Brexit is een feit. Het begin van het einde voor de EU? #10 Brittania

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 09:22 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dat zal zo'n vaart niet lopen. GB is geen Griekenland die je gemakshalve kunt manipuleren omdat ze onderhouden worden door diezelfde EU.

Natuurlijk zullen enkele verstokte diehard pro-Europeanen proberen de Britten te straffen, maar daarmee snijden ze zichzelf in de vingers. Tuurlijk, op de korte termijn zal er onstabiliteit en onzekerheid heersen. Op de lange termijn zal je juist meer stabiliteit en zekerheid genereren waardoor het Verenigd Koninkrijk weer een interessante handelspartner zal zijn. Onafhankelijk, zelf zijn beleid bepalend.

Wil je zeggen dat goederen en diensten uit GB dan een voorkeursbehandeling gaan krijgen in de EU?

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 09:58 schreef Elzies het volgende:

[..]

Volgens jouw beredenering zou je ongeacht de uitkomst van ieder referendum een nieuw referendum kunnen organiseren omdat de uiteindelijke uitkomst niet aanstaat. Zo lusten we er nog een paar.

De Schotten hebben in meerderheid gekozen om te blijven binnen het Verenigd Koninkrijk en dan moet je achteraf niet gaan jammeren dat het toch niet was wat je ervan had gedacht. Als je kiest om te blijven accepteer je dat je inwoner bent van het Verenigd Koninkrijk. De politieke leider op democratische wijze accepteert. In dit geval Cameron die een bindend referendum uitriep voor alle Britten, inclusief de Schotten. Dan moet je de uitkomst van dat referendum accepteren en niet proberen hier alsnog onderuit te komen. Gaat ook niet gebeuren, hoor.

Dat maken de Schotten zelf wel uit.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 09:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het heeft zo te zien nog wat extra berichten nodig om het wensdenken te stoppen

Wensdenken of doemdenken, het glas is halfvol, het glas is halfleeg.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 09:59 schreef ErwinRommel het volgende:
En nogmaals, het is geen nee tegen Europa, maar een nee tegen de EU in zijn huidige staat. Laten we dat niet vergeten.

Zoveel is duidelijk. Maar om dan zo'n rigoureuze beslissing te nemen, dat gaat wel ver.
In dat opzicht kun je het bijna vergelijken met de theorie over zelfmoord: die mensen willen niet dood, maar willen hun huidige leven niet meer.
In het geval van het VK waren er volgens mij nog wel meer wegen geweest die naar Rome konden leiden. Praten.. alvorens je knopen doorhakt die niet meer terug te draaien zijn.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 09:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zeg dat eens tegen de Noren, die betalen net zoveel aan de EU als de UK maar krijgen geen geld terug, slechts handelsvrijheid.

Dat is vanwege het machtsmisbruik van de EU. Gelukkig trekken de Zwitsers en Noren met alle plezier 130 euro per jaar of zo uit hun zak om hun democratie te behouden. Maar met Engeland erbij hebben die ook alweer een betere onderhandelingspositie.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 10:01 schreef empa1010 het volgende:

[..]

Zoveel is duidelijk. Maar om dan zo'n rigoureuze beslissing te nemen, dat gaat wel ver.
In dat opzicht kun je het bijna vergelijken met de theorie over zelfmoord: die mensen willen niet dood, maar willen hun huidige leven niet meer.
In het geval van het VK waren er volgens mij nog wel meer wegen geweest die naar Rome konden leiden. Praten.. alvorens je knopen doorhakt die niet meer terug te draaien zijn.

Omdat de EU ziende blind is en horende doof.
Zie de reactie van Guy Verhofstad gisteren

http://www.independent.co(...)our-of-a7101311.html

eerst stemmen, dan pas over de gevolgen nadenken

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 10:01 schreef empa1010 het volgende:

[..]

Zoveel is duidelijk. Maar om dan zo'n rigoureuze beslissing te nemen, dat gaat wel ver.
In dat opzicht kun je het bijna vergelijken met de theorie over zelfmoord: die mensen willen niet dood, maar willen hun huidige leven niet meer.
In het geval van het VK waren er volgens mij nog wel meer wegen geweest die naar Rome konden leiden. Praten.. alvorens je knopen doorhakt die niet meer terug te draaien zijn.

Praten heeft Cameron al gedaan voor het referendum. Ze stuurden hem terug naar GB met een fooi. Vrije verkeer van personen was ononderhandelbaar. En zie hier het resultaat.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 10:02 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Omdat de EU ziende blind is en horende doof.
Zie de reactie van Guy Verhofstad gisteren

Toch denk ik dat er wel intelligentere figuren rondlopen in Brussel dan een Guy Verhofstad. En gelukkig maar. Blijkbaar komen ze al met een voorstel dat er keuzes voor landen komen omtrent bijv. immigratie. Dat wordt weer een controversiële discussie, maar men weet donders goed waar de pijn zit. En wat het VK 't laatste zetje tot uittreding heeft gegeven.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 09:40 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Huilen met de pet op zeg.

grapje he... maar het is gewoon tekenend dat daadwerkelijke thema's niet op de agenda stonden en het ging voornamelijk over immigratie, dat is de fout geweest van Cameron en consorten dat ze dat niet hebben kunnen overbrengen

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 09:55 schreef Confetti het volgende:

[..]

Met alle respect maar 'expats' zijn en blijven een heel klein gedeelte van de bevolking uitmaken. Net als die studentjes die massaal janken dat hun Erasmus-beurs misschien verdwijnt

Dat noem ik pas egoïsme.

Heeft niks met expats te maken maar gewoon met mensenlevens. Als je nu gezinnen uit elkaar gaat trekken door Brexit is dat voor die mensen gewoon heel erg kut, zie niet in wat daar egoïstisch aan is als je dat niet wil. Gaat familie en liefde niet voor alles? Ik vind het juist andersom egoïstisch als dat je niets kan schelen, want dan denk je dus blijkbaar alleen aan jezelf. Is dat niet de definitie van egoïsme?

afijn, met die studenten kan ik ook niet zoveel medelijden hebben. Ik heb zelf ook een buitenlanderse partner (wel ver buiten de EU dus dit hele verhaal gaat sowieso niet op) maar ik voel wel met die mensen mee.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 10:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is vanwege het machtsmisbruik van de EU. Gelukkig trekken de Zwitsers en Noren met alle plezier 130 euro per jaar of zo uit hun zak om hun democratie te behouden. Maar met Engeland erbij hebben die ook alweer een betere onderhandelingspositie.

Wij hebben hier ook gewoon een democratie. Wat mogen of kunnen zij wat wij niet kunnen of mogen?

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 10:02 schreef mschol het volgende:
http://www.independent.co(...)our-of-a7101311.html

eerst stemmen, dan pas over de gevolgen nadenken

Laat goed zien hoe dankbaar ontvangers zijn.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 10:02 schreef mschol het volgende:
http://www.independent.co(...)our-of-a7101311.html

eerst stemmen, dan pas over de gevolgen nadenken

Vote Brexit
YOLO!!!

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 10:04 schreef empa1010 het volgende:

[..]

Toch denk ik dat er wel intelligentere figuren rondlopen in Brussel dan een Guy Verhofstad. En gelukkig maar. Blijkbaar komen ze al met een voorstel dat er keuzes voor landen komen omtrent bijv. immigratie. Dat wordt weer een controversiële discussie, maar men weet donders goed waar de pijn zit. En wat het VK 't laatste zetje tot uittreding heeft gegeven.

Geheel de "schuld" van een log EU apparaat wat er een starre en naargeestige houding op nahoud.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 10:07 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Heeft niks met expats te maken maar gewoon met mensenlevens. Als je nu gezinnen uit elkaar gaat trekken door Brexit is dat voor die mensen gewoon heel erg kut, zie niet in wat daar egoïstisch aan is als je dat niet wil. Gaat familie en liefde niet voor alles? Ik vind het juist andersom egoïstisch als dat je niets kan schelen, want dan denk je dus blijkbaar alleen aan jezelf. Is dat niet de definitie van egoïsme?

afijn, met die studenten kan ik ook niet zoveel medelijden hebben. Ik heb zelf ook een buitenlanderse partner (wel ver buiten de EU dus dit hele verhaal gaat sowieso niet op) maar ik voel wel met die mensen mee.

Juist als expat behoor je dat soort dingen te weten en je daarvan bewust te zijn.
Hier komt WEER die vanzelfsprekendheid om de hoek kijken.

Nee, niet alles is "granted".

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 10:11 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Geheel de "schuld" van een log EU apparaat wat er een starre en naargeestige houding op nahoud.

Eens. Maar hopelijk is het na gisteren 'nahield'. Ze zijn nu wel wakker geschud mag je hopen. En alternatieven zijn er niet, geen betere iig. De hele zooi uit elkaar laten vallen lijkt me in geen enkel opzicht gunstig.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 10:02 schreef mschol het volgende:
http://www.independent.co(...)our-of-a7101311.html

eerst stemmen, dan pas over de gevolgen nadenken

"But a statement on the council website posted on Friday said prior to the referendum said the county was reassured by the Leave side that withdrawing from the EU would not affect the funding already allocated by Brussels."


"Leave campaigners also promised the county would not be worse off in terms of the investment it receives. “We are seeking urgent confirmation from Ministers that this is the case,” the statement added."

Hoe naïef.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 09:58 schreef Elzies het volgende:

[..]

Volgens jouw beredenering zou je ongeacht de uitkomst van ieder referendum een nieuw referendum kunnen organiseren omdat de uiteindelijke uitkomst niet aanstaat. Zo lusten we er nog een paar.

Dat kan ook, zolang een meerderheid of het aantal kiesgerechtigden nodig om de drempel te halen dat wil. Zie daar precies het probleem met referenda. Nu jij een uitkomst hebt die je bevalt wordt dat ineens vervelend?

quote:

De Schotten hebben in meerderheid gekozen om te blijven binnen het Verenigd Koninkrijk en dan moet je achteraf niet gaan jammeren dat het toch niet was wat je ervan had gedacht. Als je kiest om te blijven accepteer je dat je inwoner bent van het Verenigd Koninkrijk. De politieke leider op democratische wijze accepteert. In dit geval Cameron die een bindend referendum uitriep voor alle Britten, inclusief de Schotten. Dan moet je de uitkomst van dat referendum accepteren en niet proberen hier alsnog onderuit te komen. Gaat ook niet gebeuren, hoor.

Dat klopt, dat kozen de Schotten - onder de omstandigheden toen. Er werd toen al bij gezegd dat als er wezenlijke veranderingen plaats zouden vinden men mogelijk weer een referendum zou houden. Eén van de redenen voor veel mensen om toen binnen het VK te blijven, was omdat het een procedure voor EU lidmaatschap zou schelen. De Schotten willen namelijk wèl binnen de EU blijven, zoals ook uit de laatste referendum uitslag bleek.

Dus nogmaals: wie zijn de Engelsen om de Schotten hun wil op te leggen? Dat kunnen de Engelsen net zo min richting de Schotten, als de EU dat kan richting de Engelsen. Als jij ook maar enigszins consistent zou zijn in je ideologie, dan zou je de Schotten dus hun referendum gunnen. Zeker als je bedenkt dat de uitslag in Schotland veel overtuigender cijfers laat zien dan in Engeland. In Engeland een kleine meerderheid die uit de EU wil, in Schotland een dikke 60% die ín de EU wil blijven. Ook hier heeft het volk dan toch gesproken?

Maar goed, hier val je door de mand als anti-Europa elite, die voor een volk dat binnen de EU wil blijven wel even bepaalt wat beter voor ze is.

[ Bericht 3% gewijzigd door AgLarrr op 25-06-2016 10:25:10 ]

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 10:14 schreef empa1010 het volgende:

[..]

Eens. Maar hopelijk is het na gisteren 'nahield'. Ze zijn nu wel wakker geschud mag je hopen. En alternatieven zijn er niet, geen betere iig. De hele zooi uit elkaar laten vallen lijkt me in geen enkel opzicht gunstig.

Ik heb er in elk geval geen vertrouwen meer in. Ik beschouw de EU als een experiment wat totaal uit de klauwen gelopen is en met alle oprechtheid, ik kies voor een Nexit mocht er ooit een referendum komen. Ben wel klaar met de EU. Ze hebben tijd zat gehad om zich te bewijzen, daarin hebben ze mijn inziens gefaald.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 10:18 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik heb er in elk geval geen vertrouwen meer in. Ik beschouw de EU als een experiment wat totaal uit de klauwen gelopen is en met alle oprechtheid, ik kies voor een Nexit mocht er ooit een referendum komen. Ben wel klaar met de EU. Ze hebben tijd zat gehad om zich te bewijzen, daarin hebben ze mijn inziens gefaald.

Wat gaat er dan specifiek zo slecht? Immigratie is duidelijk en alle onzinregeltjes vanuit Brussel ook. Maar met de economieën gaat het vrij goed. Men zou eens een balans op moeten maken met concrete cijfers en feiten.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 10:02 schreef mschol het volgende:
http://www.independent.co(...)our-of-a7101311.html

eerst stemmen, dan pas over de gevolgen nadenken

Cornwall heeft minder inwoners dan Friesland.
£ 657 miljoen steun in 10 jaar vanuit de EU, dat is ongeveer 1000 miljoen euro.
En dan nog tegenstemmen

Niet alleen Griekenland en Cyprus zijn bodemloze putten.
Van Cornwall zijn we dus gemakkelijk afgekomen.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 10:07 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Heeft niks met expats te maken maar gewoon met mensenlevens. Als je nu gezinnen uit elkaar gaat trekken door Brexit is dat voor die mensen gewoon heel erg kut, zie niet in wat daar egoïstisch aan is als je dat niet wil. Gaat familie en liefde niet voor alles? Ik vind het juist andersom egoïstisch als dat je niets kan schelen, want dan denk je dus blijkbaar alleen aan jezelf. Is dat niet de definitie van egoïsme?

afijn, met die studenten kan ik ook niet zoveel medelijden hebben. Ik heb zelf ook een buitenlanderse partner (wel ver buiten de EU dus dit hele verhaal gaat sowieso niet op) maar ik voel wel met die mensen mee.

Dus het hele land moet bloeden binnen de EU omdat een heel klein groepje continentale dromen heeft? Laat dat volk maar eens medelijden hebben met die vrachtwagenchauffeur die is kapot geconcurreerd door Polen.

Mooi gepositioneerd, Mr. Farage...