenen van zijn partij die ziet dat steeds meer leden overlopen naar Macron. In de peilingen staat hij er dus niet zo goed voor, hij zou ongeveer 11% van de stemmen krijgen.

Nicolas Dupont-Aignan is de kandidaat van Debout La France, de partij die zich tussen de LR en FN positioneert. Hij ziet zichzelf als de werkelijke opvolger van het Gaulisme. Hij is eurosceptisch en vindt dat meer macht terug moet naar Frankrijk van de EU. In de peilingen schommelt hij rond de 4%

Jean Lassalle is een onafhankelijke kandidaat met zijn beweging Resistons. Hij kwam uit de centrumpartij MoDem van Bayrou. Hij is de kandidaat van het platteland en ziet zich als kandidaat van Ruraal Frankrijk. In de peilingen zit hij rond de 1%

Nathalie Arthoud is de trotskysts kandidaat van de partij Lutte Ouvriere. Ze is de partij voor de arbeiders en wil onder ander werkgevers verbieden om werknemers ontslaan. Verder wil ze de belasting op kapitaal flink verhogen. Ook is ze voor immigratie en wil ze open grenzen. In de peilingen zit ze rond de 1%.

François Asselineau is de rechts radicale kandidaat van de partij UPR. Asselineau ziet zichzelf als de werkelijke anti EU en Amerika kandidaat. Hij wordt in de media gezien als een conspiracy kandidaat die achter alles een samenzwering ziet vooral uit Amerika. Zo stelt hij dat de CIA achter de opkomst van het FN en Le Pen is en ziet hij zichzelf als de werkelijke patriotische leider van Frankrijk. Echter beschuldigt hij de media van een complot die hem beschimpen als iemand die complottten ziet. In de peilingen zit hij tussen de 0.5% en 1%.

Philippe Poutou is de extreem linkse kandidaat die Melenchon niet links genoeg vinden. Poutou is de kandidaat voor het verkleinen van armen en rijken. Zo vond hij de diefstal bij Kim Kardashian een goed begin. Hij wil dat Fransen minder werken voor hetzelfde loon en wil hij de pensioensleeftijd verlagen. In de peilingen kan hij maar op 0.5% steun rekenen.

Jaques Cheminade is de links populistische kandidaat. Hij wil uit de EU en NATO. Zijn opvallenste punt is dat hij de maan indutraliseren en koloniseren en uiteindeiljk ook planeet Mars. In de peilingen zit hij tussen de 0 en 0.5%
L3genddinsdag 28 maart 2017 @ 22:40
Er is de afgelopen weken niet zoveel nieuws of bewegingen in de peilingen. Macron en Le Pen gaan samen aankop in de peilingen. Fillon blijft kwakkelen. En Melenchon is Hamon voorbij na het sterke optreden van hem in de laatste debat en zwakke optreden van Hamon. Nicolas Dupont Aignan lijkt wat stemmen te winnen van Fillon. Op 4 April wordt de volgende debat georganiseerd waarbij alle 11 kandidaten uitgenodigd worden.

Opinion_polling_for_the_French_presidential_election%2C_2017.png
Szurawoensdag 29 maart 2017 @ 08:33
Valls zegt zojuist dat ie op Macron gaat stemmen
Sunst0rmwoensdag 29 maart 2017 @ 13:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 22:37 schreef L3gend het volgende:
Nog minder dan 4 weken voor de eerste ronden van de presidentsverkiezingen. Er doen in totaal 11 kandidaten mee:

Emmanuel Macron is de sociaal liberale kandidaat. Hij doet als onafhankelijke kandidaat mee aan de verkiezingen met zijn opgerichte beweging En Marche. Macron is ex bankier voor de zakenbank Rothshild voordat hij minister van Economische Zaken werd onder President Hollande. Macron heeft een programma dat zowel links als rechts Frankrijk moet verenigen en werpt zih op als de kandidaat van het anti-establishment. Hij is uitgesproken meest pro-Europese kandidaat, is voor Europese integratie en wil betere samenwerking met Duitsland. Macron wil verder de Franse economie radicaal moderniseren en staat voor deregulering en wil het ambtenarenapparaat verkleinen. Macron krijgt steun van centrist Bayrou en verschillende leden uit de PS waaronder huidig minister van Defensie Le Drian. In de peilingen staat hij rond de 25%

Marine Le Pen is de kandidaat van het rechts populistische Front National opgericht door zijn vader Jean-Marie Le Pen. Het FN is onder Marine Le Pen gematigder geworden. Le Pen heeft een protectionistische programma, waarbij de Franse werknemers voorrang moet hebben en is tegen vrijhandel. Ze wil uit de Euro, uit de NATO en de EU radicaal hervormen of verlaten door middel van een referendum (Frexit). Ze wil de sancties tegen Rusland opheffen en pleit voor betere banden met Rusland. Verder is ze uitgesproken tegen immigratie. Volgens de peilingen zou ze 25% van de stemmen krijgen in de eerste ronde.

Francois Fillon is de kandidaat van de rechtse Les Republicains het vroegere UMP. Fillon won de rechtse verkiezingen van oud premier Juppe en oud president Sarkozy. Fillon was de favoriet voor het Elysee voor het schandaal waarbij haar vrouw en zonen betaald kregen voor hun spookbanen. Fillon wil de Franse overheid radicaal hervormen en wordt ook wel de Franse Thatcher genoemd. Zo wil hij 500.000 ambtenaren verminderen, pleit hij voor zware bezuinigingen en wil hij een langere werkweek. Op sociaal gebied is hij ook conservatief, was hij tegen het homohuwelijk (wat hij niet gaat veranderen), is hij tegen adoptie door homokoppels en pleit hij voor quotas voor immigratie. In de peilingen zit hij rond de 19%

Jean Luc Melenchon is de kandidaat van radicaal links met zijn beweging La France Insoumise. Melenchon is zeer kritisch naar de EU en vindt het veel te liberaal. Hij wil verder dat Frankrijk uit de NATO treedt en is tegen vrijhandel is daarmee ook tegen TTIP en CETA. Melenchon is economisch zeer links, hij wil de werkweek verlagen van 35 uur naar 32 uur, wil de pensioenleeftijd verlagen naar 60 en wil het minimumloon flink verhogen. In de peilingen kan hij rekenen op 14% van de stemmen.

Benoit Hamon won de voorverkiezingen van de Socialisten van onder andere oud premier Valls. Hamon was minister van onderwijs, totdat hij zich keerde tegen het beleid van President Hollande. Hij behoort tot de meest linkervleugel van de PS. Hamon is voor een basisinkomen, voor het belasten van robots en voor legalisering van cannabis. Hamon kan op weinig steun rekenen van zijn partij die ziet dat steeds meer leden overlopen naar Macron. In de peilingen staat hij er dus niet zo goed voor, hij zou ongeveer 11% van de stemmen krijgen.

Nicolas Dupont-Aignan is de kandidaat van Debout La France, de partij die zich tussen de LR en FN positioneert. Hij ziet zichzelf als de werkelijke opvolger van het Gaulisme. Hij is eurosceptisch en vindt dat meer macht terug moet naar Frankrijk van de EU. In de peilingen schommelt hij rond de 4%

Jean Lassalle is een onafhankelijke kandidaat met zijn beweging Resistons. Hij kwam uit de centrumpartij MoDem van Bayrou. Hij is de kandidaat van het platteland en ziet zich als kandidaat van Ruraal Frankrijk. In de peilingen zit hij rond de 1%

Nathalie Arthoud is de trotskysts kandidaat van de partij Lutte Ouvriere. Ze is de partij voor de arbeiders en wil onder ander werkgevers verbieden om werknemers ontslaan. Verder wil ze de belasting op kapitaal flink verhogen. Ook is ze voor immigratie en wil ze open grenzen. In de peilingen zit ze rond de 1%.

François Asselineau is de rechts radicale kandidaat van de partij UPR. Asselineau ziet zichzelf als de werkelijke anti EU en Amerika kandidaat. Hij wordt in de media gezien als een conspiracy kandidaat die achter alles een samenzwering ziet vooral uit Amerika. Zo stelt hij dat de CIA achter de opkomst van het FN en Le Pen is en ziet hij zichzelf als de werkelijke patriotische leider van Frankrijk. Echter beschuldigt hij de media van een complot die hem beschimpen als iemand die complottten ziet. In de peilingen zit hij tussen de 0.5% en 1%.

Philippe Poutou is de extreem linkse kandidaat die Melenchon niet links genoeg vinden. Poutou is de kandidaat voor het verkleinen van armen en rijken. Zo vond hij de diefstal bij Kim Kardashian een goed begin. Hij wil dat Fransen minder werken voor hetzelfde loon en wil hij de pensioensleeftijd verlagen. In de peilingen kan hij maar op 0.5% steun rekenen.

Jaques Cheminade is de links populistische kandidaat. Hij wil uit de EU en NATO. Zijn opvallenste punt is dat hij de maan indutraliseren en koloniseren en uiteindeiljk ook planeet Mars. In de peilingen zit hij tussen de 0 en 0.5%
Bedankt, er zitten wat merkwaardige kandidaten tussen. Ik vraag me af wat al die kandidaten die rond de 1% zitten bezield om mee te doen
icecreamfarmer_NLwoensdag 29 maart 2017 @ 14:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 01:00 schreef L3gend het volgende:
Valls steunt Macron in plaats van partijleider Hamon. Leegloop van de PS begint

http://www.leparisien.fr/(...)p#xtor=AD-1481423553
Huh ik ben 2 weken weggeweest maar Macron was toch de kandidaat van de PS?
architowoensdag 29 maart 2017 @ 15:04
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 14:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Huh ik ben 2 weken weggeweest maar Macron was toch de kandidaat van de PS?
Nee, dat is Hamon. Macron doet mee met zijn eigen beweging En Marche. ;)
L3gendwoensdag 29 maart 2017 @ 23:21
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2017 08:33 schreef Szura het volgende:
Valls zegt zojuist dat ie op Macron gaat stemmen
Dat is net de ene publiekelijke endorsement die hij eigenlijk niet wil.
Nou implosie van de PS nu waarschijnlijk, Hamon verliest steeds meer terrein in de peilingen. Le Drian, minister van Defensie, steunt Macron ook, en die is wel blij met deze endorsement
#ANONIEMdonderdag 30 maart 2017 @ 23:29
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nen-7775987-a1552515
Tocadiscodinsdag 4 april 2017 @ 14:02
Schijnbaar is Mélenchon ook aan een opmars in de peilingen bezig:

quote:
Je zou het niet zeggen door de zware mediabelangstelling voor Marine le Pen, maar de Front National-leider is niet de enige radicale outsider die het Franse politieke establishment bedreigt in de presidentiële campagne deze maand, constateert de Wall Street Journal in het hoofdcommentaar. Die andere is de onafhankelijke radicaal-linkse kandidaat Jean-Luc Mélenchon, die dit weekend in de peilingen een voorsprong nam op de socialisten van het midden.

'Mélenchon is in staat om de centrum-rechtse François Fillon die op de derde plaats staat te verslaan, en loopt in op de twee belangrijkste kandidaten, Le Pen en de onafhankelijke kandidaat van het midden Emmanuel Macron. Als genoeg socialistische stemmers de kandidaat van hun partij, Benoît Hamon, verlaten dan kan Mélenchon tot de tweede ronde doordringen in mei.

http://www.volkskrant.nl/(...)mainstream~a4482801/
Dat zou natuurlijk wel het ultieme horrorscenario zijn als je straks een tweede ronde krijgt met Le Pen en Mélenchon.
Euribobdinsdag 4 april 2017 @ 14:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 14:02 schreef Tocadisco het volgende:
Schijnbaar is Mélenchon ook aan een opmars in de peilingen bezig:

[..]

Dat zou natuurlijk wel het ultieme horrorscenario zijn als je straks een tweede ronde krijgt met Le Pen en Mélenchon.
Of eentje van Macron en Mélenchon.

Maar is Mélenchon eigenlijk anti-EU? Want daar gaat het uiteindelijk om.
Tocadiscodinsdag 4 april 2017 @ 14:15
quote:
6s.gif Op dinsdag 4 april 2017 14:07 schreef Euribob het volgende:

[..]

Of eentje van Macron en Mélenchon.

Maar is Mélenchon eigenlijk anti-EU? Want daar gaat het uiteindelijk om.
Hij wil over een aantal Europese verdragen opnieuw onderhandelen en afhankelijk van het resultaat daarvan wil hij wel of niet in de EU blijven. Maar aangezien de kans groter is dat Rutte en Merkel samen in een porno figureren dan dat ze akkoord gaan met zijn voorstellen zal dat in de praktijk neerkomen op uittreden.
quote:
Le candidat Jean-Luc Mélenchon estime que «devant la décomposition de l'Union européenne (...) tout commence par la reconquête de notre indépendance. Cette Europe-là, soit on la change, soit on la quitte.» Le candidat est pour l'harmonisation fiscale et sociale en Europe, pour l'abandon des règles du pacte de stabilité et la refonte de la politique agricole afin de valoriser davantage l'agriculture paysanne.
Mais en cas d'échec des négociations avec les partenaires européens (ce qu'il appelle «le plan A»), Jean-Luc Mélenchon est prêt à mettre en ½uvre son «plan B», c'est-à-dire une sortie unilatérale des traités. Selon lui, «les traités européens nous retirent toute liberté d'action.» Le candidat est en outre favorable à «la reconstruction d'une défense indépendante, nationale et populaire».
Il est par ailleurs opposé à une Europe de la défense, à l'inverse du candidat socialiste. «On n'a pas fait l'Europe pour ça mais pour faire la paix», a-t-il expliqué pendant la campagne.

http://www.lefigaro.fr/ac(...)a-presidentielle.php
Edit: Of, voor de mensen die het liever in het Engels willen:

quote:
For Mélenchon, the EU is a sinking ship that France would do better to abandon. In his manifesto, he proposes a series of reforms aimed at completely overhauling the European project. Once negotiated, he would then hold a referendum, giving French voters the choice to "accept the reformed terms of EU membership or leave the Union".

Should the negotiations fail, the far-left candidate has a Plan B. This plan, which includes the suspension of France's EU budget contributions, the evolution of the euro towards a "shared" currency, rather than a "single" currency, and the end of the single market and the free movement of people, goods, services and capital, would amount to Frexit in all but name.

http://www.euractiv.com/s(...)fferences-on-europe/


[ Bericht 10% gewijzigd door Tocadisco op 04-04-2017 16:27:47 ]
L3genddinsdag 4 april 2017 @ 17:54
De facto is er nauwelijks verschil in het buitenlands beleid tussen Le Pen en Melenchon. Beide zijn pro Rusland, anti NATO en beide willen praktisch uit de EU. Gelukkig is de kans op Melenchon vs Le Pen erg klein, Melenchon plafond ligt rond de 20% en als die dat haalt zou dat ook ten koste gaan van Le Pen.

Vanavond tweede debat. Alle 11 kandidaten doen mee in een 3.5 uur durende debat, wat neerkomt dat ieder kandidaat maar 15 min spreektijd heeft. Format is ongeveer hetzelfde als bij de debatten bij de Republikeinse primaries (US). Gaat verschrikkelijk, maar ook hilarisch worden als iemand dat wil volgen.

http://www.france24.com/e(...)-le-pen-fillon-hamon
Morendodinsdag 4 april 2017 @ 18:53
Wel leuk dat Macron president wordt, maar hoe kan hij in godesnaam gaan regeren zonder parlementaire steun?
Puddingtonwoensdag 5 april 2017 @ 00:32
Aan de reacties op twitter te zien heeft Poutou een bijzondere indruk achtergelaten op het debat.
L3gendwoensdag 5 april 2017 @ 00:58
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 00:32 schreef Puddington het volgende:
Aan de reacties op twitter te zien heeft Poutou een bijzondere indruk achtergelaten op het debat.
Poutou was lekker op dreef toen hij Fillon en Le Pen fel aanviel over politieke moreel.

Debat met al die kleine kandidaten is best grappid om te zien. Le Pen moest zich verdedigen, omdat ze niet voldoende souvernainist is in de ogen van Cheminade en Asselineau, waardoor ze gematigd lijkt. Melenchon plannen lijken enigzins realistisch als je vergelijkt met Poutou en Arthaud die alles de schuld geven van het kapitalisme, hoge werklozen => komt door kapitalisme, terrorisme => komt ook door kapitalisme. Bovendien fungeerden ze handig als pitbulls voor Melenchon. Lasalle leek alsof hij dronken was.in het debat
L3gendwoensdag 5 april 2017 @ 01:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 18:53 schreef Morendo het volgende:
Wel leuk dat Macron president wordt, maar hoe kan hij in godesnaam gaan regeren zonder parlementaire steun?
Coalities bouwen, de premier heeft waarschijnlijk veel macht onder Macron. Maar dit probleem hebben alle kandidaten als ze winnen, behalve misschien Fillon.

Maar het zou eigenlijk niet geheel vreemd zijn als Macron uiteindelijk heel dichtbij een meerderheid komt of zelfs haalt als de PS en LR in chaos zijn na de presidentsverkiezingen. Er is de mogelijkheid dat in zo'n scenario in veel districten het En Marche vs FN wordt.
#ANONIEMwoensdag 5 april 2017 @ 01:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 18:53 schreef Morendo het volgende:
Wel leuk dat Macron president wordt, maar hoe kan hij in godesnaam gaan regeren zonder parlementaire steun?
Maar is dat wezenlijk anders bij de andere kandidaten. Voor Melanchon of Le Pen is een meerderheid ook onhaalbaar en bij Fillon een uitdaging.
L3gendwoensdag 5 april 2017 @ 01:12
Volgens eerste poll was Melenchon het meest overtuigend, daarna Macron. Morgen volgen er meer polls

C8mwygRXsAAyqtL.jpg:large

[ Bericht 47% gewijzigd door L3gend op 05-04-2017 01:41:14 ]
L3gendwoensdag 5 april 2017 @ 01:40
Btw kan een mod dit topic reeksen met het eerste deel?
Kaas-woensdag 5 april 2017 @ 14:46
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 01:12 schreef L3gend het volgende:
Volgens eerste poll was Melenchon het meest overtuigend, daarna Macron. Morgen volgen er meer polls

[ afbeelding ]
Als de kerel zo doorgaat maakt hij nog een kansje om de eerste twee te bereiken ook. Hij heeft daar nog zo'n 2,5 week voor.
L3genddonderdag 6 april 2017 @ 13:33
Melenchon heeft momentum en stijgt door in de polls. Het kruipt allemaal naar elkaar toe volgens de polls na het debat. Krijgen mogelijk 3 of 4-way race

Elabe
Macron 23.5% (-2%)
Le Pen 23.5% (-0.5%)
Fillon 19% (+1%)
Melenchon 17% (+2%)
Hamon 9% (-1%)

Harris
Macron 25% (-1%)
Le Pen 24 (-1%)
Fillon 18%
Melenchon 17% (+3.5%)
Hamon 9% (-3.5%)
Klopkoekdonderdag 6 april 2017 @ 13:45
Melenchon is geloof ik een beetje zoals de PvdA in de jaren 70, of PS onder Mitterand.

Hopelijk kan die dus voor een verassing zorgen. Die Macron is zo'n Franse Clinton figuur. Niet te vertrouwen. Derde Weg leugenaar.
#ANONIEMdonderdag 6 april 2017 @ 13:59
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 13:45 schreef Klopkoek het volgende:
Melenchon is geloof ik een beetje zoals de PvdA in de jaren 70, of PS onder Mitterand.

Hopelijk kan die dus voor een verassing zorgen. Die Macron is zo'n Franse Clinton figuur. Niet te vertrouwen. Derde Weg leugenaar.
Leuk zo'n Melanchon, maar daarmee vergroot je juist de kans op een rechtse of zelfs extreemrechtse president...
Klopkoekdonderdag 6 april 2017 @ 14:01
quote:
10s.gif Op donderdag 6 april 2017 13:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Leuk zo'n Melanchon, maar daarmee vergroot je juist de kans op een rechtse of zelfs extreemrechtse president...
Nee hoor. Melanchon vs Le Pen zie ik wel zitten. Melanchon zit dan dichter bij het centrum, net zoals de SP dichter bij het (internationale) midden zit dan de VVD.
L3genddonderdag 6 april 2017 @ 14:02
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 13:45 schreef Klopkoek het volgende:
Melenchon is geloof ik een beetje zoals de PvdA in de jaren 70, of PS onder Mitterand.

Hopelijk kan die dus voor een verassing zorgen. Die Macron is zo'n Franse Clinton figuur. Niet te vertrouwen. Derde Weg leugenaar.
Eerste jaren van Mitterand, hoewel Melenchon toch wat extremer is zoals 100% belasting heffen op inkomen boven 400.000 en hij tegen de EU is, terwijl Mitterand juist een van de voorvechters was van de EU.

Na de eerste jaren van Mitterand moest Mitterand zijn economisch beleid flink veranderen en liberaliseren omdat het niet werkte. Op reactie daarvan steunden toen (in die tijd machtige) communisten hem niet meer.

Melenchon bewijst wel wat een kneus Roemer was
Kaas-donderdag 6 april 2017 @ 14:36
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 13:33 schreef L3gend het volgende:
Melenchon heeft momentum en stijgt door in de polls. Het kruipt allemaal naar elkaar toe volgens de polls na het debat. Krijgen mogelijk 3 of 4-way race

Elabe
Macron 23.5% (-2%)
Le Pen 23.5% (-0.5%)
Fillon 19% (+1%)
Melenchon 17% (+2%)
Hamon 9% (-1%)

Harris
Macron 25% (-1%)
Le Pen 24 (-1%)
Fillon 18%
Melenchon 17% (+3.5%)
Hamon 9% (-3.5%)
Retespannend. Heb je misschien ook wat one-on-ones paraat?
Tocadiscodonderdag 6 april 2017 @ 14:39
quote:
10s.gif Op donderdag 6 april 2017 13:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Leuk zo'n Melanchon, maar daarmee vergroot je juist de kans op een rechtse of zelfs extreemrechtse president...
Valt op zich ook wel mee. Tegen Macron zou het lastig voor hem worden maar tegen Fillon en Le Pen heeft hij (volgens de peilingen die zijn uitgevoerd) een redelijk comfortabele meerderheid:

https://fr.wikipedia.org/(...)Pen_-_M.C3.A9lenchon
L3genddonderdag 6 april 2017 @ 14:46
quote:
14s.gif Op donderdag 6 april 2017 14:36 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Retespannend. Heb je misschien ook wat one-on-ones paraat?
Ze hebben alleen Macron vs Le Pen gepoll

In beide 62% Macron en 38% Le Pen
L3genddonderdag 6 april 2017 @ 14:48
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 14:39 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Valt op zich ook wel mee. Tegen Macron zou het lastig voor hem worden maar tegen Fillon en Le Pen heeft hij (volgens de peilingen die zijn uitgevoerd) een redelijk comfortabele meerderheid:

https://fr.wikipedia.org/(...)Pen_-_M.C3.A9lenchon
Ik heb echt grote twijfels over die poll, ze lijken me niet echt geloofwaardig. Ze wijken wel erg af van alle andere peilingen (niet die van de H2H die nog nergens gepoll). Het is echter wel fijn dat er een keer een poll is die wat afwijkt of een outlier, heb soms het gevoeld dat de polls worden gehedge
Kaas-donderdag 6 april 2017 @ 14:54
Maakt Melenchon in een one-on-one een beetje kans tegen Macron?
L3genddonderdag 6 april 2017 @ 15:01
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 14:54 schreef Kaas- het volgende:
Maakt Melenchon in een one-on-one een beetje kans tegen Macron?
Niet echt lijkt me

Fillon of de LR zou waarschijnlijk Macron steunen. Helft van Hamon (of iets meer) gaat naar Melenchon en ander helft naar Macron. De kiezers van de FN zou een grote vraagteken zijn. Le Pen zou waarschijnlijk blanco adviseren en waarschijnlijk vinden veel kiezers Melenchon toch te extreem, meh communisme.

Maar waarschijnlijk krijgen we komende dagen wat info als pollsters die optie gaan peilen.

Melenchon vs Fillon of Le Pen lijkt me een groter vraagteken.
L3genddonderdag 6 april 2017 @ 15:30
Wat de belangrijkste kandidaten denken over buitenslands beleid (engels)

http://graphics.france24.(...)tion-foreign-policy/
Linus_van_Peltdonderdag 6 april 2017 @ 15:33
Drie van de vier belangrijkste kandidaten willen Rusland tegemoetkomen. :{
Kaas-donderdag 6 april 2017 @ 15:49
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 15:33 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Drie van de vier belangrijkste kandidaten willen Rusland tegemoetkomen. :{
Daarom Macron. Sowieso verreweg de beste kandidaat.
Klopkoekdonderdag 6 april 2017 @ 15:53
quote:
14s.gif Op donderdag 6 april 2017 15:49 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Daarom Macron. Sowieso verreweg de beste kandidaat.
Macron wordt door u aangeboden door Goldman Sachs
Klopkoekdonderdag 6 april 2017 @ 15:54
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 15:33 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Drie van de vier belangrijkste kandidaten willen Rusland tegemoetkomen. :{
Sowieso onvermijdelijk dat vroeg of laat de baltische staten worden opgepeuzeld
Kaas-donderdag 6 april 2017 @ 15:56
quote:
6s.gif Op donderdag 6 april 2017 15:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Macron wordt door u aangeboden door Goldman Sachs
Helemaal prima. Enige negatieve post van mij daarover op fok is toen ik het de Trumpfans even in wilde wrijven omdat ze tegen Wall street dachten te stemmen.
Linus_van_Peltdonderdag 6 april 2017 @ 15:57
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 15:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Sowieso onvermijdelijk dat vroeg of laat de baltische staten worden opgepeuzeld
Niet zo fatalistisch doen. Rusland is geen natuurkracht.

[ Bericht 0% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 06-04-2017 16:40:55 ]
Klopkoekdonderdag 6 april 2017 @ 15:58
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 15:57 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Net zo fatalistisch doen. Rusland is geen natuurkracht.
Dat klopt. Het tij kan gekeerd worden.
Kaas-donderdag 6 april 2017 @ 15:59
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 15:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat klopt. Het tij kan gekeerd worden.
Niet met de kandidaten die jij steunt echter.
Klopkoekdonderdag 6 april 2017 @ 16:00
quote:
14s.gif Op donderdag 6 april 2017 15:56 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Helemaal prima. Enige negatieve post van mij daarover op fok is toen ik het de Trumpfans even in wilde wrijven omdat ze tegen Wall street dachten te stemmen.
Boe roepen tegen Rusland maar GS vrijuit laten gaan is zoiets als de drugsgebruiker bestraffen maar de producent met zachte hand aanpakken.

De zeur-samenleving zouden sommigen het noemen.
Kaas-donderdag 6 april 2017 @ 16:01
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 16:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Boe roepen tegen Rusland maar GS vrijuit laten gaan is zoiets als de drugsgebruiker bestraffen maar de producent met zachte hand aanpakken.
Precies, precies. Zeg het, Kloppevriend!
#ANONIEMdonderdag 6 april 2017 @ 20:13
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 15:33 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Drie van de vier belangrijkste kandidaten willen Rusland tegemoetkomen. :{
Ze willen gewoon niet verder escaleren. Een koude oorlog zit je ook niet op te wachten.
Patrice_Consignydonderdag 6 april 2017 @ 20:18
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 15:33 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Drie van de vier belangrijkste kandidaten willen Rusland tegemoetkomen. :{
Mag ook wel een keer.
Linus_van_Peltdonderdag 6 april 2017 @ 20:24
quote:
11s.gif Op donderdag 6 april 2017 20:13 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ze willen gewoon niet verder escaleren. Een koude oorlog zit je ook niet op te wachten.
Er zit nog best wat ruimte tussen een koude oorlog en de grenzen tussen Oekraïne en Rusland willen herzien om Poetin blij te maken. De-escaleren is natuurlijk de ideale optie. Maar dat kan alleen wanneer het van twee kanten komt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 06-04-2017 20:36:22 ]
Monolithvrijdag 7 april 2017 @ 18:08
Aardige longread van the nation over Le Pen / het FN:
https://www.thenation.com/article/le-pens-long-shadow/
Weltschmerzvrijdag 7 april 2017 @ 19:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 18:08 schreef Monolith het volgende:
Aardige longread van the nation over Le Pen / het FN:
https://www.thenation.com/article/le-pens-long-shadow/
Goh, de linkse kandidaten zijn allemaal weer populist.
Klopkoekvrijdag 7 april 2017 @ 21:41
quote:
15s.gif Op donderdag 6 april 2017 20:24 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Er zit nog best wat ruimte tussen een koude oorlog en de grenzen tussen Oekraïne en Rusland willen herzien om Poetin blij te maken. De-escaleren is natuurlijk de ideale optie. Maar dat kan alleen wanneer het van twee kanten komt.
De corporate media haalt het Irak draaiboek weer uit de kast:

https://mobile.twitter.com/undefined/status/850206506205102080

Frankrijk zal terecht aan de zijlijn staan; de Nederlandse politiek waarschijnlijk niet.
Sunst0rmzaterdag 8 april 2017 @ 17:05
Zijn er polls tussen Melenchon en Macron of Melenchon en Le Pen bekend?
L3gendzaterdag 8 april 2017 @ 17:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 17:05 schreef Sunst0rm het volgende:
Zijn er polls tussen Melenchon en Macron of Melenchon en Le Pen bekend?
Buiten een vage poll uit maart, is er nog geen. Het is per wet verboden om onrealistische scenarios te peilen :`)
Komende dagen zullen ze er wel zijn als de trend doorzet en de 4 kandidaten binnen de foutmarges zitten
L3gendzaterdag 8 april 2017 @ 17:22
Het wordt steeds spannender. BVA heeft Melenchon op de hoogste score tot nu toe. Horrorscenario komt steeds dichterbij. PS gaat de PvdA achterna

wAbUaVb.jpg

[ Bericht 5% gewijzigd door L3gend op 08-04-2017 17:40:58 ]
Monolithzaterdag 8 april 2017 @ 18:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 17:18 schreef L3gend het volgende:

[..]

Buiten een vage poll uit maart, is er nog geen. Het is per wet verboden om onrealistische scenarios te peilen :`)
Komende dagen zullen ze er wel zijn als de trend doorzet en de 4 kandidaten binnen de foutmarges zitten
Klinkt als een vrij bijzondere wet. Wat definieer je als een onrealistisch scenario? Het verloop van de Amerikaanse verkiezingen was in mijn ogen op voorhand ook een vrij onwaarschijnlijk scenario. :P
Kaas-zaterdag 8 april 2017 @ 18:33
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 april 2017 18:30 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klinkt als een vrij bijzondere wet. Wat definieer je als een onrealistisch scenario? Het verloop van de Amerikaanse verkiezingen was in mijn ogen op voorhand ook een vrij onwaarschijnlijk scenario. :P
Dat viel niemand op.
Monolithzaterdag 8 april 2017 @ 18:35
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 april 2017 18:33 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dat viel niemand op.
Als je er bij de aankondiging van de deelname van Trump een paar euro op had gezet, dan was je nu zo ongeveer miljonair geweest. :P
Maar dat is hier verder offtopic.
Klopkoekzaterdag 8 april 2017 @ 18:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 17:22 schreef L3gend het volgende:
Het wordt steeds spannender. BVA heeft Melenchon op de hoogste score tot nu toe. Horrorscenario komt steeds dichterbij. PS gaat de PvdA achterna

[ afbeelding ]
Macron vs Le Pen is idd het horrorscenario. Die vieze vuile vrijmetselaar en Goldman Sachs bankier. De meest Angelsaksische van alle kandidaten ook, en juist dat moet stoppen.
L3gendzaterdag 8 april 2017 @ 23:43
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 april 2017 18:30 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klinkt als een vrij bijzondere wet. Wat definieer je als een onrealistisch scenario? Het verloop van de Amerikaanse verkiezingen was in mijn ogen op voorhand ook een vrij onwaarschijnlijk scenario. :P
Ik kwam ook pas paar weken achter dat er een wet is die de peilingen reguleert. Alle peilingen worden gecontroleerd door een commissie die het moet goedkeuren. In principe moeten alle tweede ronde peilingen gebaseerd worden op de peilingen van de eerste ronde, dus losse tweede ronde peilingen mogen niet publiek worden gemaakt. En alleen 'realistische' scenarios mogen gepubliceerd worden. Dit betekent in de praktijk dat alleen run-off polls van de top 2 mogen worden gepubliceerd, tenzij een derde en vierde kandidaat binnen de foutmarge zit van de nr 2. Dit is ook de rede dat meeste polls alleen Macron vs Le Pen publiceren, en soms Le Pen vs Fillon, omdat Fillon soms binnen de foutmarge zit. Peilers mogen wel andere scenarios peilen, maar die niet publiceren. Hamon, die paar weken eerder 4e stond, zei ook dat hij weet dat hij van Le Pen wint in een eventuele tweede ronde, maar die niet gepubliceerd zijn.

De gedachte achter is dat ze strategische stemmen willen voorkomen in de eerste ronde als men de scenarios in de tweede ronde kent.

In dit artikel staat het beschreven in het Frans, je moet het vertalen via Google Translate
http://www.bfmtv.com/poli(...)nd-tour-1137074.html
quote:
"En ce qui concerne les hypothèses de second tour, la commission rappelle qu'il serait dans l'idéal préférable d'attendre les résultats définitifs du premier tour pour en publier. (...) Dans le cas d'une publication dès avant le premier tour d'un sondage de second tour, les instituts, s'ils ne publient qu'une hypothèse de second tour, doivent publier celle qui oppose les deux candidats ou les deux listes qui arrivent en tête du sondage 'premier tour'. Cela étant, la commission recommande, lorsque les scores établis pour le premier tour sont suffisamment proches pour que, compte tenu des marges d'incertitude qui les affectent, l'identité des candidats ou des listes qualifiés pour le second tour soit incertaine, que soient testées et publiées plusieurs hypothèses de second tour."
Dans une décision du 23 mars 2009, la Commission précise:

"La commission admet toutefois qu'une seule hypothèse soit testée dès lors que ce choix est cohérent avec les résultats obtenus s'agissant du premier tour."
Vertaald via google translate

quote:
"With regard to the second round assumptions, the Committee recalls that it would ideally be better to wait for the final results of the first round to publish it ... In the case of a publication before The first round of a second round poll, if the institutes publish only a second round hypothesis, must publish the one that opposes the two candidates or the two lists that come at the top of the first round survey. On the other hand, when the scores for the first round are sufficiently close together, given the margins of uncertainty affecting them, the commission recommends that the identity of the candidates or lists qualified for the second round be uncertain, Tested and published several second round assumptions. "
In a decision of 23 March 2009 , the Commission states:

"The Committee accepts, however, that a single hypothesis is tested as long as this choice is consistent with the results obtained in the first round."
http://www.commission-des(...)commission-fev08.htm
Klopkoekzondag 9 april 2017 @ 21:24
http://www.politico.eu/ar(...)ench-elections-2017/

Macron vs Le Pen zie ik ook wel als redelijk kansrijk in. Type Clinton of Pechtold.
Elziesmaandag 10 april 2017 @ 09:20
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 april 2017 18:30 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klinkt als een vrij bijzondere wet. Wat definieer je als een onrealistisch scenario? Het verloop van de Amerikaanse verkiezingen was in mijn ogen op voorhand ook een vrij onwaarschijnlijk scenario. :P
Niet voor mij. :)

Alle discussies hierover ten spijt, ik kreeg gelijk.

Helaas is het Franse kiesstelsel zo ingericht dat als Le Pen wint de verliezers alsnog met de zege ervan door kunnen gaan door elkaar in de laatste ronde te steunen als één man.
Puddingtonmaandag 10 april 2017 @ 14:30
http://nos.nl/artikel/216(...)e-rol-vel-d-hiv.html

De appel valt niet ver van de boom blijkbaar, Marine heeft wat antisemitische trekjes overgenomen van haar vader.
Monolithmaandag 10 april 2017 @ 14:49
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 14:30 schreef Puddington het volgende:
http://nos.nl/artikel/216(...)e-rol-vel-d-hiv.html

De appel valt niet ver van de boom blijkbaar, Marine heeft wat antisemitische trekjes overgenomen van haar vader.
Ik vind het altijd wat makkelijk om dat soort zaken af te doen als antisemitisch. Het is een beetje een 'no-true-Frenchman' die ze daar maakt. Nederland heeft het er ook nog steeds erg moeilijk mee om verantwoordelijkheid te nemen voor alles wat er in Indonesië is gebeurd onder Nederlands bewind.
L3gendmaandag 10 april 2017 @ 15:14
Nog minder dan twee weken en dan wordt de eerste ronde van de presidentsverkiezingen gehouden. Vandaag is de 'officiele campagne' begonnen, dat betekent dat alle kandidaten evenveel aandacht moet krijgen op radio en tv. Dus de media moeten evenveel aandacht geven aan bijvoorbeeld Le Pen als Lassalle bijvoorbeeld.

Verder het laatste debat gaat niet door. Melenchon heeft het debat afgezegd, terwijl Macron, Le Pen en Fillon hebben aangeven alleen deel te nemen als alle kandidaten meedoen. Dit is merkwaardig, doordat Melenchon juist omhoog is geklommen door zijn goede prestaties in de debatten. Maar in de laatste weken willen de 'kansrijke' kandidaten vooral rallies houden. De 'kleine' kandidaten en Hamon zijn ontgoocheld door het besluit

quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 14:30 schreef Puddington het volgende:
http://nos.nl/artikel/216(...)e-rol-vel-d-hiv.html

De appel valt niet ver van de boom blijkbaar, Marine heeft wat antisemitische trekjes overgenomen van haar vader.
Een zeer onhandige uitspraak van Le Pen, die juist haar partij wil het antisemitische verleden wil wegdoen (waarbij Marine Le Pen haar vader uit de partij heeft gezet). Maar dit zou echter Le Pen niet teveel schaden zoals haar vader nog dubiezere uitspraken heeft gedaan. Haar uitspraak is eigenlijk het standpunt van Frankrijk voor 1995 van Charles de Gaulle en Mitterand

[ Bericht 8% gewijzigd door L3gend op 10-04-2017 15:19:42 ]
L3gendmaandag 10 april 2017 @ 15:16
Kantar heeft voor het eerst wat scenarios gepeild. Wat verrassend is dat Melenchon daarin zeer sterk is.
0DVNjr3.png

Trend: Melenchon stijgt ten koste van Hamon, Macron en Le Pen. Ik blijf echter nog sceptisch over de kansen van Melenchon. Ik denk nog steeds niet dat hij boven de 20% uitkomt. Deze week wordt een cruciale week voor Melenchon om te bewijzen dat hij de trend door kan zetten.

Opinion_polling_for_the_French_presidential_election%2C_2017.png

[ Bericht 25% gewijzigd door L3gend op 10-04-2017 15:27:51 ]
Puddingtonmaandag 10 april 2017 @ 15:39
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 14:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik vind het altijd wat makkelijk om dat soort zaken af te doen als antisemitisch. Het is een beetje een 'no-true-Frenchman' die ze daar maakt. Nederland heeft het er ook nog steeds erg moeilijk mee om verantwoordelijkheid te nemen voor alles wat er in Indonesië is gebeurd onder Nederlands bewind.
Daarom zeg ik ook trekjes. Ik betwijfel of Le Pen inderdaad zo'n jodenhater is als haar vader, maar zeker met de geschiedenis van de partij en de voormalige lijsttrekker is zo'n uitspraak, zoals L3gend al zegt, niet erg handig.
Monolithmaandag 10 april 2017 @ 16:03
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 15:39 schreef Puddington het volgende:

[..]

Daarom zeg ik ook trekjes. Ik betwijfel of Le Pen inderdaad zo'n jodenhater is als haar vader, maar zeker met de geschiedenis van de partij en de voormalige lijsttrekker is zo'n uitspraak, zoals L3gend al zegt, niet erg handig.
Dat verandert niets. Het zijn geen antisemitische trekjes. Haar vader zou juist eerder trots erkennen dat Frankrijk een belangrijke bijdrage heeft geleverd aan deze kwestie.
Klopkoekdinsdag 11 april 2017 @ 10:39
dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:04:09 De PS te links voor de kiezer? Beetje gek beeld dit. Partij wordt leeggetrokken door Mélenchon. Misschien dat de Vo… https://t.co/zbT4G3UFNT reageer retweet
dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:14:19 Dit soort vinnige stukjes horen eigenlijk in de Telegraaf. https://t.co/FScRMNz9T5 https://t.co/MOQOxTx9qZ reageer retweet
Weltschmerzdinsdag 11 april 2017 @ 12:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:39 schreef Klopkoek het volgende:
dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:04:09 De PS te links voor de kiezer? Beetje gek beeld dit. Partij wordt leeggetrokken door Mélenchon. Misschien dat de Vo… https://t.co/zbT4G3UFNT reageer retweet
dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:14:19 Dit soort vinnige stukjes horen eigenlijk in de Telegraaf. https://t.co/FScRMNz9T5 https://t.co/MOQOxTx9qZ reageer retweet
Dit gaat echt helemaal nergens meer over.

quote:
De opmars van Mélenchon laat zien hoe sterk het antikapitalistische gedachtengoed in Frankrijk is. Zowel Le Pen als Mélenchon gaan dagelijks tekeer tegen vrijhandel, globalisering en 'het systeem'. Samen staan ze op 42 procent.
Tegen vrijhandel (inclusief ISDS neem ik aan?) ongebreidelde globalisering en het corrupte systeem zijn is niet meteen antikapitalistisch. Ooit, toen de Volkskrant nog een integere linksige krant was, was er kapitalisme zonder zogenaamde vrijhandelsverdragen en globalisering, en zonder het systeem dat voor de allergrootste bedrijven werkt. Dat was 'the golden age of capitalism'.

De NOS presteerde het afgelopen weekend bij Buitenhof of in een lang gesprek over de presidentskandidaten Mélonchon in het geheel niet te noemen, alsof die niet meedeed. De zogenaamd linkse krant en de zogenaamd linkse PO die keurig het TINA-kader bewaken, daadwerkelijk links is geen optie.
L3genddinsdag 11 april 2017 @ 15:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:39 schreef Klopkoek het volgende:
dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:04:09 De PS te links voor de kiezer? Beetje gek beeld dit. Partij wordt leeggetrokken door Mélenchon. Misschien dat de Vo… https://t.co/zbT4G3UFNT reageer retweet
dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:14:19 Dit soort vinnige stukjes horen eigenlijk in de Telegraaf. https://t.co/FScRMNz9T5 https://t.co/MOQOxTx9qZ reageer retweet
Dat is niet waar, grootste deel van de PS gaat naar Macron. Wat er nu nog naar Melenchon gaat zijn de laatste restanten van de PS. PS achtervolgt de PvdA, waarbij kiezers naar verschillende partijen gaan, zowel links als rechts van de partji

Kiezers Hollande 2012:
Macron 43%
Melenchon 22%
Hamon 21%

PS sympathisanten:
Hamon 39%
Macron 35%
Melenchon 19%

http://dataviz.ifop.com:8080/IFOP_ROLLING/IFOP_10-04-2017.pdf
Klopkoekdinsdag 11 april 2017 @ 15:33
https://mobile.twitter.com/undefined/status/851717833851629568

Amerikaanse toestanden. Zoals Terlouw al zei: het geconcentreerde kapitaal regeert.
L3genddinsdag 11 april 2017 @ 15:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 15:33 schreef Klopkoek het volgende:
https://mobile.twitter.com/undefined/status/851717833851629568

Amerikaanse toestanden. Zoals Terlouw al zei: het geconcentreerde kapitaal regeert.
Melenchon is gewoon ultra links en wordt ook gewoon ondersteunt door de PCF, de Franse communistische partij, hij is zeker geen sociaal democraat. Zijn programma is veel linkser dan de SP in Nederland. Wat voorstellen van Melenchon

pensioenleeftijd verlagen van 62 naar 60
werkweek verkorten van 35 naar 32 uur
100% belastingtarief op inkomen boven 400.000 (in principe maximuminkomen)
minimumloon met 16% verhogen
Sunst0rmdinsdag 11 april 2017 @ 15:47
Enig kans dat Hamon zich terugtrekt voor Melenchon? Vind alleen Melenchon buitenlands programma maar niets
L3genddinsdag 11 april 2017 @ 15:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 15:47 schreef Sunst0rm het volgende:
Enig kans dat Hamon zich terugtrekt voor Melenchon? Vind alleen Melenchon buitenlands programma maar niets
Niet, Melenchon trok zich ook niet terug toen Hamon er beter stond 1 maand geleden. Bovendien is het financieel niet aantrekkelijk om je terug te trekken en betekent terug trekken het accepteren dat de PS irrelevent is geworden.
Klopkoekdinsdag 11 april 2017 @ 16:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 15:43 schreef L3gend het volgende:

[..]

Melenchon is gewoon ultra links en wordt ook gewoon ondersteunt door de PCF, de Franse communistische partij, hij is zeker geen sociaal democraat. Zijn programma is veel linkser dan de SP in Nederland. Wat voorstellen van Melenchon

pensioenleeftijd verlagen van 62 naar 60
werkweek verkorten van 35 naar 32 uur
100% belastingtarief op inkomen boven 400.000 (in principe maximuminkomen)
minimumloon met 16% verhogen
Dan is hij een democratisch socialist. De beste man streeft echter niet naar het omverwerpen van de democratie, de rechtsstaat (if anything, dat is in betere handen bij hem dan een type Sarkozy) of het beeindigen van de vrije ondernemingsgewijze productie.

Laat ik ook in herinnering roepen dat in het Zweden van weleer je óók 99% loonbelasting betaalde boven een bepaald inkomen. Vraag Astrid Lindgren. Dat maakte de sociaal democraten echter niet 'radicaal' of 'ultralinks' of 'extreemlinks'.

Maximuminkomen is iets héél anders omdat je bijvoorbeeld ook nog inkomsten uit rente of royalties kunt krijgen.

Zijn voorstellen zijn extreem, misschien te extreem en een te snelle reparatie van decennialange schade (bijvoorbeeld door in één klap het minimumloon te repareren) maar toch heb ik liever hem dan een Fillon of Le Pen. Voor de bankiers ligt dat vrees ik anders, daarom steunen die types als Wilders ook. Om kiezers uit het (populistisch) linkse kamp weg te houden en de parameters van het debat te beinvloeden. Dat is spelen met vuur, net als in de jaren 20 en jaren 30.
Bondsrepubliekwoensdag 12 april 2017 @ 13:45
quote:
The Return of the Left

Mélenchon’s election campaign has galvanized the Left by doing what Hamon couldn’t — making a clean break with the political center.

by Cédric Durand & Razmig Keucheyan

Socialist candidate Benoît Hamon’s campaign is now at an impasse, because he couldn’t see that the neoliberal fox would refuse to accommodate the socialist hen. That is the opposite strategy to the one employed by Jean-Luc Mélenchon, who has taken leadership of the Left.

The elections of the past were long and rather boring. Carried forth by a liberal wind, there was a seamless exchange of office between the self-assured right and the lightweight left — these wholehearted converts to market modernization — in the eternal present of capitalism. Capitalism had been made master of a globalized space and a financialized time. Endemic unemployment, consumerist exultation, and terrorist or criminal horror made up the three dramatic extremes of a little game buzzing along, spiced up only by the candidates’ antics or the scenes made by betrayed friends.

2017 is not of that vintage. Beneath the slow trickle of twists and turns of electoral competition, a political map is taking shape, with clear dividing lines. In France, history is back. Here as elsewhere, the social tectonics of the great economic crisis of 2008 are doing their work. The routine presidential stables are recomposing at great speed. They are realigning political forces around the three options nestled within the infra-world of our political modernity. These are three irreducible colossus, destined to confrontation.

The Monsters

For the first of the three, the watchword is free and unrestrained competition, financial stability, the brotherhood of selfish calculation. It is already hegemonic in most of the sites of power, and it intends to remain so with the help of outrageously favorable media coverage and the frantic mobilization of the latest electoral marketing technologies. Its sense is the self-evidentness of the dominant discourse; its force is its repetition; and its weakness is its failure.

International and financial elites base their legitimacy on an economic prosperity that drops sufficient crumbs to mollify the harshness of a subordinate existence. Alas, with the stagnation that is now taking root, indecent inequalities are becoming more and more unbearable. Weariness develops, rancor builds up, and little by little it starves the extreme center — the political hero of our neoliberal times — of oxygen.

The second of the three is a monster that feeds on the despair and isolation caused by the first. This is the party of order and of small property, the party of resentment and lost class status. This is the camp of neoliberalism’s losers who dream of a stingy revenge on those weaker even than themselves. Nationalist, authoritarian, xenophobic, its popular anchoring becomes stronger with every inch it is conceded when it offers the necessary arrangements to the powerful. Division, oppression, and confinement are stitched into its grey mantle, abhorred by all friends of democracy.

The third is called the Left, the real left. Audacious and strong from the battles it fights, its gaze is far-reaching and embraces both suffering in the immediate and the destiny of the human race. In recent decades restricted to pestering the electorate and falling back on social and environmental struggles, today it is again a candidate for power. From southern Europe to the Anglophone countries it is pushing back — internally, or from the outside — the old social-democratic apparatuses that had passed into enemy hands, as it again picks up the banner of emancipation.

Friend or Enemy

Benoît Hamon’s victory in the Socialist primary and former Socialist prime minister Manuel Valls’s defection [calling for a vote for Emmanuel Macron] have accelerated this wide political recomposition. Certainly, the former prime minister’s disloyalty is extremely discourteous. But fundamentally, Manuel Valls is right to place ideas before process: the Left cannot be reconciled with those who bear the responsibility for the calamitous last five years, who think his sin was a lack of neoliberalism rather than its excess.

As Machiavelli wrote, it is always preferable openly to declare oneself a friend or an enemy. Jean-Luc Mélenchon has taken over the leadership of the Left because he recognized the need for this strategy. Conversely, Benoît Hamon’s campaign is at an impasse precisely because he was unable to see that the neoliberal fox would refuse to accommodate to the socialist hen.

No one can underestimate the importance, in these troubled times, of the arrival in power — in a major country like France — of a left no longer revolving around neoliberalism. That is exactly what is at stake in the possibility of Benoît Hamon rallying to Jean-Luc Mélenchon’s campaign. There are differences between their programs, but they are not insurmountable.

In particular, on the European question, Mélenchon’s articulation of a Plan A and Plan B leaves a great degree of latitude to find the right balance between the attempt to refound Europe and the determination to carry out policies of social and ecological justice. The rapprochement between the two seems inevitable: the only question is whether it will happen before or after the presidential election.

In the extreme center, the alliance of Macron, François Bayrou, and Manuel Valls takes up its place in continuity with François Hollande’s term in office and the European orthodoxy; stronger than ever, the far right is today in battle order. Carried by the ill wind blowing through our times, it has reason to believe it has a chance. In this critical moment, the Left only has one candidacy capable of bringing the future to us: the vote for Mélenchon. If this vote becomes a rallying point, then victory is within reach.

4.11.17
Cédric Durand is an economics lecturer at the University of Paris 13. Razmig Keucheyan is a sociologist at the University of Bordeaux.

Translated by David Broder.
https://www.jacobinmag.co(...)lls-socialist-party/
AQUILA.donderdag 13 april 2017 @ 18:16
Gelukkig is links nog sterk in Frankrijk qua potentieel, ik zie de socialist en andersglobalist Melenchon wel winnen en ik hoop het ook.
Kaas-donderdag 13 april 2017 @ 18:21
'Andersglobalist'
AQUILA.donderdag 13 april 2017 @ 18:36
quote:
10s.gif Op donderdag 13 april 2017 18:21 schreef Kaas- het volgende:
'Andersglobalist'
Melenchon keert zich tegen de kapitalistische wereldorde en op zich niet tegen (culturele) globalisering. Het verrotte, kapitalistische systeem is het grote mikpunt in de campagne.
AQUILA.donderdag 13 april 2017 @ 18:47
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 14:02 schreef L3gend het volgende:

[..]

Eerste jaren van Mitterand, hoewel Melenchon toch wat extremer is zoals 100% belasting heffen op inkomen boven 400.000 en hij tegen de EU is, terwijl Mitterand juist een van de voorvechters was van de EU.

Na de eerste jaren van Mitterand moest Mitterand zijn economisch beleid flink veranderen en liberaliseren omdat het niet werkte. Op reactie daarvan steunden toen (in die tijd machtige) communisten hem niet meer.

Melenchon bewijst wel wat een kneus Roemer was

Die campagne van Roemer rond "de zurg" was echt lachwekkend. De SP moet gewoon radicaal naar links, Melenchon bewijst dat daar ook veel te halen valt.
L3genddonderdag 13 april 2017 @ 20:28
Trend zet zich door in de polls, Le Pen en Macron verliezen steeds wat steun, terwjil Fillon en Melenchon doorstijgen in de polls. Worden zeer spannend laatste 10 dagen voor de eerste ronde

4 peilingen vandaag

gemiddeld
Macron 23.5%
Le Pen 23%
Fillon 20%
Melenchon 18.5%

Mogelijke tweede ronde zijn wel wat duidelijker

Macron 63%
Le Pen 37%

Fillon 57%
Le Pen 43%

Macron 68%
Fillon 32%

Macron 56%
Melenchon 44%

Melenchon 59%
Fillon 41%

Melenchon 64%
Le Pen 36%

[ Bericht 3% gewijzigd door L3gend op 13-04-2017 20:34:33 ]
L3genddonderdag 13 april 2017 @ 21:13
President Hollande heeft zich laten horen. In een interview heeft hij aangekondigd dat hij elke kandidaat te steunen in de tweede ronde die het eventueel moet opnemen tegen Le Pen. Verder heeft hij gezegd dat hij volgende week wel gaat stemmen (hij heeft in de linkse primaire niet gestemd, en ook Hamon niet gefeliciteerd), maar wil niet zeggen op wie. Uit alles blijkt dat hij op Macron stemt, zo zegt hij dat de beweging van Macron fris en vernieuwend vindt en dat hij Macron vorig jaar niet heeft willen verhinderen om zijn eigen beweging op te starten. En veel mensen in zijn politieke omgeving steunen Macron. Natuurlijk kan hij dat in de eerste ronde niet publiekelijk zeggen, omdat het kiss of death voor Macron zou zijn. Fillon noemt hem nu al Emmanuel Hollande.

Macron voelt de druk van FIllon en Le Pen en wil daarom toegang tot versleutelde data in het kader van terreurbestrijding. Macron wordt als een soft persoon gezien als het over veiligheid gaat en probeert hiermee laten zien dat hij hard wil optreden, maar vooral de rechtse kiezers te overtuigen
AQUILA.donderdag 13 april 2017 @ 22:04
Hopelijk Le Pen - Melanchon in de tweede ronde, krijgt de Franse Republiek een echte socialistische president.
Klopkoekmaandag 17 april 2017 @ 09:17
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 14:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik vind het altijd wat makkelijk om dat soort zaken af te doen als antisemitisch. Het is een beetje een 'no-true-Frenchman' die ze daar maakt. Nederland heeft het er ook nog steeds erg moeilijk mee om verantwoordelijkheid te nemen voor alles wat er in Indonesië is gebeurd onder Nederlands bewind.
https://mobile.twitter.co(...)s/853585895802515457
Tocadiscodinsdag 18 april 2017 @ 01:20
Aan de andere kant van de Grote Plas heeft men het ondertussen ook opgepikt:

Klopkoekdinsdag 18 april 2017 @ 09:04
https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/854216155204079616

Mee eens. Beste kandidaat
#ANONIEMdinsdag 18 april 2017 @ 09:08
quote:
De Russen steunen en de eigen economie slopen. Snap wel dat jij dat de beste optie vindt.
Puddingtondinsdag 18 april 2017 @ 09:16
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 april 2017 01:20 schreef Tocadisco het volgende:
Aan de andere kant van de Grote Plas heeft men het ondertussen ook opgepikt:

Ik ben fan van Oliver, maar ik heb hier het gevoel dat hij overdrijft. Le pen komt niet eens in de buurt van Macron volgens de polls, maar toch goed dat hij het uitlicht (en er voor waarschuwt)
Klopkoekdinsdag 18 april 2017 @ 09:19
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 april 2017 09:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De Russen steunen en de eigen economie slopen. Snap wel dat jij dat de beste optie vindt.
Hij verrijkt juist de economie
#ANONIEMdinsdag 18 april 2017 @ 09:20
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 april 2017 09:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hij verrijkt juist de economie
Zeer twijfelachtig. Hoe gaat hij de Franse economie weer concurrerend maken zonder serieuze hervormingen?
Klopkoekdinsdag 18 april 2017 @ 09:33
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 april 2017 09:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zeer twijfelachtig. Hoe gaat hij de Franse economie weer concurrerend maken zonder serieuze hervormingen?
Het woord hervorming is Davos newspeak.
#ANONIEMdinsdag 18 april 2017 @ 09:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 april 2017 09:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het woord hervorming is Davos newspeak.
Maar wat gaat hij dan wel doen om de economie weer concurrrrend te maken?
Klopkoekdinsdag 18 april 2017 @ 09:53
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 april 2017 09:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar wat gaat hij dan wel doen om de economie weer concurrrrend te maken?
Google is je vriend.

Bijvoorbeeld helikoptergeld voor de mensen ipv Danone.
#ANONIEMdinsdag 18 april 2017 @ 10:17
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 april 2017 09:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Google is je vriend.

Bijvoorbeeld helikoptergeld voor de mensen ipv Danone.
Klinkt niet als erg doordacht. Dan resteert een politicus met een ongezonde bewondering voor Poetin en ondoordachte, schadelijke economische plannen...
Klopkoekdinsdag 18 april 2017 @ 10:27
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 april 2017 10:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klinkt niet als erg doordacht. Dan resteert een politicus met een ongezonde bewondering voor Poetin en ondoordachte, schadelijke economische plannen...
De TINA dictatuur geschapen door CETA, WTO, EU.
Klopkoekdinsdag 18 april 2017 @ 10:31
quote:
'Populist', 'anti-German', 'far Left', 'nationalist', 'delusional', 'Putin sympathiser', nostalgic demagogue, 'bigot', anti-NATO, anti-EU, anti-refugee, 'would-be Chavez'.

This is a familiar script from Euronationalists, repeated on the dutilful EUBBC this morning, which headlined Macron's accusation that Melenchon would turn France into 'Venezuela without oil'. Readers will be familiar with these name-calling tactics against any potential critic of their EU Project, and the attempt to paganise any politics that departs from the orthodoxy of their corporatist EU.

Whether or not one agrees with the politics of Melenchon or Le Pen, it is unmistakably the case that Euronationalists, like Macron and Fillon, are dangerous advocates of an intolerant, anti-democratic, kleptocratic, regime-changing EU.

French voters need to be careful about voting for the status quo.
https://www.theguardian.c(...)ential-race#comments

Dan liever Melenchon dan een Wilders die én het meest pro Rusland is in stemgedrag én in de praktijk met de VVD mee stemt. Met een Zijlstra die dezelfde racistische bagger uit kraamt.
Kaas-dinsdag 18 april 2017 @ 10:33
Ik moest hardop lachen om "Venezuela zonder olie", die ga ik in het dagelijkse leven eens gebruiken.
Klopkoekdinsdag 18 april 2017 @ 10:38
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 april 2017 10:33 schreef Kaas- het volgende:
Ik moest hardop lachen om "Venezuela zonder olie", die ga ik in het dagelijkse leven eens gebruiken.
Jouw goede vriend Macron is om te huilen

quote:
wealthy, privileged individual with a background of working in the financial sector?
"Posh banker" says the same thing far more sufficiently.
Either way - its an accurate description of macron; exactly the sort of privileged, right wing liberal who the likes of natalie believe are the best people to hold power. Mainly because they come from the same background themselves - and often know them personally - see also blair and clegg.
Waar jij je probeert in te likken natuurlijk

De VDB (voorlopers D66) deed ook niets toen het fascisme aan de poort stond te rammelen. Principes voor de bühne.
Klopkoekdinsdag 18 april 2017 @ 10:42
Macron gebruikt ook de beeldspraak "Cuba without the sun."

Uhhhhhh......
Klopkoekdinsdag 18 april 2017 @ 11:01
POLITICOEurope twitterde op vrijdag 14-04-2017 om 07:33:04 If the choice is Macron or Le Pen, many leftist supporters would rather not vote at all https://t.co/X8fh7dXdrv https://t.co/J82rvAkvqI reageer retweet
Werkte in de VS ook fantastisch
#ANONIEMdinsdag 18 april 2017 @ 11:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 11:01 schreef Klopkoek het volgende:
POLITICOEurope twitterde op vrijdag 14-04-2017 om 07:33:04 If the choice is Macron or Le Pen, many leftist supporters would rather not vote at all https://t.co/X8fh7dXdrv https://t.co/J82rvAkvqI reageer retweet
Werkte in de VS ook fantastisch
Dat gaat voor veel gematigde kiezers ook op voor een keuze tussen Melanchon of Le Pen...
MidnightB00mdinsdag 18 april 2017 @ 17:21
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 april 2017 10:33 schreef Kaas- het volgende:
Ik moest hardop lachen om "Venezuela zonder olie", die ga ik in het dagelijkse leven eens gebruiken.
:D

Vind het wel mooi om te lezen dat er een levende beweging is tegen de status quo in Frankrijk.
#ANONIEMdinsdag 18 april 2017 @ 17:32
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 april 2017 10:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

https://www.theguardian.c(...)ential-race#comments

Dan liever Melenchon dan een Wilders die én het meest pro Rusland is in stemgedrag én in de praktijk met de VVD mee stemt. Met een Zijlstra die dezelfde racistische bagger uit kraamt.
Een willekeurig commentaar als bron aanhalen vind ik niet zo sterk. Dan is de column zelf beter.
L3genddinsdag 18 april 2017 @ 18:22
De Franse overheid heeft een aanslag verijdeld die gepland was vlak voor de Eerste ronde. Volgens geruchten was Fillon het doel van de aanslag. Fillon heeft de laatste tijd extra beveiliging gekregen. Een eventuele aanslag vlak voor de eerste ronde zou de verkiezingen op z'n kop zetten.

https://www.thelocal.fr/2(...)e-foiled-terror-plot
Linus_van_Peltdinsdag 18 april 2017 @ 18:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 18:22 schreef L3gend het volgende:
De Franse overheid heeft een aanslag verijdeld die gepland was vlak voor de Eerste ronde. Volgens geruchten was Fillon het doel van de aanslag. Fillon heeft de laatste tijd extra beveiliging gekregen. Een eventuele aanslag vlak voor de eerste ronde zou de verkiezingen op z'n kop zetten.

https://www.thelocal.fr/2(...)e-foiled-terror-plot
Is er een reden dat Fillon het doelwit is? Want Le Pen zou op zich logischer zijn met haar anti-immigranten retoriek (lijkt mij). Gelukkig dat de boel verijdeld is trouwens.
L3genddinsdag 18 april 2017 @ 18:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 18:26 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Is er een reden dat Fillon het doelwit is? Want Le Pen zou op zich logischer zijn met haar anti-immigranten retoriek (lijkt mij). Gelukkig dat de boel verijdeld is trouwens.
Fillon is zeer rechts en kruipt zeer dicht bij het FN om die kiezers over te halen. Hij heeft veel kritiek over de islam en wil ook het 'islamitisch totalitarisme' aanpakken om de Franse identiteit te beschermen
Linus_van_Peltdinsdag 18 april 2017 @ 18:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 18:31 schreef L3gend het volgende:

[..]

Fillon is zeer rechts en kruipt zeer dicht bij het FN om die kiezers over te halen. Hij heeft veel kritiek over de islam en wil ook het 'islamitisch totalitarisme' aanpakken om de Franse identiteit te beschermen
Ah de Rutte/Buma-techniek. Dank je voor de uitleg. :)
westwoodblvddinsdag 18 april 2017 @ 18:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 18:26 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Is er een reden dat Fillon het doelwit is? Want Le Pen zou op zich logischer zijn met haar anti-immigranten retoriek (lijkt mij). Gelukkig dat de boel verijdeld is trouwens.
Het hangt er natuurlijk van af uit welke hoek de daders komen.
Linus_van_Peltdinsdag 18 april 2017 @ 18:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 april 2017 18:33 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Het hangt er natuurlijk van af uit welke hoek de daders komen.
Ik deed inderdaad een gokje. :P

quote:
According to the latest reports police have searched an apartment in Marseille where guns and an Isis flag were found, as well as a quantity of TATP explosives, the chemicals used to make the bomb belts in the Paris attacks.
westwoodblvddinsdag 18 april 2017 @ 18:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 18:35 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik deed inderdaad een gokje. :P

[..]

Ook niet heel verbazingwekkend :P In dat geval zou het ook kunnen dat ze gedacht hebben dat Fillon makkelijker te raken was dan Le Pen.
L3genddinsdag 18 april 2017 @ 18:38
De trend van de afgelopen week zet zich door: Melenchon en Fillon komen steeds dichter bij Macron en Le Pen in de peilingen. Alle kandidaten zitten in de margin of error ondertussen. Met name Le Pen zou zenuwachtig worden van de trend, die haar kiezers ziet weggaan naar Melenchon en Fillon. Le Pen was populair onder jongeren, maar heeft volgens de peilingen veel jongeren verloren aan Melenchon die nu het populairst is onder jongeren. Er blijven nog interessante vragen vlak voor de verkiezingen.

-Wat gaan de kiezers van Hamon doen, blijven die Hamon steunen of gaan ze een strategische stem uitbrengen op Melenchon of Macron
- Hetzelfde geldt voor Dupont Aignan die op 4% zit en ideologisch tussen Fillon en Le Pen zit.
- Is er een 'shy' FIllon vote zoals er door sommigen wordt gespeculeerd
- 1/3 van de kiezers heeft zijn keuze nog niet bepaald en die kunnen bepalend zijn voor de uitslag

Opinion_polling_for_the_French_presidential_election%2C_2017.png
westwoodblvddinsdag 18 april 2017 @ 18:41
Maakt Fillon meer kans op de gordijntjesbonus dan Le Pen?
L3genddinsdag 18 april 2017 @ 18:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 18:41 schreef westwoodblvd het volgende:
Maakt Fillon meer kans op de gordijntjesbonus dan Le Pen?
Ik acht die kans groter voor FIllon dan Le Pen. Fillon als persoon is minder populair dan Le Pen nu door corruptieschandalen. En voor rechts Frankrijk zijn er nauwelijks alternatieven voor Fillon. Macron vertrouwen ze niet en vinden ze te links en te soft, terwijl Le Pen te extreem (en economisch links en anti EU/NATO) is onder republikeinse kiezers. Die houden zich stil en gaan met tegenzin op Fillon stemmen en die stemmen altijd. Ik hoor dat ook van mijn familie uit Frankrijk

Mensen in Frankrijk durven zich gewoon uit te spreken voor Le Pen nu, die haar partij heeft genormaliseerd. Le Pen is (of was) redelijk populair onder jongeren. Tijdens de regionale verkeizingen in 2015, hadden de peilingen het juist voor Le Pen, of overschatte ze haar een beetje.

Maar dit is slechts speculeren, op zondag weten we het
freakodinsdag 18 april 2017 @ 18:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 18:38 schreef L3gend het volgende:
De trend van de afgelopen week zet zich door: Melenchon en Fillon komen steeds dichter bij Macron en Le Pen in de peilingen.
In 2012 deed Melenchon het in de laatste weken ook goed in de peilingen (14-15%), om uiteindelijk op 11% uit te komen in de eerste ronde. In hoeverre zou dat nu weer kunnen gebeuren?
L3genddinsdag 18 april 2017 @ 19:09
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 april 2017 18:59 schreef freako het volgende:

[..]

In 2012 deed Melenchon het in de laatste weken ook goed in de peilingen (14-15%), om uiteindelijk op 11% uit te komen in de eerste ronde. In hoeverre zou dat nu weer kunnen gebeuren?
Klopt, in 2012 schatten de peilers Le Pen iets te laag, terwijl ze Melenchon iets te hoog peilden. Ik weet niet waarom dat was, maar waarschijnlijk verkeerde corrigeringsfactoren , omdat hun electoraat niet zo veel verschillen van elkaar en omdat extreem links met Melenchon sinds lange tijd weer een factor was in presidentsverkiezingen. Ik heb geen zicht of dat weer goed gecorrigeerd is, omdat extreem links nauwelijks een rol speelde tijdens de regionale verkiezingen.

Ik acht het nog steeds onwaarschijnlijk dat Melenchon de tweede ronde haalt. 20% lijkt me de grens voor Melenchon. Melenchon haalt in mijn ogen alleen de tweede ronde als hij strategische stemmen krijgt van Hamon en Le Pen teleur gaat stellen.
Puddingtondinsdag 18 april 2017 @ 19:44
En nu de million dollar question: hoe groot is de kans dat Le Pen president wordt?
Falcodinsdag 18 april 2017 @ 19:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 19:44 schreef Puddington het volgende:
En nu de million dollar question: hoe groot is de kans dat Le Pen president wordt?
Volgens Betfair 20%
Klopkoekdinsdag 18 april 2017 @ 19:46
http://www.politico.eu/ar(...)urplus-hurts-europe/

In Nederland taboe om te zeggen
L3genddinsdag 18 april 2017 @ 19:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 19:44 schreef Puddington het volgende:
En nu de million dollar question: hoe groot is de kans dat Le Pen president wordt?
Zeer klein, ze legt het af tegen elke kandidaat in de 2de ronde

quote:
2s.gif Op dinsdag 18 april 2017 19:45 schreef Falco het volgende:

[..]

Volgens Betfair 20%
Goksites overschatten extreem rechts sinds Brexit en Trump. Ze overschatten ook Wilders
Puddingtondinsdag 18 april 2017 @ 19:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 19:47 schreef L3gend het volgende:

[..]

Zeer klein, ze legt het af tegen elke kandidaat in de 2de ronde

[..]

Goksites overschatten extreem rechts sinds Brexit en Trump. Ze overschatten ook Wilders
Aangezien jij familie hebt in Frankrijk L3gend: hoe ervaren de Fransen over het algemeen de verkiezingen? Kijken ze er naar uit, staan ze er onverschillig over, zijn ze bang voor de uitslag?
L3genddinsdag 18 april 2017 @ 20:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 19:55 schreef Puddington het volgende:

[..]

Aangezien jij familie hebt in Frankrijk L3gend: hoe ervaren de Fransen over het algemeen de verkiezingen? Kijken ze er naar uit, staan ze er onverschillig over, zijn ze bang voor de uitslag?
Wat ik van mijn familie hoor (wel voorzichtig omdat ze mogelijk in een bubbel zitten) en lees is er veel ontevredenheid in het land. Economie gaat voor geen meter, werkloosheid is torenhoog, vooral de jeugdwerkloosheid is erg groot. Immigratie en Islam is een groot probleem, in sommige wijken is het helemaal uit de hand gelopen en durft de politie niet meer te komen en het is elke keer wachten op een volgende aanslag (Noodtoestand heerst er nog). Mensen klagen verder over de bureaucratie. Verder zijn er een ook sociale tegenstellingen, in conservatief Frankrijk is er nog veel woede over het goedkeuren van het homohuwelijk die zien dat als aanval op de conservatieve waarden van het land. De mensen geven Hollande en de establishment partjien (PS en LR) de schuld van alles die het land afwisselend jarenlang hebben geregeerd en de politiek gecorrumpeerd (Fillon bijvoorbeeld) hebben.Het land is op de bot verdeeld. De helft (vooral Macron en Fillon aanhangers) van het land wil het land moderniseren en liberaliseren (vind dat Hollande te weinig heeft gedaan), terwijl de andere helft (vooral Le Pen en Melenchon) meer proctionisme wil en tegen het neoliberalisme ageert (vind dat Hollande teveel heeft hervormd). Echter wil een duidelijk meerderheid niet dat het land uit de EU gaat, maar vindt wel dat die moet veranderen

Het land is verdeelder dan ooit. Er is veel behoefte aan verandering, maar apathie heerst, omdat ze er niet meer in geloven. De verwachting is dan ook dat de opkomst zeer laag wordt komende zondag. Macron, Melenchon en Le Pen profiteren van de ontevredenheid, doordat ze allen voor verandering zijn en de establishment partijen willen afstraffen. En deze kandidaten trekken ook veel jonge kiezers, omdat ze echt verandering willen. Kiezers willen in deze verkiezingen voor duidelijke keuzes kiezen en geen gematigden kiezen, hebben de voorverkeizingen bewzen (Hamon en Fillon waren de keuzes van de vleugels en niet de gematigden zoals Juppe en Valls waren). Macron om het land te moderniseren, Melenchon tegen het neoliberalisme, Le Pen voor de identiteit van Frankrijk en Fillon voor behouden van conservatieve waardes.

Maar zijn ook zeer onzeker over hun keuze, omdat geen van de kandidaten hen helemaal vertegenwoordigd en er grote onzekerheid is. Mijn indruk is dat ze bereid risico's te nemen in de verkiezingen en minder happig zijn om bijvoorbeeld een republikeinse front (zoals in 2002) te houden om bijvoorbeeld Le Pen of elke ander kandidaat tegen te houden als het moet (meerderheid is nog wel zeer tegen president Le Pen, maar minder dan vroeger). Abstention in de tweede ronde zou hoog zijn. Hoewel ik de laatste tijd signalen hoor dat ze uiteindelijk richting de establishment of Macron gaan, omdat ze Le Pen en Melenchon een te grote risico vinden met name over de EU. Ik hoor dat een deel van mijn familie en andere toch met tegenzin op FIllon gaat stemmen, omdat ze ook ontevreden zijn over de alternatieven (met name Rechts Frankrijk).

[ Bericht 2% gewijzigd door L3gend op 18-04-2017 20:52:02 ]
Klopkoekwoensdag 19 april 2017 @ 12:37
Kaas-donderdag 20 april 2017 @ 10:48
IMG_9193.jpg

Deze zondag eindelijk eerste ronde!

[ Bericht 18% gewijzigd door Kaas- op 20-04-2017 11:14:58 ]
Klopkoekdonderdag 20 april 2017 @ 12:13
https://mobile.twitter.com/krannoot/status/854939240312033280

Moet kaduuk
#ANONIEMdonderdag 20 april 2017 @ 12:14
quote:
Wie wens je nu precies dood? Macron of die twitteraar?
Kaas-donderdag 20 april 2017 @ 12:21
quote:
15s.gif Op donderdag 20 april 2017 12:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wie wens je nu precies dood? Macron of die twitteraar?
Waarschijnlijk beiden, plus het volledige Midden-Oosten.
Klopkoekdonderdag 20 april 2017 @ 12:37
quote:
15s.gif Op donderdag 20 april 2017 12:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wie wens je nu precies dood? Macron of die twitteraar?
Ik wens hem niet dood maar Macron bedoel ik. Enge man. Le Pen is nog beter.
#ANONIEMdonderdag 20 april 2017 @ 12:38
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2017 12:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik wens hem niet dood maar Macron bedoel ik. Enge man. Le Pen is nog beter.
Dat de hoefijzertheorie volledig op jou van toepassing is, dat lijkt me niet bepaald een schokkende conclusie. Jij hebt wel vaker gekke escapades naar extreemrechts.
Klopkoekdonderdag 20 april 2017 @ 13:23
quote:
10s.gif Op donderdag 20 april 2017 12:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat de hoefijzertheorie volledig op jou van toepassing is, dat lijkt me niet bepaald een schokkende conclusie. Jij hebt wel vaker gekke escapades naar extreemrechts.
Macron is geen centrum kandidaat maar extreem rechts.

Dat krijg je met 30 jaar neoliberale dominantie.
Puddingtondonderdag 20 april 2017 @ 13:31
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2017 13:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Macron is geen centrum kandidaat maar extreem rechts.

Dat krijg je met 30 jaar neoliberale dominantie.
:?

Hij komt van de PS. Lijkt me nogal drastisch om daaruit zo'n switch te maken naar extreemrechts.

Maar goed jouw definities van extreemrechts zijn anders dan die van mij, dat is wel gebleken.
Euribobdonderdag 20 april 2017 @ 15:28
Hou het hier over de Franse politiek, mensen. Persoonlijk worden is de DM-functie voor.
Hexagondonderdag 20 april 2017 @ 15:50
Als het er op aankomt loopt Klopkoek altijd de ultrarechtse kandidaat te promoten, whats new?
Klopkoekdonderdag 20 april 2017 @ 16:09
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 15:50 schreef Hexagon het volgende:
Als het er op aankomt loopt Klopkoek altijd de ultrarechtse kandidaat te promoten, whats new?
M.i. is het zo

Melenchon > Hamon
Melenchon > Le Pen
Melenchon > Macron
Melenchon > Fillon

Le Pen > Macron
Le Pen > Hamon
Le Pen = Fillon (beiden even racistisch)

Macron > Hamon
Macron = Fillon

Hamon > Fillon


Zoiets. De bezwaren tegen Macron zijn politiestaat, open poorten beleid en crony kapitalisme staan in het prima artikel hierboven.
#ANONIEMdonderdag 20 april 2017 @ 16:29
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2017 16:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

M.i. is het zo

Melenchon > Hamon
Melenchon > Le Pen
Melenchon > Macron
Melenchon > Fillon

Le Pen > Macron
Le Pen > Hamon
Le Pen = Fillon (beiden even racistisch)

Macron > Hamon
Macron = Fillon

Hamon > Fillon

Zoiets. De bezwaren tegen Macron zijn politiestaat, open poorten beleid en crony kapitalisme staan in het prima artikel hierboven.
Dat zeg ik, je bent een prototype van het hoefijzermodel. Extreemlinks en extreemrechts liggen steeds dichter bij elkaar.
Klopkoekdonderdag 20 april 2017 @ 16:41
quote:
2s.gif Op donderdag 20 april 2017 16:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat zeg ik, je bent een prototype van het hoefijzermodel. Extreemlinks en extreemrechts liggen steeds dichter bij elkaar.
Het is meer een drietandsmodel met drie extremen waarvan één afgestompt (Melenchon).

Maarja, de politiestaat noemen ze het 'radicale midden' ofzo.
Kaas-donderdag 20 april 2017 @ 17:03
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2017 16:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

M.i. is het zo

Melenchon > Hamon
Melenchon > Le Pen
Melenchon > Macron
Melenchon > Fillon

Le Pen > Macron
Le Pen > Hamon
Le Pen = Fillon (beiden even racistisch)

Macron > Hamon
Macron = Fillon

Hamon > Fillon


Zoiets. De bezwaren tegen Macron zijn politiestaat, open poorten beleid en crony kapitalisme staan in het prima artikel hierboven.
Je voorkeuren schenden de axiom of transitivity en zijn derhalve niet in orde.
#ANONIEMdonderdag 20 april 2017 @ 17:03
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2017 16:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is meer een drietandsmodel met drie extremen waarvan één afgestompt (Melenchon).

Maarja, de politiestaat noemen ze het 'radicale midden' ofzo.
Ja, je bent creatief in het goedpraten van je voorkeur voor extreme, totalitaire figuren.
Euribobdonderdag 20 april 2017 @ 17:08
Liever Le Pen dan Hamon.. Dat is nogal wat Klopkoek. Je weet dat Hamon aan de linkerkant van de PS zit hé?
Kaas-donderdag 20 april 2017 @ 17:11
Bij Le Pen is de kans dat het M-O genuked wordt natuurlijk groter.
Euribobdonderdag 20 april 2017 @ 17:18
quote:
3s.gif Op donderdag 20 april 2017 17:03 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Je voorkeuren schenden de axiom of transitivity en zijn derhalve niet in orde.
Le Pen = Macron = Hamon

Klopkoek vindt de andere drie kandidaten gewoon even slecht.
#ANONIEMdonderdag 20 april 2017 @ 17:25
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 17:08 schreef Euribob het volgende:
Liever Le Pen dan Hamon.. Dat is nogal wat Klopkoek. Je weet dat Hamon aan de linkerkant van de PS zit hé?
Tikje zot is het wel...
Klopkoekdonderdag 20 april 2017 @ 17:26
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 17:08 schreef Euribob het volgende:
Liever Le Pen dan Hamon.. Dat is nogal wat Klopkoek. Je weet dat Hamon aan de linkerkant van de PS zit hé?
Dat is een goed punt - dat hij tot de centrum of linkervleugel van de partij hoort - maar de PS heeft het natuurlijk net als de PvdA en Democraten deels aan henzelf te danken met hun ondoorzichtige 'lesser of two evils' beleid. Hun repressie en kleptocraten fetisjisme.

Misschien snap je mijn gedachtegang beter als ik zeg 'Le Pen > Ad Melkert' (ik vond Melkert trouwens helemaal niet zo slecht). Dat is een beetje mijn gedachte bij de PS/Hollande en deze afweging.
Kaas-donderdag 20 april 2017 @ 17:30


[ Bericht 100% gewijzigd door Euribob op 20-04-2017 17:34:44 (Nee) ]
#ANONIEMdonderdag 20 april 2017 @ 17:45
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2017 17:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is een goed punt - dat hij tot de centrum of linkervleugel van de partij hoort - maar de PS heeft het natuurlijk net als de PvdA en Democraten deels aan henzelf te danken met hun ondoorzichtige 'lesser of two evils' beleid. Hun repressie en kleptocraten fetisjisme.

Misschien snap je mijn gedachtegang beter als ik zeg 'Le Pen > Ad Melkert' (ik vond Melkert trouwens helemaal niet zo slecht). Dat is een beetje mijn gedachte bij de PS/Hollande en deze afweging.
Melkert is niet zo slecht maar Le Pen, de extreemrechtse kandidaat, is beter. Goed verhaal.
Hamlapjesdonderdag 20 april 2017 @ 17:49
quote:
14s.gif Op donderdag 20 april 2017 17:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Melkert is niet zo slecht maar Le Pen, de extreemrechtse kandidaat, is beter. Goed verhaal.
Als ik eens een gokje mag doen wat er in zo'n hoofd dan rond moet gaan:
Indien de meest linkse kandidaat niet kan winnen, doe dan maar de meest rechtse kandidaat, opdat die het land zo ontzettend de afgrond in werkt, dat de volgende keer de meest linkse kandidaat wel gaat winnen.
Of zoiets
L3genddonderdag 20 april 2017 @ 18:11
Economisch verschillen Melenchon en Le Pen ook niet zoveel.
Beiden willen pensioen leeftijd verlagen naar 60, pensioenen verhogen, werkweek verkorten, minimumloon verhogen, hervormingen van Valls terugdraaien, niet bezuinigen of hervormen en willen protectionistische maatregelen nemen.
Alleen bij Melenchon zit er nog een vleugje marxisme zoals 100% belastingtarief op inkomens boven de 400k.

Verder wil Le Pen uit de EU, en bij Melenchon gaat Frankrijk praktisch ook uit de EU, omdat Duitsland Melenchon eisen nooit zou accepteren.
zakjapannertjedonderdag 20 april 2017 @ 18:14
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2017 13:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Macron is geen centrum kandidaat maar extreem rechts.

Dat krijg je met 30 jaar neoliberale dominantie.
Macron is een internationalistisch ingesteld, pro EU, geen xenofoob zoals Le Pen die islamitische Fransen wil achterstellen omdat hun godsdienst niet bij Frankrijk zou passen
Klopkoekdonderdag 20 april 2017 @ 18:28
quote:
14s.gif Op donderdag 20 april 2017 17:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Melkert is niet zo slecht maar Le Pen, de extreemrechtse kandidaat, is beter. Goed verhaal.
Nee.

Wat velen voor beeld hebben van Melkert, heb ik bij de PS en Hollande. Zijn opvolger ken ik niet goed genoeg maar de afgelopen 10 à 20 jaar (sinds Mitterand) zeggen genoeg wmb.

Ikzelf vond Melkert niet zo slecht. Macron is met zijn politiestaat en omgekeerde robin hood politiek een stuk slechter.
L3genddonderdag 20 april 2017 @ 18:32
Artikel hoe de eerste 100 dagen van president Le Pen er uit kunnen zien

http://www.politico.eu/ar(...)cal-french-election/
#ANONIEMdonderdag 20 april 2017 @ 18:39
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 18:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee.

Wat velen voor beeld hebben van Melkert, heb ik bij de PS en Hollande. Zijn opvolger ken ik niet goed genoeg maar de afgelopen 10 à 20 jaar (sinds Mitterand) zeggen genoeg wmb.

Ikzelf vond Melkert niet zo slecht. Macron is met zijn politiestaat en omgekeerde robin hood politiek een stuk slechter.
Bij 1Vandaag werd net betoogd dat de plannen van Le Pen vooral tent orde komen aan de bovenlaag. Hoe match je dat met je voorkeur voor haar?
Hexagondonderdag 20 april 2017 @ 19:22
Ik zie dat die Arthaud de werkloosheid wil bestrijden door het te verbieden om mensen te ontslaan _O-

Hoe ver van de wereld kunnen sommige mensen zijn
freakodonderdag 20 april 2017 @ 19:48
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 19:22 schreef Hexagon het volgende:
Ik zie dat die Arthaud de werkloosheid wil bestrijden door het te verbieden om mensen te ontslaan _O-

Hoe ver van de wereld kunnen sommige mensen zijn
Lichtelijk offtopic, maar houdt jouw username verband met de bijnaam l'Hexagone voor Europees Frankrijk?
Hexagondonderdag 20 april 2017 @ 19:49
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2017 19:48 schreef freako het volgende:

[..]

Lichtelijk offtopic, maar houdt jouw username verband met de bijnaam l'Hexagone voor Europees Frankrijk?
Nee, eerder de stap na Pentagon
Klopkoekdonderdag 20 april 2017 @ 20:08
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 19:22 schreef Hexagon het volgende:
Ik zie dat die Arthaud de werkloosheid wil bestrijden door het te verbieden om mensen te ontslaan _O-

Hoe ver van de wereld kunnen sommige mensen zijn
Waar lees je dat over Natalie Arthaud?

Hadden wij Marcus Bakker nog maar....
Klopkoekdonderdag 20 april 2017 @ 20:20
Goed item op NOS journaal over de voormalige PSA fabrieken in Aurney. Daarom Le Pen > PS maffia.
Klopkoekdonderdag 20 april 2017 @ 20:53
BraddJaffy twitterde op donderdag 20-04-2017 om 18:29:31 Interesting. Obama called Emmanuel Macron, centrist candidate for President of France. He's not endorsing — but jus… https://t.co/hEHZ9LHcqf reageer retweet
Hexagondonderdag 20 april 2017 @ 22:17
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2017 20:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar lees je dat over Natalie Arthaud?

Hadden wij Marcus Bakker nog maar....
http://politicalminds.nl/(...)entskandidaten-2017/
Klopkoekdonderdag 20 april 2017 @ 22:25
quote:
Klinkt beter dan categorisch stakingen willen verbieden.

Owja
https://mobile.twitter.com/dewaremerijn/status/855099783366803457
Hexagondonderdag 20 april 2017 @ 22:36
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2017 22:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Klinkt beter dan categorisch stakingen willen verbieden.

Owja
https://mobile.twitter.com/dewaremerijn/status/855099783366803457
Leuk altijd die domme valse dilemma's :Z
Klopkoekdonderdag 20 april 2017 @ 22:42
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 22:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Leuk altijd die domme valse dilemma's :Z
Ik bedoel dat het de tegenhanger is van stakingswetgeving :p
Hexagondonderdag 20 april 2017 @ 22:44
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2017 22:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik bedoel dat het de tegenhanger is van stakingswetgeving :p
Ja, het is natuurlijk alleen een totaal bezopen voorstel.
Klopkoekdonderdag 20 april 2017 @ 23:03
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 22:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja, het is natuurlijk alleen een totaal bezopen voorstel.
Het is debiel idd maar een nuttig tegengewicht tegen de stroming in.
Hexagondonderdag 20 april 2017 @ 23:04
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2017 23:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is debiel idd maar een nuttig tegengewicht tegen de stroming in.
Helemaal niet want je zet jezelf compleet buitenspel met dat soort debiele plannen.
Klopkoekdonderdag 20 april 2017 @ 23:07
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 23:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Helemaal niet want je zet jezelf compleet buitenspel met dat soort debiele plannen.
Klopt. Je bent binnenspel wanneer je de ECJ agenda blindelings volgt vwb stakingswetgeving.
L3genddonderdag 20 april 2017 @ 23:15
Aanslag in Parijs op agenten, kan de verkiezingen nog eventueel beinvloeden, zeker als de verschillen zeer klein zijn. Dit kan eens de redding voor Le Pen zijn, die een slecht campagne heeft gevoerd en vandaag in aantal polls Fillon zeer dicht bij haar heeft zien naderen. Fillon en Le Pen hebben aangekondigd hun campagne te beindigen (morgen is de laatste officiele campagnedag) door de aanslag, waarschijnlijk zou de rest volgen. In 2015 hadden de aanslagen in Partij echter nauwelijks invloed op de verkiezingen.

Verder heeft De Villepin, vroegere premier onder president Chirac, bekend gemaakt Macron te steunen
Euribobdonderdag 20 april 2017 @ 23:18
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 23:15 schreef L3gend het volgende:
Aanslag in Parijs op agenten, kan de verkiezingen nog eventueel beinvloeden, zeker als de verschillen zeer klein zijn. Dit kan eens de redding voor Le Pen zijn, die een slecht campagne heeft gevoerd en vandaag in aantal polls Fillon zeer dicht bij haar heeft zien naderen. In 2015 hadden de aanslagen in Partij echter nauwelijks invloed op de verkiezingen

Verder heeft De Villepin, vroegere premier onder president Chirac, bekend gemaakt Macron te steunen
Is er nog een specifieke reden waarom de campagne van Madame zo matig was?
L3genddonderdag 20 april 2017 @ 23:24
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 23:18 schreef Euribob het volgende:

[..]

Is er nog een specifieke reden waarom de campagne van Madame zo matig was?
Ze heeft lopen stuntelen met haar standpunt over de EU en euro. Eerst wou ze compleet van af, maar zag dat de meerderheid van de Fransen tegen zijn. Nu heeft ze een vaag plan om de franc als parallel munt te gebruiken naast de euro en wil ze de EU een kans geven door eerst mee te onderhandelen, voordat ze wil besluiten om uit te gaan. Daarnaast was ze zwak in de debatten, die gedomineerd werden door Melenchon en kreeg ze rake klappen van hem. Een groot deel van de jongeren is ook overgestapt naar Melenchon
#ANONIEMdonderdag 20 april 2017 @ 23:28
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 april 2017 19:45 schreef Falco het volgende:

[..]

Volgens Betfair 20%
En de rest?
Falcodonderdag 20 april 2017 @ 23:32
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 23:28 schreef vigen98 het volgende:

[..]

En de rest?
80 procent.
#ANONIEMdonderdag 20 april 2017 @ 23:33
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2017 23:32 schreef Falco het volgende:

[..]

80 procent.
Ik zie dat Macron boven Le Pen wordt gezet volgens betfair.
Euribobdonderdag 20 april 2017 @ 23:56
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 23:33 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Ik zie dat Macron boven Le Pen wordt gezet volgens betfair.
Heeft op het moment ook de grootste kans om te winnen, das al een tidje bekend.
#ANONIEMdonderdag 20 april 2017 @ 23:56
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 23:56 schreef Euribob het volgende:

[..]

Heeft op het moment ook de grootste kans om te winnen, das al een tidje bekend.
Is daar een reden voor? Ik dacht dat Le Pen razend populair is in Frankrijk :o Blijkbaar niet :{
L3gendvrijdag 21 april 2017 @ 00:04
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 23:56 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Is daar een reden voor? Ik dacht dat Le Pen razend populair is in Frankrijk :o Blijkbaar niet :{
In de tweede ronde gaat de rest zich verenigen achter de tegenstander van Le Pen. Buiten haar achterban is ze weinig geliefd
Puddingtonvrijdag 21 april 2017 @ 15:09
Wat hebben de aanslagen van gisteren voor invloed op de kansen van kandidaten?
Hexagonvrijdag 21 april 2017 @ 19:26
De peilingen lijken er niet zo van onder de indruk
L3gendvrijdag 21 april 2017 @ 19:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2017 15:09 schreef Puddington het volgende:
Wat hebben de aanslagen van gisteren voor invloed op de kansen van kandidaten?
Le Pen en Fillon kunnen er licht van profiteren, maar het effect zou klein zijn, omdat Frankrijk (helaas) wat gewend is en het een relatief kleine aanslag is. Le Pen en Fillon moeten in hun reactie ook niet te gretig zijn en niet teveel poliltiseren, wat tegen kan werken.

https://www.thelocal.fr/2(...)-the-french-election

Odoxa heeft als enige (voorlopig) gepeild na de aanslag en die laat weinig veranderingen zien

Macron 24.5%
Le Pen 23%
Fillon 19%
Melenchon 19%
L3gendvrijdag 21 april 2017 @ 19:44
Artikel over Macron plannen met de EU en zijn relatie met Duitsland

http://www.politico.eu/ar(...)rance-election-2017/
Kaas-vrijdag 21 april 2017 @ 19:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2017 19:42 schreef L3gend het volgende:

[..]

Le Pen en Fillon kunnen er licht van profiteren, maar het effect zou klein zijn, omdat Frankrijk (helaas) wat gewend is en het een relatief kleine aanslag is. Le Pen en Fillon moeten in hun reactie ook niet te gretig zijn en niet teveel poliltiseren, wat tegen kan werken.

https://www.thelocal.fr/2(...)-the-french-election

Odoxa heeft als enige (voorlopig) gepeild na de aanslag en die laat weinig veranderingen zien

Macron 24.5%
Le Pen 23%
Fillon 19%
Melenchon 19%
Wat zijn die gepeilde percentages bizar stabiel. Scheelt per keer in het algemeen hoogstens een procentpuntje. Dat is praktisch onmogelijk, dus ik pas voorlopig een gezond wantrouwen toe. :P
L3gendvrijdag 21 april 2017 @ 20:03
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 april 2017 19:59 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Wat zijn die gepeilde percentages bizar stabiel. Scheelt per keer in het algemeen hoogstens een procentpuntje. Dat is praktisch onmogelijk, dus ik pas voorlopig een gezond wantrouwen toe. :P
Je bent niet de enige. Nate Silver (538) vindt de polls ook verdacht erg stabiel en vreest voor herding. Ik heb ook gecheckt hoe het was in 2012 en die was ook vrij stabiel wat uiteindelijk klopte met de uitslag. Maar we weten het zeker of ze kloppen op zondag

NateSilver538 twitterde op maandag 17-04-2017 om 17:48:28 I continue to worry about the lack of variation in French election polls. Polls shouldn't be this consistent unless… https://t.co/VhxvTpqqWu reageer retweet
Kaas-vrijdag 21 april 2017 @ 20:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2017 20:03 schreef L3gend het volgende:

[..]

Je bent niet de enige. Nate Silver (538) vindt de polls ook verdacht erg stabiel en vreest voor herding. Ik heb ook gecheckt hoe het was in 2012 en die was ook vrij stabiel wat uiteindelijk klopte met de uitslag. Maar we weten het zeker of ze kloppen op zondag

NateSilver538 twitterde op maandag 17-04-2017 om 17:48:28 I continue to worry about the lack of variation in French election polls. Polls shouldn't be this consistent unless… https://t.co/VhxvTpqqWu reageer retweet
Ah.
L3gendvrijdag 21 april 2017 @ 20:13
Over (foute) peilingen gesproken. Precies 15 jaar geleden verraste Jean Marie Le Pen door socialist Jospin te verslaan in de eerste ronde, wat niemand zag aankomen. De verkiezing van toen heeft grote effecten gehad op de Franse politiek van nu. De socialisten van nu lijken het slachtoffer te zijn van strategisch stemmen, waar zij het slachtoffer waren toen er juist een gebrek aan was toen.

http://www.france24.com/e(...)lap-election-shocker
freakovrijdag 21 april 2017 @ 20:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2017 20:03 schreef L3gend het volgende:

[..]

Je bent niet de enige. Nate Silver (538) vindt de polls ook verdacht erg stabiel en vreest voor herding. Ik heb ook gecheckt hoe het was in 2012 en die was ook vrij stabiel wat uiteindelijk klopte met de uitslag. Maar we weten het zeker of ze kloppen op zondag

NateSilver538 twitterde op maandag 17-04-2017 om 17:48:28 I continue to worry about the lack of variation in French election polls. Polls shouldn't be this consistent unless… https://t.co/VhxvTpqqWu reageer retweet
Herding, mooi woord. Opiniepeilersjargon dat ik nog niet kende. Blijkbaar is dat het overmatig masseren van je peildata zodat het weer netjes aansluit bij andere peilingen.
Monolithvrijdag 21 april 2017 @ 22:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2017 20:03 schreef L3gend het volgende:

[..]

Je bent niet de enige. Nate Silver (538) vindt de polls ook verdacht erg stabiel en vreest voor herding. Ik heb ook gecheckt hoe het was in 2012 en die was ook vrij stabiel wat uiteindelijk klopte met de uitslag. Maar we weten het zeker of ze kloppen op zondag

NateSilver538 twitterde op maandag 17-04-2017 om 17:48:28 I continue to worry about the lack of variation in French election polls. Polls shouldn't be this consistent unless… https://t.co/VhxvTpqqWu reageer retweet
In de reacties staat nog wel het één en ander uitgelegd over hoe er gepeild wordt.
L3gendvrijdag 21 april 2017 @ 23:18
Campagne is om middennacht voorbij. Morgen en overmorgen mogen de kandidaten geen campagne voeren en mogen de media (tv & radio) geen verslag doen over de verkiezingen. Vanaf morgen wordt er al gestemd in de pacific, Fransen in Amerika en New Caledonie en Polynesia. Het vasten land en fransen in Europa en Azie mogen pas op zondag stemmen.

Er zijn vandaag veel peilingen uitgekomen voor de deadline. Gemiddeld ziet het er ongeveer zo uit:

Macron 24%
Le Pen 22.5%
Fillon 19.5%
Melenchon 19%
Hamon 7.5%

In principe kunnen de top 4 de tweede ronde halen, allen zitten in de margin of error. De tweede ronde is minder spannend, eigenlijk staat het eigenlijk al vast wie er wint in de tweede rond muv Melenchon vs Fillon
Morgen kunnen er nog wel nog nieuwe polls via Belgische of Zwitserse media opduiken.

Meer info
http://www.politico.eu/ar(...)-jean-luc-melenchon/
L3gendvrijdag 21 april 2017 @ 23:20
538 visie op de eerste ronde.

https://fivethirtyeight.c(...)y-too-close-to-call/

quote:
1s.gif Op vrijdag 21 april 2017 22:59 schreef Monolith het volgende:

[..]

In de reacties staat nog wel het één en ander uitgelegd over hoe er gepeild wordt.
Klopt ja, polls worden streng gereguleerd wat een rede is waarom ze op elkaar lijken. Pollsters maken gebruik van quota sampling
Kaas-vrijdag 21 april 2017 @ 23:40
538 ga ik niet eens meer lezen, met hun 98% Clinton vs 2% Trump. :P Zie het zondag wel, kijk er in elk geval zeer naar uit.
L3gendvrijdag 21 april 2017 @ 23:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 april 2017 23:40 schreef Kaas- het volgende:
538 ga ik niet eens meer lezen, met hun 98% Clinton vs 2% Trump. :P
Dat was Huffington Post. 538 had het op 70-30
Monolithzaterdag 22 april 2017 @ 00:23
De Franse verkiezingen hebben ook te lijden onder desinformatie, maar de kiezer is er wat minder gevoelig voor dan die in de VS:
http://www.politico.eu/ar(...)&utm_campaign=buffer
Szurazaterdag 22 april 2017 @ 00:25
C9964uKXUAAX1sk?format=jpg&name=large
Arceezaterdag 22 april 2017 @ 09:35
Ze doen er heel spannend over, maar het lijkt me eigenlijk vrij voor de hand liggend dat Macron de nieuwe president wordt.
zakjapannertjezaterdag 22 april 2017 @ 09:54
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 20:20 schreef Klopkoek het volgende:
Goed item op NOS journaal over de voormalige PSA fabrieken in Aurney. Daarom Le Pen > PS maffia.
Front National barst anders ook van de corrupte politici: een kaaskop die zomaar politicus voor Front National kan worden :N
http://deredactie.be/cm/v(...)9546?video=1.2957945
Klopkoekzaterdag 22 april 2017 @ 13:04
https://mobile.twitter.com/VersoBooks/status/855499870626398208
Szurazaterdag 22 april 2017 @ 13:19
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 april 2017 09:35 schreef Arcee het volgende:
Ze doen er heel spannend over, maar het lijkt me eigenlijk vrij voor de hand liggend dat Macron de nieuwe president wordt.
Net als Clinton?
Puddingtonzaterdag 22 april 2017 @ 13:32
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 april 2017 13:19 schreef Szura het volgende:

[..]

Net als Clinton?
Amerikaans kiessysteem verschilt enorm van het Franse. De enige manier waarop Trump president kon worden was als hij het electoral college won - Clinton had altijd de absolute meerderheid van de stemmen. En dat is ook gebeurd.
Szurazaterdag 22 april 2017 @ 13:34
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 april 2017 13:32 schreef Puddington het volgende:

[..]

Amerikaans kiessysteem verschilt enorm van het Franse. De enige manier waarop Trump president kon worden was als hij het electoral college won - Clinton had altijd de absolute meerderheid van de stemmen. En dat is ook gebeurd.
Het punt hier is dat de peilingen allemaal binnen de foutmarges zitten en dat er zwevende kiezers zijn, dus zo uit de losse pols posten dat Macron president gaat worden is veel te makkelijk.
Ryan3zaterdag 22 april 2017 @ 14:48
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 april 2017 09:35 schreef Arcee het volgende:
Ze doen er heel spannend over, maar het lijkt me eigenlijk vrij voor de hand liggend dat Macron de nieuwe president wordt.
Ja, dat denk ik ook idd, maar ja ik dacht ook dat Clinton het zou worden.
Tevens tvp.
Ryan3zaterdag 22 april 2017 @ 15:02
Macron is pro-EU, in Dld haalt straks AfD sws niet eens meer de kiesdrempel nu Petry is opgestapt en ze verder gaan radicaliseren, dus CDU/CSU-SPD coalitie weer, in NL mogelijk een VVD-CDA-D66-GL coalitie, dus ook pro-EU: kortom nergens hebben de zogenaamde populisten voet aan de grond gekregen... EU bazen kunnen gewoon doorgaan met federaliseren.
Klopkoekzaterdag 22 april 2017 @ 23:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 15:02 schreef Ryan3 het volgende:
Macron is pro-EU, in Dld haalt straks AfD sws niet eens meer de kiesdrempel nu Petry is opgestapt en ze verder gaan radicaliseren, dus CDU/CSU-SPD coalitie weer, in NL mogelijk een VVD-CDA-D66-GL coalitie, dus ook pro-EU: kortom nergens hebben de zogenaamde populisten voet aan de grond gekregen... EU bazen kunnen gewoon doorgaan met federaliseren.
Op Netflix staat een interessante documentaire. Het lijkt over voetbal te gaan maar dat is slechts schijn. Het eindigt iets te cheesy, zo van 'laten we met hoop eindigen' maar wel boeiend om te zien.

Veel parallellen met het Nederlandse debat ook. En hoe de 'naiviteit' nog heerste in de 90er jaren.

Iemand met een buitenlandse achternaam heeft zes keer minder kans om uitgenodigd te worden voor een sollicitatie gesprek dan met een doorsnee Franse.


Alain Finkielkraut... Nog zo een held van alt-rechts.
Nintexzondag 23 april 2017 @ 00:11
Nieuwe poll geeft Le Pen een voorsprong

L0gg0l twitterde op zondag 23-04-2017 om 00:00:05 Shock poll by La Libre: Le Pen 26, Fillon 22, Macron 22, Melenchon 17 https://t.co/GlP44g4nWL reageer retweet
Arceezondag 23 april 2017 @ 00:14
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 00:11 schreef Nintex het volgende:
Nieuwe poll geeft Le Pen een voorsprong
Die maakt toch geen kans in de tweede ronde.
Klopkoekzondag 23 april 2017 @ 00:22
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 00:14 schreef Arcee het volgende:

[..]

Die maakt toch geen kans in de tweede ronde.
Tegen Macron hoop ik van wel.

Tegen Fillon of Melenchon hopelijk niet.

Macron is de Franse Clinton.
L3gendzondag 23 april 2017 @ 00:22
Zo shockerend is die poll ook weer niet, echte shock zou zijn als Le Pen en Melenchon beide in de tweede ronde komen. We zien wel wat er morgen gebeurt. Ff gebruik gemaakt van mijn weekend in Miami.

Zwitserse poll vandaag heeft

Macron 24%
Le Pen 23%
FIllon 20.5%
Melenchon 18.5%
Hamon 7%

Edit: ik lees in het artikel dat die poll van La Libre een interne poll is van een kandidaat (waarschijnlijk FIllon of Le Pen) die is uitgelekt. Ik zou er niet teveel waarde aanhechten. Morgen weten we zeker wie er winnen

quote:
LaLibre.be est en mesure de vous dévoiler les chiffres du dernier sondage réalisé à la demande de l'équipe d'un candidat(e) à un institut de sondage réputé.


[ Bericht 22% gewijzigd door L3gend op 23-04-2017 00:51:28 ]
supernigerzondag 23 april 2017 @ 07:50
Hup Le Pen w/
Sunst0rmzondag 23 april 2017 @ 10:53
Go Melenchon!

Vind het spannend om dadelijk voor het eerst te stemmen
Hexagonzondag 23 april 2017 @ 11:07
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 00:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tegen Macron hoop ik van wel.

Tegen Fillon of Melenchon hopelijk niet.

Macron is de Franse Clinton.
Jouw wrok tegen hipsters is kennelijk zo groot dat je nog liever een Thatcher aanhanger laat winnen dan een middenkandidaat. :')
Falcozondag 23 april 2017 @ 11:25
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 07:50 schreef superniger het volgende:
Hup Le Pen w/
Flikker op man. Moet ik zometeen bij Lille een half uur in de file staan voor paspoortcontrole :')
Stokken_en_stenenzondag 23 april 2017 @ 12:32
quote:
2s.gif Op zondag 23 april 2017 11:25 schreef Falco het volgende:

[..]

Flikker op man. Moet ik zometeen bij Lille een half uur in de file staan voor paspoortcontrole :')
Een hek om de banlieues zetten wat door de banlieuxenaren zelf betaald gaat worden _O_ w/ _O_ w/

Lets make France great again! w/ w/
Stokken_en_stenenzondag 23 april 2017 @ 12:33
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 11:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Jouw wrok tegen hipsters is kennelijk zo groot dat je nog liever een Thatcher aanhanger laat winnen dan een middenkandidaat. :')
Niet haten op The Iron Lady :(
Szurazondag 23 april 2017 @ 12:33
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 07:50 schreef superniger het volgende:
Hup Le Pen w/
Nee gek.
hollandia02zondag 23 april 2017 @ 12:34
Heeft Le Pen al gewonnen?
Hexagonzondag 23 april 2017 @ 12:39
quote:
18s.gif Op zondag 23 april 2017 12:33 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Niet haten op The Iron Lady :(
Voor Klopkoek is ze de personificatie van het kwaad
MidnightB00mzondag 23 april 2017 @ 12:43
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 10:53 schreef Sunst0rm het volgende:
Go Melenchon!

Vind het spannend om dadelijk voor het eerst te stemmen
Succcessss :D
hollandia02zondag 23 april 2017 @ 12:45
Melenchon en Le Pen in 2de ronde, dat zou mooi zijn.

Dan is het Dag EU!
Stokken_en_stenenzondag 23 april 2017 @ 12:48
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 12:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Voor Klopkoek is ze de personificatie van het kwaad
.
KrappeAutozondag 23 april 2017 @ 13:20
Dit is wel zo'n beetje de laatste kans voor de Fransen om de islamisering een halt toe te roepen. Als het geen Fillon of Le Pen wordt is Frankrijk hoogstwaarschijnlijk het eerste Europese land waar de islam het land onderdompelt in een burgeroorlog.
#ANONIEMzondag 23 april 2017 @ 13:22
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 13:20 schreef KrappeAuto het volgende:
Dit is wel zo'n beetje de laatste kans voor de Fransen om de islamisering een halt toe te roepen. Als het geen Fillon of Le Pen wordt is Frankrijk hoogstwaarschijnlijk het eerste land waar de islam het land onderdompelt in een burgeroorlog.
Doe net zo volslagen achterlijk _O-
KrappeAutozondag 23 april 2017 @ 13:23
quote:
10s.gif Op zondag 23 april 2017 13:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Doe net zo volslagen achterlijk _O-
Wat is precies achterlijk? Heb je enig idee hoe groot de moslimhaat is in sommige streken?
#ANONIEMzondag 23 april 2017 @ 13:24
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 13:23 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Wat is precies achterlijk? Heb je enig idee hoe groot de moslimhaat is in sommige streken?
Je hoopt gewoon iets te hard op een burgeroorlog :').

Overigens zou juist een Le Pen eerder oorlog of harde confrontatie uitlokken.
KrappeAutozondag 23 april 2017 @ 13:27
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 13:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je hoopt gewoon iets te hard op een burgeroorlog :').
wut.

quote:
Overigens zou juist een Le Pen eerder oorlog of harde confrontatie uitlokken.
Hoe precies?
Cubszondag 23 april 2017 @ 13:30
Wat houdt de tweede ronde in? Wordt er weer gestemd?
martijnde3dezondag 23 april 2017 @ 13:33
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 12:45 schreef hollandia02 het volgende:
Melenchon en Le Pen in 2de ronde, dat zou mooi zijn.

Dan is het Dag EU!
Dan is FR al failliet voor de 2de ronde is begonnen. XD
martijnde3dezondag 23 april 2017 @ 13:33
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 13:30 schreef Cubs het volgende:
Wat houdt de tweede ronde in? Wordt er weer gestemd?
Als niemand de 50% haalt, gaan de nummer 1 en 2 door naar de tweede rond.
Cubszondag 23 april 2017 @ 13:36
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 13:33 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Als niemand de 50% haalt, gaan de nummer 1 en 2 door naar de tweede rond.
Is de opkomst dan even hoog als ronde 1? Kan me voorstellen dat je niet weer gaat stemmen als je kandidaat is afgevallen.
L3gendzondag 23 april 2017 @ 13:37
Opkomst gelijk rond lunchtijd geljk aan 5 jaar geleden
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 12:45 schreef hollandia02 het volgende:
Melenchon en Le Pen in 2de ronde, dat zou mooi zijn.

Dan is het Dag EU!
Veel succes, is een andere ervaring dan in Nederland
KrappeAutozondag 23 april 2017 @ 13:40
Heeft iemand een link naar een website die de resultaten live updatet?
martijnde3dezondag 23 april 2017 @ 13:40
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 13:36 schreef Cubs het volgende:

[..]

Is de opkomst dan even hoog als ronde 1? Kan me voorstellen dat je niet weer gaat stemmen als je kandidaat is afgevallen.
Ga het voor je opzoeken.
martijnde3dezondag 23 april 2017 @ 13:41
Terugblik naar de peilingen van 2012:

- Kandidaat UMP(LR, Sarkozy) circa 1 % te laag gepeild
- Kandidaat FN( Le Pen) circa 1 a 2 % te laag gepeild
- Kandidaat PS( Hollande) ongeveer goed voorspeld
- Kandidaat FG(FI, Mélenchon) 2 a 3 % te hoog gepeild
- Kandidaat centrum( Bayrou, MoDem) 1 a 2 % te hoog gepeild

Als dat dit jaar ook zo gaat, gunstig voor Le pen en Fillon en ongunstig voor Marcron en Mélenchon.
martijnde3dezondag 23 april 2017 @ 13:51
Opkomst:

2012
1ste ronde: 79.48%
2de rond: 80.35%

2007
1ste ronde: 83.77%
2de ronde: 83.97%

2002:
1ste ronde: 71.60%
2de rond: 79.71%

1995:
1ste ronde: 78.38%
2de rond: 79.66%

De opkomst ligt sinds de jaren 90 altijd in de tweede ronde hoger.
L3gendzondag 23 april 2017 @ 13:51
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 13:36 schreef Cubs het volgende:

[..]

Is de opkomst dan even hoog als ronde 1? Kan me voorstellen dat je niet weer gaat stemmen als je kandidaat is afgevallen.
Meestal iets lager maar niet veel. Sowieso meer blanco stemmen. Enige uitzondering was 2002, toen men massaal tegen Le Pen stemde
martijnde3dezondag 23 april 2017 @ 13:53
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 13:51 schreef L3gend het volgende:

[..]

Meestal iets lager maar niet veel. Sowieso meer blanco stemmen. Enige uitzondering was 2002, toen men massaal tegen Le Pen stemde
Lees even een berichtje omhoog :P
#ANONIEMzondag 23 april 2017 @ 13:55
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 13:27 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

wut.

[..]

Hoe precies?
Dat zogenaamde keiharde aanpakken levert altijd een tegenreactie op. Extreemrechts staat nu eenmaal geen erg werkbare oplossing voor.
L3gendzondag 23 april 2017 @ 13:55
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 13:53 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Lees even een berichtje omhoog :P
Zag het niet, maar verrassend iets hoger. 2002 duidelijk veel hoger zoals ik beschreef. Ook tijdens de regionale verkiezingen van 2015 was de opkomst in de tweede ronde veel hoger toen Le Pen dreigde te winnen
KrappeAutozondag 23 april 2017 @ 13:57
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 13:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat zogenaamde keiharde aanpakken levert altijd een tegenreactie op. Extreemrechts staat nu eenmaal geen erg werkbare oplossing voor.
De islamisering werkt ook een tegenreactie op, dat schijnen veel mensen nog wel eens te vergeten.

En wat is er extreemrechts aan Fillon of Le Pen?
martijnde3dezondag 23 april 2017 @ 14:00
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 13:57 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

De islamisering werkt ook een tegenreactie op, dat schijnen veel mensen nog wel eens te vergeten.

En wat is er extreemrechts aan Fillon of Le Pen?
niks
Klopkoekzondag 23 april 2017 @ 14:05
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 12:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Voor Klopkoek is ze de personificatie van het kwaad
Zonder de olie en casinokapitalisme geen economisch wonder.
#ANONIEMzondag 23 april 2017 @ 14:15
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 13:57 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

De islamisering werkt ook een tegenreactie op, dat schijnen veel mensen nog wel eens te vergeten.

En wat is er extreemrechts aan Fillon of Le Pen?
Tja, als je zelf al zo geradicaliseerd bent dat je niet meer ziet dat het Front National extreemrechts is, zal je ook niet erg vatbaar meer zijn voor rationele argumenten.
KrappeAutozondag 23 april 2017 @ 14:23
quote:
12s.gif Op zondag 23 april 2017 14:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, als je zelf al zo geradicaliseerd bent dat je niet meer ziet dat het Front National extreemrechts is, zal je ook niet erg vatbaar meer zijn voor rationele argumenten.
Welke punten concreet zijn extreemrechts van het Front National?
L3gendzondag 23 april 2017 @ 14:26
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 14:23 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Welke punten concreet zijn extreemrechts van het Front National?
Voorrang geven van werk aan autochtonen
L3gendzondag 23 april 2017 @ 14:33
Opkomst in het buitenland is erg hoog. Lange tijen in London, Hong Kong en Montreal. Mensen hebben gister bijv in Montreal 3 uur moeten wachten om te stemmen.

5 jaar geleden stemde meer dan half miljoen Fransen in het buitenland wat toch bijna 2 procent van de stemmen is
Puddingtonzondag 23 april 2017 @ 14:34
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 14:33 schreef L3gend het volgende:
Opkomst in het buitenland is erg hoog. Lange tijen in London, Hong Kong en Montreal. Mensen hebben gister bijv in Montreal 3 uur moeten wachten om te stemmen.

5 jaar geleden stemde meer dan half miljoen Fransen in het buitenland wat toch bijna 2 procent van de stemmen is
Enig idee waar die dan naar neigen? Ik zit zelf te denken aan Macron, omdat ze zo internationaal ingesteld zijn.
KrappeAutozondag 23 april 2017 @ 14:38
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 14:26 schreef L3gend het volgende:

[..]

Voorrang geven van werk aan autochtonen
Wat ik hierover kan vinden in de Engelstalige media is dit:

quote:
Putting 'native French' first

Treatment of immigrants in France is probably the standout, far-right policy of Marine Le Pen's FN. And it is central to the party's platform.

Jobs, welfare, housing, schools, or any area of public provision should go to French nationals before they get to "foreigners".

The centre of gravity of French politics may have shifted to the right. But no other party has adopted favouritism across the social services - and it could breach the law.
Dit is extreemrechts tegenwoordig? Franse publieke voorzieningen voor Fransen?

Moet een willekeurige Duitser net zoveel recht hebben op Nederlandse publieke voorzieningen als jij en ik? Een willekeurige Chinees?
L3gendzondag 23 april 2017 @ 14:40
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 14:34 schreef Puddington het volgende:

[..]

Enig idee waar die dan naar neigen? Ik zit zelf te denken aan Macron, omdat ze zo internationaal ingesteld zijn.
Meestal zijn ze rechts, sarkozy won ze vijf jaar geleden. Denk dat Fillon en Macron goed scoort

De outre mer, buitengebieden, eilanden zoals guadelupe en la reunion zijn linkse bolwerken. Denk dat deze groep nu naar Melenchon gaan

Beide groepen samen zijn goed voor meer dan 5% van de stemmen
L3gendzondag 23 april 2017 @ 14:43
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 14:38 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Wat ik hierover kan vinden in de Engelstalige media is dit:

[..]

Dit is extreemrechts tegenwoordig? Franse publieke voorzieningen voor Fransen?

Moet een willekeurige Duitser net zoveel recht hebben op Nederlandse publieke voorzieningen als jij en ik? Een willekeurige Chinees?
Ja, heb toevallig ook de franse nationaliteit. Maar in haar programma wil ze autochtone werknemers voorrang geven boven allochtonen of buitenlanders (met name EU). Dat is gewoon discrimenerend en extreem rechts. Zover gaan Wilders of Trump niet eens
KrappeAutozondag 23 april 2017 @ 14:45
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 14:43 schreef L3gend het volgende:

[..]

Ja, heb toevallig ook de franse nationaliteit. Maar in haar programma wil ze autochtone werknemers voorrang geven boven allochtonen of buitenlanders (met name EU). Dat is gewoon discrimenerend en extreem rechts. Zover gaan Wilders of Trump niet eens
Franse publieke voorzieningen voor Fransen is hartstikke discriminerend jegens willekeurige Afrikanen, ja. En terecht natuurlijk.

Asscher hekelde tijdens de verkiezingen meerdere keren het vrije verkeer van werknemers in de interne markt van de EU en was daarmee discriminerend bezig volgens jou, immers geeft hij daarmee voorrang aan Nederlanders. Was dat ook extreemrechts?
L3gendzondag 23 april 2017 @ 14:47
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 14:45 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Franse publieke voorzieningen voor Fransen is hartstikke discriminerend jegens willekeurige Afrikanen, ja. En terecht natuurlijk.

Asscher hekelde tijdens de verkiezingen meerdere keren het vrije verkeer van werknemers in de interne markt van de EU en was daarmee discriminerend bezig volgens jou, immers geeft hij daarmee voorrang aan Nederlanders. Was dat ook extreemrechts?
Die al jaren wonen. Le Pen wil juist verder gaan door ook onderscheid te maken tussen autochtonen en allochtonen.
Puddingtonzondag 23 april 2017 @ 14:47
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 14:45 schreef KrappeAuto het volgende:
Franse publieke voorzieningen voor Fransen is hartstikke discriminerend jegens willekeurige Afrikanen, ja. En terecht natuurlijk.

Discrminatie goedkeuren :')__!

Op dit soort momenten ben ik echt blij dat we een grondwet hebben.
KrappeAutozondag 23 april 2017 @ 15:00
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 14:47 schreef L3gend het volgende:

[..]

Die al jaren wonen. Le Pen wil juist verder gaan door ook onderscheid te maken tussen autochtonen en allochtonen.
Heb je hier een bron voor? Ben wel benieuwd naar de precieze bewoordingen.

In zekere zin is dit al Europees beleid. Als je verhuist naar een ander EU-land zijn er strengere eisen om in aanmerking te komen voor sociale voorzieningen, oftewel er wordt al onderscheid gemaakt op allochtoon/autochtoon.

quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 14:47 schreef Puddington het volgende:

[..]

Discrminatie goedkeuren :')__!

Op dit soort momenten ben ik echt blij dat we een grondwet hebben.
Is dit een grap? Jouw positie is dat een willekeurige persoon in India net zoveel recht heeft op Nederlandse publieke voorzieningen als een Nederlander?
Puddingtonzondag 23 april 2017 @ 15:04
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 15:00 schreef KrappeAuto het volgende:

Is dit een grap? Jouw positie is dat een willekeurige persoon in India net zoveel recht heeft op Nederlandse publieke voorzieningen als een Nederlander?
Ja. Zoiets heet mensenrechten.
L3gendzondag 23 april 2017 @ 15:08
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 15:00 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Heb je hier een bron voor? Ben wel benieuwd naar de precieze bewoordingen.

In zekere zin is dit al Europees beleid. Als je verhuist naar een ander EU-land zijn er strengere eisen om in aanmerking te komen voor sociale voorzieningen, oftewel er wordt al onderscheid gemaakt op allochtoon/autochtoon.

[..]

Is dit een grap? Jouw positie is dat een willekeurige persoon in India net zoveel recht heeft op Nederlandse publieke voorzieningen als een Nederlander?
Ik zou het geven wanneer ik thuis ben, maar is wel in het frans. Maar je kan ook google of programma van Le Pen op google translate vertalen

[ Bericht 3% gewijzigd door L3gend op 23-04-2017 15:13:23 ]
KrappeAutozondag 23 april 2017 @ 15:08
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 15:04 schreef Puddington het volgende:

[..]

Ja. Zoiets heet mensenrechten.
Oh ja? Welke mensenrechtencatalogus bevat dan een mensenrecht dat inhoudt dat werkloze mensen in Zimbabwe recht hebben op een Nederlandse WW-uitkering?

Of andersom, als ik werkloos ben kan ik volgens jou dus gewoon een WW-uitkering aanvragen in het land met de hoogste uitkering daar voor. Slim.
fixatomanzondag 23 april 2017 @ 15:26
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 15:04 schreef Puddington het volgende:

[..]

Ja. Zoiets heet mensenrechten.
Wow, meen je dit? _O-
#ANONIEMzondag 23 april 2017 @ 15:28
De oneindige stupiditeit en hypocrisie.
Puddingtonzondag 23 april 2017 @ 15:35
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 15:08 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Oh ja? Welke mensenrechtencatalogus bevat dan een mensenrecht dat inhoudt dat werkloze mensen in Zimbabwe recht hebben op een Nederlandse WW-uitkering?

Of andersom, als ik werkloos ben kan ik volgens jou dus gewoon een WW-uitkering aanvragen in het land met de hoogste uitkering daar voor. Slim.
Je snapt ook best wel dat als een Indiër hier gewoon komt en hier Nederlands staatsburger is, dat die gewoon net zo'n recht heeft op Nederlandse publieke voorzieningen als jij en ik. Le Pen wilt dat niet, ondanks dat ze Frans staatsburger zijn.
Citizen.Erasedzondag 23 april 2017 @ 15:37
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 13:36 schreef Cubs het volgende:

[..]

Is de opkomst dan even hoog als ronde 1? Kan me voorstellen dat je niet weer gaat stemmen als je kandidaat is afgevallen.
Opkomst in tweede ronde is normaal gezien hoger en deze keer vermoedelijk ook het geval.

Mocht bijvoorbeeld Le Pen doordringen naar de tweede ronde dan zal dat ook een aantal fanatieke tegenstemmers op de been brengen.
#ANONIEMzondag 23 april 2017 @ 15:40
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 15:35 schreef Puddington het volgende:

[..]

Je snapt ook best wel dat als een Indiër hier gewoon komt en hier Nederlands staatsburger is, dat die gewoon net zo'n recht heeft op Nederlandse publieke voorzieningen als jij en ik. Le Pen wilt dat niet, ondanks dat ze Frans staatsburger zijn.
Hij zei 'een willekeurige Indiër', niet; 'een Nederlands staatsburger'.
KrappeAutozondag 23 april 2017 @ 15:46
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 15:35 schreef Puddington het volgende:

[..]

Je snapt ook best wel dat als een Indiër hier gewoon komt en hier Nederlands staatsburger is, dat die gewoon net zo'n recht heeft op Nederlandse publieke voorzieningen als jij en ik. Le Pen wilt dat niet, ondanks dat ze Frans staatsburger zijn.
Dan is diegene ook Nederlander, niet ''een willekeurig persoon in India''.

Als ik emigreer naar België moet ik aan extra eisen voldoen om aanspraak te maken op sociale voorzieningen dan een Belg. Ik word dus gediscrimineerd op basis van mijn status als allochtoon. Dit zijn Europese regels. Is de Europese Unie een extreemrechtse organisatie?
L3gendzondag 23 april 2017 @ 16:11
Wat uitgelekte uitslagen, deze zeggen echter niets wat et in het vastenland wordt en aantal niet indrukweekend

Fransen in Noord Amerika (excelusief Montreal)
Macron 45%
Fillon 25%
Melenchon 14%
Le Pen 6%
Hamon 6%

Guadeloupe
Macron 30%
Melenchon 24%
Fillon 15%
Le Pen 13%
Hamon 10%
Klopkoekzondag 23 april 2017 @ 16:23

U2 zijn ook al een stel linkse islamisten!
Puddingtonzondag 23 april 2017 @ 16:38
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 16:11 schreef L3gend het volgende:
Wat uitgelekte uitslagen, deze zeggen echter niets wat et in het vastenland wordt en aantal niet indrukweekend

Fransen in Noord Amerika (excelusief Montreal)
Macron 45%
Fillon 25%
Melenchon 14%
Le Pen 6%
Hamon 6%

Guadeloupe
Macron 30%
Melenchon 24%
Fillon 15%
Le Pen 13%
Hamon 10%
Le Pen maar 6 procent, auw _O-
Kaas-zondag 23 april 2017 @ 16:39
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 16:11 schreef L3gend het volgende:
Wat uitgelekte uitslagen, deze zeggen echter niets wat et in het vastenland wordt en aantal niet indrukweekend

Fransen in Noord Amerika (excelusief Montreal)
Macron 45%
Fillon 25%
Melenchon 14%
Le Pen 6%
Hamon 6%

Guadeloupe
Macron 30%
Melenchon 24%
Fillon 15%
Le Pen 13%
Hamon 10%
Hebben ze goed bekeken.
L3gendzondag 23 april 2017 @ 16:49
Wtf exit poll van 12:00 uitgelekt. Echt schandalig dat het gebeurt. Ga ze ook niet posten

Hopelijk is die niet echt

[ Bericht 14% gewijzigd door L3gend op 23-04-2017 16:55:20 ]
KrappeAutozondag 23 april 2017 @ 17:06
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 16:49 schreef L3gend het volgende:
Wtf exit poll van 12:00 uitgelekt. Echt schandalig dat het gebeurt. Ga ze ook niet posten

Hopelijk is die niet echt
mvanhulten twitterde op zondag 23-04-2017 om 17:04:30 Belgian public radio says publishing French exit poll news without source is justified as French law forbids publishing exit polls. Great logic. reageer retweet
KrappeAutozondag 23 april 2017 @ 17:10
Gaat om RTBF.be:

quote:
Un sondage effectué à la sortie des urnes, obtenu par la RTBF, donne les résultats suivants :

Macron 24%

Le Pen 22%

Fillon 20,5%

Mélenchon 18%
KrappeAutozondag 23 april 2017 @ 17:14
Engelstalige live video:

L3gendzondag 23 april 2017 @ 17:15
Opkomst 69% om 17:00, 1% lager dan 2013 maar stembussen zijn dit jaar 1 uur langer open. Verwachte opkomst is gelijk aan 2012 of hoger. Toch onverwacht, omdat de verwachting was dat de opkomst lager zou zijn
KrappeAutozondag 23 april 2017 @ 17:15
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 17:15 schreef L3gend het volgende:
Opkomst 69% om 17:00, 1% lager dan 2013 maar stembussen zijn dit jaar 1 uur langer open. Verwachte opkomst is gelijk aan 2012 of hoger. Toch onverwacht, omdat de verwachting was dat de opkomst lager zou zijn
Waarom was dat de verwachting?
L3gendzondag 23 april 2017 @ 17:18
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 17:15 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Waarom was dat de verwachting?
Apathie, weinig vertrouwen in de kandidaten en de politiek in het algemeen. Zelfde verwachting als in NL toen de hogere opkomst onverwacht was. Ben benieuwd wie er profiteert van een hogere verwachte opkomst. Dit kan slecht nieuws zijn voor Le Pen en Fillon
Falcozondag 23 april 2017 @ 17:19
Hup Fillon
Citizen.Erasedzondag 23 april 2017 @ 17:36
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 16:38 schreef Puddington het volgende:

[..]

Le Pen maar 6 procent, auw _O-
Dat is niet vreemd voor stemmen van mensen die in het buitenland verblijven. In Nederland doet de PVV het ook slecht bij die groep mensen.
martijnde3dezondag 23 april 2017 @ 17:39
EuropeElects twitterde op zondag 23-04-2017 om 16:03:26 France, preliminary exit poll (La Libre):Macron 24%Le Pen 22%Fillon 20,5%Melenchon 18%#jevote reageer retweet
Kaas-zondag 23 april 2017 @ 17:43
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 17:39 schreef martijnde3de het volgende:
EuropeElects twitterde op zondag 23-04-2017 om 16:03:26 France, preliminary exit poll (La Libre):Macron 24%Le Pen 22%Fillon 20,5%Melenchon 18%#jevote reageer retweet
Als Macron zelfs in ronde 1 meer stemmen haalt dan Le Pen, dan wordt het in ronde 2 een monsterzege.
francoisdublanczondag 23 april 2017 @ 17:56
Waar is het straks het beste te volgen?
francoisdublanczondag 23 april 2017 @ 18:03
-

[ Bericht 100% gewijzigd door francoisdublanc op 23-04-2017 18:07:17 ]
ExtraWaskrachtzondag 23 april 2017 @ 18:14
quote:
Stream is dood.
KrappeAutozondag 23 april 2017 @ 18:25
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 18:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Stream is dood.
Arceezondag 23 april 2017 @ 18:34
Macron. w/