Brexit #25

quote:

Op zondag 3 juli 2016 09:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Geloof je dat echt ? Die goederen kunnen evengoed via Antwerpen,Zeebrugge, Dunkerque, Calais, ... binnenkomen als dat moet.

Dan zul je wel de infra moeten aanpassen van die havens. Wat wel bizar is dat Rotterdam de enige haven is die niet gesubsidieerd word door de overheid binnen de EU en bovendien dividend afdraagt aan de overheid. Nog triester is dat Rotterdam vennoottschap belasting moet gaan afdragen voor de EU.

https://www.portofrotterd(...)t-europese-commissie

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:11 schreef Elzies het volgende:

[..]

Wat me telkens opvalt is dat sommige deelnemers zo weinig kaas hebben gegeten van politiek. Wilders heeft vaak genoeg toegelicht hoe zo'n Nexit vorm zou krijgen en wat de economische gevolgen zouden zijn op zowel de korte als de langere termijn. Dat heeft Wilders via een onafhankelijk internationaal economisch bureau laten verifiëren. Net zoals Wilders eerder door een ander bureau heeft laten uitrekenen wat de immigratie kost voor ons Nederlanders.

Niet geheel onafhankelijk hoor: het bureau waar ie het door doet stond al bekend als Eurosceptisch (ze hebben ook al eerder rapporten opgeleverd die kritisch zijn over de EU). Sowieso (en dat kan ik uit ervaring zeggen) zijn dit soort rapporten makkelijk te sturen als opdrachtgever. Het is niet voor niets dat er destijds vanuit de politiek nauwelijks werd gereageerd op dat rapport: men weet hoe het werkt.

Brexit is wat dat betreft wel interessant: we kunnen nu in de praktijk zien hoe uittreding werkt en of het succesvol kan zijn. De Wildersen van deze wereld mogen nu met de billen bloot.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:14 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Kennen Frankrijk, Italie en Spanje een angelsaskisch model? Dat is wel een hele nieuwe kijk op de gebeurtenissen daar.

In die landen is de inkomensongelijkheid ook een stuk lager . Zie o.a. https://en.wikipedia.org/(...)_taxes_and_transfers

quote:

Op zondag 3 juli 2016 10:57 schreef Elzies het volgende:

[..]

De PVV heeft zo'n onderzoek laten uitvoeren en die is hier al vaker gepost. Maar dan krijg je als reactie toch weer die pro-Europeaanse inhoudsloze ontkenning als de bekende rits aan leugens. Het bekende ja-nietus.

Feit is simpel, onze ideologische verschillen zijn onoverbrugbaar en beide kampen zijn tot op het bot verdeeld. Beide kampen zullen inhoudelijk nooit maar dan ook nooit tot elkaar komen. De definitieve segregatie in onze samenleving is hiermee voltooid, zoals je ook in veel andere lidstaten kunt zien. Dat valt inmiddels toch moeilijk meer te ontkennen.

Als jouw EU-indoctrinatie behelst dat Nederland economisch vervalt tot een derde wereldland wanneer het uit de EU stapt, dan is dat jouw eigen doom-denken. Net zoals ik geloof dat Nederland op de langere termijn er veel sterker uitkomt zonder de directe bemoeienis van de EU.

Is in dat onderzoek ook aangetoond dat de Rotterdamse haven onmisbaar is voor een Duitse importeur van goederen?

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:06 schreef Falco het volgende:

[..]

Mee eens. Ik vermoed ook dat de politieke ontwikkelingen in het VK met een hoog zwabbergehalte de kans op een daadwerkelijke Brexit kleiner maken. Mocht artikel 50 daadwerkelijk gebruikt gaan worden, dan zullen de beurzen wel weer omlaag gaan.

Een zwakke pond zal de effecten natuurlijk verzachten. Britse exportproducten worden dan goedkoper in vergelijking met andere valuta's en dat heeft ook bijgedragen dat de FTSE100 index zich herstelde na het post-Brexit vacuüm.

http://www.bloomberg.com/(...)p-merkel-deputy-says

Wir schaffen das.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:20 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Een zwakke pond zal de effecten natuurlijk verzachten. Britse exportproducten worden dan goedkoper in vergelijking met andere valuta's en dat heeft ook bijgedragen dat de FTSE100 index zich herstelde na het post-Brexit vacuüm.

De FTSE100 is niet een goeie graadmeter, je kunt beter naar de FTSE250 kijken: http://www.telegraph.co.u(...)not-the-ftse-100-to/

Importeren kost door een zwakke pond alleen meer en laat het VK momenteel een fors handelstekort hebben. Die import is noodzakelijk om bijvoorbeeld groenten in de supermarkt te krijgen of halffabrikaten voor Airbus. Zie onderstaand plaatje van de Europese Supply Chain van Airbus bijvoorbeeld:



Ik simplificeer natuurlijk, maar in de toekomst wordt het voor Airbus steeds aantrekkelijker om de supply chain zo in te richten dat het VK 'overgeslagen' wordt richting final assemblage in Toulouse.

Netto gezien legt het VK nu er op toe door de zwakke pond, tenzij de economie zodanig hervormd wordt dat ze een handelsoverschot gaan creëren. Hiervoor zijn wel investeringen noodzakelijk om de productiefaciliteiten te moderniseren en voorlopig wijst alles er op dat die er niet komen. Zie ondermeer dit nieuwsbericht: http://www.nu.nl/brexit/4(...)ferendum-brexit.html

Niet voor niets heeft de minister van Financiën al aangekondigd dat het oplossen van het begrotingstekort nu onrealistisch is en dat er belastingverhogingen zullen komen om de financiële boekhouding in orde te houden. Weet jij of de gemiddelde Brit hiervan blij wordt?

Never waiste a good crisis Falco, niet zo naief.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:33 schreef invalidusername het volgende:
Never waiste a good crisis Falco, niet zo naief.

??? Wat bedoel je ?

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:35 schreef Falco het volgende:

[..]

??? Wat bedoel je ?

Elk bedrijf en politicus zal een placeholder voor reorganisaties en tegenvallers neerleggen, en daar brexit voor aanhalen. Ik zou dat maar met een tikkeltje zout nemen, ik heb al zaken over banken in London gelezen die ze in de briefing naar hun klanten toe glashard weerspreken bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:35 schreef gelly het volgende:

[..]

Welke exportprodukten?

http://www.madeingb.org/members

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:37 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Elk bedrijf en politicus zal een placeholder voor reorganisaties en tegenvallers neerleggen, en daar brexit voor aanhalen. Ik zou dat maar met een tikkeltje zout nemen, ik heb al zaken over banken in London gelezen die ze in de briefing naar hun klanten toe glashard weerspreken bijvoorbeeld.

Dit is wel wensdenken he. Ik heb ook al anonieme bank CEO's in de kranten gelezen dat ze vermoedelijk FTE's gaan overplaatsen naar het vasteland.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Goed punt. Aan de andere kant staan ze natuurlijk ook bepaald niet open voor argumenten

Dat zou ik ook niet zijn, als je zo'n kuthouding aanneemt met denigrerende opmerkingen .

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:42 schreef Falco het volgende:

[..]

Dit is wel wensdenken he. Ik heb ook al anonieme bank CEO's in de kranten gehoord dat ze vermoedelijk FTE's gaan overplaatsen naar het vasteland.

Die gaan niet naar het vasteland Sterker nog, die bank opereert al sinds tijden op een Ierse bankvergunning, London is een branch. They could not care less, maar als er banen gaan, gaan ze naar Dublin. Maar waarschijnlijker is Azie.

Wensdenken is stukjes met anonieme bronnen geloven, die daags na de stemming verklaren in detail wat ze gaan doen. Ik hou het liever bij de rechtstreekse feiten.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:32 schreef Falco het volgende:

[..]

De FTSE100 is niet een goeie graadmeter, je kunt beter naar de FTSE250 kijken: http://www.telegraph.co.u(...)not-the-ftse-100-to/

Importeren kost door een zwakke pond alleen meer en laat het VK momenteel een fors handelstekort hebben. Die import is noodzakelijk om bijvoorbeeld groenten in de supermarkt te krijgen of halffabrikaten voor Airbus. Zie onderstaand plaatje van de Europese Supply Chain van Airbus bijvoorbeeld:

[ afbeelding ]

Ik simplificeer natuurlijk, maar in de toekomst wordt het voor Airbus steeds aantrekkelijker om de supply chain zo in te richten dat het VK 'overgeslagen' wordt richting final assemblage in Toulouse.

Netto gezien legt het VK nu er op toe door de zwakke pond, tenzij de economie zodanig hervormd wordt dat ze een handelsoverschot gaan creëren. Hiervoor zijn wel investeringen noodzakelijk om de productiefaciliteiten te moderniseren en voorlopig wijst alles er op dat die er niet komen. Zie ondermeer dit nieuwsbericht: http://www.nu.nl/brexit/4(...)ferendum-brexit.html

Niet voor niets heeft de minister van Financiën al aangekondigd dat het oplossen van het begrotingstekort nu onrealistisch is en dat er belastingverhogingen zullen komen om de financiële boekhouding in orde te houden. Weet jij of de gemiddelde Brit hiervan blij wordt?

Dan moet ik eerst nog wat meer lezen over die Ben Wright, maar bedankt de suggestie.

De Brexit betekent onherroepelijk economische teruggang, maar hier en daar wil ik wat nuance in jouw , overigens goed onderbouwd, verhaal aanbrengen.
Ik ben het ook eens dat aantrekken van kapitaal nu heel lastig wordt. En dit gecombineerd met het lopende tekort op de rekening zorgt voor een neergaande fase.
De werkelijke prognoses zijn afhankelijk van de verloop vn de onderhandelingen tussen het VK en de EU en de wereldeconomie.
De onzekerheid zal niet permanent zijn en wanneer de de economie zich aanpast aan de nieuwe realiteit zal de economische groei weer aantrekken in het VK, mede door een goedkopere Britse pond en monetaire verruiming.
Dit alles natuurlijk niet op korte termijn. En de economie van het VK zal op lange termijn waarschijnlijk ook in een lager tempo groeien als de toegang tot de EU-markten wordt beperkt.

Het is maar goed dat bij de vorming van de EU en het verdrag van Lissabon nooit vragen werden gesteld, dan leefden we nu nog in het stenen tijdperk (en er was geen internet, geen microsoft, geen apple, eigenlijk niks, waar niet eerst alle vragen extensief werden beantwoord)

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:52 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dan moet ik eerst nog wat meer lezen over die Ben Wright, maar bedankt de suggestie.

De Brexit betekent onherroepelijk economische teruggang, maar hier en daar wil ik wat nuance in jouw , overigens goed onderbouwd, verhaal aanbrengen.
Ik ben het ook eens dat aantrekken van kapitaal nu heel lastig wordt. En dit gecombineerd met het lopende tekort op de rekening zorgt voor een neergaande fase.
De werkelijke prognoses zijn afhankelijk van de verloop vn de onderhandelingen tussen het VK en de EU en de wereldeconomie.
De onzekerheid zal niet permanent zijn en wanneer de de economie zich aanpast aan de nieuwe realiteit zal de economische groei weer aantrekken in het VK, mede door een goedkopere Britse pond en monetaire verruiming.
Dit alles natuurlijk niet op korte termijn. En de economie van het VK zal op lange termijn waarschijnlijk ook in een lager tempo groeien als de toegang tot de EU-markten wordt beperkt.

Ik kan me in grote lijnen in dit verhaal vinden. Niets is nog verloren en er is nog een hele grote kans dat alles bij het oude blijft (als in artikel 50 wordt niet gebruikt).

Belangrijkste voor nu is inderdaad dat de onzekerheid zo snel mogelijk weggenomen wordt, zodat iedereen weet waar ze aan toe zijn. Het jammere is alleen dat de Britse politiek de afgelopen week House of Cards heeft nagespeeld en dat er geen stappen gemaakt zijn om daadwerkelijk over te gaan tot de Brexit.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 12:05 schreef Falco het volgende:

[..]

Ik kan me in grote lijnen in dit verhaal vinden. Niets is nog verloren en er is nog een hele grote kans dat alles bij het oude blijft (als in artikel 50 wordt niet gebruikt).

Belangrijkste voor nu is inderdaad dat de onzekerheid zo snel mogelijk weggenomen wordt, zodat iedereen weet waar ze aan toe zijn. Het jammere is alleen dat de Britse politiek de afgelopen week House of Cards heeft nagespeeld en dat er geen stappen gemaakt zijn om daadwerkelijk over te gaan tot de Brexit.

Dan stel ik voor dat de Europese elite haar kaarten eens op tafel legt, en uitlegt welke vergaande integratie ze nastreeft in plaats van dat enkel binnen beperkte kring te bespreken van de founders die volstrekte geheimhouding naar hun eigen bevolking betrachten. Hey Koenders, ouwe brave technocraat.

Als je dan toch House of Cards aanhaalt

Dan heeft men ook iets eerlijks om over te stemmen, hopelijk niet alleen in de UK. Is buitengewoon goed voor de zekerheid ook. Of is een andere zekerheid?

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:54 schreef gelly het volgende:

[..]

En dit is gebaseerd op.. wat precies? Wat gaat GB precies produceren of welke diensten gaan ze leveren die ze in de EU niet kunnen en wat meer geld oplevert? Waar gaan de bedrijven geld voor investeringen vandaan halen nu de EU subsidies daarvoor wegvallen? Nogal wat vragen.

Juistem.

Nouja misschien duurt een nieuwe handelsovereenkomst met China zo lang dat ze noodgedwongen de eigen kolenmijnen weer moeten openen. Dan kunnen die arme mensen in de bijstand weer net zoals vroeger toen Brittania Rules the World op hun veertigste doodgaan aan stoflongen.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:35 schreef gelly het volgende:

[..]

Welke exportprodukten?

Bijvoorbeeld auto's, farmaceutische producten en ruwe olie.