POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat gaat voor veel gematigde kiezers ook op voor een keuze tussen Melanchon of Le Pen...quote:Op dinsdag 18 april 2017 11:01 schreef Klopkoek het volgende:
Werkte in de VS ook fantastischtwitter:POLITICOEurope twitterde op vrijdag 14-04-2017 om 07:33:04 If the choice is Macron or Le Pen, many leftist supporters would rather not vote at all https://t.co/X8fh7dXdrv https://t.co/J82rvAkvqI reageer retweet
If the choice is Macron or Le Pen, many leftist supporters would rather not vote at all 
quote:Op dinsdag 18 april 2017 10:33 schreef Kaas- het volgende:
Ik moest hardop lachen om "Venezuela zonder olie", die ga ik in het dagelijkse leven eens gebruiken.
Vind het wel mooi om te lezen dat er een levende beweging is tegen de status quo in Frankrijk.
Een willekeurig commentaar als bron aanhalen vind ik niet zo sterk. Dan is de column zelf beter.quote:Op dinsdag 18 april 2017 10:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
https://www.theguardian.c(...)ential-race#comments
Dan liever Melenchon dan een Wilders die én het meest pro Rusland is in stemgedrag én in de praktijk met de VVD mee stemt. Met een Zijlstra die dezelfde racistische bagger uit kraamt.
De Franse overheid heeft een aanslag verijdeld die gepland was vlak voor de Eerste ronde. Volgens geruchten was Fillon het doel van de aanslag. Fillon heeft de laatste tijd extra beveiliging gekregen. Een eventuele aanslag vlak voor de eerste ronde zou de verkiezingen op z'n kop zetten.
https://www.thelocal.fr/2(...)e-foiled-terror-plot
https://www.thelocal.fr/2(...)e-foiled-terror-plot
Is er een reden dat Fillon het doelwit is? Want Le Pen zou op zich logischer zijn met haar anti-immigranten retoriek (lijkt mij). Gelukkig dat de boel verijdeld is trouwens.quote:
De Franse overheid heeft een aanslag verijdeld die gepland was vlak voor de Eerste ronde. Volgens geruchten was Fillon het doel van de aanslag. Fillon heeft de laatste tijd extra beveiliging gekregen. Een eventuele aanslag vlak voor de eerste ronde zou de verkiezingen op z'n kop zetten.
https://www.thelocal.fr/2(...)e-foiled-terror-plot
Fillon is zeer rechts en kruipt zeer dicht bij het FN om die kiezers over te halen. Hij heeft veel kritiek over de islam en wil ook het 'islamitisch totalitarisme' aanpakken om de Franse identiteit te beschermenquote:
[..]
Is er een reden dat Fillon het doelwit is? Want Le Pen zou op zich logischer zijn met haar anti-immigranten retoriek (lijkt mij). Gelukkig dat de boel verijdeld is trouwens.
Ah de Rutte/Buma-techniek. Dank je voor de uitleg.quote:
[..]
Fillon is zeer rechts en kruipt zeer dicht bij het FN om die kiezers over te halen. Hij heeft veel kritiek over de islam en wil ook het 'islamitisch totalitarisme' aanpakken om de Franse identiteit te beschermen
Het hangt er natuurlijk van af uit welke hoek de daders komen.quote:
[..]
Is er een reden dat Fillon het doelwit is? Want Le Pen zou op zich logischer zijn met haar anti-immigranten retoriek (lijkt mij). Gelukkig dat de boel verijdeld is trouwens.
Ik deed inderdaad een gokje.quote:
[..]
Het hangt er natuurlijk van af uit welke hoek de daders komen.
quote:According to the latest reports police have searched an apartment in Marseille where guns and an Isis flag were found, as well as a quantity of TATP explosives, the chemicals used to make the bomb belts in the Paris attacks.
Ook niet heel verbazingwekkendquote:
[..]
Ik deed inderdaad een gokje.
[..]
In dat geval zou het ook kunnen dat ze gedacht hebben dat Fillon makkelijker te raken was dan Le Pen.
De trend van de afgelopen week zet zich door: Melenchon en Fillon komen steeds dichter bij Macron en Le Pen in de peilingen. Alle kandidaten zitten in de margin of error ondertussen. Met name Le Pen zou zenuwachtig worden van de trend, die haar kiezers ziet weggaan naar Melenchon en Fillon. Le Pen was populair onder jongeren, maar heeft volgens de peilingen veel jongeren verloren aan Melenchon die nu het populairst is onder jongeren. Er blijven nog interessante vragen vlak voor de verkiezingen.
-Wat gaan de kiezers van Hamon doen, blijven die Hamon steunen of gaan ze een strategische stem uitbrengen op Melenchon of Macron
- Hetzelfde geldt voor Dupont Aignan die op 4% zit en ideologisch tussen Fillon en Le Pen zit.
- Is er een 'shy' FIllon vote zoals er door sommigen wordt gespeculeerd
- 1/3 van de kiezers heeft zijn keuze nog niet bepaald en die kunnen bepalend zijn voor de uitslag
-Wat gaan de kiezers van Hamon doen, blijven die Hamon steunen of gaan ze een strategische stem uitbrengen op Melenchon of Macron
- Hetzelfde geldt voor Dupont Aignan die op 4% zit en ideologisch tussen Fillon en Le Pen zit.
- Is er een 'shy' FIllon vote zoals er door sommigen wordt gespeculeerd
- 1/3 van de kiezers heeft zijn keuze nog niet bepaald en die kunnen bepalend zijn voor de uitslag
Ik acht die kans groter voor FIllon dan Le Pen. Fillon als persoon is minder populair dan Le Pen nu door corruptieschandalen. En voor rechts Frankrijk zijn er nauwelijks alternatieven voor Fillon. Macron vertrouwen ze niet en vinden ze te links en te soft, terwijl Le Pen te extreem (en economisch links en anti EU/NATO) is onder republikeinse kiezers. Die houden zich stil en gaan met tegenzin op Fillon stemmen en die stemmen altijd. Ik hoor dat ook van mijn familie uit Frankrijkquote:
Maakt Fillon meer kans op de gordijntjesbonus dan Le Pen?
Mensen in Frankrijk durven zich gewoon uit te spreken voor Le Pen nu, die haar partij heeft genormaliseerd. Le Pen is (of was) redelijk populair onder jongeren. Tijdens de regionale verkeizingen in 2015, hadden de peilingen het juist voor Le Pen, of overschatte ze haar een beetje.
Maar dit is slechts speculeren, op zondag weten we het
In 2012 deed Melenchon het in de laatste weken ook goed in de peilingen (14-15%), om uiteindelijk op 11% uit te komen in de eerste ronde. In hoeverre zou dat nu weer kunnen gebeuren?quote:
De trend van de afgelopen week zet zich door: Melenchon en Fillon komen steeds dichter bij Macron en Le Pen in de peilingen.
Klopt, in 2012 schatten de peilers Le Pen iets te laag, terwijl ze Melenchon iets te hoog peilden. Ik weet niet waarom dat was, maar waarschijnlijk verkeerde corrigeringsfactoren , omdat hun electoraat niet zo veel verschillen van elkaar en omdat extreem links met Melenchon sinds lange tijd weer een factor was in presidentsverkiezingen. Ik heb geen zicht of dat weer goed gecorrigeerd is, omdat extreem links nauwelijks een rol speelde tijdens de regionale verkiezingen.quote:
[..]
In 2012 deed Melenchon het in de laatste weken ook goed in de peilingen (14-15%), om uiteindelijk op 11% uit te komen in de eerste ronde. In hoeverre zou dat nu weer kunnen gebeuren?
Ik acht het nog steeds onwaarschijnlijk dat Melenchon de tweede ronde haalt. 20% lijkt me de grens voor Melenchon. Melenchon haalt in mijn ogen alleen de tweede ronde als hij strategische stemmen krijgt van Hamon en Le Pen teleur gaat stellen.
En nu de million dollar question: hoe groot is de kans dat Le Pen president wordt?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Volgens Betfair 20%quote:
En nu de million dollar question: hoe groot is de kans dat Le Pen president wordt?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zeer klein, ze legt het af tegen elke kandidaat in de 2de rondequote:
En nu de million dollar question: hoe groot is de kans dat Le Pen president wordt?
Goksites overschatten extreem rechts sinds Brexit en Trump. Ze overschatten ook Wildersquote:
Op
Aangezien jij familie hebt in Frankrijk L3gend: hoe ervaren de Fransen over het algemeen de verkiezingen? Kijken ze er naar uit, staan ze er onverschillig over, zijn ze bang voor de uitslag?quote:
[..]
Zeer klein, ze legt het af tegen elke kandidaat in de 2de ronde
[..]
Goksites overschatten extreem rechts sinds Brexit en Trump. Ze overschatten ook Wilders
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Wat ik van mijn familie hoor (wel voorzichtig omdat ze mogelijk in een bubbel zitten) en lees is er veel ontevredenheid in het land. Economie gaat voor geen meter, werkloosheid is torenhoog, vooral de jeugdwerkloosheid is erg groot. Immigratie en Islam is een groot probleem, in sommige wijken is het helemaal uit de hand gelopen en durft de politie niet meer te komen en het is elke keer wachten op een volgende aanslag (Noodtoestand heerst er nog). Mensen klagen verder over de bureaucratie. Verder zijn er een ook sociale tegenstellingen, in conservatief Frankrijk is er nog veel woede over het goedkeuren van het homohuwelijk die zien dat als aanval op de conservatieve waarden van het land. De mensen geven Hollande en de establishment partjien (PS en LR) de schuld van alles die het land afwisselend jarenlang hebben geregeerd en de politiek gecorrumpeerd (Fillon bijvoorbeeld) hebben.Het land is op de bot verdeeld. De helft (vooral Macron en Fillon aanhangers) van het land wil het land moderniseren en liberaliseren (vind dat Hollande te weinig heeft gedaan), terwijl de andere helft (vooral Le Pen en Melenchon) meer proctionisme wil en tegen het neoliberalisme ageert (vind dat Hollande teveel heeft hervormd). Echter wil een duidelijk meerderheid niet dat het land uit de EU gaat, maar vindt wel dat die moet veranderenquote:
[..]
Aangezien jij familie hebt in Frankrijk L3gend: hoe ervaren de Fransen over het algemeen de verkiezingen? Kijken ze er naar uit, staan ze er onverschillig over, zijn ze bang voor de uitslag?
Het land is verdeelder dan ooit. Er is veel behoefte aan verandering, maar apathie heerst, omdat ze er niet meer in geloven. De verwachting is dan ook dat de opkomst zeer laag wordt komende zondag. Macron, Melenchon en Le Pen profiteren van de ontevredenheid, doordat ze allen voor verandering zijn en de establishment partijen willen afstraffen. En deze kandidaten trekken ook veel jonge kiezers, omdat ze echt verandering willen. Kiezers willen in deze verkiezingen voor duidelijke keuzes kiezen en geen gematigden kiezen, hebben de voorverkeizingen bewzen (Hamon en Fillon waren de keuzes van de vleugels en niet de gematigden zoals Juppe en Valls waren). Macron om het land te moderniseren, Melenchon tegen het neoliberalisme, Le Pen voor de identiteit van Frankrijk en Fillon voor behouden van conservatieve waardes.
Maar zijn ook zeer onzeker over hun keuze, omdat geen van de kandidaten hen helemaal vertegenwoordigd en er grote onzekerheid is. Mijn indruk is dat ze bereid risico's te nemen in de verkiezingen en minder happig zijn om bijvoorbeeld een republikeinse front (zoals in 2002) te houden om bijvoorbeeld Le Pen of elke ander kandidaat tegen te houden als het moet (meerderheid is nog wel zeer tegen president Le Pen, maar minder dan vroeger). Abstention in de tweede ronde zou hoog zijn. Hoewel ik de laatste tijd signalen hoor dat ze uiteindelijk richting de establishment of Macron gaan, omdat ze Le Pen en Melenchon een te grote risico vinden met name over de EU. Ik hoor dat een deel van mijn familie en andere toch met tegenzin op FIllon gaat stemmen, omdat ze ook ontevreden zijn over de alternatieven (met name Rechts Frankrijk).
[ Bericht 2% gewijzigd door L3gend op 18-04-2017 20:52:02 ]
twitter:davidimarcus twitterde op dinsdag 18-04-2017 om 14:27:46 Macron, the "social liberal" https://t.co/9uZT4on0mt https://t.co/DrjlCeLHBE reageer retweet
Macron, the "social liberal"
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wie wens je nu precies dood? Macron of die twitteraar?quote:
https://mobile.twitter.com/krannoot/status/854939240312033280
Moet kaduuk
