Dat ook natuurlijk. Maar in ieder geval de bedoeling in de 10 jaar nadat de VS daar nog gezeten hebben.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 20:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat was er helemaal niet. Dat plan kwam pas op het moment dat de oorlog was afgelopen. Dat is het hele probleem geweest. Vooruitdenken was er niet bij.
Ja, maar dan ben je natuurlijk al te laat. Het begin was gewoon cruciaal - en daar is het dus meteen ook verkeerd gegaan. Om nog maar te zwijgen over het niet zo nette sjoemelen met bewijsmateriaal en het voorliegen van de VN in aanloop naar de oorlog. Die hele oorlog had niet mogen plaatsvinden, maar goed - dat is hindsight.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 20:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat ook natuurlijk. Maar in ieder geval de bedoeling in de 10 jaar nadat de VS daar nog gezeten hebben.
Ik had je van te voren wel kunnen vertellen (en ik heb dat destijds ook telkens verkondigd) dat die hele oorlog op valse gronden gevoerd is.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 20:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, maar dan ben je natuurlijk al te laat. Het begin was gewoon cruciaal - en daar is het dus meteen ook verkeerd gegaan. Om nog maar te zwijgen over het niet zo nette sjoemelen met bewijsmateriaal en het voorliegen van de VN in aanloop naar de oorlog. Die hele oorlog had niet mogen plaatsvinden, maar goed - dat is hindsight.
Jij vergeet even voor het gemak dat een hoop autochtone en allochtone kindjes die zich niet misdragen evengoed de lul zijn aangezien hun ouders niet dat duurdere zwemonderwijs kunnen betalen. Oeps.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 16:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Ook Nederlandse probleemgevallen komen bij de badmeesters, als dat de zwemlessen te goede komt. Ook in onze eigen cultuur luisteten kinderen beter naar een meester dan naar een juf. Niet voor niets zie je op basisscholen de meesters vooral in de hoogste klassen.
De zwemclub hoeft zich niet in bochten te wringen om die kinderen te laten luisteren naar de juf. Zet je die kwallen tussen de 'brave' kindjes, dan halen de ouders die van de club en doen ze op de veel duurdere elite club, waar je in elk geval geen Marokkaantjes hebt.
Gevolg op den lange duur is dan dat een nu Nederlands bestuur en staf alleen nog les geeft aan Marokkaanse kinderen en op den duur worden overgenomen door Marokkaanse bestuursleden en instructeurs.
Zit je dan met je goede bedoelingen.
NWS / Verslag over WMD gedeclassificeerd.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 20:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, maar dan ben je natuurlijk al te laat. Het begin was gewoon cruciaal - en daar is het dus meteen ook verkeerd gegaan. Om nog maar te zwijgen over het niet zo nette sjoemelen met bewijsmateriaal en het voorliegen van de VN in aanloop naar de oorlog. Die hele oorlog had niet mogen plaatsvinden, maar goed - dat is hindsight.
Het ligt eraan of dat je het duidelijk hebt over het tuig-deel of over heel de groep. Ik heb hem nooit zien beweren dat elke Marokkaan het land uit moet of iets in die geest.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 17:53 schreef Tem het volgende:
[..]
Daarnaast werkt zo'n houding natuurlijk juist contra-productief. Kinderen van allochtone ouders die zich niet kunnen gedragen moeten maar oprotten en kinderen van Nederlandse ouders die zich niet aanpassen is allemaal maar prima ofzo. Vind je het gek dat mensen zich never nooit niet zich geaccepteerd gaan voelen.
Same differ. Integratie is grotendeels assimilatie. Natuurlijk kan je bepaalde gebruiken - die gebruiken die niet conflicteren met de dominante cultuur - behouden maar binnen het algemene maatschappelijke verkeer ga je bij een succesvolle integratie alle gebruiken in het algemen maatschappelijke verkeer overnemen. Het verschil beperkt zich tot een klein aantal zaken zoals dat je bijvoorbeeld couscous eet in plaats van stamppot of dat je af en toe naar muziek uit een ander deel van de wereld luistert.quote:Daarnaast verlangt Elfletterig niet naar integratie maar assimilatie en dat gaat nooit werken.
Of ze zagen het wel maar er mocht niet over gesproken worden, ze hoopten naïef dat als we er maar niet over zouden spreken dat de tijd het probleem dan vanzelf op zou lossen. Helaas bleek het niet zo te werken. Je hebt een goed immigratie- en integratiebeleid nodig en in het geval van de serieuze probleemgevallen moet je zo jong mogelijk stevig ingrijpen met opvoeding (uitbesteede opvoeding indien nodig, via verplichte peuterschool, naschoolse opvang en zo).quote:Op zaterdag 6 februari 2016 15:34 schreef Grems het volgende:
Jammer dat het altijd zolang moet duren met de Gutmensch.
Of je kunt er voor kiezen om op te houden met je zinloze pogingen water en olie te mengen.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 15:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Of ze zagen het wel maar er mocht niet over gesproken worden, ze hoopten naïef dat als we er maar niet over zouden spreken dat de tijd het probleem dan vanzelf op zou lossen. Helaas bleek het niet zo te werken. Je hebt een goed immigratie- en integratiebeleid nodig en in het geval van de serieuze probleemgevallen moet je zo jong mogelijk stevig ingrijpen met opvoeding (uitbesteede opvoeding indien nodig, via verplichte peuterschool, naschoolse opvang en zo).
Eventjes wwat historisch perspectief: het is de VVD die het meest verantwoordelijk is voor het naar Nederland komen van deze groep mensen. De bedrijven wouden namelijk goedkope arbeiders hebben voor onaangenaam werk. Dat het vervolgens gigantisch uit de hand is gelopen behoeft geen betoog.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 16:37 schreef Grems het volgende:
[..]
Of je kunt er voor kiezen om op te houden met je zinloze pogingen water en olie te mengen.
Ik heb ook geen probleem met het concept gastarbeider. Zolang ze maar weer vertrekken.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 16:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Eventjes wwat historisch perspectief: het is de VVD die het meest verantwoordelijk is voor het naar Nederland komen van deze groep mensen. De bedrijven wouden namelijk goedkope arbeiders hebben voor onaangenaam werk. Dat het vervolgens gigantisch uit de hand is gelopen behoeft geen betoog.
Tja, dat was blijkbaar slecht afgesproken. Nogal een blunder van de VVD. Maar goed, ook als ze blijven dan is het nog niet vanzelfsprekend dat je vervolgens al die importhuwelijken en gezinsuitbreiding via immigratie van familieleden krijgt.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 16:52 schreef Grems het volgende:
[..]
Ik heb ook geen probleem met het concept gastarbeider. Zolang ze maar weer vertrekken.
De PvdA had daar wel problemen mee omdat dat ten koste zou gaan van de NL-se arbeiders. Dus eisten ze dat gastarbeiders dezelfde salarissen en CAO's moesten krijgen en konden blijven.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 16:52 schreef Grems het volgende:
[..]
Ik heb ook geen probleem met het concept gastarbeider. Zolang ze maar weer vertrekken.
Integreren moet, assimileren mag. Het voornaamste is dat ze goed meedraaien in de samenleving, integratie is daarvoor een essentiële voorwaarde. Het is positief dat we sinds ergens in de jaren 0 van het taboe op integreren af zijn.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 18:09 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik verlang nadrukkelijk naar integratie. Het zou totaal onzinnig zijn om naar assimilatie te verlangen, temeer omdat integratie mijlenver weg is.
Overigens vind ik assimilatie geen vies woord. Er is niks mis mee als mensen een stapje verder gaan dan alleen integreren. Je wilt toch zo graag hier in Nederland wonen? Waarom zou je dan niet assimileren?
En dus hebben we uiteindelijk Nederland zwakker gemaakt met deze immigratie. Immers heeft het veel kosten veroorzaakt, zie de extra criminaliteit en benodigde hulpverlening die we nu hebben etc.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 16:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De PvdA had daar wel problemen mee omdat dat ten koste zou gaan van de NL-se arbeiders. Dus eisten ze dat gastarbeiders dezelfde salarissen en CAO's moesten krijgen en konden blijven.
Maar dat is de schuld van de VVD. Die gaan voor winstmaximalisatie en korte termijn voordelen.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 17:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
En dus hebben we uiteindelijk Nederland zwakker gemaakt met deze immigratie. Immers heeft het veel kosten veroorzaakt, zie de extra criminaliteit en benodigde hulpverlening die we nu hebben etc.
Immigranten leveren helemaal geen korte termijn voordelen. Toch heeft de VVD er miljarden binnengehaald.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 17:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat is de schuld van de VVD. Die gaan voor winstmaximalisatie en korte termijn voordelen.
Als je kijkt naar hoe het met de Oost-Europeanen gegaan is, die nog steeds banen weghalen waardoor Nederlanders werkloos raken, met name in de transportwereld, dan had de PvdA er toentertijd een vooruitziende blik over.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 17:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
En dus hebben we uiteindelijk Nederland zwakker gemaakt met deze immigratie. Immers heeft het veel kosten veroorzaakt, zie de extra criminaliteit en benodigde hulpverlening die we nu hebben etc.
Het is de schuld van beide maar de VVD treft veel meer blaam, dat is zeker. Waren dat achteraf gezien de eerste sporen van het neoliberalisme in Nederland?quote:Op zaterdag 6 februari 2016 17:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat is de schuld van de VVD. Die gaan voor winstmaximalisatie en korte termijn voordelen.
Dat was dan ook niet zo moeilijk aangezien het om een herhaling van zetten ging, alleen nu met o.a. Polen in plaats van o.a. Marokkanen.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 17:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als je kijkt naar hoe het met de Oost-Europeanen gegaan is, die nog steeds banen weghalen waardoor Nederlanders werkloos raken, met name in de transportwereld, dan had de PvdA er toentertijd een vooruitziende blik over.
Ik vermoed dat jij hier als moeder spreekt uit eigen ervaring. Is dat (segregatie bij het zwemonderwijs) wel een algemeen probleem of is dit typisch een probleem in de Randstad?quote:Op vrijdag 5 februari 2016 18:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar kun jij ermee leven dat kinderen, die zich niet gedragen (bijvoorbeeld bij een zwemjuf), verwijderd worden van de vereniging? Ongeacht geloof of afkomst?
En wat als dan 90% van de kinderen die van verenigingen worden getrapt, moslimjongetjes zijn? Leg jij je daar bij neer of trek je dan de discriminatiekaart?
Het is voor besturen van verenigingen knap lastig om te besturen, omdat je de moslimkindjes niet wilt weren, niet mag weren, maar je ook niet wilt dat de kinderen die zich wel kunnen gedragen, weglopen naar andere verenigingen, die zo duur zijn, dat moslims hun kinderen daar niet aanmelden. De verenigingen voor de krappe beurzen worden allemaal langzaamaan islamitisch.
Hoe moeten zij dit voorkomen?
De enige oplossing lijkt te zijn om kinderen dan maar weg te sturen als ze niet luisteren.
Kijk, dat bedoel ik nou: de ene geeft commentaar op het plaatsen van probleemkindjes bij de badmeesters, want dan ga je in het probleem mee. De ander ziet ook de kant van de brave, minder rijke, kindjes, die willen ook plezier hebben.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 22:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij vergeet even voor het gemak dat een hoop autochtone en allochtone kindjes die zich niet misdragen evengoed de lul zijn aangezien hun ouders niet dat duurdere zwemonderwijs kunnen betalen. Oeps.
Ik denk niet dat dit alleen voor de randstad geldt. Ook niet alleen voor zwemverenigingen.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 17:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik vermoed dat jij hier als moeder spreekt uit eigen ervaring. Is dat (segregatie bij het zwemonderwijs) wel een algemeen probleem of is dit typisch een probleem in de Randstad?
De realiteit is duidelijk (te) confronterend voor je. Het verbaast me eerlijk gezegd niet.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 19:05 schreef Disana het volgende:
[..]
Dit is een herhaling van zetten en je zit nu alleen maar mijn posts te gebruiken om je riedel af te draaien. Het was even leuk, maar ik laat het er nu verder bij zitten.
Volgens mij wordt het voordeel dat we hebben gehad van migranten schromelijk overdreven. Als je een som zou maken van de voordelen minus de nadelen dan vraag ik me af of de uitkomst nog boven de nul uitkomt.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 19:38 schreef Tem het volgende:
Voornamelijk willen migranten een beter en veilig leven en niet zo zeer Nederlander worden.
Na jarenlang voordeel hebben gehad van migranten die de kutbaantjes hier wilden doen waar autochtone uitkeringstrekkers hun neus voor ophaalden, moet men niet ineens gaan stellen dat ze zo graag Nederlander wilden worden. Als je van assimilatie zou willen spreken zou dat vrijwillig moeten zijn maar daar aan gekoppeld is het noodzakelijk dat autochtonen zich uitspreken in hoeverre zij bereid zijn andere culturen te adopteren. Assimilatie onder dwang werkt averechts, zie de voormalig Sovjet-Unie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |