Brexit #25

quote:

Op zondag 3 juli 2016 10:09 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Is daar al onderzoek naar gedaan dat we onmisbaar zijn als we de EU de rug toekeren? Ik ben wel benieuwd naar de onderbouwing eigenlijk.

Het zijn echt losse flodders wat ik hoor over de handelspositie van NL na een Nexit. Ik ben heel benieuwd naar zo'n onderzoek die de effecten daarvan onderzoekt.

"Extra formuliertje invullen, dat kan toch niet zoveel moeite zijn?"

quote:

Op zondag 3 juli 2016 10:16 schreef Falco het volgende:

[..]

Het zijn echt losse flodders wat ik hoor over de handelspositie van NL na een Nexit. Ik ben heel benieuwd naar zo'n onderzoek die de effecten daarvan onderzoekt.

"Extra formuliertje invullen, dat kan toch niet zoveel moeite zijn?"

De Brexit campagne was één en al losse flodders, gecombineerd met leugens. En je ziet het nu hier ook gebeuren.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 10:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze zullen wel gewend zijn veel formulieren in te moeten vullen voor hun uitkering.

Grappig man. Je had cabaretier moeten worden.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 10:09 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Is daar al onderzoek naar gedaan dat we onmisbaar zijn als we de EU de rug toekeren? Ik ben wel benieuwd naar de onderbouwing eigenlijk.

Die onderbouwing heb ik al gegeven. De Rotterdamse haven en de beste infrastructuur van Europa maken Nederland onmisbaar als handels en doorvoerland.

Uitwijken naar andere havens is geen optie omdat je daarmee de productiviteit omlaag schroeft. Nieuwe havens en infrastructuur bouwen kost veel teveel geld en tijd.

Het bedrijfsleven wil nu eenmaal zoveel als mogelijk goederen kunnen vervoeren. Daar verdienen ze geld mee. Niet met het overeind houden van een pro-Europees ideaal door Juncker en consorten. We zien nu al in GB dat de beurzen weer normaliseren en de Britse pond stijgt.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 10:36 schreef Elzies het volgende:

[..]

Die onderbouwing heb ik al gegeven. De Rotterdamse haven en de beste infrastructuur van Europa maken Nederland onmisbaar als handels en doorvoerland.

Uitwijken naar andere havens is geen optie omdat je daarmee de productiviteit omlaag schroeft. Nieuwe havens en infrastructuur bouwen kost veel teveel geld en tijd.

Het bedrijfsleven wil nu eenmaal zoveel als mogelijk goederen kunnen vervoeren. Daar verdienen ze geld mee. Niet met het overeind houden van een pro-Europees ideaal door Juncker en consorten. We zien nu al in GB dat de beurzen weer normaliseren en de Britse pond stijgt.

"Het is zo, want dat denk ik, dus is het zo"

Er is dus geen serieus onderzoek naar gedaan?

quote:

Op zondag 3 juli 2016 10:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze zullen wel gewend zijn veel formulieren in te moeten vullen voor hun uitkering.

Ik denk dat ze ook nu al gewend zijn van elke intracommunitaire levering aangifte te moeten doen, en begrijpen dat in of uit de EU daar weinig verschil maakt, hooguit het kleurtje van de het papiertje.

Tenzij je natuurlijk evolueert naar een echte fiscale unie. Dan hoef je geeneens een bankmachtiging uit te schrijven om je geld naar zuid Europa over te maken, daar wordt gewoon een direct debit van de EU dan.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 10:38 schreef Toefjes het volgende:

[..]

"Het is zo, want dat denk ik, dus is het zo"

Er is dus geen serieus onderzoek naar gedaan?

Ja, maar dat onderzoek wordt door pro-Europeanen als jezelf inhoudsloos ter zijde geschuif omdat de uitkomst niet bevalt.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 10:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze zullen wel gewend zijn veel formulieren in te moeten vullen voor hun uitkering.

Ik denk dat je beter kunt ophouden met dit soort opmerkingen. Deze hautaine houding helpt niet mensne te overtuigen in discussies en is mede de oorzaak dat er zo'n kloof is tussen een groep burgers en de (politieke) elite.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 10:43 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ja, maar dat onderzoek wordt door pro-Europeanen als jezelf inhoudsloos ter zijde geschuif omdat de uitkomst niet bevalt.

Je post een onderbouwing niet omdat je voor mij besluit hoe ik denk over Europa, en hoe ik dus zal reageren? Goed, zegt meer over jou dan over mij.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 10:43 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ja, maar dat onderzoek wordt door pro-Europeanen als jezelf inhoudsloos ter zijde geschuif omdat de uitkomst niet bevalt.

Dan heb je vast wel een linkje naar dat onderzoek en de uitkomsten ervan

quote:

Op zondag 3 juli 2016 10:46 schreef Falco het volgende:

[..]

Ik denk dat je beter kunt ophouden met dit soort opmerkingen. Deze hautaine houding helpt niet mensne te overtuigen in discussies en is mede de oorzaak dat er zo'n kloof is tussen een groep burgers en de (politieke) elite.

Van de andere kant kan je het ook niet kwalijk nemen als mensen hun eigen onmachtige situatie op anderen projecteren.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 10:46 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Je post een onderbouwing niet omdat je voor mij besluit hoe ik denk over Europa, en hoe ik dus zal reageren? Goed, zegt meer over jou dan over mij.

De PVV heeft zo'n onderzoek laten uitvoeren en die is hier al vaker gepost. Maar dan krijg je als reactie toch weer die pro-Europeaanse inhoudsloze ontkenning als de bekende rits aan leugens. Het bekende ja-nietus.

Feit is simpel, onze ideologische verschillen zijn onoverbrugbaar en beide kampen zijn tot op het bot verdeeld. Beide kampen zullen inhoudelijk nooit maar dan ook nooit tot elkaar komen. De definitieve segregatie in onze samenleving is hiermee voltooid, zoals je ook in veel andere lidstaten kunt zien. Dat valt inmiddels toch moeilijk meer te ontkennen.

Als jouw EU-indoctrinatie behelst dat Nederland economisch vervalt tot een derde wereldland wanneer het uit de EU stapt, dan is dat jouw eigen doom-denken. Net zoals ik geloof dat Nederland op de langere termijn er veel sterker uitkomt zonder de directe bemoeienis van de EU.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 10:36 schreef Elzies het volgende:

[..]

Die onderbouwing heb ik al gegeven. De Rotterdamse haven en de beste infrastructuur van Europa maken Nederland onmisbaar als handels en doorvoerland.

Uitwijken naar andere havens is geen optie omdat je daarmee de productiviteit omlaag schroeft. Nieuwe havens en infrastructuur bouwen kost veel teveel geld en tijd.

Het bedrijfsleven wil nu eenmaal zoveel als mogelijk goederen kunnen vervoeren. Daar verdienen ze geld mee. Niet met het overeind houden van een pro-Europees ideaal door Juncker en consorten. We zien nu al in GB dat de beurzen weer normaliseren en de Britse pond stijgt.

Het bedrijfsleven neemt in al haar beslissingen ook de invloed van politieke ontwikkelingen mee. Niet voor niets was het aantal investeringen uit Duitsland in het VK teruggeschroefd, omdat dat land nu minder interessant.

Overigens lul je nu uit je nek. De pond stijgt helemaal niet ten opzichte van de euro: http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR&view=1M

Verder zijn beurzen niet zo'n hele goeie graadmeter. Ik ben altijd meer geïnteresseerd in getallen als economische groei, inkoopmanagersindex, hoogte investeringen, etc. op kwartaalbasis. Daarmee kun je pas goed conclusies trekken wat de economische ontwikkelingen en wat voor invloed dat heeft voor Jan Modaal.

Als je toch zo nodig beursgegevens wil aandragen, dan kom ik graag met onderstaand grafiekje van Yahoo Finance:



Blauw = FTSE 250 (London)
Paars = AEX
Rood = S&P 500
Groen = Dow Jones

Procentueel doet de FTSE het sinds de Brexit dus ietsje kutter dan andere indices.

Overigens is sinds dinsdag de Brexit verwerkt in de koersen en is ander nieuws van invloed geweest op de stijgingen, zoals renteverlagingen, steunpakketten in Azië en wellicht lossere kapitaalseisen voor Britse banken. Dat laatste vind ik erg zorgelijk, want dat betekent dat we de lessen van de kredietcrisis vergeten zijn.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 10:57 schreef Falco het volgende:

[..]

Het bedrijfsleven neemt in al haar beslissingen ook de invloed van politieke ontwikkelingen mee. Niet voor niets was het aantal investeringen uit Duitsland in het VK teruggeschroefd, omdat dat land nu minder interessant.

Geschiedenis laat zien dat het bedrijfsleven zich prima kan aanpassen aan politieke veranderingen. Daar houdt het uitstappen van een voormalig lidstaat uit de EU ook bij. Er zijn wel ergere ontwikkelingen te noemen. Dus nee, het zich herhalend riedeltje van pro-Europeaanse bangmakerij is aan ons niet besteed.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:00 schreef Elzies het volgende:

[..]

Geschiedenis laat zien dat het bedrijfsleven zich prima kan aanpassen aan politieke veranderingen. Daar houdt het uitstappen van een voormalig lidstaat uit de EU ook bij. Er zijn wel ergere ontwikkelingen te noemen. Dus nee, het zich herhalend riedeltje van pro-Europeaanse bangmakerij is aan ons niet besteed.

Dit is weer zo'n losse flodder met ondertoon 'Ach, komt wel goed joh'. Hoe gaat het bedrijfsleven zich aanpassen? Concrete plannen mag je ook in dit topic POL / Nexit, wat zijn de plannen? uit de doeken doen.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 10:57 schreef Falco het volgende:

[..]

Het bedrijfsleven neemt in al haar beslissingen ook de invloed van politieke ontwikkelingen mee. Niet voor niets was het aantal investeringen uit Duitsland in het VK teruggeschroefd, omdat dat land nu minder interessant.

Overigens lul je nu uit je nek. De pond stijgt helemaal niet ten opzichte van de euro: http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR&view=1M

Verder zijn beurzen niet zo'n hele goeie graadmeter. Ik ben altijd meer geïnteresseerd in getallen als economische groei, inkoopmanagersindex, hoogte investeringen, etc. op kwartaalbasis. Daarmee kun je pas goed conclusies trekken wat de economische ontwikkelingen en wat voor invloed dat heeft voor Jan Modaal.

Als je toch zo nodig beursgegevens wil aandragen, dan kom ik graag met onderstaand grafiekje van Yahoo Finance:

[ afbeelding ]

Blauw = FTSE 250 (London)
Paars = AEX
Rood = S&P 500
Groen = Dow Jones

Procentueel doet de FTSE het sinds de Brexit dus ietsje kutter dan andere indices.

Overigens is sinds dinsdag de Brexit verwerkt in de koersen en is ander nieuws van invloed geweest op de stijgingen, zoals renteverlagingen, steunpakketten in Azië en wellicht lossere kapitaalseisen voor Britse banken. Dat laatste vind ik erg zorgelijk, want dat betekent dat we de lessen van de kredietcrisis vergeten zijn.

Even een reminder: Brexit heeft niet plaatsgevonden. Er heeft een referendum plaatsgevonden waarin men voor een Brexit heeft gestemd maar men zit nog gewoon in de EU. Het is dus compleet zinloos om nu al conclusies te gaan trekken over effecten op de beurs.

Kanttekening: als je denkt dat zaken en getallen als "economische groei, inkoopmanagersindex, hoogte investeringen, etc. op kwartaalbasis" kunnen leiden tot conclusies trekken wat de economische ontwikkelingen en vooral wat voor invloed dat heeft voor Jan Modaal, dan ben je ziende blind voor wat de basis voor anti Europa sentiment is. Als iets gebleken is de afgelopen jaren van herstel (voor wie) is het wel dat die nagenoeg geen verband met elkaar hebben....

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:03 schreef beantherio het volgende:

[..]

Even een reminder: Brexit heeft niet plaatsgevonden. Er heeft een referendum plaatsgevonden waarin men voor een Brexit heeft gestemd maar men zit nog gewoon in de EU. Het is dus compleet zinloos om nu al conclusies te gaan trekken over effecten op de beurs.

Mee eens. Ik vermoed ook dat de politieke ontwikkelingen in het VK met een hoog zwabbergehalte de kans op een daadwerkelijke Brexit kleiner maken. Mocht artikel 50 daadwerkelijk gebruikt gaan worden, dan zullen de beurzen wel weer omlaag gaan.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 10:57 schreef Falco het volgende:

[..]

Het bedrijfsleven neemt in al haar beslissingen ook de invloed van politieke ontwikkelingen mee. Niet voor niets was het aantal investeringen uit Duitsland in het VK teruggeschroefd, omdat dat land nu minder interessant.

Overigens lul je nu uit je nek. De pond stijgt helemaal niet ten opzichte van de euro: http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR&view=1M

Verder zijn beurzen niet zo'n hele goeie graadmeter. Ik ben altijd meer geïnteresseerd in getallen als economische groei, inkoopmanagersindex, hoogte investeringen, etc. op kwartaalbasis. Daarmee kun je pas goed conclusies trekken wat de economische ontwikkelingen en wat voor invloed dat heeft voor Jan Modaal.

Als je toch zo nodig beursgegevens wil aandragen, dan kom ik graag met onderstaand grafiekje van Yahoo Finance:

[ afbeelding ]

Blauw = FTSE 250 (London)
Paars = AEX
Rood = S&P 500
Groen = Dow Jones

Procentueel doet de FTSE het sinds de Brexit dus ietsje kutter dan andere indices.

Overigens is sinds dinsdag de Brexit verwerkt in de koersen en is ander nieuws van invloed geweest op de stijgingen, zoals renteverlagingen, steunpakketten in Azië en wellicht lossere kapitaalseisen voor Britse banken. Dat laatste vind ik erg zorgelijk, want dat betekent dat we de lessen van de kredietcrisis vergeten zijn.

Dat laatste was een gerucht. Dit had natuurlijk wel meteen effect op de bankenaandelen, maar volgens mij is het nog alleen een plan.
Ik denk overigens dat de Centrale Bank alles zal gaan doen om de economie te versterken en sluit niet uit dat ze deze aanscherping weer gaat terugdraaien.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:03 schreef Falco het volgende:

[..]

Dit is weer zo'n losse flodder met ondertoon 'Ach, komt wel goed joh'. Hoe gaat het bedrijfsleven zich aanpassen? Concrete plannen mag je ook in dit topic POL / Nexit, wat zijn de plannen? uit de doeken doen.

Wat me telkens opvalt is dat sommige deelnemers zo weinig kaas hebben gegeten van politiek. Wilders heeft vaak genoeg toegelicht hoe zo'n Nexit vorm zou krijgen en wat de economische gevolgen zouden zijn op zowel de korte als de langere termijn. Dat heeft Wilders via een onafhankelijk internationaal economisch bureau laten verifiëren. Net zoals Wilders eerder door een ander bureau heeft laten uitrekenen wat de immigratie kost voor ons Nederlanders.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:00 schreef Elzies het volgende:

[..]

Geschiedenis laat zien dat het bedrijfsleven zich prima kan aanpassen aan politieke veranderingen. Daar houdt het uitstappen van een voormalig lidstaat uit de EU ook bij. Er zijn wel ergere ontwikkelingen te noemen. Dus nee, het zich herhalend riedeltje van pro-Europeaanse bangmakerij is aan ons niet besteed.

Ik ben vooral nieuwsgierig hoe de belastingarbitrage verder gaat. Een europese winstbelasting zal een aanmerkelijk hoger tarief kennen als de UK corporate income tax die al tot 18% verlaagd is, en waarvan een verdere verlaging in 2020 tot 17% als in de second hearing fase zit.

Vergeet niet dat wij en Luxemburg veel van onze welvaart te danken hebben aan het feit dat belastingheffing nog geen onderdeel van Europa is, en dat we dientengevolge onze Europese partners de grond in arbitreren. Straks kan de UK een eigen koers varen, en wij niet. Wij moeten het tarief toepassen wat Italie, Spanje en Frankrijk nodig hebben.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:00 schreef Elzies het volgende:

[..]

Geschiedenis laat zien dat het bedrijfsleven zich prima kan aanpassen aan politieke veranderingen. Daar houdt het uitstappen van een voormalig lidstaat uit de EU ook bij. Er zijn wel ergere ontwikkelingen te noemen. Dus nee, het zich herhalend riedeltje van pro-Europeaanse bangmakerij is aan ons niet besteed.

Je bedoelt dat verhuizen naar het buitenland tegenwoordig vrij eenvoudig is, het MKB zal ook minder last hebben van internationale handelsbelemmeringen maar voor de afzetmarkt in Engeland heeft het gevolgen voor de koopkracht van de mensen zelf en dus voor de afzet. Prijzen stijgen, waarschijnlijk zal men meer loon willen om dat te compenseren en dus zal het effect negatief zijn op de winsten die bedrijven kunnen maken.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:04 schreef invalidusername het volgende:
Kanttekening: als je denkt dat zaken en getallen als "economische groei, inkoopmanagersindex, hoogte investeringen, etc. op kwartaalbasis" kunnen leiden tot conclusies trekken wat de economische ontwikkelingen en vooral wat voor invloed dat heeft voor Jan Modaal, dan ben je ziende blind voor wat de basis voor anti Europa sentiment is. Als iets gebleken is de afgelopen jaren van herstel (voor wie) is het wel dat die nagenoeg geen verband met elkaar hebben....

Thatcher met haar neoliberale beleid heeft in de jaren '80 de zaden geplant voor de ellende die er nu heerst in de afgetakelde industriegebieden. Een zondebok voor dit economische verval wordt gevonden in de vorm van migranten en de EU.

Je hebt gelijk dat inkomensongelijkheid eveneens een belangrijke indicator is. Iedereen even rijk/arm is natuurlijk niet de bedoeling, maar zoals het nu uitpakt volgens het Angelsaksische model is uiteraard ook dieptriest.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:12 schreef Falco het volgende:

[..]

Thatcher met haar neoliberale beleid heeft in de jaren '80 de zaden geplant voor de ellende die er nu heerst in de afgetakelde industriegebieden. Een zondebok voor dit economische verval wordt gevonden in de vorm van migranten en de EU.

Je hebt gelijk dat inkomensongelijkheid eveneens een belangrijke indicator is. Iedereen even rijk/arm is natuurlijk niet de bedoeling, maar zoals het nu uitpakt volgens het Angelsaksische model is uiteraard ook dieptriest.

Kennen Frankrijk, Italie en Spanje een angelsaskisch model? Dat is wel een hele nieuwe kijk op de gebeurtenissen daar.

Beurzen, koersen, economische cijfers, geleerden, economen, we hebben niet zoveel geleerd uit de kredietcrisis inderdaad. We vluchten nog altijd voor de realiteit via onze 'modellen'.
Je hebt niks aan economische groei als dat neerslaat bij een select groepje.
Je hebt niets aan economische groei als dat enkel tot stand komt omdat we tegen schuldigerkenning een lading goederen binnen onze europese markt schuiven.
Je hebt niets aan "groei' als je dat denkt te bereiken door de koopkracht van de europese burgers middels devaluatie van de euro te torpederen.

Waarom houden we elkaar zo graag voor de gek? Come clean.