abonnement Unibet Coolblue
  zaterdag 29 oktober 2016 @ 16:59:34 #101
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_166284097
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 oktober 2016 16:58 schreef ems. het volgende:

[..]

Vandaar mijn vragen over minderheden die ZP niet racistisch vinden. Wanneer krijgen die eens wat in de melk te brokkelen? :P
Tja of piet racistisch is of niet schijnt niet zo belangrijk te zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_166284103
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 oktober 2016 16:58 schreef ems. het volgende:

[..]

Vandaar mijn vragen over minderheden die ZP niet racistisch vinden. Wanneer krijgen die eens wat in de melk te brokkelen? :P
Dat was toch de meerderheid :?

Lama begreep het verkeerd :@
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  zaterdag 29 oktober 2016 @ 17:05:16 #103
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_166284234
quote:
6s.gif Op zaterdag 29 oktober 2016 15:57 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Dat krijg je idd als een traditie gebaseerd is op de ongelijkheid van verschillende mensenrassen en -klassen. Je kunt nog zulke goede bedoelingen hebben en je zelfs bewust schminken en verkleden als Zwarte Piet, niemand kan de intenties van de persoon in kwestie aflezen aan de buitenkant.
Juist.
Dus waarom wordt Zwarte Piet wel op uiterlijk beoordeeld en is dat tegelijkertijd de grote nono die racisme wordt genoemd?
pi_166284285
Maar ja, we kunnen lullen tot we ons wegen. De publieke opinie wordt vnl gevormd door het gedrag van de diverse media, die weer hun eigen besluiten nemen.
Ik vraag me echt af op grond waarvan RTL heeft besloten om er roetveegpieten van te maken.

Edit: en wat de NOS er van gaat maken 8-)
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  zaterdag 29 oktober 2016 @ 17:18:02 #105
242879 Onnoman
The On And Only
pi_166284522
is dit al voorbij gekomen?

Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_166289908
Nou bij ons in het uberracistische Roosendaal is Piet nog zwart.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_166290645
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 oktober 2016 13:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jij doet dat inderdaad in dit citaat

[..]

Houd eens op met dat liegen en mensen verketteren.
Hoe kun jij iemand beschuldigen van leugens en verketteren? Jij beschuldigd en verketterd al jaren een complete bevolkingsgroep met leugens van racisme.

Heb jij zelf echt compleet niet door hoe hypocriet (nog een understatement ook) deze post van jou is?

Waanzinnig, echt. Hoe kun je?

En dan kom je ook nog met een laf voorstelletje om sinterklaas zelf maar even aan te passen... Maar nee hoor, het feest hoeft niet te verdwijnen.

Hoe kun je?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_166290896
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 oktober 2016 05:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Maar is het racisme als je heel bewust iets ànders dan het gewraakte doet? Als je heel bewust zo'n KKK-achtig pak aantrekt om de Heilige Week te vieren, waarbij je heel bewust geen racistische bijbedoelingen hebt?

En waarom zou dat anders zijn voor iemand die heel bewust Zwarte Piet wordt, zonder racistische bijbedoelingen, zonder zelfs een neger of karikatuur daarvan te willen uitbeelden?

Het nadeel van de geciteerde constructie is dat (vermeend) racisme een definitie is die door de gediscrimineerde groep wordt bepaald op subjectieve gronden (ik voel mij gekwetst/beledigd/buitengesloten). Omdat er geen objectieve meetlat wordt gegeven, kan de discriminerende groep er niet naar handelen, hun gevoel of intenties tellen niet, ze kunnen alleen iets doen en dan afwachten of het als racistisch of niet wordt ervaren.

Het effect is dat de beschuldiging van racisme willekeurig kan worden ingezet. Er hoeft immers geen bewijs te zijn, behalve dat gevoel van de gediscrimineerde dat leidend is in de vraag of iets al dan niet (onbewust) racisme is.
Dat maakt van de beschuldiging van racisme een machtsmiddel: je kunt willekeurige mensen of groepen beschuldigen van racisme om iets af te dwingen in je eigen voordeel. Dat kan een eigen ruimte (safe space) zijn, of smartegeld/schadevergoeding, of nog iets anders. Je kunt andere mensen of groepen er ook mee treiteren door hun dingen te ontzeggen omdat je "voelt dat het racistisch is".

Dat manipuleren werkt zolang mensen zich schamen om hun (vermeende) racisme. Als ze er geen probleem meer mee hebben om (onterecht, want zelf geen racistische bedoelingen of gevoelens) voor racist uitgemaakt te worden, kunnen ze niet meer gechanteerd worden met onterechte beschuldigingen. Helaas, wat dat betreft, is racisme strafbaar, waardoor je praktisch gezien de beschuldiging niet zomaar naast je neer kunt leggen.

Dat het beschuldigen van racisme wordt misbruikt, lijkt me duidelijk, zie onder meer de discussie over cultural misapproportion en culturele afasie. Zelfs wie bewust of onbewust geen onderscheid maakt tussen zwart en wit kan op grond daarvan van racisme beschuldigd worden, omdat daarmee de andere achtergrond van de zwarte mens wordt genegeerd/ontkent.

Wat de precieze achtergronden zijn voor die soms absurde beschuldigingen van racisme ("witte mensen met dreadlocks zijn racisten") is niet altijd duidelijk.
Bij de anti-Zwarte Piet-lobby is dat wel duidelijk: het hele Nederlandse volk zo manipuleren dat het zich schuldig aan racisme gaat voelen, zodat de claims van de herstelbetalingen voor het slavernijverleden vlot voldaan zullen worden om dat schuldgevoel af te kopen.

Er kunnen redenen zijn Zwarte Piet te veranderen, maar chantage en manipulatie horen daar niet bij. Zolang de anti-pietgroepen alleen maar oordelen op hun gevoel (gekwetst, beledigd) en op door hen gelegde verbanden (negroïde type, slavernij, blackface) die niet hard te maken zijn, kunnen ze manipulatief bezig zijn. Dat zie je bijvoorbeeld aan het feit dat bij een doorgevoerd of voorgesteld compromis de beschuldigingen worden aangescherpt: dikke lippen, kroeshaar, accent en oorringen verwijderen is niet genoeg, andere kleur of roetvegen is niet genoeg, de vraag is of het verwijderen van Zwarte Piet of het afschaffen van dat hele Sinterklaasfeest met zijn racistische bijsmaak genoeg zal zijn.

Inmiddels staat de pro-pietgroep, voornamelijk blanke Nederlanders, voortdurend schaak. Niemand weet waar de volgende beschuldiging van racisme over zal gaan. Er is geen mogelijkheid je te verweren, want jouw gevoel en intenties tellen niet mee om te bepalen wat wel of niet racisme is. Je mening wordt niet relevant geacht. Je bent volledig afhankelijk geworden van anderen die je naar willekeur kunnen beschuldigen van racisme en daarmee privileges kunnen afdwingen. De regie over goed en slecht handelen ben je kwijt, een ander bepaalt achteraf en willekeurig wat ethisch is en wat niet.
Je zou het ethische slavernij kunnen noemen: je ethische autonomie (zelf afwegen of iets goed of slecht is en daar naar handelen) is je uit handen genomen, je moet zo denken en doen als een ander naar willekeur bepaalt en dit op straffe van beschuldiging van racisme als je anders denkt of doet.
Wat. Een. Post.

Deze moet naar de mainstream media. Deze verwoord de complete situatie helemaal juist.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_166290969
http://www.bndestem.nl/re(...)WBQqcg4ePXc.facebook

Maar Roosendaal is ook zo racistisch, daar durft Geert Wilders nog niet eens te komen met zijn Hongaarse vrouw. Die leggen ze daar binnen twee seconden om.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  zondag 30 oktober 2016 @ 00:11:10 #110
242879 Onnoman
The On And Only
pi_166293401
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 oktober 2016 21:43 schreef tesssssssss het volgende:
Nou bij ons in het uberracistische Roosendaal is Piet nog zwart.
wat een NSBER ben je :D ')
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_166293434
quote:
0s.gif Op zondag 30 oktober 2016 00:11 schreef Onnoman het volgende:

[..]

wat een NSBER ben je :D ')
Een hele goeie :)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_166293490
quote:
6s.gif Op zaterdag 29 oktober 2016 17:06 schreef Kijkertje het volgende:

Ik vraag me echt af op grond waarvan RTL heeft besloten om er roetveegpieten van te maken.
Ik ook. Wie bij RTL gaan over het besluit om ZP aan te passen. Ben serieus in dat proces geïnteresseerd. Geen idee eigenlijk hoe daar achter te komen. Iemand?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zondag 30 oktober 2016 @ 00:22:35 #113
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_166293564
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 oktober 2016 14:04 schreef Molurus het volgende:
Er zijn hier door diverse mensen veelvuldig anti-piet argumenten aangedragen, waar of niet?
Eh nee.

Ik heb ze nog niet gezien, in alle 46 delen niet. Geen rationele in ieder geval, niets dat in wezen verder komt dan 'Zwarte piet is racistisch en dat is gewoon zo".
  Moderator zondag 30 oktober 2016 @ 00:48:25 #114
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166293961
'zeg ik lekker niet' is hoor je ook vaak
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 30 oktober 2016 @ 02:31:26 #115
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_166295051
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 oktober 2016 13:33 schreef KingRadler het volgende:
wat als de NTR wel roet pieten gaat gebruiken dan breekt de hel echt los op Social Media
Ik voorzie nog een probleem.... wat vast al wel is onderkend...... gekleurde medelanders die zich in hun diepste zwartheid gediscrimineerd voelen, kunnen geen geveegde roetpiet zijn.... dat is voortaan dus voorbehouden aan de lichtgekleuterderen.

De enige echt goede oplossing is opheffen van Zwarte Piet en Sinterklaas ter aarde bestellen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_166295093
Ik heb een schijt aan die hele Pieten-kwestie, maar ik zag de topictitel..Geniaal! _O- :') ^O^
´
  zondag 30 oktober 2016 @ 05:51:43 #117
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_166295870
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 oktober 2016 21:43 schreef tesssssssss het volgende:
Nou bij ons in het uberracistische Roosendaal is Piet nog zwart.
Logisch, in heel België blijft hij zwart ;)
  zondag 30 oktober 2016 @ 06:00:11 #118
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_166295871
quote:
6s.gif Op zaterdag 29 oktober 2016 17:06 schreef Kijkertje het volgende:

Edit: en wat de NOS er van gaat maken 8-)
In het vorige topic plaatste ik een link naar maassluis.nu, waar een artikel stond dat de burgemeester zei dat de pieten daar, in de stad van de nationale intocht waar de NOS gaat filmen, zwart zullen zijn.
Volgens mij zijn bij een nationale intocht de pieten locale pieten, met uitzondering van enkele acteurs uit het Sinterklaasjournaal. Dus zwarte zwarte pieten, in dit geval.

Alleen heb ik geen idee hoe betrouwbaar maassluis.nu is. Ik ben het nieuws niet op de reguliere nieuwssites tegengekomen, dus ik heb mijn twijfels.
pi_166295906
quote:
1s.gif Op zondag 30 oktober 2016 06:00 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

In het vorige topic plaatste ik een link naar maassluis.nu, waar een artikel stond dat de burgemeester zei dat de pieten daar, in de stad van de nationale intocht waar de NOS gaat filmen, zwart zullen zijn.
Volgens mij zijn bij een nationale intocht de pieten locale pieten, met uitzondering van enkele acteurs uit het Sinterklaasjournaal. Dus zwarte zwarte pieten, in dit geval.

Alleen heb ik geen idee hoe betrouwbaar maassluis.nu is. Ik ben het nieuws niet op de reguliere nieuwssites tegengekomen, dus ik heb mijn twijfels.
Het is ook niet zo heel belangrijk hoe een decentraal sinterklaascomité dit jaar hun piet kleurt. Uiteindelijk zullen de landelijke media voorgaan en de lokale hobbyknuppels zullen dat tzt gewoon gaan volgen. Zal een paar jaar verschil tussen zitten.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  zondag 30 oktober 2016 @ 07:03:34 #120
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_166295949
quote:
1s.gif Op zondag 30 oktober 2016 06:28 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Het is ook niet zo heel belangrijk hoe een decentraal sinterklaascomité dit jaar hun piet kleurt. Uiteindelijk zullen de landelijke media voorgaan en de lokale hobbyknuppels zullen dat tzt gewoon gaan volgen. Zal een paar jaar verschil tussen zitten.
Decentraal? Maassluis is dit jaar ground zero.
pi_166296006
quote:
1s.gif Op zondag 30 oktober 2016 05:51 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Logisch, in heel België blijft hij zwart ;)
Scherp:) :Y ;)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  zondag 30 oktober 2016 @ 16:17:07 #122
168739 Red_85
'echt wel'
pi_166304772
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2016 20:43 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Terug naar de kern gaat het dan hè.
Lekker over gaan naar geweld ipv de discussie. Zeker gaat dat terug naar de kern :?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_166304854
quote:
0s.gif Op zondag 30 oktober 2016 16:17 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Lekker over gaan naar geweld ipv de discussie. Zeker gaat dat terug naar de kern :?
Voor die mensen? Ja.

Voor de rest duurt die discussie al jaren en erg veel schot zit er niet in de conservatieven. Lijkt me nu wel klaar.
  zondag 30 oktober 2016 @ 16:21:10 #124
168739 Red_85
'echt wel'
pi_166304891
quote:
0s.gif Op zondag 30 oktober 2016 16:19 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Voor die mensen? Ja.
Dus? Ga je dan maar over naar geweld?
quote:
Voor de rest duurt die discussie al jaren en erg veel schot zit er niet in de conservatieven. Lijkt me nu wel klaar.
Zit je hier nu gewoon geweld goed te praten in de Sinterklaas discussie?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_166304952
quote:
0s.gif Op zondag 30 oktober 2016 16:21 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dus? Ga je dan maar over naar geweld?
Ik? Nee.
quote:
[..]

Zit je hier nu gewoon geweld goed te praten in de Sinterklaas discussie?
Nee. Het lijkt me dat de discussie wel klaar is en dat er nu maar knopen doorgehakt moeten worden. Aan RTL te zien gebeurt dat nu inderdaad. Dat vind ik een goede zaak. Het gezeik heeft echt meer dan lang genoeg geduurd.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')