NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.volkskrant.nl/(...)cht-voor-ze~a4238015
Uit de Volkskrant dus voor sommige users een niet-vooringenomen bron.
Wat ik denk dat het is, is het nauwelijks te overbruggen cultuurverschil. Als iemand uit het Westen iets aan een ander geeft, dan is de gevende partij in principe sterk/dominant ten opzichte van de ontvangende partij. In ruil voor het geven wordt dan respect/liefde/bewondering verwacht.
Met een islamitische bril op is het echter heel anders. Daar geven de zwakkeren aan de sterkeren, om hen te vriend te houden en niet door hen vertrappeld te worden. Al die goede mensen met al hun goede bedoelingen stellen zich dus (voor hen) onderdanig op en minachting is hun deel.
Zelfde discussie ook wel eens met naïeve meisjes rond de 25 gehad. Die denken ook dat zij hun eigen normen/waarden/referentiekader rechtstreeks op de vluchteling/gastarbeider kunnen spiegelen en zo hun gedrag te kunnen voorspellen of sturen. Die denken ook dat ze door te geven vanzelf iets terug te krijgen, is het aanpassing dan wel respect. Een gebrek aan mensenkennis en wereldwijsheid.
Uit de Volkskrant dus voor sommige users een niet-vooringenomen bron.
Wat ik denk dat het is, is het nauwelijks te overbruggen cultuurverschil. Als iemand uit het Westen iets aan een ander geeft, dan is de gevende partij in principe sterk/dominant ten opzichte van de ontvangende partij. In ruil voor het geven wordt dan respect/liefde/bewondering verwacht.
Met een islamitische bril op is het echter heel anders. Daar geven de zwakkeren aan de sterkeren, om hen te vriend te houden en niet door hen vertrappeld te worden. Al die goede mensen met al hun goede bedoelingen stellen zich dus (voor hen) onderdanig op en minachting is hun deel.
Zelfde discussie ook wel eens met naïeve meisjes rond de 25 gehad. Die denken ook dat zij hun eigen normen/waarden/referentiekader rechtstreeks op de vluchteling/gastarbeider kunnen spiegelen en zo hun gedrag te kunnen voorspellen of sturen. Die denken ook dat ze door te geven vanzelf iets terug te krijgen, is het aanpassing dan wel respect. Een gebrek aan mensenkennis en wereldwijsheid.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dat ook natuurlijk. Maar in ieder geval de bedoeling in de 10 jaar nadat de VS daar nog gezeten hebben.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 20:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat was er helemaal niet. Dat plan kwam pas op het moment dat de oorlog was afgelopen. Dat is het hele probleem geweest. Vooruitdenken was er niet bij.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ja, maar dan ben je natuurlijk al te laat. Het begin was gewoon cruciaal - en daar is het dus meteen ook verkeerd gegaan. Om nog maar te zwijgen over het niet zo nette sjoemelen met bewijsmateriaal en het voorliegen van de VN in aanloop naar de oorlog. Die hele oorlog had niet mogen plaatsvinden, maar goed - dat is hindsight.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 20:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat ook natuurlijk. Maar in ieder geval de bedoeling in de 10 jaar nadat de VS daar nog gezeten hebben.
Allah Al Watan Al Malik
Ik had je van te voren wel kunnen vertellen (en ik heb dat destijds ook telkens verkondigd) dat die hele oorlog op valse gronden gevoerd is.quote:
[..]
Ja, maar dan ben je natuurlijk al te laat. Het begin was gewoon cruciaal - en daar is het dus meteen ook verkeerd gegaan. Om nog maar te zwijgen over het niet zo nette sjoemelen met bewijsmateriaal en het voorliegen van de VN in aanloop naar de oorlog. Die hele oorlog had niet mogen plaatsvinden, maar goed - dat is hindsight.
De grootste fout die de VS gemaakt hebben in het na-oorlogse conflict is iedereen met een Baath lidmaatschap te ontslaan. Terwijl je in Irak al zo'n lidmaatschap nodig had om les te geven aan de lagere school. Dat heeft de maatschappij daar meer verwoest dan die 30 dagen bombardementen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Jij vergeet even voor het gemak dat een hoop autochtone en allochtone kindjes die zich niet misdragen evengoed de lul zijn aangezien hun ouders niet dat duurdere zwemonderwijs kunnen betalen. Oeps.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 16:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Ook Nederlandse probleemgevallen komen bij de badmeesters, als dat de zwemlessen te goede komt. Ook in onze eigen cultuur luisteten kinderen beter naar een meester dan naar een juf. Niet voor niets zie je op basisscholen de meesters vooral in de hoogste klassen.
De zwemclub hoeft zich niet in bochten te wringen om die kinderen te laten luisteren naar de juf. Zet je die kwallen tussen de 'brave' kindjes, dan halen de ouders die van de club en doen ze op de veel duurdere elite club, waar je in elk geval geen Marokkaantjes hebt.
Gevolg op den lange duur is dan dat een nu Nederlands bestuur en staf alleen nog les geeft aan Marokkaanse kinderen en op den duur worden overgenomen door Marokkaanse bestuursleden en instructeurs.
Zit je dan met je goede bedoelingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
NWS / Verslag over WMD gedeclassificeerd.quote:
[..]
Ja, maar dan ben je natuurlijk al te laat. Het begin was gewoon cruciaal - en daar is het dus meteen ook verkeerd gegaan. Om nog maar te zwijgen over het niet zo nette sjoemelen met bewijsmateriaal en het voorliegen van de VN in aanloop naar de oorlog. Die hele oorlog had niet mogen plaatsvinden, maar goed - dat is hindsight.
Ze logen doelbewust. In ieder geval is het zeker dat Rumsfeld hiervan op de hoogte was, het is niet duidelijk of dat Bush jr. het wist, vermoedelijk wist Powell wel van niets.
In retrospectie hadden alle alarmbellen al moeten gaan rinkelen doordat ze wel heel erg benadrukte dat ze onomstotelijk bewijs hebben dat...als je dat zo erg moet benadrukken dan zal het vast niet veel zijn.
Dat die oorlog niet had moeten plaatsvinden werd toen der tijd ook al luidkeels geroepen door veel van de verstandigere mensen. Maar ja, de havikken trokken zich er niets van aan en Nederland deed als het schoothondje van de USA mee terwijl de verstandige Nederlanders echt wel begrepen dat je deze 'oorlog' niet moest starten. Zelfs in de USA waren er ook media en politici die beter wisten maar die werden genegeerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het ligt eraan of dat je het duidelijk hebt over het tuig-deel of over heel de groep. Ik heb hem nooit zien beweren dat elke Marokkaan het land uit moet of iets in die geest.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 17:53 schreef Tem het volgende:
[..]
Daarnaast werkt zo'n houding natuurlijk juist contra-productief. Kinderen van allochtone ouders die zich niet kunnen gedragen moeten maar oprotten en kinderen van Nederlandse ouders die zich niet aanpassen is allemaal maar prima ofzo. Vind je het gek dat mensen zich never nooit niet zich geaccepteerd gaan voelen.
Same differ. Integratie is grotendeels assimilatie. Natuurlijk kan je bepaalde gebruiken - die gebruiken die niet conflicteren met de dominante cultuur - behouden maar binnen het algemene maatschappelijke verkeer ga je bij een succesvolle integratie alle gebruiken in het algemen maatschappelijke verkeer overnemen. Het verschil beperkt zich tot een klein aantal zaken zoals dat je bijvoorbeeld couscous eet in plaats van stamppot of dat je af en toe naar muziek uit een ander deel van de wereld luistert.quote:Daarnaast verlangt Elfletterig niet naar integratie maar assimilatie en dat gaat nooit werken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-02-2016 15:42:33 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of ze zagen het wel maar er mocht niet over gesproken worden, ze hoopten naïef dat als we er maar niet over zouden spreken dat de tijd het probleem dan vanzelf op zou lossen. Helaas bleek het niet zo te werken. Je hebt een goed immigratie- en integratiebeleid nodig en in het geval van de serieuze probleemgevallen moet je zo jong mogelijk stevig ingrijpen met opvoeding (uitbesteede opvoeding indien nodig, via verplichte peuterschool, naschoolse opvang en zo).quote:
Jammer dat het altijd zolang moet duren met de Gutmensch.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-02-2016 15:47:02 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of je kunt er voor kiezen om op te houden met je zinloze pogingen water en olie te mengen.quote:
[..]
Of ze zagen het wel maar er mocht niet over gesproken worden, ze hoopten naïef dat als we er maar niet over zouden spreken dat de tijd het probleem dan vanzelf op zou lossen. Helaas bleek het niet zo te werken. Je hebt een goed immigratie- en integratiebeleid nodig en in het geval van de serieuze probleemgevallen moet je zo jong mogelijk stevig ingrijpen met opvoeding (uitbesteede opvoeding indien nodig, via verplichte peuterschool, naschoolse opvang en zo).
Eventjes wwat historisch perspectief: het is de VVD die het meest verantwoordelijk is voor het naar Nederland komen van deze groep mensen. De bedrijven wouden namelijk goedkope arbeiders hebben voor onaangenaam werk. Dat het vervolgens gigantisch uit de hand is gelopen behoeft geen betoog.quote:
[..]
Of je kunt er voor kiezen om op te houden met je zinloze pogingen water en olie te mengen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb ook geen probleem met het concept gastarbeider. Zolang ze maar weer vertrekken.quote:
[..]
Eventjes wwat historisch perspectief: het is de VVD die het meest verantwoordelijk is voor het naar Nederland komen van deze groep mensen. De bedrijven wouden namelijk goedkope arbeiders hebben voor onaangenaam werk. Dat het vervolgens gigantisch uit de hand is gelopen behoeft geen betoog.
Tja, dat was blijkbaar slecht afgesproken. Nogal een blunder van de VVD. Maar goed, ook als ze blijven dan is het nog niet vanzelfsprekend dat je vervolgens al die importhuwelijken en gezinsuitbreiding via immigratie van familieleden krijgt.quote:
[..]
Ik heb ook geen probleem met het concept gastarbeider. Zolang ze maar weer vertrekken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De PvdA had daar wel problemen mee omdat dat ten koste zou gaan van de NL-se arbeiders. Dus eisten ze dat gastarbeiders dezelfde salarissen en CAO's moesten krijgen en konden blijven.quote:
[..]
Ik heb ook geen probleem met het concept gastarbeider. Zolang ze maar weer vertrekken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Integreren moet, assimileren mag. Het voornaamste is dat ze goed meedraaien in de samenleving, integratie is daarvoor een essentiële voorwaarde. Het is positief dat we sinds ergens in de jaren 0 van het taboe op integreren af zijn.quote:
[..]
Ik verlang nadrukkelijk naar integratie. Het zou totaal onzinnig zijn om naar assimilatie te verlangen, temeer omdat integratie mijlenver weg is.
Overigens vind ik assimilatie geen vies woord. Er is niks mis mee als mensen een stapje verder gaan dan alleen integreren. Je wilt toch zo graag hier in Nederland wonen? Waarom zou je dan niet assimileren?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dus hebben we uiteindelijk Nederland zwakker gemaakt met deze immigratie. Immers heeft het veel kosten veroorzaakt, zie de extra criminaliteit en benodigde hulpverlening die we nu hebben etc.quote:
[..]
De PvdA had daar wel problemen mee omdat dat ten koste zou gaan van de NL-se arbeiders. Dus eisten ze dat gastarbeiders dezelfde salarissen en CAO's moesten krijgen en konden blijven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar dat is de schuld van de VVD. Die gaan voor winstmaximalisatie en korte termijn voordelen.quote:
[..]
En dus hebben we uiteindelijk Nederland zwakker gemaakt met deze immigratie. Immers heeft het veel kosten veroorzaakt, zie de extra criminaliteit en benodigde hulpverlening die we nu hebben etc.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Immigranten leveren helemaal geen korte termijn voordelen. Toch heeft de VVD er miljarden binnengehaald.quote:
[..]
Maar dat is de schuld van de VVD. Die gaan voor winstmaximalisatie en korte termijn voordelen.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Als je kijkt naar hoe het met de Oost-Europeanen gegaan is, die nog steeds banen weghalen waardoor Nederlanders werkloos raken, met name in de transportwereld, dan had de PvdA er toentertijd een vooruitziende blik over.quote:
[..]
En dus hebben we uiteindelijk Nederland zwakker gemaakt met deze immigratie. Immers heeft het veel kosten veroorzaakt, zie de extra criminaliteit en benodigde hulpverlening die we nu hebben etc.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Het is de schuld van beide maar de VVD treft veel meer blaam, dat is zeker. Waren dat achteraf gezien de eerste sporen van het neoliberalisme in Nederland?quote:
[..]
Maar dat is de schuld van de VVD. Die gaan voor winstmaximalisatie en korte termijn voordelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat was dan ook niet zo moeilijk aangezien het om een herhaling van zetten ging, alleen nu met o.a. Polen in plaats van o.a. Marokkanen.quote:
[..]
Als je kijkt naar hoe het met de Oost-Europeanen gegaan is, die nog steeds banen weghalen waardoor Nederlanders werkloos raken, met name in de transportwereld, dan had de PvdA er toentertijd een vooruitziende blik over.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vermoed dat jij hier als moeder spreekt uit eigen ervaring. Is dat (segregatie bij het zwemonderwijs) wel een algemeen probleem of is dit typisch een probleem in de Randstad?quote:
[..]
Maar kun jij ermee leven dat kinderen, die zich niet gedragen (bijvoorbeeld bij een zwemjuf), verwijderd worden van de vereniging? Ongeacht geloof of afkomst?
En wat als dan 90% van de kinderen die van verenigingen worden getrapt, moslimjongetjes zijn? Leg jij je daar bij neer of trek je dan de discriminatiekaart?
Het is voor besturen van verenigingen knap lastig om te besturen, omdat je de moslimkindjes niet wilt weren, niet mag weren, maar je ook niet wilt dat de kinderen die zich wel kunnen gedragen, weglopen naar andere verenigingen, die zo duur zijn, dat moslims hun kinderen daar niet aanmelden. De verenigingen voor de krappe beurzen worden allemaal langzaamaan islamitisch.
Hoe moeten zij dit voorkomen?
De enige oplossing lijkt te zijn om kinderen dan maar weg te sturen als ze niet luisteren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kijk, dat bedoel ik nou: de ene geeft commentaar op het plaatsen van probleemkindjes bij de badmeesters, want dan ga je in het probleem mee. De ander ziet ook de kant van de brave, minder rijke, kindjes, die willen ook plezier hebben.quote:
[..]
Jij vergeet even voor het gemak dat een hoop autochtone en allochtone kindjes die zich niet misdragen evengoed de lul zijn aangezien hun ouders niet dat duurdere zwemonderwijs kunnen betalen. Oeps.
Dat laatste is dan ook de aanpak van deze vereniging
Daarom worden de kinderen die niet naar de juffen luisteren bij de meesters gezet.
Juist om te voorkomen dat andere kinderen er geen plezier in hebben.
Mijn zoon heeft dus nogal wat vervelende, niet luisterende, kindjes in zijn groep.
En de juffen hebben de wat bravere kinderen.
Iedereen tevreden.
De rest van de opvoeding is verder aan de ouders.
Een zwemvereniging hoeft dit niet te doen.
Gelukkig is het nog niet zo ver gekomen dat kinderen weggestuurd zijn.
Ik denk niet dat dit alleen voor de randstad geldt. Ook niet alleen voor zwemverenigingen.quote:
[..]
Ik vermoed dat jij hier als moeder spreekt uit eigen ervaring. Is dat (segregatie bij het zwemonderwijs) wel een algemeen probleem of is dit typisch een probleem in de Randstad?
Wel hoor ik veel klachten over verenigingen mijden, vanwege veel moslimkinderen, door de doorsnee burgers.
Grote steden hebben vaak meerdere verenigingen van dezelfde sport.
Een middelgrote stad als Helmond heeft meerdere voetbalverenigingen, meer turnverenigingen, meer sportscholen, meer zwemverenigingen. En die verschillen vooral in hoogte contributie.
Moslimkinderen worden geacht ook te sporten, hebben, zeker in de binnenstad, een krappe beurs, dus kiezen ouders voor de goedkoopste club. Gevolg meer allochtone kinderen op die clubs. Autochtone kinderen worden door de ouders naar de duurdere verenigingen gebracht.
Resultaat, segregatie, en dan is dit een middelgrote stad in het Zuiden des lands.
De realiteit is duidelijk (te) confronterend voor je. Het verbaast me eerlijk gezegd niet.quote:
[..]
Dit is een herhaling van zetten en je zit nu alleen maar mijn posts te gebruiken om je riedel af te draaien. Het was even leuk, maar ik laat het er nu verder bij zitten.
Volgens mij wordt het voordeel dat we hebben gehad van migranten schromelijk overdreven. Als je een som zou maken van de voordelen minus de nadelen dan vraag ik me af of de uitkomst nog boven de nul uitkomt.quote:
Voornamelijk willen migranten een beter en veilig leven en niet zo zeer Nederlander worden.
Na jarenlang voordeel hebben gehad van migranten die de kutbaantjes hier wilden doen waar autochtone uitkeringstrekkers hun neus voor ophaalden, moet men niet ineens gaan stellen dat ze zo graag Nederlander wilden worden. Als je van assimilatie zou willen spreken zou dat vrijwillig moeten zijn maar daar aan gekoppeld is het noodzakelijk dat autochtonen zich uitspreken in hoeverre zij bereid zijn andere culturen te adopteren. Assimilatie onder dwang werkt averechts, zie de voormalig Sovjet-Unie.
Autochtone Nederlanders zijn beslist bereid om andere culturen te adopteren. Diverse groepen migranten zijn prima geïntegreerd in Nederland. Ze hebben hun draai gevonden, ze nemen volop deel aan de samenleving en worden goed geaccepteerd.
Dit is voor bepaalde groepen echter niet het geval. En dat zijn de bekende groepen. En steeds wordt er dan weer naar autochtone Nederlanders gewezen met een beschuldigend vingertje. Nooit zoeken deze mensen het eens bij zichzelf. Hoe kan het dat mensen hier al 20-30 jaar wonen en de taal totaal niet spreken; zelfs nog niet een beetje? Hoe kan dat?
|
|
