Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@cfmailserver.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .
Buitenlandse platforms
RisicoSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Belastingen en de belastingdienstSPOILERBij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden.
Mislukte projecten:SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
StatistiekenSPOILERAangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van mislukte projecten van geldvoorelkaar.nl
Naast deze 22 projecten zijn er nog 10 projecten bekend met problemen.
Daar er bij deze 10 projecten nog hoop is op op teruggave van inleg staan ze hier nog niet met naam en nummer vermeld.
De 32 projecten in problemen grafisch weergegeven per 03-12-2015 . Note: de gegevens zijn zo goed mogelijk verzameld maar kunnen fouten bevatten.
• GVE Project 1735 | Rating 3 | Trend led lightning | ?? - ??
• GVE Project 1885 | Rating 5S | Be-dazzled Babyspeciaalzaak | ?? - begin 2014
• GVE Project 2197 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Den Haag | oktober 2012 - maart 2014
• GVE Project 2558 | Rating 3 | Planet XL | ?? - november 2012
• GVE Project 2792 | Rating 5 | Ecotraject | ?? - mei 2015
• GVE Project 2867 | Rating 5 | Lumisa BV | ?? - april 2013
• GVE Project 3081 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Rotterdam | mei 2013 - augustus 2014
• GVE Project 3292 | Rating 5 | Demies | november 2013 - juli 2015
• GVE Project 3476 | Rating 4 | Fashion to dress | ?? - juni 2015
• GVE Project 3591 | Rating 5 | Theatercafe Kramer | augustus 2013 - april 2015
• GVE Project 3697 | Rating 5 | Gezondheidspaspoort | augustus 2013 - ??
• GVE Project 3764 | Rating 5 | Wet en Dry B.V | juni 2013 - ??
• GVE Project 4205 | Rating 4 | Fashion to dress | ?? - juni 2015
• GVE Project 4592 | Rating 4 | Grahams Skincare | november 2013 - maart 2015
• GVE Project 4759 | Rating 5 | CareCam Systems | februari 2014 - augustus 2015
• GvE Project 5154 | Rating 5s | De Smederij | december 2013 - januari 2015
• GVE Project 5754 | Rating 5s | Quickboats | ?? - ??
• GVE Project 5790 | Rating 5 | Talamini | april 2014 - juni 2015
• GVE Project 7625 | Rating 5s | Chipsaway | september 2014 - september 2015
• GVE Project 9002 | Rating 5S | Rock & Royal | februari 2015 - oktober 2015
• GVE Project 6540 | Rating 5 | Cookie Culture | mei 2014 - oktober 2015
Projecten met hopelijk een tijdelijk probleem: GVE 789, 4019, 4202, 4358, 5097, 5564,6070, 7276 ,8800, 8668,
Punt van orde:SPOILER
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
@Whenpigsfly of een andere investeerder in dit project.Krijgen wij nog een wat betere (minder cryptische) update over de problemen bij deze kisten begeleider in een spoiler?quote:Op woensdag 3 februari 2016 16:21 schreef Whenpigsfly het volgende:
Damn... Krijg net weer een bericht van een wanbetaler. GvE, iets met kisten. (kan niks in spoiler zetten via mobiel?)
Helemaal mee eens. Ik zal de link ook eens delen met de AFM.quote:
Interessant stuk over gestapeld financieren
https://www.linkedin.com/(...)rticle-title-publish
Ik zit momenteel in 112 projecten. Deze lopen vooral bij GvE en KoM en in mindere maten bij AgD, IvM, HcN en Collin. Ik investeer ook met relatief kleinere bedragen met in principe altijd de zelfde inleg. Als uitzondering verhoog ik de inleg wel eens, zoals voor een interessante incentive of zoals het project van KoM in december waar een 1e hypotheekrecht op zat.quote:Op donderdag 4 februari 2016 10:19 schreef GeneralV het volgende:
[..]
Hartelijk dank!
Ik investeer alleen via Geldvoorelkaar en steeds bedragen van 100¤ per project. Momenteel zit er geld in 25 projecten, en dat aantal hoop ik in de toekomst verder uit te breiden. Steeds met kleine bedragen gespreid over veel projecten.
Hoe doe jij dat? Ook veel projecten met kleinere bedragen of stop je meer vermogen in crowdfunding?
Wel mee eens met dien verstande dat wij dit hier weten en over het algemeen deze projecten met gestapelde financiering mijden. Bij dit voorbeeld is de gecombineerde financiering duidelijk vermeld.quote:Op donderdag 4 februari 2016 11:10 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Ik zal de link ook eens delen met de AFM.
Wat ik veel kwalijker vind is wanneer er geen goed beeld gegeven wordt welke financieringen er naast de CF financiering nog meer gegeven zijn.
Of dat er na ruim een half jaar een nieuwe lening aangegaan wordt zonder dat je daar invloed op hebt of een mogelijkheid hebt om uit te stappen zoals in een topic hiervoor besproken bij de kampeerauto jongens.
Inderdaad mijd ik alle projecten waar al een bank in zit.quote:
[..]
Wel mee eens met dien verstande dat wij dit hier weten en over het algemeen deze projecten met gestapelde financiering mijden. Bij dit voorbeeld is de gecombineerde financiering duidelijk vermeld.
Wat ik veel kwalijker vind is wanneer er geen goed beeld gegeven wordt welke financieringen er naast de CF financiering nog meer gegeven zijn.
Of dat er na ruim een half jaar een nieuwe lening aangegaan wordt zonder dat je daar invloed op hebt of een mogelijkheid hebt om uit te stappen zoals in een topic hiervoor besproken bij de kampeerauto jongens.
Wat ik echt een probleem vind zijn projecten die, nadat ik erin gestapt ben, nog een aantal rondes doen bij hetzelfde platform dan wel bij de concurrent. Daar sta je als investeerder compleet machteloos tegenover.
@GeneralV Als je een auto project in je portfolio wil hebben kan je deze beter nemen dan de auto jongen op GVE naar mijn idee.
Helemaal mee eens en bijkomend voordeel is dat IVM geen fee rekent.quote:
De oldtimer meneer van IVM loopt goed door voor een klein platform. nog zo'n 10K van de 42K te gaan. Die kan vanavond wel eens vol zitten.
@GeneralV Als je een auto project in je portfolio wil hebben kan je deze beter nemen dan de auto jongen op GVE naar mijn idee.
Wij weten dat wel ja, maar waar het vooral om gaat is dat de platformen het aan de gemiddelde investeerder niet of op zijn minst niet duidelijk uitleggen wat de consequenties zijn van een dergelijke lening. Daarnaast is de gegeven informatie, zoals inderdaad de overige financieringen zo wie zo onder de maat.quote:
[..]
Wel mee eens met dien verstande dat wij dit hier weten en over het algemeen deze projecten met gestapelde financiering mijden. Bij dit voorbeeld is de gecombineerde financiering duidelijk vermeld.
Wat ik veel kwalijker vind is wanneer er geen goed beeld gegeven wordt welke financieringen er naast de CF financiering nog meer gegeven zijn.
Of dat er na ruim een half jaar een nieuwe lening aangegaan wordt zonder dat je daar invloed op hebt of een mogelijkheid hebt om uit te stappen zoals in een topic hiervoor besproken bij de kampeerauto jongens.
Het vast leggen van een bedrijf om na het aangaan van een lening gedurende deze lening geen vervolg lening (al dan niet met het zelfde onderpand) te mogen doen is denk ik erg moeilijk, maar ik begrijp dat het zuur is.
Het pandrecht wat het eerst gevestigd is (oudst is) staat hoger in rang dan de pandrechten erna. Moeten ze natuurlijk wel gevestigd worden (he KoM!?)quote:
[..]
Wij weten dat wel ja, maar waar het vooral om gaat is dat de platformen het aan de gemiddelde investeerder niet of op zijn minst niet duidelijk uitleggen wat de consequenties zijn van een dergelijke lening. Daarnaast is de gegeven informatie, zoals inderdaad de overige financieringen zo wie zo onder de maat.
Het vast leggen van een bedrijf om na het aangaan van een lening gedurende deze lening geen vervolg lening (al dan niet met het zelfde onderpand) te mogen doen is denk ik erg moeilijk, maar ik begrijp dat het zuur is.
Als ik google lijkt de ondernemer betrokken te zijn bij een faillissement: STRADA ICT SOLUTIONS BVBA. (te Belgie)quote:
De oldtimer meneer van IVM loopt goed door voor een klein platform. nog zo'n 10K van de 42K te gaan. Die kan vanavond wel eens vol zitten.
@GeneralV Als je een auto project in je portfolio wil hebben kan je deze beter nemen dan de auto jongen op GVE naar mijn idee.
Echter wel een tijd geleden. Zeker gezien de ondernemer uit de ICT hoek afkomstig is zal het wel erg toevallig zijn mocht dit niet dezelfde zijn.
In de Belgische registers zie ik dat hij 50% aandeelhouder was samen met waarschijnlijk broer/vader (iig familie)
Het weerhoudt mij iig nog om te investeren.
Datum gebeurtenis 17-1-2013
Beschrijving gebeurtenis Sluiting faillissement
Details gebeurtenis
Datum gebeurtenis 8-6-2006 0
Beschrijving gebeurtenis Opening faillissement
Details gebeurtenis
Datum gebeurtenis 5-11-2004
Beschrijving gebeurtenis Juridische oprichting
Details gebeurtenis
Hoe lang geleden?quote:
[..]
Als ik google lijkt de ondernemer betrokken te zijn bij een faillissement: STRADA ICT SOLUTIONS BVBA. (te Belgie)
Echter wel een tijd geleden. Zeker gezien de ondernemer uit de ICT hoek afkomstig is zal het wel erg toevallig zijn mocht dit niet dezelfde zijn.
In de Belgische registers zie ik dat hij 50% aandeelhouder was samen met waarschijnlijk broer/vader (iig familie)
Edit: al antwoord
Zie bewerkte postquote:
Kan iemand wellicht de vraag stellen bij de pitch?
Ik krijg een melding dat ik niet anoniem een vraag kan stellen, hetgeen ik wel op prijs stel;)
Dat kan ik me voorstellen. Heb de post van je als mailtje naar IVM gestuurd en gevraagd om een reactie van de ondernemer.quote:
[..]
Zie bewerkte post
Kan iemand wellicht de vraag stellen bij de pitch?
Ik krijg een melding dat ik niet anoniem een vraag kan stellen, hetgeen ik wel op prijs stel;)
Top, ik was net het zelfde van plan.quote:
[..]
Dat kan ik me voorstellen. Heb de post van je als mailtje naar IVM gestuurd en gevraagd om een reactie van de ondernemer.
Ik heb er overigens, afhankelijk van de achtergrond van e.e.a., geen probleem mee als iemand ooit betrokken is geweest bij faillissement. Daar kan iemand ook heel veel van leren namelijk. Ik heb er wel een broertje aan dood als dit niet netjes vooraf gemeld is in de pitch en dit dus later boven water komt. Ik wacht even de reactie af maar als dit zo is trek ik mij hoogstwaarschijnlijk terug.
[ Bericht 13% gewijzigd door Horsemen op 04-02-2016 13:15:22 ]
@Impact9: Top, nuttige informatie en bedankt voor je speurwerk!quote:
[..]
Als ik google lijkt de ondernemer betrokken te zijn bij een faillissement: STRADA ICT SOLUTIONS BVBA. (te Belgie)
Echter wel een tijd geleden. Zeker gezien de ondernemer uit de ICT hoek afkomstig is zal het wel erg toevallig zijn mocht dit niet dezelfde zijn.
In de Belgische registers zie ik dat hij 50% aandeelhouder was samen met waarschijnlijk broer/vader (iig familie)
Het weerhoudt mij iig nog om te investeren.
[...]
Hier sluit ik me bij aan. Dit soort informatie dient vooraf beschikbaar te zijn, als dit achteraf uit de hoge hoed komt is dit ook voor mij reden om me terug te trekken. Even de reactie afwachten dan maar... Neem aan dat die bij de pitch onder 'vragen' zal komen? Of worden vragen per mail ook per mail beantwoord?quote:
[..]
Top, ik was net het zelfde van plan.
Ik heb er overigens, afhankelijk van de achtergrond van e.e.a., geen probleem mee als iemand ooit betrokken is geweest bij faillissement. Daar kan iemand ook heel veel van leren namelijk. Ik heb er wel een broertje aan dood als dit niet netjes vooraf gemeld is in de pitch en dit dus later boven water komt. Ik wacht even de reactie af maar als dit zo is trek ik mij hoogstwaarschijnlijk terug.
(Raar trouwens dat er een anonieme vraagsteller is maar daaronder doodleuk staat dat vragen stellen niet anoniem kan
)Maar verwacht nog wel dat het uiteindelijk toch wel onze centjes terug zien.SPOILERBeste investeerder,
Op 9 oktober 2015 heeft u uw vertrouwen in mijn plan getoond door te investeren in Wiebke’s Weihnachten Pop Up Store Den Haag CS. Nogmaals wil ik u bedanken hiervoor.
De Winkel heeft een vliegende start gehad. Op 15 oktober heb ik de sleutels gekregen van het pand op Den Haag CS en na 3 weken verbouwen ging de winkel op 7 november open.
Nu op 25 januari is de winkel weer opgeruimd en de sleutel ingeleverd. De balans is opgemaakt en de winkel heeft niet zo goed gedraaid als gehoopt. Zelfs de pessimistische verwachting (¤ 40.000,-) is niet behaald. De stand op 9 januari 2015 was ¤ 25.000,- met een inkoop aan voorraden van 10.900,-. Een uitgebreide beschrijving van de gang van zaken kunt u hieronder lezen.
Met de belastingdienst die graag haar deel wil, heb ik nog de mogelijkheid om 1 a 2 termijnen aan u de investeerder te betalen. Dat is natuurlijk niet genoeg om de gehele investering die u heeft gedaan aan u terug te betalen. Het huidige assortiment is nog ¤ 10.000 waard maar Kerst is voorbij. Zonder de beoogde belevingskerstwinkel trek ik niet de klanten aan om de goederen nu in deze periode van het jaar in munt om te zetten. Alles wordt nu in de webshop gezet maar dat zal nog niet genoeg traffic genereren om alles te verkopen en af te betalen. Ik heb daarom nogmaals uw hulp nodig en nu in de vorm van geduld.
Het volgende voorstel wil ik u doen:
Graag wil ik u vragen om de laatste 4 termijnen om te zetten in 8 termijnen, met behoud van rente. Met het aanwezige kapitaal kan ik goederen inkopen die nú aantrekkelijk zijn en daarmee het geld verdienen dat ik u verschuldigd ben. Ook ga ik 2 dagen op de markt staan om alle overgebleven etenswaar te verkopen. Daarnaast denk ik erover een nieuwe pop up winkel te starten. Dit zou een combinatie van koffiezaak en cadeauwinkel kunnen zijn, ik ben daarover nog in gesprek.
Na een vliegende start kijk ik enorm uit naar het vervolg en met uw hulp gaat dat zeker lukken!
Het avontuur en de belevenis
Het w
Ik denk ook dat wel komt. En ach 4 termijnen omzetten in 8 is een nette oplossing. Denk dat mevrouw Wiepke echt blij mag zijn dat we geen geld hebben gegeven voor een kerstwinkel in de negenstraatjes. Daar had ze met dat grote bedrag nooit weggekomen met een verdubbeling van de termijnen!quote:
Mijn favoriete project is toch niet helemaal goed gegaanMaar verwacht nog wel dat het uiteindelijk toch wel onze centjes terug zien.SPOILERBeste investeerder,
Op 9 oktober 2015 heeft u uw vertrouwen in mijn plan getoond door te investeren in Wiebke’s Weihnachten Pop Up Store Den Haag CS. Nogmaals wil ik u bedanken hiervoor.
De Winkel heeft een vliegende start gehad. Op 15 oktober heb ik de sleutels gekregen van het pand op Den Haag CS en na 3 weken verbouwen ging de winkel op 7 november open.
Nu op 25 januari is de winkel weer opgeruimd en de sleutel ingeleverd. De balans is opgemaakt en de winkel heeft niet zo goed gedraaid als gehoopt. Zelfs de pessimistische verwachting (¤ 40.000,-) is niet behaald. De stand op 9 januari 2015 was ¤ 25.000,- met een inkoop aan voorraden van 10.900,-. Een uitgebreide beschrijving van de gang van zaken kunt u hieronder lezen.
Met de belastingdienst die graag haar deel wil, heb ik nog de mogelijkheid om 1 a 2 termijnen aan u de investeerder te betalen. Dat is natuurlijk niet genoeg om de gehele investering die u heeft gedaan aan u terug te betalen. Het huidige assortiment is nog ¤ 10.000 waard maar Kerst is voorbij. Zonder de beoogde belevingskerstwinkel trek ik niet de klanten aan om de goederen nu in deze periode van het jaar in munt om te zetten. Alles wordt nu in de webshop gezet maar dat zal nog niet genoeg traffic genereren om alles te verkopen en af te betalen. Ik heb daarom nogmaals uw hulp nodig en nu in de vorm van geduld.
Het volgende voorstel wil ik u doen:
Graag wil ik u vragen om de laatste 4 termijnen om te zetten in 8 termijnen, met behoud van rente. Met het aanwezige kapitaal kan ik goederen inkopen die nú aantrekkelijk zijn en daarmee het geld verdienen dat ik u verschuldigd ben. Ook ga ik 2 dagen op de markt staan om alle overgebleven etenswaar te verkopen. Daarnaast denk ik erover een nieuwe pop up winkel te starten. Dit zou een combinatie van koffiezaak en cadeauwinkel kunnen zijn, ik ben daarover nog in gesprek.
Na een vliegende start kijk ik enorm uit naar het vervolg en met uw hulp gaat dat zeker lukken!
Het avontuur en de belevenis
Het w
Ze weet het leuk te brengen om nu jullie/ons (ik zit er niet in) geld te gaan besteden aan goederen die nu wel in trek zijn en daarmee op de markt te gaan staan en zo te hopen winst te maken om de termijnen terug te betalen. Veel geloof heb ik er (nog steeds) niet inquote:
Mijn favoriete project is toch niet helemaal goed gegaanMaar verwacht nog wel dat het uiteindelijk toch wel onze centjes terug zien.SPOILERBeste investeerder,
Op 9 oktober 2015 heeft u uw vertrouwen in mijn plan getoond door te investeren in Wiebke’s Weihnachten Pop Up Store Den Haag CS. Nogmaals wil ik u bedanken hiervoor.
De Winkel heeft een vliegende start gehad. Op 15 oktober heb ik de sleutels gekregen van het pand op Den Haag CS en na 3 weken verbouwen ging de winkel op 7 november open.
Nu op 25 januari is de winkel weer opgeruimd en de sleutel ingeleverd. De balans is opgemaakt en de winkel heeft niet zo goed gedraaid als gehoopt. Zelfs de pessimistische verwachting (¤ 40.000,-) is niet behaald. De stand op 9 januari 2015 was ¤ 25.000,- met een inkoop aan voorraden van 10.900,-. Een uitgebreide beschrijving van de gang van zaken kunt u hieronder lezen.
Met de belastingdienst die graag haar deel wil, heb ik nog de mogelijkheid om 1 a 2 termijnen aan u de investeerder te betalen. Dat is natuurlijk niet genoeg om de gehele investering die u heeft gedaan aan u terug te betalen. Het huidige assortiment is nog ¤ 10.000 waard maar Kerst is voorbij. Zonder de beoogde belevingskerstwinkel trek ik niet de klanten aan om de goederen nu in deze periode van het jaar in munt om te zetten. Alles wordt nu in de webshop gezet maar dat zal nog niet genoeg traffic genereren om alles te verkopen en af te betalen. Ik heb daarom nogmaals uw hulp nodig en nu in de vorm van geduld.
Het volgende voorstel wil ik u doen:
Graag wil ik u vragen om de laatste 4 termijnen om te zetten in 8 termijnen, met behoud van rente. Met het aanwezige kapitaal kan ik goederen inkopen die nú aantrekkelijk zijn en daarmee het geld verdienen dat ik u verschuldigd ben. Ook ga ik 2 dagen op de markt staan om alle overgebleven etenswaar te verkopen. Daarnaast denk ik erover een nieuwe pop up winkel te starten. Dit zou een combinatie van koffiezaak en cadeauwinkel kunnen zijn, ik ben daarover nog in gesprek.
Na een vliegende start kijk ik enorm uit naar het vervolg en met uw hulp gaat dat zeker lukken!
Het avontuur en de belevenis
Het w
Duidelijke en snelle reactie. Ik heb een kleine investering gedaan.SPOILERDe ondernemer Micha heeft in België gewoond. Naast zijn dienstverband voor een bedrijf in Nederland, is hij als aandeelhouder en adviseur betrokken geweest bij dit bedrijf van zijn neef Peter Korst.
Dit heeft hij echter maar ¾ jaar gedaan. Hierna brak het reizen naar zijn werk in Nederland hem op en is hij zelf terug verhuisd naar Nederland. Hierop heeft hij zijn deel van de aandelen overgedragen aan de (toenmalige) vriendin van zijn neef.
Het faillissement was dus ná zijn tijd. Het bedrijf van zijn neef is (in een soort van doorstart) overigens nog actief.
Iemand nog nieuws of updates over Adobe (KoM)? Al een tijdje radiostilte..
netjes ook dat het antwoord niet is dat ze er onder uit wil. Maar ze biedt gelijk een oplossing.quote:
Mijn favoriete project is toch niet helemaal goed gegaanMaar verwacht nog wel dat het uiteindelijk toch wel onze centjes terug zien.SPOILERBeste investeerder,
Op 9 oktober 2015 heeft u uw vertrouwen in mijn plan getoond door te investeren in Wiebke’s Weihnachten Pop Up Store Den Haag CS. Nogmaals wil ik u bedanken hiervoor.
De Winkel heeft een vliegende start gehad. Op 15 oktober heb ik de sleutels gekregen van het pand op Den Haag CS en na 3 weken verbouwen ging de winkel op 7 november open.
Nu op 25 januari is de winkel weer opgeruimd en de sleutel ingeleverd. De balans is opgemaakt en de winkel heeft niet zo goed gedraaid als gehoopt. Zelfs de pessimistische verwachting (¤ 40.000,-) is niet behaald. De stand op 9 januari 2015 was ¤ 25.000,- met een inkoop aan voorraden van 10.900,-. Een uitgebreide beschrijving van de gang van zaken kunt u hieronder lezen.
Met de belastingdienst die graag haar deel wil, heb ik nog de mogelijkheid om 1 a 2 termijnen aan u de investeerder te betalen. Dat is natuurlijk niet genoeg om de gehele investering die u heeft gedaan aan u terug te betalen. Het huidige assortiment is nog ¤ 10.000 waard maar Kerst is voorbij. Zonder de beoogde belevingskerstwinkel trek ik niet de klanten aan om de goederen nu in deze periode van het jaar in munt om te zetten. Alles wordt nu in de webshop gezet maar dat zal nog niet genoeg traffic genereren om alles te verkopen en af te betalen. Ik heb daarom nogmaals uw hulp nodig en nu in de vorm van geduld.
Het volgende voorstel wil ik u doen:
Graag wil ik u vragen om de laatste 4 termijnen om te zetten in 8 termijnen, met behoud van rente. Met het aanwezige kapitaal kan ik goederen inkopen die nú aantrekkelijk zijn en daarmee het geld verdienen dat ik u verschuldigd ben. Ook ga ik 2 dagen op de markt staan om alle overgebleven etenswaar te verkopen. Daarnaast denk ik erover een nieuwe pop up winkel te starten. Dit zou een combinatie van koffiezaak en cadeauwinkel kunnen zijn, ik ben daarover nog in gesprek.
Na een vliegende start kijk ik enorm uit naar het vervolg en met uw hulp gaat dat zeker lukken!
Het avontuur en de belevenis
Het w
Dank voor de tip Ernie58 en NaRegenDeZon Dat platform kende ik nog niet en het project ziet er goed uit. Ook daar een klein bedrag in geïnvesteerd. Heeft Investormatch overigens net als GvE een derdegeldrekening?quote:
[..]
Helemaal mee eens en bijkomend voordeel is dat IVM geen fee rekent.
@Horsemen: wow, dat is een behoorlijk aantal projecten. Ik weet dat het niet netjes is om te vragen maar is dat nog wel 'een verantwoord deel van het vermogen'?
Uiteraard.quote:
@Horsemen: wow, dat is een behoorlijk aantal projecten. Ik weet dat het niet netjes is om te vragen maar is dat nog wel 'een verantwoord deel van het vermogen'?
Zou jij een lijstje kunnen maken van alle projecten waar je inzet inc. de bedragen en rentepercentages?quote:
Als jij nou eens begint, grappenmaker.quote:
[..]
Zou jij een lijstje kunnen maken van alle projecten waar je inzet inc. de bedragen en rentepercentages?
[ Bericht 24% gewijzigd door Nizno op 04-02-2016 14:48:43 ]
Dan word het een heel kort lijstjequote:
[..]
Als jij nou eens begint, grappenmaker.
Een troost, draadje 90 is al gesloten. Al zou je het willen, het lukt niet eens.quote:
Benaderd door iemand van Active Ants of ik mijn posts wil verwijderen van dit forum moet niet gekker worden
Was het ook niet van planquote:
[..]
Een troost, draadje 90 is al gesloten. Al zou je het willen, het lukt niet eens.
Op donderdag 4 februari 2016 14:21 schreef GeneralV het volgende:[..]
Dank voor de tip Ernie58 en NaRegenDeZon Dat platform kende ik nog niet en het project ziet er goed uit. Ook daar een klein bedrag in geïnvesteerd. Heeft Investormatch overigens net als GvE een derdegeldrekening?
Ja IVM heeft ook een derdegeldrekening.
Dat hoef ik niet te maken want dat heb ik uiteraard maar dat ga ik hier niet delen en al helemaal niet met jou.quote:
[..]
Zou jij een lijstje kunnen maken van alle projecten waar je inzet inc. de bedragen en rentepercentages?
Waarom durf je het dan wel meerdere keren aan mij te vragen aangezien je er ook niet zo happig bent om het te delen?quote:
[..]
Dat hoef ik niet te maken want dat heb ik uiteraard maar dat ga ik hier niet delen en al helemaal niet met jou.
Dat heb ik je niet gevraagd maar ik ga verder niet meer met je in discussie.quote:
[..]
Waarom durf je het dan wel meerdere keren aan mij te vragen aangezien je er ook niet zo happig bent om het te delen?
Ik heb voor de duidelijkheid de informatie die ik meerdere keren aan jou heb gevraagd vanmiddag nog gedeeld en dat is net even andere informatie.
Succes verder.
[ Bericht 10% gewijzigd door Horsemen op 04-02-2016 14:50:57 ]
Vooral niet doen wel je neus willen steken in iemand anders zijn zaken nog al brutaal vind ik datquote:
[..]
Dat heb ik je niet gevraagd maar ik ga verder niet meer met je in discussie. Succes verder.
Ik hoop het wel ik word een beetje moe van al die onzin hier.quote:Op donderdag 4 februari 2016 14:49 schreef Nizno het volgende:
Zullen we het rustig houden onderling?
Zijn er nog mensen die meedoen in het herfinancieren van vastgoed in Groningen via GvE?
Als je moe wordt van die onzin hier kan je dus beter vertrekken. Vanaf nu zal ik je negeren en ik hoop dat een ieder hier dit volgt.quote:
[..]
Ik hoop het wel ik word een beetje moe van al die onzin hier.
Zijn er nog mensen die meedoen in het herfinancieren van vastgoed in Groningen via GvE?
Ik sluit me hier bij aan.quote:
[..]
Als je moe wordt van die onzin hier kan je dus beter vertrekken. Vanaf nu zal ik je negeren en ik hoop dat een ieder hier dit volgt.
Veel plezier ermee met negeren en toch stiekem mijn posts lezen want waar krijg je anders je inside informatie vandaanquote:
[..]
Als je moe wordt van die onzin hier kan je dus beter vertrekken. Vanaf nu zal ik je negeren en ik hoop dat een ieder hier dit volgt.
[/quote]
Jij?
[ Bericht 4% gewijzigd door zonnigetoekomsttegemoed op 04-02-2016 15:24:30 ]
Misschien stellen ze je aansprakelijk voor de gevolgen? Hoe anoniem zijn we hier echt?quote:
Benaderd door iemand van Active Ants of ik mijn posts wil verwijderen van dit forum moet niet gekker worden
Ik heb besloten hier nog een keer een klein bedrag in te doen, het loopt wel aardig op maar met een balans van (uit mijn hoofd) 21 miljoen moet het toch te doen zijn.quote:
[..]
Ik hoop het wel ik word een beetje moe van al die onzin hier.
Zijn er nog mensen die meedoen in het herfinancieren van vastgoed in Groningen via GvE?
Weet niet of ik bij een eventueel 4e traject ook mee zal doen.
Toch ben ik blij dat er uitgestapt ben. Was een beetje te enthousiast gemaakt door Wiebke. Rendement was niet super, zeg maar slecht. Was meer gunfactor project. Heb geleerd dat ik hier niet meer in moet stappenquote:
Mijn favoriete project is toch niet helemaal goed gegaanMaar verwacht nog wel dat het uiteindelijk toch wel onze centjes terug zien.SPOILERBeste investeerder,
Op 9 oktober 2015 heeft u uw vertrouwen in mijn plan getoond door te investeren in Wiebke’s Weihnachten Pop Up Store Den Haag CS. Nogmaals wil ik u bedanken hiervoor.
De Winkel heeft een vliegende start gehad. Op 15 oktober heb ik de sleutels gekregen van het pand op Den Haag CS en na 3 weken verbouwen ging de winkel op 7 november open.
Nu op 25 januari is de winkel weer opgeruimd en de sleutel ingeleverd. De balans is opgemaakt en de winkel heeft niet zo goed gedraaid als gehoopt. Zelfs de pessimistische verwachting (¤ 40.000,-) is niet behaald. De stand op 9 januari 2015 was ¤ 25.000,- met een inkoop aan voorraden van 10.900,-. Een uitgebreide beschrijving van de gang van zaken kunt u hieronder lezen.
Met de belastingdienst die graag haar deel wil, heb ik nog de mogelijkheid om 1 a 2 termijnen aan u de investeerder te betalen. Dat is natuurlijk niet genoeg om de gehele investering die u heeft gedaan aan u terug te betalen. Het huidige assortiment is nog ¤ 10.000 waard maar Kerst is voorbij. Zonder de beoogde belevingskerstwinkel trek ik niet de klanten aan om de goederen nu in deze periode van het jaar in munt om te zetten. Alles wordt nu in de webshop gezet maar dat zal nog niet genoeg traffic genereren om alles te verkopen en af te betalen. Ik heb daarom nogmaals uw hulp nodig en nu in de vorm van geduld.
Het volgende voorstel wil ik u doen:
Graag wil ik u vragen om de laatste 4 termijnen om te zetten in 8 termijnen, met behoud van rente. Met het aanwezige kapitaal kan ik goederen inkopen die nú aantrekkelijk zijn en daarmee het geld verdienen dat ik u verschuldigd ben. Ook ga ik 2 dagen op de markt staan om alle overgebleven etenswaar te verkopen. Daarnaast denk ik erover een nieuwe pop up winkel te starten. Dit zou een combinatie van koffiezaak en cadeauwinkel kunnen zijn, ik ben daarover nog in gesprek.
Na een vliegende start kijk ik enorm uit naar het vervolg en met uw hulp gaat dat zeker lukken!
Het avontuur en de belevenis
Het w
[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 04-02-2016 17:27:13 ]
Ik zit er ook niet in maar is er al een internet adres vanwaar ze de restpartij wil verkopen?quote:
[..]
Toch ben ik blij dat er uitgestapt ben. Was een beetje te enthousiast gemaakt doir Wiebke. Rendement was niet super. Was meer gunfactor project. Heb geleerd dat ik hier niet meer in moet stappen
quote:
Ik heb een voorstel. Blijf het over Crowdfund houden en ga elkaar niet opzoeken als je liever niet met elkaar te maken hebt.
helemaal mee eens. Ik waardeer deze reeks nu juist omdat er veel uitgewisseld wordt over zowel projecten waar op ingeschreven kan worden als op lopende projecten. We zijn het echt niet altijd eens over de kwaliteit van alle projecten maar over het algemeen worden vooral argumenten en informatie gedeeld met als doel dat je zelf een zo goed mogelijk besluit kunt nemen.Leuk ken de mensen achter dit project persoonlijk hebben een mooie portefeuille vastgoed en een gezonde cashflow. Dus dat komt zeker goed met dit project dat is af en toe ook lekker 5,5% je zou bijna balen dat het annuïtair is.quote:
[..]
Ik heb besloten hier nog een keer een klein bedrag in te doen, het loopt wel aardig op maar met een balans van (uit mijn hoofd) 21 miljoen moet het toch te doen zijn.
Weet niet of ik bij een eventueel 4e traject ook mee zal doen.
Reactie KoM:SPOILEROngeveer een half jaar geleden heb ik ervoor gekozen via jullie platform te investeren in Jonkeren&Vos Campers. Indertijd een mooi project, voorzien van nette cijfers en zekerheden. Nu heb ik afgelopen week een tweede tranche van dit project voorbij zien komen. Op zich niet erg, want mooi dat een project verder wil groeien. Er stuit me echter wel iets tegen de borst: in het tweede project worden dezelfde zekerheden gesteld als in het eerste project (namelijk hoofdelijke aansprakelijkheid e.d.)! Voor degenen die in het tweede project stappen is dat een gegeven, die (kunnen) weten dat hun zekerheden gedeeld worden met een andere lening en gaan daar mee akkoord. Als investeerder in het eerste project baart deze ontwikkeling mij wel zorgen: mijn zekerheden zijn zojuist gehalveerd! Want als de zaak nu in de problemen komt, moeten 'mijn' zekerheden ineens gedeeld worden met alle investeerders van de tweede tranche. Dat is niet waar ik mee akkoord gegaan ben.
Mijn inziens doet bovenstaande handelswijze van zowel KoM als Jonkeren&Vos mijn investering en mijn zekerheden geweld aan. Natuurlijk: het kán allemaal goed gaan en dan heb ik niets te klagen. Maar het kan ook misgaan, en dan trek ik, samen met de andere investeerders van de eerste tranche, aan het kortste eind: wij krijgen nog maar de helft van wat is bij inschrijving beloofd is.
Het lijkt me niet meer dan fair dat bij een tweede tranche nieuwe zekerheden worden aangewend die nog niet eerder bij een lening betrokken zijn, of dat de eerdere investeerders de mogelijkheid krijgen om akkoord te gaan danwel uit te stappen [...].
Misschien ben ik te kritisch, maar ik kan weinig met dit antwoord. Het afnemende risico en de hogere rentevergoeding hebben geen betrekking op mijn zekerheden. In feite komt het erop neer dat we de wijziging van voorwaarden maar moeten slikken omdat investeren en ondernemen kennelijk dynamische activiteiten zijn.SPOILERGeachte heer Piraat,
Ik snap uw vraag/opmerking over de zekerheden die aan projecten van Jonkeren & Vos. In reactie daarop het volgende;
Hoofdelijke aansprakelijkheid is geen absoluut kwantificeerbare zekerheid (zoals voorraad of debiteuren etc.) maar meer een blijk van commitment van de ondernemers. De projecten hebben een looptijd van 4 en 5 jaar en het is onmogelijk de "waarde" van deze zekerheid in de toekomst vast te stellen. Bovendien neemt door het annuitaire karakter van de financiering ook iedere maand voor u het risico iets af.
Specifiek voor J&V is het risico van de 2e lening lager gecalculeerd (door beter dan verwachte bedrijfsresultaten) dan bij de 1e lening waar u in geïnvesteerd heeft, dus profiteert u ook nog eens van een hogere rentevergoeding.
Zowel ondernemen als ook investeren is een dynamische activiteit waardoor randvoorwaarden en omstandigheden (vertaald in rendement en risico) aan verandering onderhevig zijn.
Ik hoop dat het goed gaat en blijft gaan... ook een beetje eigen belangquote:
[..]
Leuk ken de mensen achter dit project persoonlijk hebben een mooie portefeuille vastgoed en een gezonde cashflow. Dus dat komt zeker goed met dit project dat is af en toe ook lekker 5,5% je zou bijna balen dat het annuïtair is.
De vergoeding is niet hoog, maar als het echt zo goed als een garantie heeft dat het de looptijd loopt is het voor mij voldoende... blijft toch altijd een beetje gokken.... de beste zaken gaan af en toe op de fles.
Eigenlijk wil KOM dat je niet leest maar gewoon geld stort. Ze hebben niet voor niets een optie 'automatisch investeren'.
Gokje: cofox is de COmpagnon of het alter ego van de vos die wel zijn haren verliest (Verhaar-t) maar niet zijn streken.quote:
[..]
Veel plezier ermee met negeren en toch stiekem mijn posts lezen want waar krijg je anders je inside informatie vandaan
Om maar verder bij dit topic te blijven: jammer dat KoM reageert zoals gedaan. Zoals al eerder aangegeven: mijn "zekerheden" bij de camperboeren zijn op z'n minst gehalveerd omdat ook ik ze moet delen met de nieuwe investeerders.
Als hoofdelijke aansprakelijkheid alleen maar uitdrukking is van commitment, ja, dan begrijp ik dat verpanding alleen maar een kraaltje is om een investeerder te lokken.
Toch ook nog even iets positiefs over KoM: goed dat ze even melden dat er een storing is in het boekhoudpakket, waardoor er vandaag niets is gestort.
[ Bericht 13% gewijzigd door crowd-fundi op 04-02-2016 22:28:30 ]
Dat geloof ik niet. Cofox is positief over een project van gve. Dat kan verhaar niet over zijn hart verkrijgen. HA als commitment slaat natuurlijk nergens op. Zeker als je vervolgens de verpanding ook niet regelt.quote:
[..]
Gokje: cofox is de COmpagnon of het alter ego van de vos die wel zijn haren verliest (Verhaar-t) maar niet zijn streken.
Om maar verder bij dit topic te blijven: jammer dat KoM reageert zoals gedaan. Zoals al eerder aangegeven: mijn "zekerheden" bij de camperboeren zijn op z'n minst gehalveerd omdat ook ik ze moet delen met de nieuwe investeerders.
Als hoofdelijke aansprakelijkheid alleen maar uitdrukking is van commitment, ja, dan begrijp ik dat verpanding alleen maar een kraaltje is om een investeerder te lokken.
Toch ook nog even iets positiefs over KoM: goed dat ze even melden dat er een storing is in het boekhoudpakket, waardoor er vandaag niets is gestort.
Ik kijk eigenlijk vooral naar zekerheden en heb me erop betrapt dat ik deze maand nog niets heb geinvesteerd. Blijkbaar is het daar op dit moment droevig mee gesteld.
Vooropgesteld dat je mij niet hoort zeggen dat het Verhaar is, dat weet ik namelijk niet, klopt het niet helemaal dat Verhaar zich nooit positief uitlaat over GvE. Dat gebeurt een enkele keer wel degelijk en zo heeft hij volgens zijn Twitterbericht ook in Groningen geïnvesteerd. Dit was het berichtje van gisteren:quote:
[..]
Dat geloof ik niet. Cofox is positief over een project van gve. Dat kan verhaar niet over zijn hart verkrijgen. HA als commitment slaat natuurlijk nergens op. Zeker als je vervolgens de verpanding ook niet regelt.
lening verstrekt voor aankoop appartementen in Groningen via GeldvoorElkaar #crowdlending
Maar ook met bijvoorbeeld Dutch Electronics doet hij mee.
[ Bericht 1% gewijzigd door Horsemen op 04-02-2016 23:34:57 ]
Zo superveel projecten zijn er in die vier dagen ook nog niet voorbij gekomen. Of bedoel je dit jaar? Die van regiofund bood toch hypothecaire zekerheid? Wel wat langdurig en lage rente.quote:
Ik kijk eigenlijk vooral naar zekerheden en heb me erop betrapt dat ik deze maand nog niets heb geinvesteerd. Blijkbaar is het daar op dit moment droevig mee gesteld.
Wat betreft regiofund. nieuw platform, lange looptijd met lage rente.
quote:
Klopt, maar zit niet op CCF. Zit op ivm, kom, gve lah en agd en dat vind ik vrij veel om bij te houden. Ik moet me nog eens in ccf verdiepen. Er komt vaker moois voorbij.
Dutch Electronics was via GvE.quote:
Klopt, maar zit niet op CCF. Zit op ivm, kom, gve en agd en dat vind ik vrij veel om bij te houden. Ik moet me nog eens in ccf verdiepen. Er komt vaker moois voorbij.
Dat is dus het jammere inderdaad: er wordt aangegeven dat de boel nu eenmaal veranderlijk is. Maar dat ze zekerheden uithollen doordat bij faillissement nu ineens 2x zo veel investeerders uit dezelfde ruif moeten eten, daar wordt niets over gezegd. En dat stelt me teleur.quote:
Om maar verder bij dit topic te blijven: jammer dat KoM reageert zoals gedaan. Zoals al eerder aangegeven: mijn "zekerheden" bij de camperboeren zijn op z'n minst gehalveerd omdat ook ik ze moet delen met de nieuwe investeerders.
Als hoofdelijke aansprakelijkheid alleen maar uitdrukking is van commitment, ja, dan begrijp ik dat verpanding alleen maar een kraaltje is om een investeerder te lokken.
Mja, de waarde van voorraad bij faillissement is moeilijk kwantificeerbaar omdat je niet weet wat er voor terugkomt. Dat snap ik dan wel.quote:
Ik zou KOM nog even melden dat voorraad wel kwantificeerbaar is maar dat je dan wel zekerheid wil dat die netjes verpand is. Bij Vinovat bleek dat ook geen zekerheid.
Eigenlijk wil KOM dat je niet leest maar gewoon geld stort. Ze hebben niet voor niets een optie 'automatisch investeren'.
Zelden zo'n onzin gelezen maar door het wollige taalgebruik van KOM valt dat misschien wat minder op.SPOILERHoofdelijke aansprakelijkheid is geen absoluut kwantificeerbare zekerheid (zoals voorraad of debiteuren etc.) maar meer een blijk van commitment van de ondernemers. De projecten hebben een looptijd van 4 en 5 jaar en het is onmogelijk de "waarde" van deze zekerheid in de toekomst vast te stellen. Bovendien neemt door het annuitaire karakter van de financiering ook iedere maand voor u het risico iets af.
Hoofdelijke aansprakelijkheid brengt met zich mee dat privé bezittingen kunnen worden verkocht om de schuldeisers (deels) te compenseren. Uiteraard is dat privé bezit wel kwantificeerbaar al zal de waarde door de jaren heen verschillen en mag je er van uit gaan dat de ondernemer zal trachten (bij zwaar weer) deze bezittingen 'onzichtbaar' te maken voor de schuldeisers.Maar hoe dan ook: wiskundig is een onbekend getal, gedeeld door twee, nog steeds de helft van dat getal.
En dat het risico elke maand iets afneemt, dat is onjuist. De hoofdsom wordt weliswaar steeds iets minder groot, maar het restant van de lening kan aan hogere risico's bloot komen te staan dus dat hoeft zeer zeker geen verbetering in te houden van het risicoprofiel.
[ Bericht 3% gewijzigd door obligataire op 05-02-2016 10:14:46 ]
De reactie van KOM is inderdaad vrij treurig, veel woorden maar inhoudelijk rammelt het. Wat ik me afvraag is wat er zou gebeuren als je dit aanvecht (niet specifiek voor deze pitch maar in algemene zin). Ze hollen de zekerheidspositie zelf uit en daarmee schaden ze het belang van de investeerders in de eerdere tranches.quote:Zelden zo'n onzin gelezen maar door het wollige taalgebruik valt dat misschien wat minder op.SPOILERHoofdelijke aansprakelijkheid is geen absoluut kwantificeerbare zekerheid (zoals voorraad of debiteuren etc.) maar meer een blijk van commitment van de ondernemers. De projecten hebben een looptijd van 4 en 5 jaar en het is onmogelijk de "waarde" van deze zekerheid in de toekomst vast te stellen. Bovendien neemt door het annuitaire karakter van de financiering ook iedere maand voor u het risico iets af.
Hoofdelijke aansprakelijkheid brengt met zich mee dat privé bezittingen kunnen worden verkocht om de schuldeisers (deels) te compenseren. Uiteraard is dat privé bezit wel kwantificeerbaar al zal de waarde door de jaren heen verschillen en mag je er van uit gaan dat de ondernemer zal trachten (bij zwaar weer) deze bezittingen 'onzichtbaar' te maken voor de schuldeisers.
En dat het risico elke maand iets afneemt, dat klopt, maar minder hard dan zou zijn voorzien bij ongewijzigde omstandigheden.
Maar hoe dan ook: wiskundig is een onbekend getal, gedeeld door twee, nog steeds de helft.
En dat is het belang dat ze ook moeten verdedigen....
dat klopt en dan was KOM weinig te verwijten, behalve dat ze deze zaken natuurlijk ook in een overeenkomst met geldnemer moeten regelen. Nu is het zo dat ze óf nieuwe zekerheden hadden moeten stellen óf in deze tranche geen zekerheden stellen óf vooraf toestemming moeten vragen aan de belanghebbende eerdere investeerders.quote:
In dit geval is de ondernemer nog zo netjes om de herfinanciering bij hetzelfde platform aan te melden. Hadden ze bij een derde partij/platform geherfinancierd dan hadden we het niet eens geweten.
Of te wel: Verpanding en hoofdelijke aansprakelijkheid stellen niets voor.
Véél te veel Engels, en allerlei afkortingen die ik niet begrijp. Dat gaat hem niet worden. Ik wil wel ongeveer snappen waarin ik investeer.
Veel engelsen aan het investeren bij Collin. Zit al vol.quote:
Op Collin staat weer een nieuwe klaar: Phoundry.
Véél te veel Engels, en allerlei afkortingen die ik niet begrijp. Dat gaat hem niet worden. Ik wil wel ongeveer snappen waarin ik investeer.
Tja, ik zat hem net ook te lezen en dacht precies het zelfde. Ik ben niet thuis in deze handel en ze hebben mij niet voldoende kunnen uitleggen / overtuigen van hetgeen ze nu eigenlijk doen. Ik pas dus ook.quote:
Op Collin staat weer een nieuwe klaar: Phoundry.
Véél te veel Engels, en allerlei afkortingen die ik niet begrijp. Dat gaat hem niet worden. Ik wil wel ongeveer snappen waarin ik investeer.
Tja wat een mail................... Als het dan dynamisch is dan alleen voor de crowdfunder want de Rabobank deelt ook zijn zekerheden niet met de twee latere leningen.quote:
Blij dat jullie hetzelfde denken over de bullshitmail van KoM. Veel geblaat, weinig wol. Eens kijken of er nog een reactie komt op mijn antwoord.
Ik denk dat KoM in deze echt zijn zorgplicht niet nakomt. Ze bieden bij verschillende projecten zekerheden aan in de vorm van verpanding. Ik denk dat ze dan ook de plicht hebben om er voor te zorgen dat e.e.a., bijvoorbeeld zoals AgD dit doet, ook op papier goed geregeld is en blijft.quote:
[..]
Komt uit een e-mail van KoM.
Bij deze de hele mail.Vind het ook knap dat de persoonlijke reserves zijn geminimaliseerd, maar dat hij dan wel 13.000 eigen vermogen kan inbrengen. Zal wel puur op papier zijn geweest.SPOILERBeste Investeerders,
Recent hadden wij een face-to-face gesprek met Paul Bakx van Vinovat. Uit het gesprek hebben wij vooralsnog niet kunnen concluderen dat ondernemer onrechtmatig gehandeld heeft. Wel heeft ondernemer in het recente verleden een aantal "ongelukkige" keuzes gemaakt;
Eind 2014 heeft ondernemer vanuit een andere vof een lokaal Oktoberfest georganiseerd, waaruit een aanzienlijke restschuld overbleef die de persoonlijke reserves heeft geminimaliseerd.
Tevens heeft ondernemer voordat de huidige winkellokatie werd gekozen een langdurig onderhandelingstraject doorlopen voor een winkellokatie in een winkelcentrum waar ook een AH in gevestigd is. Echter, ondernemer kon de uiteindelijk gestelde randvoorwaarden van het huurcontract niet accepteren. Voor de uiteindelijke lokatie aan de Zuivelstraat bleek een ander winkel concept noodzakelijk dan ondernemer gewend was. Tot slot had ondernemer onvoldoende omzetgroei en reservemiddelen om een passende reklamecampagne te kunnen maken voor zijn nieuwe lokatie. Al deze aspecten hebben de omzet en winstgevendheid zodanig beïnvloed dat ondernemer eind 2015 tot de conclusie kwam dat voortzetting geen zin meer had. Aldus, de weergave van ondernemer….
Tegelijkertijd hebben wij de informatie uit de administratie (via de Sparkholder tooling) op verzoek van de curator bij hem aangeleverd. Deze controleert momenteel of deze overeenkomt met de administratieve gegevens die hij op de reguliere wijze heeft ontvangen. Wij zijn op dit moment in afwachting van de eerste formele rapportage van de curator met zijn bevindingen.
Tot slot krijgen wij vragen over status van de verpanding van de voorraad die in de overeenkomst is opgenomen. Het betreffende artikel in de overeenkomst omschrijft dat de Stichting kan afdwingen dat ondernemer deze zekerheden formeel zal verstrekken. Vooraf is de verpanding dus niet aangemeld bij de belastingdienst en worden ook geen pandlijsten e.d. verstrekt. Nu ondernemer failliet is verklaard, wordt deze claim door de curator helaas niet gehonoreerd.
Mocht u nog vragen hebben, beantwoorden wij ze graag.
Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.
Peter-Paul van Dijk
Risk Management & Compliance
T 015 760 00 19
M 06 51 38 66 58
peter-paul@kapitaalopmaat.nl
www.kapitaalopmaat.nl
Delftechpark 11, 2628 XJ Delft
KvK-nr 58526382
Ik heb alleen meer de indruk dat KoM vooral druk is met zaken zoals het aanpassen van de website met toevoegingen als “een nieuwe post ‘afschrijvingen’. Zodat helder is welk bedrag u moet afschrijven op uw totale portfolio investeringen.” Nou juich ik dit op zich toe echter het moet niet zo gaan worden dat ze projecten in de problemen snel overschrijven naar deze nieuwe categorie en denken dat ze dan klaar zijn.
Ik denk dat KoM de aangeboden zekerheden in probleemsituaties gewoon moet uitwinnen en er voor moet zorgen dat dit ook mogelijk is door het voortraject goed te regelen. Ik proef een beetje uit de reacties van KoM dat ze dit (nog?) niet echt van plan zijn. Als dat onverhoopt inderdaad het geval is kunnen “we” ons bij een van de toekomstige projecten in de problemen wel gaan opmaken voor de eerste rechtszaak van een investeerder, of nog beter van de crowd, tegen KoM. Ik hoop dat KoM op tijd inziet dat dit echt veel beter moet allemaal en tot actie overgaat.
Ik denk dat het voor iedere investeerder die nu of in de toekomst meerdere investeringen heeft lopen via crowdfunding het verstandig is om te overwegen om, als hij/zij deze nog niet heeft, een rechtsbijstandverzekering af te sluiten met hierbij in ieder geval het onderdeel fiscaal en vermogen.
Helemaal raak! Ik denk dat de banken hard in hun vuistje lachen. Alle onzekerheden worden doorgeschoven naar particuliere crowdfunders (niet-bankpartijen), en het beperkt de risico's van de bankleningen. Het verschil in zekerheden legt bovendien stiekem een bommetje onder de hele crowdfunding. Ik vraag mij af of de banken met die stapelfinanciering, gelaagde financiering etc. niet juist dat laatste op het oog hebben...quote:
[..]
Tja wat een mail................... Als het dan dynamisch is dan alleen voor de crowdfunder want de Rabobank deelt ook zijn zekerheden niet met de twee latere leningen.
Volgens mij is het nog steeds zoals ik eerder schreef:quote:
[..]
Helemaal raak! Ik denk dat de banken hard in hun vuistje lachen. Alle onzekerheden worden doorgeschoven naar particuliere crowdfunders (niet-bankpartijen), en het beperkt de risico's van de bankleningen. Het verschil in zekerheden legt bovendien stiekem een bommetje onder de hele crowdfunding. Ik vraag mij af of de banken met die stapelfinanciering, gelaagde financiering etc. niet juist dat laatste op het oog hebben...
Bij een tweede lening zouden de mensen van de eerste lening op dat moment moeten kunnen zeggen dat ze uitstappen of doorgaan. De grootte van de tweede lening zou dan moeten zijn het bedrag van de gezamelijke uitstappers + het bedrag van de beoogde tweede trans.
Komt de tweede lening niet vol dan blijft de eerste lening gewoon bestaan met alle oorspronkelijke inschrijvers, komt de tweede trans lening wel vol dan krijgen de uitstappers van de eerste lening hun nog uitstaande kapitaal terug.
Een andere optie is natuurlijk ook nog dat de tweede lening aan de crowd achtergesteld wordt aan de eerste lening van de crowd. Heb je ook al de verwaterings problemen van de zekerheden in een keer opgelost!
De eerste optie gaat m.i. niet werken, de tweede lijkt een correcte werkwijze echter daar zullen cf-sites niet zomaar (ongedwongen) aan gaan meewerken vrees ik. Want nu schermen ze maar al te graag met zekerheden (die er in werkelijkheid niet zijn) om geld binnen te harken. Expliciet aangeven dat de nieuwe leentranche achtergesteld is t.o.v. de eerste zou leners en uitleners wel eens kunnen afremmen.quote:
[..]
Volgens mij is het nog steeds zoals ik eerder schreef:
Bij een tweede lening zouden de mensen van de eerste lening op dat moment moeten kunnen zeggen dat ze uitstappen of doorgaan. De grootte van de tweede lening zou dan moeten zijn het bedrag van de gezamelijke uitstappers + het bedrag van de beoogde tweede trans.
Komt de tweede lening niet vol dan blijft de eerste lening gewoon bestaan met alle oorspronkelijke inschrijvers, komt de tweede trans lening wel vol dan krijgen de uitstappers van de eerste lening hun nog uitstaande kapitaal terug.
Een andere optie is natuurlijk ook nog dat de tweede lening aan de crowd achtergesteld wordt aan de eerste lening van de crowd. Heb je ook al de verwaterings problemen van de zekerheden in een keer opgelost!
De huidige manier van werken werkt stapelfinanciering in de hand.
Het niet inwinnen van de hoofdelijke aansprakelijkheid kan ook niet. Het is nog maar de vraag of Vinovat te goede trouw de lening heeft afgesloten en op deze manier komt hij er gewoon mee weg.
Als deze aktie bekend wordt dan zal een lange rij met bewuste fraudeuers langskomen om even geld op te halen. Door niet achter de hoofdelijke aansprakelijkheid aan te gaan zie ik het heel somber in voor crowdfunding.Dat je niet het volledige bedrag terug kan krijgen is tot daar aan toe. Maar iemand die voor HA heeft getekend moet MINSTENS gedurende looptijd van de lening alles inleveren wat hij heeft en verdient.
Normaal gesproken gaat het oudste pandrecht (dat van de eerste lening) voor op latere pandrechten. Het probleem bij KoM is gewoon dat ze hun zaken niet op orde hebben. Daardoor zijn de zekerheden in de praktijk niets waard.quote:
[..]Volgens mij is het nog steeds zoals ik eerder schreef:
Bij een tweede lening zouden de mensen van de eerste lening op dat moment moeten kunnen zeggen dat ze uitstappen of doorgaan. De grootte van de tweede lening zou dan moeten zijn het bedrag van de gezamelijke uitstappers + het bedrag van de beoogde tweede trans.
Komt de tweede lening niet vol dan blijft de eerste lening gewoon bestaan met alle oorspronkelijke inschrijvers, komt de tweede trans lening wel vol dan krijgen de uitstappers van de eerste lening hun nog uitstaande kapitaal terug.
Een andere optie is natuurlijk ook nog dat de tweede lening aan de crowd achtergesteld wordt aan de eerste lening van de crowd. Heb je ook al de verwaterings problemen van de zekerheden in een keer opgelost!
- schrijf een mooie pitch, doe grote beloftes wat betreft zekerheden.
- het te lenen bedrag zijn uiteraard de hoogte van de schulden+kosten KOM+half jaar aflossing,
- haal het geld op en betaal al je schuldeisers,
-betaal met het overgebleven geld de maandelijkse termijnen en ga ook lekker op vakantie.
- na een half jaar bel je KOM dat je de lening niet meer kan betalen,
-een maand later zijn je schulden gesaneerd en heb je een schone lei!
Niemand zal de schuldsanering meer bellen na het zien van deze procedure.
Misschien moet je zelf een crowdfunding platform beginnen. Aan de voorkant een bedrag incasseren van investeerders en aanvragers. En als er problemen zijn zeggen: tja....risicootje.quote:
groeien de schulden je boven je hoofd?
- schrijf een mooie pitch, doe grote beloftes wat betreft zekerheden.
- het te lenen bedrag zijn uiteraard de hoogte van de schulden+kosten KOM+half jaar aflossing,
- haal het geld op en betaal al je schuldeisers,
-betaal met het overgebleven geld de maandelijkse termijnen en ga ook lekker op vakantie.
- na een half jaar bel je KOM dat je de lening niet meer kan betalen,
-een maand later zijn je schulden gesaneerd en heb je een schone lei!
Ik heb de indruk dat die al langer aan het langskomen zijn ...quote:
Als deze aktie bekend wordt dan zal een lange rij met bewuste fraudeuers langskomen om even geld op te halen.
Je moet er toch niet aan denken dat dit horror-scenario werkelijkheid zou worden!quote:
groeien de schulden je boven je hoofd?
- schrijf een mooie pitch, doe grote beloftes wat betreft zekerheden.
- het te lenen bedrag zijn uiteraard de hoogte van de schulden+kosten KOM+half jaar aflossing,
- haal het geld op en betaal al je schuldeisers,
-betaal met het overgebleven geld de maandelijkse termijnen en ga ook lekker op vakantie.
- na een half jaar bel je KOM dat je de lening niet meer kan betalen,
-een maand later zijn je schulden gesaneerd en heb je een schone lei!
De mededelingen van KOM geven er wel aanleiding toe om zo'n scenario op te stellen.
Uiteraard zal KOM zeggen: nee meneer Klier, zo kan het niet gaan, want wij hebben Agium.
Nou, dan weet je helemaal genoeg
Incl. de historie met het bierfeest.
Dan ben ik bang dat we al een eind op weg zijn.
Een andere optie is natuurlijk ook nog dat de tweede lening aan de crowd achtergesteld wordt aan de eerste lening van de crowd. Heb je ook al de verwaterings problemen van de zekerheden in een keer opgelost!
Zekraut zei:
De eerste optie gaat m.i. niet werken, de tweede lijkt een correcte werkwijze echter daar zullen cf-sites niet zomaar (ongedwongen) aan gaan meewerken vrees ik. Want nu schermen ze maar al te graag met zekerheden (die er in werkelijkheid niet zijn) om geld binnen te harken. Expliciet aangeven dat de nieuwe leentranche achtergesteld is t.o.v. de eerste zou leners en uitleners wel eens kunnen afremmen.
Ik denk ook dat optie 2 van NaRegenDeZon een hele goeie optie is. En dan is het aan de AFM om toezicht te houden op de naleving door de platforms. Op die manier kan de AFM ook echt iets betekenen voor de investeerders.
Eens. Lijkt me de enige mogelijkheid om investeerders te beschermen!quote:
NaRegenDe Zon zei:
Een andere optie is natuurlijk ook nog dat de tweede lening aan de crowd achtergesteld wordt aan de eerste lening van de crowd. Heb je ook al de verwaterings problemen van de zekerheden in een keer opgelost!
Ik denk ook dat optie 2 van NaRegenDeZon een hele goeie optie is. En dan is het aan de AFM om toezicht te houden op de naleving door de platforms. Op die manier kan de AFM ook echt iets betekenen voor de investeerders.
Maar is dat te controleren? Als er eerst bv. een lening bij KOM is afgesloten, hoe kan GvE dan achterhalen dat er een lening loopt? Dan moet daar een systeem zoals BKR voor komen.quote:
[..]
Eens. Lijkt me de enige mogelijkheid om investeerders te beschermen!
Goed onderzoek doen naar de ondernemer.quote:
[..]
Maar is dat te controleren? Als er eerst bv. een lening bij KOM is afgesloten, hoe kan GvE dan achterhalen dat er een lening loopt? Dan moet daar een systeem zoals BKR voor komen.
Toezicht door de AFM is duur. Daar zie ik niet veel in. Dan kunnen een aantal platforms direct sluiten.quote:[...] Ik denk ook dat optie 2 van NaRegenDeZon een hele goeie optie is. En dan is het aan de AFM om toezicht te houden op de naleving door de platforms. Op die manier kan de AFM ook echt iets betekenen voor de investeerders.
Wat mij betreft zou KOM gewoon aansprakelijk gesteld moeten worden als zekerheden waardeloos zijn geworden door hun nalatigheid.
Als de lener dan alsnog een tw de financiering aangaat kkan je hem in elk geval op het contract wijzen en mogelijk betichten van fraude.
Ik denk dat een platform op zijn minst aan de indiener van een project moet vragen of hij elders geld opgehaald heeft. Is dat het geval, dan een achtergestelde 2e lening.quote:
[..]
Maar is dat te controleren? Als er eerst bv. een lening bij KOM is afgesloten, hoe kan GvE dan achterhalen dat er een lening loopt? Dan moet daar een systeem zoals BKR voor komen.
Mocht de indiener het verzwijgen en er komt bijv. vanuit dit forum een signaal dat men al bij een ander platform geld opgehaald heeft, dan dient de AFM in te grijpen als het 2e crowdfundproject niet achtergesteld wordt aan het eerste.
IK heb ook als investeerder over de verpanding vragen gesteld, niet alleen over Vinovat maar ook over de overige waar dit op van toepassing is. Als het antwoord mij niet bevalt ga ik in ieder geval met mijn rechtbijstand verzekering ( ik die m0dule die dit dekt ) kijken of dit rechtmatig is en wat te doen.quote:
[..]
Ik denk dat KoM in deze echt zijn zorgplicht niet nakomt. Ze bieden bij verschillende projecten zekerheden aan in de vorm van verpanding. Ik denk dat ze dan ook de plicht hebben om er voor te zorgen dat e.e.a., bijvoorbeeld zoals AgD dit doet, ook op papier goed geregeld is en blijft.
Ik heb alleen meer de indruk dat KoM vooral druk is met zaken zoals het aanpassen van de website met toevoegingen als “een nieuwe post ‘afschrijvingen’. Zodat helder is welk bedrag u moet afschrijven op uw totale portfolio investeringen.” Nou juich ik dit op zich toe echter het moet niet zo gaan worden dat ze projecten in de problemen snel overschrijven naar deze nieuwe categorie en denken dat ze dan klaar zijn.
Ik denk dat KoM de aangeboden zekerheden in probleemsituaties gewoon moet uitwinnen en er voor moet zorgen dat dit ook mogelijk is door het voortraject goed te regelen. Ik proef een beetje uit de reacties van KoM dat ze dit (nog?) niet echt van plan zijn. Als dat onverhoopt inderdaad het geval is kunnen “we” ons bij een van de toekomstige projecten in de problemen wel gaan opmaken voor de eerste rechtszaak van een investeerder, of nog beter van de crowd, tegen KoM. Ik hoop dat KoM op tijd inziet dat dit echt veel beter moet allemaal en tot actie overgaat.
Ik denk dat het voor iedere investeerder die nu of in de toekomst meerdere investeringen heeft lopen via crowdfunding het verstandig is om te overwegen om, als hij/zij deze nog niet heeft, een rechtsbijstandverzekering af te sluiten met hierbij in ieder geval het onderdeel fiscaal en vermogen.
Nu je dit geschreven hebt zal KOM wel geen, dan wel een summier antwoord geven waar je weinig mee kan.quote:
[..]
IK heb ook als investeerder over de verpanding vragen gesteld, niet alleen over Vinovat maar ook over de overige waar dit op van toepassing is. Als het antwoord mij niet bevalt ga ik in ieder geval met mijn rechtbijstand verzekering ( ik die m0dule die dit dekt ) kijken of dit rechtmatig is en wat te doen.
We spraken af niet te gaan klagen over betalingen die een dag of wat te laat zijn. Ik klaag niet, maar merk op dat o.a. uitgerekend het project waar hier uitgebreid over gesproken wordt, nog niet op de betaallijst staat...
Xquote:
Gelukkig! De storing bij KOM is voorbij. Althans: deels.
We spraken af niet te gaan klagen over betalingen die een dag of wat te laat zijn. Ik klaag niet, maar merk op dat o.a. uitgerekend het project waar hier uitgebreid over gesproken wordt, nog niet op de betaallijst staat...
[ Bericht 11% gewijzigd door NaRegenDeZon op 05-02-2016 15:02:21 ]
Op het moment dat het de spuigaten uitloopt verwacht ik de eerste jankverhalen eind van het jaar bij Kassa en Radar. Hoe ze zijn belazerd en al hun spaargeld en overwaarde op hun woning is verdampt door het crowdfunden van houtje touwtje projecten.
Wat ga je dan krijgen geluiden uit de samenleving dat overheid moet gaan ingrijpen verder regulering van de crowdfundingmarkt AFM erbij. Ja en en dan is het afgelopen met het feest kunnen we weer ouderwets terug naar de tante Agaath leningen
Ik begin alvast een Claim stichting voor gedupeerde van crowdfunding inleg vanaf 40 euro p.p.
verwijderd op verzoek NRDZquote:
[ Bericht 41% gewijzigd door crowd-fundi op 05-02-2016 15:00:22 ]
Ik heb mijn post verwijderd. Laten we niet in de negatieve spiraal speculeren. Misschien kan jij mijn aangehaalde post ook even aanpassen.quote:
[..]
Nee, zo erg is het nog niet. Ik wil best aannemen dat het nog altijd aan de storing ligt. Er zijn nl meerdere betalingen nog niet verwerkt. Dat kan gebeuren. Nog steeds blij dat ze het even gemeld hebben. Ik vertrouw er echt nog wel op, dat maandag bij al mijn projecten staat dat er betaald is.
Feiten hoef je niet te checken. Beweringen dat er feiten zijn wel. Dat gebeurt dus ook volop op dit platform. Lees de voorgaande 90 topics maar even terug. Huilie huilie is er niet bij. Op dit forum althans. De mensen die hier posten weten heel erg goed dat ze behoorlijk wat risico lopen. Die risico's proberen we hier met z'n allen in beeld te krijgen en te minimaliseren. Dat is tenminste mijn ervaring hier. Jij ervaart de posts hier ongetwijfeld geheel anders. Dat komt omdat je zelf niet meedoet. Je zet hier geen feiten neer maar verkondigt slechts je soms wat ongezouten mening.quote:
Iedereen kan hier wel doen als of ze door de bliksem zijn getroffen. Maar iemand met een beetje boerenverstand had hier al gauw door heen geprikt. Feitjes worden niet gecheckt en de zekerheden die platformen afgeven daar kan je je reet mee afvegen.
Op het moment dat het de spuigaten uitloopt verwacht ik de eerste jankverhalen eind van het jaar bij Kassa en Radar. Hoe ze zijn belazerd en al hun spaargeld en overwaarde op hun woning is verdampt door het crowdfunden van houtje touwtje projecten.
Wat ga je dan krijgen geluiden uit de samenleving dat overheid moet gaan ingrijpen verder regulering van de crowdfundingmarkt AFM erbij. Ja en en dan is het afgelopen met het feest kunnen we weer ouderwets terug naar de tante Agaath leningen
Ik begin alvast een Claim stichting voor gedupeerde van crowdfunding inleg vanaf 40 euro p.p.
Ik ben geneigd om je laatste zin nog serieus te nemen ook. Je zoekt een markt voor je claimstichting, of probeert die markt te creëren.
GvE deze week duidelijk weer ouderwets aan kop.quote:
[..]
[quote]
De top 10 van week 5:
[ afbeelding ]
Het zou ook wel heel erg dom zijn om nu niet te betalen. Als KoM dan alsnog de lening door laat gaan hebben ze echt een probleem.
Ik denk dat ze de betaling handmatig online zetten want mijn oudste projecten zijn allemaal binnen en van de jongere nog niet een.
Ik zie ze nu een voor een op het scherm verschijnen.
[ Bericht 22% gewijzigd door Speekselklier op 05-02-2016 15:23:39 ]
SPOILERDe websites van performing concepts en prepaidleads worden doorgelinkt naar supercharged. Zijn die nieuwe startups er nu al mee gestopt?
Melding nieuwe projecten
Vanaf heden is het mogelijk om bij nieuw gepubliceerde projecten een notificatie te ontvangen via Whatsapp. Hiervoor kunt u zich aanmelden door de volgende stappen te doorlopen:
• Voeg ons nummer 06 252 272 23 toe aan uw contactenlijst;
• Stuur via Whatsapp het woord AAN;
• Wilt u zich afmelden? Stuur dan via Whatsapp het woord UIT. Wij halen u dan van de lijst.
Handig, ben benieuwd of dat nog sneller is dan de Fok mailer.quote:
Keiharde concurrentie voor de Fok-mailer: GvE gaat zelf nieuwe projecten aankondigen via Whatsapp! Net gevonden op de GvE-site:
Melding nieuwe projecten
Vanaf heden is het mogelijk om bij nieuw gepubliceerde projecten een notificatie te ontvangen via Whatsapp. Hiervoor kunt u zich aanmelden door de volgende stappen te doorlopen:
• Voeg ons nummer 06 252 272 23 toe aan uw contactenlijst;
• Stuur via Whatsapp het woord AAN;
• Wilt u zich afmelden? Stuur dan via Whatsapp het woord UIT. Wij halen u dan van de lijst.
edit:
waar op de site staat dit? ik zie niks?
Ja maar daar zijn het startups voor he.quote:
Ik heb nog een paar parelprojectjes van KoM bekeken.SPOILERDe websites van performing concepts en prepaidleads worden doorgelinkt naar supercharged. Zijn die nieuwe startups er nu al mee gestopt?
Gelukkig een borgstelling door een kapitaalkrachtige partij. En KoM heeft in de v&a bevestigt dat de jaarrekeningen van die partij zijn gecontroleerd.
Geen zorgen dus, we zullen snel horen over een volledige aflossing.
Nou de bedrijven bestonden al een paar jaar. Ik heb gekeken naar waar het "kapitaalkrachtige" bedrijf uit bestaat. Voornamelijk deelnemingen. Dit is niet bepaalt liquide.quote:
[..]
Ja maar daar zijn het startups voor he.
Gelukkig een borgstelling door een kapitaalkrachtige partij. En KoM heeft in de v&a bevestigt dat de jaarrekeningen van die partij zijn gecontroleerd.
Geen zorgen dus, we zullen snel horen over een volledige aflossing.
Laat de twee genoemde "startups" nou ook net deelnemingen zijn. Ben wel benieuwd wat er van de post financiële vaste activa overblijft. Bij het andere bedrijf van de directeur steeg die post ineens met meer dan een miljoen. Lijkt mij dat het vooral veel lucht is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Baklapper op 05-02-2016 17:34:45 ]
Ik moet hierbij onmiddellijk aan restaurant De Smederij denken. Eerder geleend van familie wat zeer waarschijnlijk is terugbetaald. Na precies een jaar stopten de betalingen maar heeft GvE nog een paar maanden de zaak verbloemt door de betaling over te nemen.quote:
groeien de schulden je boven je hoofd?
- schrijf een mooie pitch, doe grote beloftes wat betreft zekerheden.
- het te lenen bedrag zijn uiteraard de hoogte van de schulden+kosten KOM+half jaar aflossing,
- haal het geld op en betaal al je schuldeisers,
-betaal met het overgebleven geld de maandelijkse termijnen en ga ook lekker op vakantie.
- na een half jaar bel je KOM dat je de lening niet meer kan betalen,
-een maand later zijn je schulden gesaneerd en heb je een schone lei!
Niemand zal de schuldsanering meer bellen na het zien van deze procedure.
Staat inderdaad onder 'berichten' als je bent ingelogd. Kolom rechts op het scherm. Nu maar hopen dat dit niet gaat leiden tot nog meer ondoordachte investeringen, omdat je de boot niet wil missen en er snel bij moet zijn -daar heb ik er helaas ook wel 1 of 2 van-quote:
[..]
Handig, ben benieuwd of dat nog sneller is dan de Fok mailer.
edit:
waar op de site staat dit? ik zie niks?
Kom bakklapper, niet zo negatief. Bij de pitch stonden geen waarschuwingen en de jaarrekeningen zijn ook gecontroleerd. Je doet nu net alsof ze bij KoM zitten te slapen.quote:
[..]
Nou de bedrijven bestonden al een paar jaar. Ik heb gekeken naar waar het "kapitaalkrachtige" bedrijf uit bestaat. Voornamelijk deelnemingen. Dit is niet bepaalt liquide.
Laat de twee genoemde "startups" nou ook net deelnemingen zijn. Ben wel benieuwd wat er van de post financiële vaste activa overblijft. Bij het andere bedrijf van de directeur steeg die post ineens met meer dan een miljoen. Lijkt mij dat het vooral veel lucht is.
Het afgelopen jaar ben ik mij meer gaan verdiepen in Crowdfunding. Wij zijn een gezin met twee jonge kinderen. Voor de kids hebben we voor allebei een spaarrekening (geen zilvervloot oid!) die steeds minder rente opbrengt. We storten elke maand een klein bedrag zodat ze rond hun achttiende een bedragje hebben waar ze wat leuks mee kunnen doen. Zodoende gaan kijken naar alternatieven die wat beter rendement kunnen geven. Ik ben zelf niet zo heel gecharmeerd van de beurs en zou eerder in een tracker ofzo inleggen als er net een enorme krach is geweest, wat m.i. niet het geval is nu.
Sinds eind november vorig jaar heb ik voorzichtig geïnvesteerd in een aantal projecten bij GVE, KOM en Lendico.
De strategie is als volgt:
1. Geen fitness, starters waar ik niets van snap en horeca
2. Zorg projecten hebben een streepje voor, dit komt door het werk van mijn vrouw.
3. Technische projecten hebben bij mij de aandacht, evenals agrarisch en medisch.
4. Medische start-ups hebben daarentegen bij mij een lagere interesse. Vanwege het vrij speculatieve karakter.
5. Zekerheden en partijen die meer dan 10 jaar een zaak hebben scoren hoog
6. Mocht er een default optreden, dan garandeer ik het resterende bedrag.
7. Looptijd is niet heel belangrijk, het duurt nog een hele poos voor ze de 18 aantikken. Dit gaat op den duur wel een rol spelen natuurlijk.
8. Zoveel mogelijk spreiden door het laagste bedrag in te leggen. Enige uitzondering als er hoog gescoord wordt op bovenstaande punten, dan leg ik dubbel het laagste bedrag in.
9. Als het project in de buurt is waar ik woon, heeft het ook net wat meer aandacht vanwege de mogelijkheid er een bezoekje te brengen.
Ik wil trouwens binnenkort eens een bij een project langs, gewoon om te kijken wat de ondernemerszijde inhoud/ te melden heeft.
Overzicht:
GVE: 14 projecten
KOM: 2 (1 teruggetrokken door KOM)
Lendico: 1 (ben niet zo gecharmeerd van deze site)
Mocht iemand nog vragen hebben, of opmerkingen, dan hoor ik het graag!
[ Bericht 0% gewijzigd door chmistry op 05-02-2016 22:48:37 ]
Hallo! Welkom hier.quote:
Als nieuwkomer wil ik hier mijn verhaal -en strategie- delen:
Het afgelopen jaar ben ik mij meer gaan verdiepen in Crowdfunding. Wij zijn een gezin met twee jonge kinderen. Voor de kids hebben we voor allebei een spaarrekening (geen zilvervloot oid!) die steeds minder rente opbrengt. We storten elke maand een klein bedrag zodat ze rond hun achttiende een bedragje hebben waar ze wat leuks mee kunnen doen. Zodoende gaan kijken naar alternatieven die wat beter rendement kunnen geven. Ik ben zelf niet zo heel gecharmeerd van de beurs en zou eerder in een tracker ofzo inleggen als er net een enorme krach is geweest, wat m.i. niet het geval is nu.
Sinds eind november vorig jaar heb ik voorzichtig geïnvesteerd in een aantal projecten bij GVE, KOM en Lendico.
De strategie is als volgt:
1. Geen fitness, starters waar ik niets van snap en horeca
2. Zorg projecten hebben een streepje voor, dit komt door het werk van mijn vrouw.
3. Technische projecten hebben bij mij de aandacht, evenals agrarisch en medisch.
4. Medische start-ups hebben daarentegen bij mij een lagere interesse. Vanwege het vrij speculatieve karakter.
5. Zekerheden en partijen die meer dan 10 jaar een zaak hebben scoren hoog
6. Mocht er een default optreden, dan garandeer ik het resterende bedrag.
7. Looptijd is niet heel belangrijk, het duurt nog een hele poos voor ze de 18 aantikken. Dit gaat op den duur wel een rol spelen natuurlijk.
8. Zoveel mogelijk spreiden door het laagste bedrag in te leggen. Enige uitzondering als er hoog gescoord wordt op bovenstaande punten, dan leg ik dubbel het laagste bedrag in.
9. Als het project in de buurt is waar ik woon, heeft het ook net wat meer aandacht vanwege de mogelijkheid er een bezoekje te brengen.
Ik wil trouwens binnenkort eens een bij een project langs, gewoon om te kijken wat de ondernemerszijde inhoud/ te melden heeft.
Overzicht:
GVE: 14 projecten
KOM: 2 (1 teruggetrokken door KOM)
Lendico: 1 (ben niet zo gecharmeerd van deze site)
Mocht iemand nog vragen hebben, of opmerkingen, dan hoor ik het graag!
Het lijkt mij een weloverwogen strategie en dat is in mijn ogen altijd goed.
Ik ga er vanuit dat je de eventuele cijfermatige onderbouwing ook meeneemt in je overwegingen.
Heel veel succes, hou ons op de hoogte van je ervaringen en deel hier zoveel mogelijk jou overwegingen om wel of niet in een project te stappen, daar kunnen wij dan ook weer van leren. En als je zelf vragen hebt horen we het graag.
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 05-02-2016 23:18:24 ]
Ik betaal het resterende bedrag van de default aan mijn dochters uit eigen zak. Uiteraard onderzoek ik alle projecten ook zoveel mogelijk, heb een commerciële baan in een zeer conservatieve business waar veel geld in omgaat, dus dat zit in mijn bloed.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 23:04 schreef Klokov het volgende:
Welkom! Wat bedoel je met punt 6? Persoonlijk steek ik de helft van de tijd in het onderzoeken van het concept en de andere helft in het onderzoeken van het team dat erachter staat.
Ik denk dat hij dit geld aanvult naar zijn kinderen toe, zodat de kinderen wel de voordelen van het hogere rendement hebben maar niet de nadelen. Op het echte rendement heeft dit dus geen invloed.quote:
als het mis gaat betaald pappie toch..
Ja dat zou een wijze les zijn voor zequote:
dan raad ik de kinderen aan om alleen naar de rente te kijken.
als het mis gaat betaald pappie toch..
. Ze zijn 2 en 5, ik beheer hun spaargeld, als ze wat ouder zijn mogen ze zelf lessen gaan trekken.ja.... e 7.400 opgehaald in 50 dagen was wel erg dramatischSPOILEROp verzoek van de ondernemers hebben wij het project Gym Fitness Rotterdam beëindigd. De teller stond tot vandaag op 14%. De kans dat het doelbedrag 100% werd behaald was zeer laag, temeer er bijna 50 van de 100 dagen waren verstreken. De ondernemers willen graag verder en gaan nu andere wegen bewandelen in de zoektocht naar kapitaal. Uiteraard wensen wij hen vanuit Kapitaal Op Maat daar alle succes bij.
Slecht nieuws: In mei 2015 even E 344.000 opgehaald. In 2 dgn 100% gefund. Classificatie 3. Hele lage G-PD percentage (0,09). Hoge creditsafescore. Er zijn 7 termijnen van de 60 afgelostSPOILER
SPOILER
Er is trouwens sprake van 3 BV's waarvan er in ieder geval 2 failliet zijn.SPOILERWat is de aard van de onderneming
De heer Jacob Kiers gaat een voormalig klooster in Slagharen huren, wat de perfecte locatie is om een zorghotel te realiseren. Het pand biedt plaats aan 36 ouderen en 7 jongeren. Het zorghotel richt zich op kwalitatief hoogstaande zorg op maat.
Daarnaast is er een horecagelegenheid in het pand aanwezig dat ook door de ondernemer wordt geëxploiteerd. In de horecagelegenheid is een restaurant aanwezig met plaats voor ca. 80 gasten. Er is ook een terras in de parkachtige omgeving, welke is gelegen aan de doorgaande weg naar het Attractiepark Slagharen. In het pand is een zaal waar activiteiten voor ca. 100 gasten kunnen worden georganiseerd (congressen, familie- en bedrijfsfeesten). Het betreft hier dus een combinatie van zorg en horeca.
Gezien het vertrouwen dat de verhuurder in de ondernemer heeft, is hij al gestart met de bouwkundige aanpassingen. De eerste kamers waren al gereed voor de open dag op 2 mei jl. waar ruim 1.000 bezoekers kwamen. Zie voor nadere informatie www.de-eik-slagharen.nl
Waar wordt de financiering voor aangewend
De financiering wordt aangewend voor investeringen in het Zorghotel en de Horeca en zijn als volgt te specificeren:
Zorghotel inventaris 50.000
werkkapitaal 145.000
Horeca keuken 42.500
restaurant 52.500
congreszaal 30.000
werkkapitaal 25.000
Totaal 345.000
Wat is uw ervaring in deze branche
Jacob Kiers heeft ruime ervaring in de zorg- en horecabranche. Ruim 10 jaar exploiteerde hij een zorgboerderij in Nieuwolda en een zorghotel in Noordbroek. Inmiddels zijn deze activiteiten overgedragen aan zijn zoon, schoondochter en partner. Hij zal zich nu volledig en krachtig focussen op de nieuwe activiteiten. De ondernemer heeft veel ervaring met de verschillende doelgroepen en de bijbehorende financiële regelingen en administratieve organisatie. Men beschikt over de benodigde erkenningen en gekwalificeerd personeel.
Beschrijving van de onderneming en wat zijn de onderscheidende kenmerken
Woon-ZORG-Hotel: Wonen met zorg heeft 20 appartementen, te weten 7 x 2 persoons appartementen en 13 x 1 persoons appartementen.
Zorg- Hotel heeft 9 " flexibel" inzetbare kamers, te denken valt aan respijt zorg, crisis opvang, palliatieve zorg, revalidatie e.d. maar ook denken we aan bijvoorbeeld vakantie met zorg.
De afdeling werken-leren wonen heeft voor jongeren 7 appartementen.
Er is veel interesse voor deze woonvorm in Slagharen en omgeving. De mate van zorg verschilt per bewoner en de ondernemer speelt daar perfect op in. De combinatie jongeren/ouderen biedt daarbij een onderscheidende kwaliteit; door beide groepen op natuurlijke wijze samen te voegen wordt bij elkaar zorg en aandacht ontvangen en geschonken. In het horecadeel wordt o.a. Wajongers en reïntegreerders een leer-werk traject aangeboden. De combinatie horeca en zorg levert synergie voordelen op omdat Zorg de maaltijden inkoopt bij Horeca.
De horeca staat ter beschikking aan de bewoners maar heeft ook een duidelijk openbaar karakter. Op hetzelfde parkachtige perceel zijn meerdere gebouwen die aan andere commerciële partijen zijn verhuurd. Deze groepsaccomodaties zijn voor 2015 al volledig verhuurd en de gasten daarvan nemen bij Horeca hun catering, bbq, boodschappenpakket etc af. Het restaurant, terras en congres- feestzaal en catering dragen bij aan de exploitatie.
Wat is de organisatorische structuur van de onderneming
Jacob Kiers heeft vanuit zijn bestaande Jackie Holding BV 2 nieuwe BV's opgericht, een voor de exploitatie van het zorghotel: De Eik Zorg BV en voor de horeca: De Eik Horeca BV. Voor de financiering zijn de 3 BV's aansprakelijk. Inmiddels is een ervaren locatiemanager aangetrokken met stevige roots in het werkgebied zodat de ketenpartners (huisartsen, verwijzende instanties, Gemeente etc) en lokale netwerken optimaal ingezet kunnen worden. Een chefkok gaat de horeca in Slagharen managen, dat is een ervaren begeleider met coachende capaciteiten.
Wat is het omzetniveau van de onderneming
In de door AcconAVM Accountant (AA) samengestelde begroting wordt van de volgende omzetnivo's uitgegaan (x EUR 1000):
2015 2016 2017
Omzet Zorghotel 1.096 1.607 1.752
Omzet Horecabedrijf 280 381 389
Totaal 1.376 1.988 2.141
Hierbij wordt al rekening gehouden met de naar verwachting op termijn dalende tarieven voor zorgvergoeding.
Waarom via geldvoorelkaar.nl
Crowdfunding is een goed antwoord op de terughoudendheid van de banken. Crowdfunding is duidelijk en transparant voor zowel de geldlener als geldverstrekker. Geldvoorelkaar.nl is het meest succesvolle crowdfunding platform.
Wat is het eigen vermogen tov het balanstotaal
Het eigen vermogen (2014) bedraagt 90.000 op een balanstotaal van 94.000. De berekende solvabiliteit bedraagt: 96% (2014), na financiering: 41% (2015) 65% (2016) 79% (2017).
Is er voldoende cashflow om aan de verplichtingen te voldoen
Ja. De cashflow bedraagt achtereenvolgens (x EUR 1000):
2015 2016 2017
Resultaat voor belasting 75 186 247
Afschrijvingen 35 35 35
CF 110 221 282
Aflossingen/rente 40 80 80
Overschot 70 141 202
NB: Ratings gebaseerd op de holding welke tevens de kredietnemer is. (GvE)
Hierbij de link naar de discussie van dit forum:
SPOILER
[ Bericht 8% gewijzigd door djh77 op 06-02-2016 08:41:16 ]
Oh noes, dat was mijn eerste project in CF (en ook eerste default). Had er 1500 inzitten.quote:
De Eik Slagharen is failliet, https://gvemailer.nl/projects/10701 ¤ 345000 http://www.faillissements(...)de-eik-zorg-b-v.aspx
Ouchquote:
[..]
Oh noes, dat was mijn eerste project in CF (en ook eerste default). Had er 1500 inzitten.
Best wel wat uit dit topic hebben daarin geinvesteerd, pijnlijk
Toch is het dus echt een loterij. Gelukkig had ik het geld al afgeschreven en zie ik alle return nu als 'winst'. Maar als je bekijkt hoe de cijfers er na een ruim jaar investeren voor staan is dat toch wel treurig. Vooral als je bedenkt dat er het afgelopen jaar nog veel meer dubieuze projecten voorbij zijn gekomen. De latere instappers en blindinvesteerders kunnen hier wel eens flink pijn van gaan hebben.
Ik heb het ook serieus overwogen, maar uiteindelijk ben ik gelukkig niet ingestapt. Dit omdat ik vond en vind dat het nogal rommelt in de zorg. Gedoe met PGB's die niet op tijd betaald werden, gemeentes die achterstanden hadden, enz.quote:
Mja, niet gek met die ratings lijkt me, voor mij was het ook nog een beetje de gunfactor erbovenop.
Toch is het dus echt een loterij. Gelukkig had ik het geld al afgeschreven en zie ik alle return nu als 'winst'. Maar als je bekijkt hoe de cijfers er na een ruim jaar investeren voor staan is dat toch wel treurig. Vooral als je bedenkt dat er het afgelopen jaar nog veel meer dubieuze projecten voorbij zijn gekomen. De latere instappers en blindinvesteerders kunnen hier wel eens flink pijn van gaan hebben.
Ik ben denk ik ongeveer een compleet jaarrendement kwijt van al mijn projecten. Maar wellicht komt er nog wat terug uit de holding van de ondernemer, al zal daar wel iets voor "geregeld" zijn.quote:
Het wordt nu echt tijd dat ook gve openheid geeft over hun defaults. Simpel een Excel met ratings, startdatum, looptijd, omvang, betaalde termijnen en huidige status. Ik ben benieuwd hoe een 'gemiddeld' rendement er dan uit ziet. Ook ik ben het schip in met De Eik. Mijn totaal ontvangen rente overstijgt mijn defaults nog maar de rente wordt minder en minder en mijn defaults lopen op.
Ik zat overigens gisteren voor het eerst op hun site en Facebook te kijken om te zien wat ze ervan gemaakt hebben. Zag er allemaal goed uit
Hadden we het kunnen weten/vermoeden? De ratings waren goed maar weinigzeggend omdat ze gebaseerd waren op de situatie vóór de investering. Het is een starter, deels horeca, hobby natuurgeneeskunde(!), jammer dat hij niet ook een glazen bol had. Of misschien juist wel.
Tsja, als je het zo leest, dan hoeft de verhuurder van de locatie alleen maar een nieuwe 'gek' aan te werven die de exploitatie aansluitend kan voortzetten.
Kamertjes en restaurant zijn nu netjes op kosten van de GVE investeerders opgeknapt en zijn eigendom verhuurder, dus die mist alleen een paar huurtermijnen.
pff dat moest er ff uit. Lucht wel op.
Ik ben nu zo'n 10 maanden bezig en de schade uit deze default overstijgt de tot nu toe ontvangen rente op al mijn projecten. Vanuit die insteek sta ik dus in de min.quote:
Het wordt nu echt tijd dat ook gve openheid geeft over hun defaults. Simpel een Excel met ratings, startdatum, looptijd, omvang, betaalde termijnen en huidige status. Ik ben benieuwd hoe een 'gemiddeld' rendement er dan uit ziet. Ook ik ben het schip in met De Eik. Mijn totaal ontvangen rente overstijgt mijn defaults nog maar de rente wordt minder en minder en mijn defaults lopen op.
Tot vanochtend dacht ik dat dit een van mijn minst risicovolle projecten was...
Dan heb ik toch een (goedbedoelde) kritische vraag.quote:
[..]
Ik ben nu zo'n 10 maanden bezig en de schade uit deze default overstijgt de tot nu toe ontvangen rente op al mijn projecten. Vanuit die insteek sta ik dus in de min.
Tot vanochtend dacht ik dat dit een van mijn minst risicovolle projecten was...
Waarom denk je dat een starter die 350K leent een minder risicovol project is?
die heb ik mezelf ook gesteld dus dat mag zekerquote:
[..]
Dan heb ik toch een (goedbedoelde) kritische vraag.
Waarom denk je dat een starter die 350K leent een minder risicovol project is?
Ik zag hem niet helemaal als een starter, omdat er ervaring opgedaan was met een ander zorgconcept. Daarnaast dacht ik dat dit een business is waar de inkomsten tot op bepaalde hoogte wel redelijk zeker zijn. En de ratings zagen er goed uit. Tenslotte ook wel een gunfactor.
Nu ik het nogmaals bekijken met een wat kritischer blik en met een aantal maanden meer crowdfund ervaring zie ik het een stuk minder positief. Wat vooral het probleem is geweest is dat er te weinig bezettingsgraad van de kamers is geweest. Daarbij weinig harde zekerheden en onduidelijkheid over de holding.
Dit geval gaat wel impact hebben op mijn investeringen, ik denk dat ik voorlopig een stuk minder in zal stappen. Als ik op een portefeuille van 25 projecten nog 2 vroege defaults krijg had ik net zo goed het geld op een deposito kunnen zetten. En 2-3 defaults is best een reëel scenario.
Ok. In ieder geval van geleerd.quote:
[..]
die heb ik mezelf ook gesteld dus dat mag zeker
Ik zag hem niet helemaal als een starter, omdat er ervaring opgedaan was met een ander zorgconcept. Daarnaast dacht ik dat dit een business is waar de inkomsten tot op bepaalde hoogte wel redelijk zeker zijn. En de ratings zagen er goed uit. Tenslotte ook wel een gunfactor.
Nu ik het nogmaals bekijken met een wat kritischer blik en met een aantal maanden meer crowdfund ervaring zie ik het een stuk minder positief. Wat vooral het probleem is geweest is dat er te weinig bezettingsgraad van de kamers is geweest. Daarbij weinig harde zekerheden en onduidelijkheid over de holding.
Dit geval gaat wel impact hebben op mijn investeringen, ik denk dat ik voorlopig een stuk minder in zal stappen. Als ik op een portefeuille van 25 projecten nog 2 vroege defaults krijg had ik net zo goed het geld op een deposito kunnen zetten. En 2-3 defaults is best een reëel scenario.
Wellicht juist intensiever investeren met de kennis van nu. Kun je je rendement omhoog halen. Anders blijft het natuurlijk slecht
Daar heb ik al over nagedacht. Daarbij is de vraag of ik in staat ben betere beslissingen te nemen. Realiteit is dat het maar weinig mensen gegeven is de markt structureel te outperformen en we weten niet eens wat de performance van deze markt is.quote:
[..]
Ok. In ieder geval van geleerd.
Wellicht juist intensiever investeren met de kennis van nu. Kun je je rendement omhoog halen. Anders blijft het natuurlijk slecht
Bijkomend is dat we beslissingen moeten nemen op zeer beperkte informatie. En die informatie is veelal ook nog van twijfelachtige kwaliteit. We hebben hier op het platform al een aantal keer gesproken over de data van KOM. In dit geval is een GPD afgegeven van 0,09% door GvE. Dat betekent dat de kans op een faillissement in het eerste jaar < 1/1000 is. Nu kan dit geval toeval zijn maar ik vrees dat dat niet zo is en dat er structureel probleem is met de kwaliteit van de data. Zowel in de wijze waarop de ratings bepaald worden als in de kwaliteit (en de toetsing daarvan) van de data die de leningnemers aanleveren.
Hoe dan verder voor mij? Ik geef crowdfunding niet op vanwege dit geval, ik wist dat er risico's aan zaten en dat dit kon gebeuren. Maar ik stel me wel wat terughoudender op en zal waarschijnlijk ook de focus verleggen naar kleinere platforms waar de zaken betere geregeld lijken te zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door Graankorrel op 06-02-2016 11:47:53 ]
Naar mijn mening te gek voor woorden dat dergelijke projecten zo snel omvallen. Gebrek aan inzicht? geen businessplan? geen onderzoek? Of gaten dichten met de lening, met medeweten dat het niet gaat slagen..... of hopen op een wonder..
Nu zal de KoM administratie het wel druk hebben met alles in kaart te brengen, maar ik wil toch over een week of 2 eens met hun in contact treden hoe dat nu zit bij de lopende projecten.
Als er een voorraad verpand is, verwacht ik niet dat deze claim bij een faillissement simpel te weigeren is door een curator. Wat is dan de verpanding waard? Dan gaat er ergens in het proces toch iets niet goed.
PS. Op mijn vragen aan de camperman van 28-januari is nooit een antwoord gekomen.
Heb ik te hoge verwachtingen dat op elke vraag een antwoord komt?
Curator kan niet om een verpanding heen als dit juridisch juist is gebeurdquote:
Ik baal er zelf ook erg van dat de zekerheden toch niet zoveel voorstellen ten opzichte van hoe ze in eerste instantie worden voorgespiegeld.
Nu zal de KoM administratie het wel druk hebben met alles in kaart te brengen, maar ik wil toch over een week of 2 eens met hun in contact treden hoe dat nu zit bij de lopende projecten.
Als er een voorraad verpand is, verwacht ik niet dat deze claim bij een faillissement simpel te weigeren is door een curator. Wat is dan de verpanding waard? Dan gaat er ergens in het proces toch iets niet goed.
PS. Op mijn vragen aan de camperman van 28-januari is nooit een antwoord gekomen.
Heb ik te hoge verwachtingen dat op elke vraag een antwoord komt?
Ja. Het debiele is dat de platformen op sociale media trots vermelden dat een project binnen een paar uur vol is. Deden ze dat ook maar bij de faillissementen.quote:
Ik begrijp werkelijk niet waarom de platforms die zekerheden niet goed organiseren. Als een project niet voldoende zekerheden kan bieden dan moet hetzelfde gelden als bij de bank; geen financiering. Het succes wordt, ook hier, afgemeten aan de snelheid waarmee een project volloopt. De succesverhalen van KoM, GvE en Collin zijn hier een bewijs van. Heel trots op het feit dat een project binnen een paar uur gefund is maar waar ze trots op zouden moeten zijn is dat de achterdeur (lees zekerheden) ook goed geregeld zijn en het, met een simpel boerenverstand, te beredeneren projecten zijn. (projectjes op IvM zijn hier een uitstekend voorbeeld van).
pff dat moest er ff uit. Lucht wel op.
KoM had bijvoorbeeld een tweet over Vinovat dat het project binnen 7.5 uur was gefund en dat crowdfunding een veilige investering was met een goed rendement.
Uiteraard is die tweet nu uit de lucht gehaald
[ Bericht 0% gewijzigd door Baklapper op 06-02-2016 12:31:24 ]
Werkelijk? Dat is echt *** schandalig! Wees dan ook een vent en laat die tweet lekker staan zeg.quote:
[..]
Ja. Het debiele is dat de platformen op sociale media trots vermelden dat een project binnen een paar uur vol is. Deden ze dat ook maar bij de faillissementen.
KoM had bijvoorbeeld een tweet over Vinovat dat het project binnen 7.5 uur was gefund en dat crowdfunding een veilige investering was met een goed rendement.
Uiteraard is die tweet nu uit de lucht gehaald
De Eik is al mijn tweede default en ik ben net een jaar en een klein beetje bezig. Zulke ratings en dan na 7 maanden al failliet, dat is toch wel opmerkelijk te noemen. Ik hoop dat ik op zijn minst neutraal de eindstreep haal op deze manier.
Ik ben nu echter wel een stuk kritischer geworden, een hoop leergeld betaald dus, zo kritisch dat ik eigenlijk praktisch alles wat langskom wegwuif. En als er eentje bijzit die wel goed is ben ik te laat.
Jullie kunnen altijd bij mij terecht.quote:
Iedereen kan hier wel doen als of ze door de bliksem zijn getroffen. Maar iemand met een beetje boerenverstand had hier al gauw door heen geprikt. Feitjes worden niet gecheckt en de zekerheden die platformen afgeven daar kan je je reet mee afvegen.
Op het moment dat het de spuigaten uitloopt verwacht ik de eerste jankverhalen eind van het jaar bij Kassa en Radar. Hoe ze zijn belazerd en al hun spaargeld en overwaarde op hun woning is verdampt door het crowdfunden van houtje touwtje projecten.
Wat ga je dan krijgen geluiden uit de samenleving dat overheid moet gaan ingrijpen verder regulering van de crowdfundingmarkt AFM erbij. Ja en en dan is het afgelopen met het feest kunnen we weer ouderwets terug naar de tante Agaath leningen
Ik begin alvast een Claim stichting voor gedupeerde van crowdfunding inleg vanaf 40 euro p.p.
Ik ben zelf in deze projecten gestapt, zonder enige dwang, dus mij zal je niet horen huilen. Dit is het risico, alhoewel de omstandigheden alsnog opmerkelijk te noemen zijn.quote:
[..]
Jullie kunnen altijd bij mij terecht.
Ik zit ook gelukkig bij de investeerders die het alleen serieus overwogen hebben. Ben er inderdaad toen niet ingestapt door het gedoe met die openings data etc. Achteraf geluk gehad. Hoop voor jullie dat er nog wat te halen is bij de holding. Zo zie je inderdaad maar weer dat een 3tje en gpd0.09 voor een holding 0.0 bijna niets zegt over de haalbaarheid van het project. De prestaties van de werkmaatschappij zijn veel belangrijker. Die waren hier niet, dus eigenlijk een 5S met veel opstart kosten.quote:
[..]
Ik heb het ook serieus overwogen, maar uiteindelijk ben ik gelukkig niet ingestapt. Dit omdat ik vond en vind dat het nogal rommelt in de zorg. Gedoe met PGB's die niet op tijd betaald werden, gemeentes die achterstanden hadden, enz.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 06-02-2016 13:10:04 ]
Wat mij (is hier al gemeld) verbaasd is 'zo snel'. Maar 7 maanden uitbetaald (25 januari laatste betaling).
Voor zo'n rating is dit volgens mij erg snel allemaal. Ik had zo'n default pas na 2 jaar ingeschat, of liever helemaal geen default
naar het algemene emailadres van KOM.quote:
Naar wie mailen jullie van KoM? Pim reageert bij mij binnen een paar uur. De riskmanager heeft nog nooit gereageerd op een vraag.
1. Niet goed geregelde verpanding. Als er verpanding in de pitch staat lijkt het me de taak van het platform die goed te regelen. Ik vind het dan ook bijzonder dat KOM doodleuk zegt je verpanding is niks waard.. Goed om te weten, gelukkig heb ik maar 1 project (waar ik ook nog eens veel vertrouwen in heb) bij KOM lopen en daar blijft het voorlopig bij.
2. Opzich bij die Jonkeren en Vos campers, ook weer een persoonlijke aansprakelijkheid voor deze lening is niet gek. Dan moeten we immers maar eisen dat we die exclusief hebben als crowd, wel vind ik tenenkrommend de reactie van KOM op de vraag die hierover wat eerder in dit topic naar KOM werd gemaild. Deze zin alleen al: "Zowel ondernemen als ook investeren is een dynamische activiteit waardoor randvoorwaarden en omstandigheden (vertaald in rendement en risico) aan verandering onderhevig zijn."
Verder gaat het hard met de defaults en betalingsproblemen, gelukkig gaan mijn projecten voorlopig nog goed (even snel afkloppen deze uitspraak..), hopelijk is dit een eye-opener voor de mensen in de crowd die al die projecten in een paar minuten zonder te lezen volstoppen..
Oeps. Ik heb het bij het verkeerde eind. Staat nog wel op facebook.quote:
[..]
Werkelijk? Dat is echt *** schandalig! Wees dan ook een vent en laat die tweet lekker staan zeg.
https://m.facebook.com/kapitaalopmaat/posts/446112235549642
Ik zou rekenen op een verlies. Ik schrijf inmiddels alles in mijn hoofd af en wat nog binnenkomt is meegenomen. Leuk spelletje geweest, maar de risico's met onvolledige informatie en schimmige constructies rondom holdings en BV's worden nu steeds duidelijker.quote:
De Eik is al mijn tweede default en ik ben net een jaar en een klein beetje bezig. Zulke ratings en dan na 7 maanden al failliet, dat is toch wel opmerkelijk te noemen. Ik hoop dat ik op zijn minst neutraal de eindstreep haal op deze manier.
Zo'n Eik ook. Het ziet er goed uit, maar als je na 7 maanden, dus iets meer dan 10% van de looptijd al op de fles gaat, heeft er dus iets fundamenteel verkeerd gezeten.
Ben ik de enige die denkt dat deze maand misschien nog betaald word? GvE heeft nog niks definitief gezegd over het wel of niet uitbetalen. Dus misschien dat deze meneer nog ergens een paar afbetalingen heeft liggen.quote:
[..]
Ik zou rekenen op een verlies. Ik schrijf inmiddels alles in mijn hoofd af en wat nog binnenkomt is meegenomen. Leuk spelletje geweest, maar de risico's met onvolledige informatie en schimmige constructies rondom holdings en BV's worden nu steeds duidelijker.
Zo'n Eik ook. Het ziet er goed uit, maar als je na 7 maanden, dus iets meer dan 10% van de looptijd al op de fles gaat, heeft er dus iets fundamenteel verkeerd gezeten.
het zou kunnen, de holding kan de betalingen overnemen maar of dat gebeurt zal blijkenquote:
[..]
Ben ik de enige die denkt dat deze maand misschien nog betaald word? GvE heeft nog niks definitief gezegd over het wel of niet uitbetalen. Dus misschien dat deze meneer nog ergens een paar afbetalingen heeft liggen.
De holding is de lener, dus dat zal wel moeten. De onderliggende BV's zijn failliet.quote:
[..]
het zou kunnen, de holding kan de betalingen overnemen maar of dat gebeurt zal blijken
Faillissement is van vrijdag, dus gve zal niet gelijk zaterdag mailen verwacht ik.
Helemaal mee eens, en Eik schrijf ik binnenkort ook af. Ik doelde op het eindresultaat over mijn gehele cf portefeuille bezien. Of bedoelde je dat ook al?quote:
[..]
Ik zou rekenen op een verlies. Ik schrijf inmiddels alles in mijn hoofd af en wat nog binnenkomt is meegenomen. Leuk spelletje geweest, maar de risico's met onvolledige informatie en schimmige constructies rondom holdings en BV's worden nu steeds duidelijker.
Zo'n Eik ook. Het ziet er goed uit, maar als je na 7 maanden, dus iets meer dan 10% van de looptijd al op de fles gaat, heeft er dus iets fundamenteel verkeerd gezeten.
Mijn projecten bij AGD
Mijn projecten bij CCFSPOILERAantal actieve projecten: 3
Aantal projecten met een probleem: 1
Aantal uitbetaalde projecten: 0
Totaal aantal projecten: 4
Eerste toezegging: 20-05-2015
M.b.t. de projecten met een probleem:
Geïnvesteerd bedrag t.o.v. totaal: 22,22%
Verwacht: 4,23% meer dan mijn inleg.
Realiteit: 65,26% minder dan mijn inleg.
Toekomstbeeld:
Hoewel het heel vervelend is een project met een probleem te hebben, heb ik vooralsnog wel de indruk dat AGD er alles aan doet om het probleem te verhelpen of te minimaliseren. Dat is een compliment waard. Mocht dat niet lukken, dan krijg ik 0,78% minder terug dan ik heb ingelegd.
Mijn projecten bij GVESPOILERAantal actieve projecten: 1
Aantal projecten met een probleem: 0
Aantal uitbetaalde projecten: 0
Totaal aantal projecten: 1
Eerste toezegging: 20-08-2015
Mijn projecten bij IVMSPOILERAantal actieve projecten: 28
Aantal projecten met een probleem: 6
Aantal uitbetaalde projecten: 0
Totaal aantal projecten: 34
Eerste toezegging: 07-07-2013
M.b.t. de projecten met een probleem:
Geïnvesteerd bedrag t.o.v. totaal: 21,81%
Verwacht: 15,45% meer dan mijn inleg.
Realiteit: 65,93% minder dan mijn inleg.
Toekomstbeeld:
Bij alle projecten met een probleem heb ik het gevoel niets terug te zullen krijgen. Ik kan nog een zeer bescheiden rendement maken op dit platform: 4,5% over mijn inleg. Een spaardeposito was veiliger geweest en had meer rendement opgeleverd.
Mijn projecten bij KOMSPOILERAantal actieve projecten: 5
Aantal projecten met een probleem: 0
Aantal uitbetaalde projecten: 0
Totaal aantal projecten: 5
Eerste toezegging: 26-09-2015
Toekomstbeeld:
Er is één project dat een probleem heeft, maar vooralsnog is er geen betalingsachterstand.
Mijn projecten bij LendicoSPOILERAantal actieve projecten: 12
Aantal projecten met een probleem: 0
Aantal uitbetaalde projecten: 0
Totaal aantal projecten: 12
Eerste toezegging: 04-07-2014
Toekomstbeeld:
Er is een project waarbij er regelmatig problemen zijn, maar vooralsnog is er geen betalingsachterstand.
Totaal:SPOILERAantal actieve projecten: 5
Aantal projecten met een probleem: 3
Aantal uitbetaalde projecten: 0
Totaal aantal projecten: 8
Eerste toezegging: 18-11-2014
M.b.t. de projecten met een probleem:
Geïnvesteerd bedrag t.o.v. totaal: 30,77%
Van 1 project zijn geen gegevens beschikbaar. Gebaseerd op de twee overige projecten:
Verwacht: 12,04% meer dan mijn inleg.
Realiteit: 67,99% minder dan mijn inleg.
Toekomstbeeld:
Bij alle projecten met een probleem heb ik het gevoel niets terug te zullen krijgen. Een positief rendement is onbereikbaar.
Aantal actieve projecten: 54
Aantal projecten met een probleem: 10
Aantal uitbetaalde projecten: 0
Totaal aantal projecten: 64
Eerste toezegging: 07-07-2013
Conclusie:
Ik kijk eerst naar de classificaties, G-PD percentages, Creditsafe scores en wat al niet meer zij. Bevallen die mij niet, dan lees ik de pitch al niet meer. Bevallen ze wel, dan probeer ik de pitch kritisch te lezen. Ik lees de informatie en opinies die hier gedeeld worden. En toch lijkt vooral de geluksfactor bepalend te zijn voor het totaalrendement dat je maakt. Bij Lendico heb ik inderdaad projecten met een verhoogd risico, maar bij GVE hadden de meeste projecten die nu een probleem hebben geen slechte rapportcijfers.
We weten nog helemaal niet wat hij van plan is. Wellicht wil hij proberen door te blijven betalen, en heeft hij daarom geen contact opgenomen. De kans is klein, maar we moeten geen conclusies trekken voordat we definitief weten hoe het zit.quote:
Aai, daar is dan ook mijn eerste default. Jammer! Je weet dat er een risico is, maar dit is dan wel weer heel snel... Jammer ook dat je zoiets als crowd zelf moet uitvinden en een ondernemer niet van tevoren een mail stuurt met de boodschap: dank voor het vertrouwen, maar het is helaas niet gelukt. Al is het maar het gebaar. Investeerders zijn zich echt wel bewust van het risico en willen, denk ik, ook wel graag weten waarom het dan mis ging. Ik in ieder geval wel... Dit voelt toch een beetje als: take the money and run. Als je drie ton verspeelt, wees dan mans genoeg om actief contact op te nemen met je investeerders, ook als je niets meer te bieden hebt.
Lijkt me goed als een van de mensen die in de zorgondernemer geinvesteerd heeft maandag contact legt met GvE, dit faillisement van 4-02-2016 voorlegt en vraagt hoe de zaak er voor staat vanuit het perspectief van GvE. Het zou kunnen dat de ondernemer GvE nog niet eens ingelicht heeft.quote:
[..]
Ben ik de enige die denkt dat deze maand misschien nog betaald word? GvE heeft nog niks definitief gezegd over het wel of niet uitbetalen. Dus misschien dat deze meneer nog ergens een paar afbetalingen heeft liggen.
quote:
Twijfel over de Eik. De ratings zijn goed maar nadat de lening is ingevoegd en alle kosten zijn gemaakt ziet het plaatje er natuurlijk heel anders uit. Het eigen vermogen wordt dan negatief. De Eik was tot voor kort een asielzoekerscentrum. Een zorghotel moet het hebben van doorverwijzing uit het ziekenhuis. Alleen het kleine ziekenhuis in Hardenberg zit in de buurt en ziekenhuizen verwijzen bij voorkeur naar zotels die aan hunzelf zijn gelieerd. Om de omzet te halen moet er bij 100% bezetting ¤ 110,- per nacht per persoon worden gerealiseerd. Twijfel nog steeds..
Deels mee eens. Hij had ook een mail kunnen sturen met melding van het faillissement, maar dat er andere plannen zijn om dit op te vangen. Informatievoorziening kan al veel goodwill kweken (al is onder de streep als investeerder je rendement natuurlijk verreweg het belangrijkst), maar juist daar blijft vaak veel liggen. En -ik ben nu even negatief- stel dat de hele boel klapt, de eigenaar onder een (andere?) holding een andere BV opstart die de boel overneemt en alsnog die toko gaat starten...dan snap ik wel dat er geen communicatie is.quote:
[..]
We weten nog helemaal niet wat hij van plan is. Wellicht wil hij proberen door te blijven betalen, en heeft hij daarom geen contact opgenomen. De kans is klein, maar we moeten geen conclusies trekken voordat we definitief weten hoe het zit.
En thanks voor je overzicht Groepfunder. In totaal dus al 18% van je CF-projecten in de problemen, da's serieus veel. GvE en Lendico springen er opvallend negatief uit, helaas. Het zal nog even duren voor de CF-bubble gaat barsten, maar dat er zaken niet op orde is wel duidelijk. Met bijv. Vinovat, Gelmo en nu De Eik is wel duidelijk dat er te vaak financiering voor dromen óf problemen wordt gezocht. De crowd gaat daar last van krijgen en het hele concept van CF ook. Het is wachten tot de rentes weer stijgen tot 10% en hoger omdat de goede lijden onder de 'kwaden'.
Funding Circle 5
Lendico 4
Collin CF 3
KOM 2
IVM 2
GVE 1
AGD 1
Ik heb daarnaast een hele serie projecten waarvan de termijn voor de eerste betaling nog moet verstrijken.
Alleen bij Lendico lopen de betalingen nu een paar dagen achter. Van de vier hebben er drie hun geld nog niet aan Lendico over gemaakt. Ongeveer de helft van mijn speelgeld zit in Funding Circle. Dat zijn vaak lopende bedrijven waar je op basis van historische cijfers zelf een redelijke inschatting kunt maken. Ik doe weinig projecten bij GVE, omdat de rendementen lager zijn. Ik hecht weinig waarde aan de door de fondsen gegeven waarderingen. Zowel bij FundingCircle als Lendico heb ik veel risicovolle projecten. Het betalingsgedrag bij Lendico is echter zorgwekkend, dus ik zal daar voortaan wat voorzichtiger worden.
ook ik heb GEEN enkel antwoord ontvangen.quote:
Ik baal er zelf ook erg van dat de zekerheden toch niet zoveel voorstellen ten opzichte van hoe ze in eerste instantie worden voorgespiegeld.
Nu zal de KoM administratie het wel druk hebben met alles in kaart te brengen, maar ik wil toch over een week of 2 eens met hun in contact treden hoe dat nu zit bij de lopende projecten.
Als er een voorraad verpand is, verwacht ik niet dat deze claim bij een faillissement simpel te weigeren is door een curator. Wat is dan de verpanding waard? Dan gaat er ergens in het proces toch iets niet goed.
PS. Op mijn vragen aan de camperman van 28-januari is nooit een antwoord gekomen.
Heb ik te hoge verwachtingen dat op elke vraag een antwoord komt?
Ik zit eigenlijk met het volgende Vinovat heeft een Sparkholder bewaking die had ik gedownload
en gaf over een aantal maanden al een 3,3. Dan had KoM met hun kennis van het systeem
toch juist bij de fiscus moeten melden. Ik ga het allemaal nog een keer lezen, alleen gevoelsmatig
bekruipt mij toch het gevoel dat KoM hier een steek laat vallen. Waar KoM toch echt zelf verantwoordelijk voor is.
Volgens artikel 1.3 kan alleen de ondernemer door de investeerders worden aangesproken en kan er geen enkele claim bij de stichting KoM worden ingediend. ( er zijn maar 3 partijen, investerder , lener en de stichting KoM )
Bij 7.4 staat dat de ondernemer de zekerheden bij geen enkele derden mag verpanden.
Verder kan KoM ieder fout maken en kunnen we verder niets.
Behoudens daar niets meer investeren alvorens deze voorwaarden naar redelijkheid en ieder zijn eigenverantwoordelijkheid zijn aangepast.
Dat is althans wat ik ga doen.
[ Bericht 7% gewijzigd door bambricks op 06-02-2016 22:20:19 ]
Dat is nog maar de vraag. De wet gaat boven die overeenkomst. Als KoM fouten heeft gemaakt kun je nog steeds schade claimen.quote:Verder kan KoM ieder fout maken en kunnen we verder niets.
Wellicht via een civiele procedure.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag. De wet gaat boven die overeenkomst. Als KoM fouten heeft gemaakt kun je nog steeds schade claimen.
Alleen de pitch en de site staan op Kapitaal op maat b.v.
De overeenkomst is met de stichting Kapitaal op Maat.
Verder is er een gedragscode bij de branch vereniging Nederland Crowdfunding.
Alleen zie ik over dit onderwerp geen grond om daar een klacht over in te dienen.
AFM daar ga ik me nog in verdiepen.
Waar, wanneer en voor wie ga jij dit doen? Mogelijk is dat voor mensen die aan crowdfunding (willen) doen ook interessant.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 20:26 schreef cofox het volgende:
Binnenkort ga ik cursussen jaarrekening lezen geven zal ik voornamelijk stil staan bij de begrippen Eigen Vermogen, Liquide middelen, het verschil tussen kosten en uitgaven.
Jammer dat het niet is gelukt. Hoge gunfactor, maar die gunfactor wordt zo ook steeds minder waard. Het lijkt me dat hier nog wel iets te halen valt.SPOILER
[ Bericht 7% gewijzigd door Mijnenveger op 07-02-2016 11:22:47 ]
quote:
Door de continue betalingsproblemen met vinovat heb ik die pim erop.gewezen dat hij aan het lijntje werd gehouden en een default in het verschiet,lag, dan moet je toch juist even naar je zekerheden kijken? Investeer al meer dan 6 maand niet meer in kom,en voorlopig blijft dat zo tot e.e.a. duidelijk verbeterd is. Zit zelf niet in de Eik maar een cat 3 projet na 9 maanden is een teken dat ze daar de zaken ook niet onder controle hebben. De enige mogelijkheid is dat meer en meer projecten niet mee vol komen en platforms eens serieus moeten nadenken wat belangrijker is, veel volle projecten in default of minder succesvolle.projecten, wat dat betreft heeft harm het wel goed gezien. Toch zal dit voorlopig wel niet gebeuren als ik zie hoe graag mensen hun geld kwijt willen😀. Voor mij blijft het enige platform met een goede business strategie ccf, duur maar goede continue kasstroom, ook als er geen nieuwe projecten zijn.
Daar bovenop sloeg Sparkholder volledig donker rood uit. Dus zelfs je eigen volgsysteem zegt er is iets serieus aan de hand!!quote:
Door de continue betalingsproblemen met vinovat heb ik die pim erop.gewezen dat hij aan het lijntje werd gehouden en een default in het verschiet,lag, dan moet je toch juist even naar je zekerheden kijken? Investeer al meer dan 6 maand niet meer in kom,en voorlopig blijft dat zo tot e.e.a. duidelijk verbeterd is. Zit zelf niet in de Eik maar een cat 3 projet na 9 maanden is een teken dat ze daar de zaken ook niet onder controle hebben. De enige mogelijkheid is dat meer en meer projecten niet mee vol komen en platforms eens serieus moeten nadenken wat belangrijker is, veel volle projecten in default of minder succesvolle.projecten, wat dat betreft heeft harm het wel goed gezien. Toch zal dit voorlopig wel niet gebeuren als ik zie hoe graag mensen hun geld kwijt willen😀. Voor mij blijft het enige platform met een goede business strategie ccf, duur maar goede continue kasstroom, ook als er geen nieuwe projecten zijn.
Gunfactor? Crowdfunding is geen liefdadigheidsinstelling mensen willen gewoon rendement maken. Een zielig verhaal en een hoog rentepercentage van 8% beloven en het project loopt weer volquote:
De beste man van eik komt op mij wel goed over.Jammer dat het niet is gelukt. Hoge gunfactor, maar die gunfactor wordt zo ook steeds minder waard. Het lijkt me dat hier nog wel iets te halen valt.SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door cofox op 07-02-2016 15:11:44 ]
Jammer genoeg is dat zielige verhaal zelfs niet nodig. Zolang je maar voldoende rente geeft loopt alles vol zonder dat mensen de tijd hebben gehad er fatsoenlijk naar te kijken.quote:
[..]
Gunfactor? Crowdfunding is geen liefdadigheidsinstelling mensen willen gewoon rendement maken. Een zielig verhaal en een hoog rentepercentage van 8% beloven in project loopt weer vol
Ik heb de projecten waar ik in heb geïnvesteerd dit weekend eens goed doorgenomen (lees jaarverslagen doorgenomen). Wat mij opviel is dat bij een aantal projecten aan de cijfers een mooie draai wordt gegeven zodat ze positief worden geïnterpreteerd, terwijl ze eigenlijk zorgwekkend zijn.quote:
[..]
Jammer genoeg is dat zielige verhaal zelfs niet nodig. Zolang je maar voldoende rente geeft loopt alles vol zonder dat mensen de tijd hebben gehad er fatsoenlijk naar te kijken.
Met de informatie die ik nu heb zou ik maar in 10 van de 21 projecten geïnvesteerd hebben.
Precies zelfde gebeurd bij Active Ants winstcijfers voor de komende jaren worden op basis van EBITDA gepresenteerd staan letterlijk in de pitchquote:
[..]
Ik heb de projecten waar ik in heb geïnvesteerd dit weekend eens goed doorgenomen (lees jaarverslagen doorgenomen). Wat mij opviel is dat bij een aantal projecten aan de cijfers een mooie draai wordt gegeven zodat ze positief worden geïnterpreteerd, terwijl ze eigenlijk zorgwekkend zijn.
Met de informatie die ik nu heb zou ik maar in 10 van de 21 projecten geïnvesteerd hebben.
ik denk dat 97% niet eens weet waar EBIDTA voorstaat Ik doe het persoonlijk niet alleen voor rendement, maar dat ben ik. Ik kan me voorstellen dat veel mensen dat wel doen en die zou ik dan ook willen adviseren om maar een beperkt deel in crowdfunding te steken.quote:
[..]
Gunfactor? Crowdfunding is geen liefdadigheidsinstelling mensen willen gewoon rendement maken. Een zielig verhaal en een hoog rentepercentage van 8% beloven en het project loopt weer vol
Wel fijn voor het IVM platform ook.
Helaas bleek ik hiermee de plank niet zo ver mis te hebben geslagen.quote:
Twijfel over de Eik. De ratings zijn goed maar nadat de lening is ingevoegd en alle kosten zijn gemaakt ziet het plaatje er natuurlijk heel anders uit. Het eigen vermogen wordt dan negatief. De Eik was tot voor kort een asielzoekerscentrum. Een zorghotel moet het hebben van doorverwijzing uit het ziekenhuis. Alleen het kleine ziekenhuis in Hardenberg zit in de buurt en ziekenhuizen verwijzen bij voorkeur naar zotels die aan hunzelf zijn gelieerd. Om de omzet te halen moet er bij 100% bezetting ¤ 110,- per nacht per persoon worden gerealiseerd. Twijfel nog steeds..
Wat mij trouwens opvalt is dat er best veel mensen hier naar de ratings kijken. Wellicht ten overvloede: die ratings van kredietburo's hebben altijd betrekking op de situatie vóórdat de lening wordt aangegaan. En de ratings van KoM....tja......dat zijn vaak toekomstige ratings ingeval de prognose voor de komende jaren wordt gehaald oftewel: luchtfietserij
Same here. Ik zit ook voor wat kleine bedragen bij Lendahand bijvoorbeeld, dat doet je ook niet voor het rendement. Want je houdt er geen klap aan over en kunt de projecten niet tegen het licht houden.quote:
[..]
Ik doe het persoonlijk niet alleen voor rendement, maar dat ben ik. Ik kan me voorstellen dat veel mensen dat wel doen en die zou ik dan ook willen adviseren om maar een beperkt deel in crowdfunding te steken.
Platform Projecten Defaults
GvE 101 5
KoM 23 1
CCF 7 0
FC 2 0
Als ik alle defaults als volledig afgeschreven beschouw, is dat ongeveer 15% van alle rente die ik tot nog toe heb ontvangen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Justme7005 op 08-02-2016 09:10:50 ]
m.a.w. hoe gaan ze om met uitwinning zekerheden.
Naar mijn mening moet er veel verbeteren op het gebied van screening, informatievoorziening, inregelen zekerheden en het incassotraject.
Vooralsnog ben ik geneigd te zeggen dat Aygodutch het het beste doet qua zekerheden en dan met name hoe serieus zij dat aanpakken.
Mag ik Cofox eens vragen om zijn (ongezouten) mening te geven over project Eurostolz (Aygodutch)?
Ik hou wel van zijn directe manier van kritiek en ben erg benieuwd naar zijn mening.
KoM maakt er echt een potje van en ik heb wat vragen gesteld waar ik met belangstelling naar de antwoorden uitkijk.
GvE zal echt ook iets moeten veranderen aan zowel de aanname van projecten alswel het hele afwikkelingstraject bij een default.
Dat is een vak apart wat ze denk ik niet helemaal in de vingers hebben.
Deze laatste twee wekken heel sterk de indruk vooral hun eigen omzet als eerste prioriteit te hebben.quote:
KoM maakt er echt een potje van en ik heb wat vragen gesteld waar ik met belangstelling naar de antwoorden uitkijk.
GvE zal echt ook iets moeten veranderen aan zowel de aanname van projecten alswel het hele afwikkelingstraject bij een default.
Dat platformen niet constant alle afgeronde projecten kunnen volgen, dat begrijp ik. Maar zoals al eerder opgemerkt, als zich betalingsachterstanden voordoen dan zou dat een moment moeten zijn om nog eens heel goed naar de zekerheden te kijken en daarop actie te ondernemen als dat onvoldoende geregeld blijkt te zijn.
KoM zou dit gedeeltelijk inderdaad via zijn Sparkholder moeten kunnen zien maar verder gaan natuurlijk pas de alarmbellen af als de ondernemer zelf contact opneemt of als de betalingen niet binnen komen. Bij GvE dus alleen bij de laatste twee opties. Naar ik heb begrepen is bij het zorg hotel overigens t/m januari alles voldaan, dus dan rinkelt er nog niet veel.quote:
[..]
Deze laatste twee wekken heel sterk de indruk vooral hun eigen omzet als eerste prioriteit te hebben.
Dat platformen niet constant alle afgeronde projecten kunnen volgen, dat begrijp ik. Maar zoals al eerder opgemerkt, als zich betalingsachterstanden voordoen dan zou dat een moment moeten zijn om nog eens heel goed naar de zekerheden te kijken en daarop actie te ondernemen als dat onvoldoende geregeld blijkt te zijn.
Indien iemand hier van mening is dat het daar qua gepresenteerd cijfermateriaal niet in orde is, lees ik dat graag.
Ik denk wel dat Harm van Aygodutch zijn zaakjes qua veiligstellen van de zekerheden goed voor elkaar heeft.
Misschien dat het bijwerken van de cijfers nog voor een boost bij de investeringen voor Eurostolz kan zorgen. 2015 even bijwerken ipv prognose voor december, eerste cijfers van 2016 en een balans per 31-12-2015.quote:
Verder blijf ik van mening dat Eurostolz op Aygodutch een beter lot verdient.
Indien iemand hier van mening is dat het daar qua gepresenteerd cijfermateriaal niet in orde is, lees ik dat graag.
Ik denk wel dat Harm van Aygodutch zijn zaakjes qua veiligstellen van de zekerheden goed voor elkaar heeft.
De holding is inderdaad buiten het faillissement gebleven, echter waardoor denk je dat deze voldoende middelen heeft om (blijvend) te kunnen betalen?quote:
Verder blijf ik van mening dat Eurostolz op Aygodutch een beter lot verdient.
Indien iemand hier van mening is dat het daar qua gepresenteerd cijfermateriaal niet in orde is, lees ik dat graag.
Ik denk wel dat Harm van Aygodutch zijn zaakjes qua veiligstellen van de zekerheden goed voor elkaar heeft.[quote]
Bij de Eik ligt het voor de hand dat er vanuit de holding gewoon doorbetaald wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door obligataire op 08-02-2016 14:34:50 ]
Er is toch ook een haal plicht qua informatie. Als KoM ziet dat Sparkholder een andere kleur krijgt dan in het begin dan moeten daar toch de alarmbellen afgaan. Lees check de borgstellingen, pandrechten en wat al nog meer.quote:
[..]
KoM zou dit gedeeltelijk inderdaad via zijn Sparkholder moeten kunnen zien maar verder gaan natuurlijk pas de alarmbellen af als de ondernemer zelf contact opneemt of als de betalingen niet binnen komen. Bij GvE dus alleen bij de laatste twee opties. Naar ik heb begrepen is bij het zorg hotel overigens t/m januari alles voldaan, dus dan rinkelt er nog niet veel.
Dan ben je prudent bezig.
Mee eens. Zeker daar KOM in de pitch meestal schrijft verpanding van xxxxxxx. Dan mag je verwachten dat de verpanding geregeld is in alle gevallen, maar zeer zeker als er signalen zijn van problemen via Sparkholder, of omdat er te laat betaald wordt,of als de ondernemer zich zelf meldt met zijn problemen.quote:
[..]
Er is toch ook een haal plicht qua informatie. Als KoM ziet dat Sparkholder een andere kleur krijgt dan in het begin dan moeten daar toch de alarmbellen afgaan. Lees check de borgstellingen, pandrechten en wat al nog meer.
Dan ben je prudent bezig.
quote:
[..]
Er is toch ook een haal plicht qua informatie. Als KoM ziet dat Sparkholder een andere kleur krijgt dan in het begin dan moeten daar toch de alarmbellen afgaan. Lees check de borgstellingen, pandrechten en wat al nog meer.
Dan ben je prudent bezig.
Ook ik sluit mij hier volledig bij aan. Als er zaken toegezegd of aangeboden worden moet je er ook vanuit kunnen gaan dat de achtervang goed geregeld is.quote:
[..]
Mee eens. Zeker daar KOM in de pitch meestal schrijft verpanding van xxxxxxx. Dan mag je verwachten dat de verpanding geregeld is in alle gevallen, maar zeer zeker als er signalen zijn van problemen via Sparkholder, of omdat er te laat betaald wordt,of als de ondernemer zich zelf meldt met zijn problemen.
SPOILER9948 GVE: DiMarco Eindhoven. Ze betalen in ieder geval nog 2 termijnen door (vanuit borgstelling). Hierna onduidelijkheid. Tot nu toe 6 termijnen betaald.
[ Bericht 6% gewijzigd door djh77 op 08-02-2016 15:40:39 ]
SPOILERWij hebben vandaag een update gehad van de verzekering en de ondernemer betreffende de arbeidsongeschiktsheidsverzekering van DMS Civiel Toezicht.
De Rabobank heeft vorige week een storing gehad in haar software, waardoor het e.e.a. niet afgerond kon worden. Zij hebben deze week beterschap beloofd. Hierdoor is er nu nog geen definitieve bevestiging.
Met de ondernemer is nu het volgende afgesproken:
• De lening start 12-2-2016.
• Pas als de bescheiden van de verzekering door ons ontvangen zijn, storten wij het geld door.
• Als de verzekering later dan 12-2 rondkomt, zal alsnog de lening (dan met terugwerkende kracht) op 12-2-2016 starten.
• Mocht de lening helemaal niet rondkomen of niet vóór 1-3-2016, storten wij het geld naar u terug, plus de verloren rente vanaf 12-2-2016.
Was dat niet die pakken boer?quote:
Weer een probleem (Het was voorspeld op dit forum):SPOILERDiMarco Eindhoven. Ze betalen in ieder geval nog 2 termijnen door (vanuit borgstelling). Hierna onduidelijkheid
Klopt. Enkele topics geleden was het nog de vraag hoe het zou gaan. Was een van mijn eerste projecten. Zou er nu nooit meer ingestapt zijn.quote:
De meningen over dit project waren hier indertijd niet erg positief...quote:
[..]
Klopt. Enkele topics geleden was het nog de vraag hoe het zou gaan. Was een van mijn eerste projecten. Zou er nu nooit meer ingestapt zijn.
Edit: net als bij de laatst besproken default lijkt Justme7005 er weer goede kijk op gehad te hebben
quote:
Projecten zonder eigen inbreng sla ik sowieso over tenzij er een keiharde zekerheid/boorgstelling is. De eigen inbreng van DiMarco is 15k volgens de beschrijving maar feitelijk is er geen eigen inbreng. Op de investering in voorraad en inventaris wordt immers vooraftrek BTW verkregen. En door de aanloopkosten is er bij de start van de ondernemng al gelijk een fors negatief eigen vermogen.
Hoe vinden jullie dat altijd zo snel terug?quote:
[..]
De meningen over dit project waren hier indertijd niet erg positief...
Edit: net als bij de laatst besproken default lijkt Justme7005 er weer goede kijk op gehad te hebben
[..]
Na 2 jaar crowdfunden staat het er zo voor:quote:
[..]
De meningen over dit project waren hier indertijd niet erg positief...
Edit: net als bij de laatst besproken default lijkt Justme7005 er weer goede kijk op gehad te hebben
[..]
Platform Projecten Defaults
GvE 101 5
KoM 23 1
CCF 7 0
FC 2 0
Als ik alle defaults als volledig afgeschreven beschouw, is dat ongeveer 15% van alle rente die ik tot nog toe heb ontvangen.
[/quote]
Ik kon me nog herinneren dat dit project langs kwam toen, en dat de meningen niet heel positief warenquote:
[..]
Hoe vinden jullie dat altijd zo snel terug?
Daarna google op "site:forum.fok.nl dimarco".
quote:
[..]
Ik kon me nog herinneren dat dit project langs kwam toen, en dat de meningen niet heel positief waren
Daarna google op "site:forum.fok.nl dimarco".
Ik ben blij dat ik er niet in zit, al lijk ik tot nu toe sowieso de dans aardig te ontspringen (ongeveer anderhalf jaar bezig, 40 projecten gestart, 1 project in de problemen, 1 volledig uitbetaald). Ik blijf prudent duimen.quote:
[..]
In ieder geval erg risicovol.......starter, weinig zekerheden, onbekende borgsteller, kennis van de stomerij/horeca impliceert niet dat je ook verstand hebt van de modewereld. In de lage lonen landen maken ze trouwens voor hetzelfde geld 10 pakken, al zullen die iets minder lang meegaan.
Deze zou zomaar over een tijdje in de OP kunnen staan, bij de omgevallen projecten
De vraag is 'doet ie het of doet ie het niet' ?quote:
En ook de processor van AGD heeft vandaag weer gewoon netjes uitbetaald - voelt toch een beetje als een (bescheiden) meevaller. Is er al eens iemand in Emmen wezen kijken? Zou dat dit er niet deze maand moeten komen te staan?
netjesquote:
[..]
Na 2 jaar crowdfunden staat het er zo voor:
Platform Projecten Defaults
GvE 101 5
KoM 23 1
CCF 7 0
FC 2 0
Als ik alle defaults als volledig afgeschreven beschouw, is dat ongeveer 15% van alle rente die ik tot nog toe heb ontvangen.
Platform Projecten Defaults
GvE 48 0 (1 project klaar)
AgD 2 1
De afschrijving hier is ongeveer 60% van de ontvangen rente, maar verwacht dat daar nog wel wat terug van komt. Ook al heb ik hem hier volledig afgeschreven.
Ik blijf voorlopig dezelfde tactiek aanhouden.
Soms wel, WakaWaka is zo een project, net als de ICC/zorgboederij projecten.quote:
[..]
Gunfactor? Crowdfunding is geen liefdadigheidsinstelling mensen willen gewoon rendement maken. Een zielig verhaal en een hoog rentepercentage van 8% beloven en het project loopt weer vol
Als je puur op rendement zit doe je niet aan crowdfunding, dan koop je aandelen/etf's of vastgoed.
Fijn!quote:
Je mening over Eurostolz is enkel gebaseerd op basis van je gevoel wat je hebt bij dit project?quote:
Verder blijf ik van mening dat Eurostolz op Aygodutch een beter lot verdient.
Indien iemand hier van mening is dat het daar qua gepresenteerd cijfermateriaal niet in orde is, lees ik dat graag.
Ik denk wel dat Harm van Aygodutch zijn zaakjes qua veiligstellen van de zekerheden goed voor elkaar heeft.
De pakkenman is nog niet geploft. Wel is de uitbetaling minder zeker helaas. De ondernemers verwachten dat het nog steeds goed komt. Ik wacht eventjes afquote:
Dat [de Pakkenman] geploft is lijkt me niet heel gek. Zuur voor de investeerders, maar dat was een inkoppertje...
SPOILEROndanks deze tegenslagen zijn wij nog niet uit het veld geslagen. December en januari zijn helaas in
de branche slechte maanden en geen ijkpunt voor de komende maanden. Vanaf half februari begint
het seizoen en we zullen dan oogsten wat we hebben gezaaid. We verwachten dat de verkopen
vanaf half februari toe zullen nemen en hun piek bereiken medio mei. Wij zijn er nog steeds van
overtuigd dat het concept aanslaat en dat onze inspanningen haar vruchten zullen afwerpen.
[ Bericht 3% gewijzigd door GeneralV op 08-02-2016 18:57:18 ]
Er wordt ook naar jouw mening gevraagd; doe je ding!quote:
[..]
Je mening over Eurostolz is enkel gebaseerd op basis van je gevoel wat je hebt bij dit project?
quote:
Mag ik Cofox eens vragen om zijn (ongezouten) mening te geven over project Eurostolz (Aygodutch)?
Nou heb ik de ballen verstand van de modesector, maar in zo ongeveer elke branche waar iets verkocht wordt, is december toch juist dé maand? Nog even een nieuw pak voor Kerstmis / de kerstborrels / de nieuwjaarsbijeenkomsten?quote:
[..]
DiMarco is nog niet geploft. Wel is de uitbetaling minder zeker helaas. De ondernemers verwachten dat het nog steeds goed komt. Ik wacht eventjes afSPOILEROndanks deze tegenslagen zijn wij nog niet uit het veld geslagen. December en januari zijn helaas in
de branche slechte maanden en geen ijkpunt voor de komende maanden. Vanaf half februari begint
het seizoen en we zullen dan oogsten wat we hebben gezaaid. We verwachten dat de verkopen
vanaf half februari toe zullen nemen en hun piek bereiken medio mei. Wij zijn er nog steeds van
overtuigd dat het concept aanslaat en dat onze inspanningen haar vruchten zullen afwerpen.
Hoewel velen ( inclusief ik zelf) hier niet in het sprookje van deze pakkenmensen geloven is het naar mijn idee wel verstandig deze mensen die blijkbaar wel op tijd gecommuniceerd hebben hun kans nog te geven. Dus neem even de moeite je posts van vandaag nog even na te lopen om hun naam weg te halen dan wel in een spoiler te zetten.quote:
[..]
De pakkenman is nog niet geploft. Wel is de uitbetaling minder zeker helaas. De ondernemers verwachten dat het nog steeds goed komt. Ik wacht eventjes afSPOILEROndanks deze tegenslagen zijn wij nog niet uit het veld geslagen. December en januari zijn helaas in
de branche slechte maanden en geen ijkpunt voor de komende maanden. Vanaf half februari begint
het seizoen en we zullen dan oogsten wat we hebben gezaaid. We verwachten dat de verkopen
vanaf half februari toe zullen nemen en hun piek bereiken medio mei. Wij zijn er nog steeds van
overtuigd dat het concept aanslaat en dat onze inspanningen haar vruchten zullen afwerpen.
Eurostolz daar kan ik kort over zijn, niet doen!quote:
[..]
Er wordt ook naar jouw mening gevraagd; doe je ding!
[..]
Op basis van dit sterke betoog haal ik per direct mijn geld er weer uit.quote:
[..]
Eurostolz daar kan ik kort over zijn, niet doen!
Lijkt mij ook. De markt voor pakken voor Pinksteren e.d. lijkt me bijzonder kleinquote:Op maandag 8 februari 2016 17:27 schreef k_man het volgende:
[..]
Nou heb ik de ballen verstand van de modesector, maar in zo ongeveer elke branche waar iets verkocht wordt, is december toch juist dé maand? Nog even een nieuw pak voor Kerstmis / de kerstborrels / de nieuwjaarsbijeenkomsten?
. Maar hey, kudo's voor hun optimisme. Hopelijk redden ze het nog.Geen dankquote:Op maandag 8 februari 2016 17:52 schreef Klokov het volgende:
[..]
Op basis van dit sterke betoog haal ik per direct mijn geld er weer uit.
Goed punt. Wel denk ik dat het duidelijk is uit de rest van de opmerkingen over welke 'pakkenman' we het heben. De communicatie is inderdaad duidelijk en op tijd vanuit 'de pakkenman'quote:
[..]
Hoewel velen ( inclusief ik zelf) hier niet in het sprookje van deze pakkenmensen geloven is het naar mijn idee wel verstandig deze mensen die blijkbaar wel op tijd gecommuniceerd hebben hun kans nog te geven. Dus neem even de moeite je posts van vandaag nog even na te lopen om hun naam weg te halen dan wel in een spoiler te zetten.
Ik alleen gehoopt op een antwoord met wat meer toelichting.
Verder, in antwoord op jouw vraag: Nee, het is wat mij betreft niet alleen op gevoel.
Cijfermatig is Eurostolz niet al te sterk, maar ik zou graag van jou weten waar ik eventueel overheen kijk.
Met name de wijze waarop Aygodutch de zekerheden inregelt en het traject van een dreigend default behandelt geeft mij meer vertrouwen dan hoe andere platforms dit doen.
Is ook een kwestie van niet veel te doen hebben. Dan kun je er bij ieder project boven op zitten. Als je 100+ projecten hebt gedaan wordt dat al weer een stuk lastiger.quote:
Met name de wijze waarop Aygodutch de zekerheden inregelt en het traject van een dreigend default behandelt geeft mij meer vertrouwen dan hoe andere platforms dit doen.
Veel of weinig te doen is niet van belang. Dit moet altijd goed geregeld worden. Zoals Bleyenburg dit eerder schreef; 1 van de meest essentiële zakenquote:
[..]
Is ook een kwestie van niet veel te doen hebben. Dan kun je er bij ieder project boven op zitten. Als je 100+ projecten hebt gedaan wordt dat al weer een stuk lastiger.
Niets weerhoudt de grotere platformen ervan om meer personeel aan te nemen (behalve de kosten dan....en dat zal het probleem wel zijn)quote:
[..]
Is ook een kwestie van niet veel te doen hebben. Dan kun je er bij ieder project boven op zitten. Als je 100+ projecten hebt gedaan wordt dat al weer een stuk lastiger.
Ik heb er navraag naar gedaan. Het zou dit kwartaal zijn en dat is nog steeds de bedoeling. Er is tevens een rapport die de zuiverheid van de olie bevestigt. Wie weet komt het allemaal goed met de BPP en is het storm in een glas water geweest.quote:
De pakken gelukkig meteen afgewezen. En ook de processor van AGD heeft vandaag weer gewoon netjes uitbetaald - voelt toch een beetje als een (bescheiden) meevaller. Is er al eens iemand in Emmen wezen kijken? Zou dat dit er niet deze maand moeten komen te staan?
Daar ben ik het niet mee eens. Als veel projecten hebt dan komt er ook meer geld in het laatje.En kan he dus meer mensen aannemen voor controles. Heb je de inkomsten wel eens uutgerekend voor een project van 100k? Daar kunnen ze echt wel wat voor doen hoor.quote:
[..]
Is ook een kwestie van niet veel te doen hebben. Dan kun je er bij ieder project boven op zitten. Als je 100+ projecten hebt gedaan wordt dat al weer een stuk lastiger.
Een bank heeft wel 10.000 projecten. En denk je dat er ook maar 1 niet goed is ingeregeld? Betaal maar een 3 maanden je zakelijke krediet niet.
Het gaat allemaal goed, maar heb toch een gevoel van te mooi om waar te zijn... Zo'n rendement "gegarandeerd". ik zit nu op een daadwerkelijk gerealiseerd rendement van 2% in anderhalve maand. Als ik zo doorga heb ik aan het einde van het jaar zo'n 16%...
Wat is jullie mening hierover en waar zit het addertje onder het gras?
[ Bericht 8% gewijzigd door flexion op 08-02-2016 20:12:19 ]
Het trouwseizoen is in de zomer maanden. De mannen gaan vanaf februari op pakken jacht. Dus het klopt wel wat ze zeggen. Hopelijk voor de investeerders krijgen ze gelijk en gaat het vanaf nu lopen.quote:
[..]
Lijkt mij ook. De markt voor pakken voor Pinksteren e.d. lijkt me bijzonder klein
Punt is dat Aygodutch de zekerheden en verpandingen echt erg goed ingeregeld heeft.
In geval van calamiteit kán AGD er nog iets mee, in tegenstelling tot enkele van hun collega's die gelijk de handdoek al in de ring gooien
Toch lijkt het me bijzonder als deze toko het red.. Ze verkopen maatpakken, daar is je naam enorm belangrijk. Het resultaat van een goed maatpak zie je zelfs nog niet als hij klaar is, maar als je hem een paar jaar gebruikt. Dan is het aan de late kant natuurlijk om je geld terug te eisen als het toch niet zo'n top maatpak is. Je ziet dus ook dat mensen voor maatpakken vaak naar gevestigde namen gaan of mensen met de juiste ervaring. En het runnen van een stomerij maakt je volgens mij nog steeds geen goede kleermakerquote:
[..]
Het trouwseizoen is in de zomer maanden. De mannen gaan vanaf februari op pakken jacht. Dus het klopt wel wat ze zeggen. Hopelijk voor de investeerders krijgen ze gelijk en gaat het vanaf nu lopen.
Maar goed ik hoop voor de investeerders dat ze mij verbazen!
Waarom zou je niet voor rendement in crowdfunding kunnen zitten? Vastgoed is je startbedrag toch wel een stuk hoger en het is maar net hoe je naar de verschillende opties kijkt. Ik geloof bijvoorbeeld niet in het handmatig uitzoeken van aandelen op de lange termijn, wel in etfs. Echter zie ik crowdfunding als een extra manier om mijn geld wat te verspreiden naast mijn etfs. De AEX etf heeft bijvoorbeeld een historisch rendement van rond de 7%, daar kun je ook echt wel bij de in de buurt komen met crowdfunding denk ik.. Op dit moment lukt het mij nog, en ja ook ik wil mezelf over 10 jaar wel eens spreken of het me op langere termijn ook lukt, maar ik zou het zeker niet zomaar afschrijven als pure rendementsbelegging.quote:
[..]
netjes
Platform Projecten Defaults
GvE 48 0 (1 project klaar)
AgD 2 1
De afschrijving hier is ongeveer 60% van de ontvangen rente, maar verwacht dat daar nog wel wat terug van komt. Ook al heb ik hem hier volledig afgeschreven.
Ik blijf voorlopig dezelfde tactiek aanhouden.
[..]
Soms wel, WakaWaka is zo een project, net als de ICC/zorgboederij projecten.
Als je puur op rendement zit doe je niet aan crowdfunding, dan koop je aandelen/etf's of vastgoed.
https://www.kapitaalopmaa(...)stiging-3#financieel
Wateringen en verwateringen
Al vol trouwens.........
dat is snelquote:
Nieuw op KOM:
https://www.kapitaalopmaa(...)stiging-3#financieel
Wateringen en verwateringen
Al vol trouwens.........
op dit moment kom ik ook nog een eind, maar etfs en vastgoed fluctueren in waarde. Ze zullen deze nooit helemaal kwijt raken. In cf kan je wel zomaar een hap kwijt zijnquote:
[..]
Waarom zou je niet voor rendement in crowdfunding kunnen zitten? Vastgoed is je startbedrag toch wel een stuk hoger en het is maar net hoe je naar de verschillende opties kijkt. Ik geloof bijvoorbeeld niet in het handmatig uitzoeken van aandelen op de lange termijn, wel in etfs. Echter zie ik crowdfunding als een extra manier om mijn geld wat te verspreiden naast mijn etfs. De AEX etf heeft bijvoorbeeld een historisch rendement van rond de 7%, daar kun je ook echt wel bij de in de buurt komen met crowdfunding denk ik.. Op dit moment lukt het mij nog, en ja ook ik wil mezelf over 10 jaar wel eens spreken of het me op langere termijn ook lukt, maar ik zou het zeker niet zomaar afschrijven als pure rendementsbelegging.
Die hap hangt natuurlijk van je spreiding af. Tuurlijk met een grote spreiding kan natuurlijk ook ineens de helft failliet gaan in horrorscenario en de beurs kan ook crashen.quote:
[..]
op dit moment kom ik ook nog een eind, maar etfs en vastgoed fluctueren in waarde. Ze zullen deze nooit helemaal kwijt raken. In cf kan je wel zomaar een hap kwijt zijn
Vastgoed ben ik met je eens, maar zoals ik al eerder zei is daar je startkapitaal toch van een iets andere orde grote. Voorlopig nog even niet haalbaar voor mij in mijn ogen. Daarnaast is vastgoed natuurlijk niet echt snel terug om te zetten in geld mocht je dat willen. En dan heb ik het nog niet over huurders risico's gehad e.d.
Ik vind het overigens alle drie goede opties hoor, maar ik schrijf crowdfunding niet zo maar af naast vastgoed en ETFs. Voorlopig zie ik het nog als een goede aanvulling.
Ze doen toch niet specifiek in trouwpakken? Het zijn reguliere maatpakken. Heren die zakelijk pakken dragen lijkt me dan een stuk grotere markt dan de man die eens in zijn leven een trouwpak koopt.quote:
[..]
Het trouwseizoen is in de zomer maanden. De mannen gaan vanaf februari op pakken jacht. Dus het klopt wel wat ze zeggen. Hopelijk voor de investeerders krijgen ze gelijk en gaat het vanaf nu lopen.
Hij is al vol omdat hij niet nieuw is. Hij is van vorige week vrijdag.;-)quote:
Nieuw op KOM:
https://www.kapitaalopmaa(...)stiging-3#financieel
Wateringen en verwateringen
Al vol trouwens.........
Het bericht zat vandaag pas bij de mail, vreemd genoeg. IElke vrijdag om 19u wordt er een pitch live gezet bij KoM en daar wordt bij de omroep dan over gesproken.
Er is een storing geweest in de mailserver. Zou nu weer goed moeten werken.quote:
OK
Bij een eerste pandrecht sta je vooraan in de rij dus maakt het minder uit hoe de passiva eruit zietquote:
Argument van weinig projecten dus veel tijd gaat m.i. niet echt op.
Punt is dat Aygodutch de zekerheden en verpandingen echt erg goed ingeregeld heeft.
In geval van calamiteit kán AGD er nog iets mee, in tegenstelling tot enkele van hun collega's die gelijk de handdoek al in de ring gooien
Gezien je korte antwoord, geldt deze ook voor jezelf?quote:
[..]
Eurostolz daar kan ik kort over zijn, niet doen!
quote:
[..]
Je mening over Eurostolz is enkel gebaseerd op basis van je gevoel wat je hebt bij dit project?
Ook net nog even de projecten op Funding Circle doorgelezen. Daar zie je ook alleen maar bedrijven met een behoorlijke hoge schuld die meer willen lenen dan wel met een te vaag plan voor wat ze met het extra geld willen doen. Voor mij alleen nee's dus.
[ Bericht 20% gewijzigd door NaRegenDeZon op 09-02-2016 11:28:42 ]
In het algemeen zeer met je eens tav FC. Laat er vandaag nou net eentje op staan waar ik wel een goed gevoel bij heb, betreft een advocaat. Ik ga me er ff verder in verdiepenquote:
Het begin van de week is rustig met projecten. Ook geen nieuwe Collin gezien. Puur kloosterhoeve is daar nu ook eindelijk vol. Heeft er voor Collin begrippen erg lang over gedaan om vol te geraken.
Ook net nog even de projecten op Funding Circle doorgelezen. Daar zie je ook alleen maar bedrijven met een behoorlijke hoge schuld die meer willen lenen dan wel met een te vaag plan voor wat ze met het extra geld willen doen. Voor mij alleen nee's dus.
Ik begrijp niet goed waarom Beijersbergen (A, 7.37%) niet is volgelopen. Leuk bedrijfje, goede balans en resultaten.
Wat ze nu precies met die 150K gaan doen is niet helemaal duidelijk en misschien is dat ook wel de reden dat het niet volloopt. Dat mis ik bij FC dan weer.
Die advocaat roept bij mij anders héél veel vraagtekens op. Een lening voor een nieuw personeelslid, dat is nieuw voor mij. Zo'n persoon zou eigenlijk vanaf dag 1 een bijdrage aan de winst moeten leveren, niet dat daar nog geld bij moet......... Natuurlijk kost die opleiding geld maar zij zal de eerste tijd ook geen topsalaris hebben.quote:
[..]
In het algemeen zeer met je eens tav FC. Laat er vandaag nou net eentje op staan waar ik wel een goed gevoel bij heb, betreft een advocaat. Ik ga me er ff verder in verdiepen
En dan dat negatieve eigen vermogen, bij zulke bedrijfswinsten, zou die man een gokverslaving of drie ex-vrouwen hebben?
Kom nog niet verder dan één vrouw en zes kinderenquote:
[..]
Die advocaat roept bij mij anders héél veel vraagtekens op. Een lening voor een nieuw personeelslid, dat is nieuw voor mij. Zo'n persoon zou eigenlijk vanaf dag 1 een bijdrage aan de winst moeten leveren, niet dat daar nog geld bij moet.........
En dan dat negatieve eigen vermogen, bij zulke bedrijfswinsten, zou die man een gokverslaving of drie ex-vrouwen hebben?
Dat was ook mijn idee bij die Advocaat. Als je dit toch leest zou ik deze advocaat nooit ergens voor inschakelen! Misschien is de nieuwe werkneemster zijn 4e vrouwquote:
[..]
Die advocaat roept bij mij anders héél veel vraagtekens op. Een lening voor een nieuw personeelslid, dat is nieuw voor mij. Zo'n persoon zou eigenlijk vanaf dag 1 een bijdrage aan de winst moeten leveren, niet dat daar nog geld bij moet.........
En dan dat negatieve eigen vermogen, bij zulke bedrijfswinsten, zou die man een gokverslaving of drie ex-vrouwen hebben?
SPOILERWaarom is het veilig om u krediet te verlenen?
De advocaat is een relatief veilige sector. Het aantal faillissementen is laag en doorgaans komt een advocaat zijn verplichtingen getrouw na. De aangenomen persoon is iemand die reeds een half jaar stage bij mijn kantoor heeft gelopen. De klik is er en de juridische know how ook, alsmede ruime commerciele vaardigheden om klanten te werven en aan zich te binden. Overigens heb ik meer dan voldoende zaken om haar van werk te kunnen voorzien.
Waarvoor wordt het krediet gebruikt?
De reden voor de aanvraag van de financiering is de navolgende, ik heb het bijzonder druk en ik heb uitbreiding nodig. Ik heb inmiddels een persoon die medio februari beedigd kan worden als advocaat die mijn kantoor dan verder kan ondersteunen. Ik kan mij dan meer richten op de zakelijke markt en meer omzet maken waar ik nu helaas te weinig aan toe kom. De aangenomen persoon zal de eerste drie jaar als een advocaat in opleiding worden aangenomen. Zij moet een beroepsopleiding volgen en het is van algemene bekendheid dat zij de eerste twee jaren niet direct (veel) winst zal gaan opleveren. Uit eigen ervaring weet ik dat dit wel kan, ik heb zelf de eerste jaren altijd veel winst gemaakt voor mijn toenmalige werkgever, maar ik werkte toen ook bijzonder hard (en nog altijd natuurlijk).
ben wel aan de 2e vrouw bezig
De cijfers van dit project spreken voor zichquote:
Ik hoop nog steeds op een onderbouwing voor het negatieve advies van Cofox.
Investormatch geeft een gratis masterclass
Masterclass crowdfunding voor (potentiële) investeerders
Crowdfunding wordt steeds populairder onder investeerders. Maar hoe weet u als investeerder wat het werkelijke risico is en of een project de moeite waard is om in te investeren? Investormatch legt u in ca. 1,5 uur uit over bedrijfsanalyses, risicoclassificaties, portfolio building, rendementscalculaties en meer om het maximale uit crowdfunding te halen.
Datum: 3 maart 2015
Locatie: Sciencepark 400, 1098XH, Amsterdam
Programma:
• 15.30 inloop
• 16.00 start programma
• 17.30 borrel
https://app.investormatch(...)cjbmbfcnbbclcbhqhhgh
Zelfde datum, praktisch zelfde tijd.
Jammer, ik had graag wat willen leren
Het is vlakbij elkaar, ik zit er aan te denken om het te combineren. Moet dan wel een half dagje vrij kunnen krijgen van werkquote:
Beetje lullig dat IVM nu concurreert met de borrel van Frankendael, nota bene een IVM project.
Zelfde datum, praktisch zelfde tijd.
twitter:peterverhaar twitterde op zaterdag 06-02-2016 om 11:36:14Alarmerende berichten uit #crowdlending land: bij geldvoorelkaar project na 7 termijnen al failliet, nul zekerheden,zorgplicht platform? reageer retweet
twitter:peterverhaar twitterde op zaterdag 06-02-2016 om 11:37:44
twitter:peterverhaar twitterde op dinsdag 09-02-2016 om 09:20:48
Mede daarom jammer en tevens ook onbegrijpelijk dat Eurostolz niet al vol is.Tenzij Cofox nog even zijn licht hierop zou willen laten schijnen....
Ja, ik had de berichtjes ook voorbij zien komen en ook nog meer als deze drie. Verhaar en Harm? Ik zou er niet op rekenen, maar Verhaar zal inmiddels ook wel inzien dat er in de crowdfunding wereld, inclusief KoM veel mis is.quote:
Interessante wending. Zou hij aan Harm hebben gevraagd of ie op de koffie mag komen?
Ik denk inderdaad dat Harm verstandig genoeg is om gekke PV op afstand te houdenquote:
[..]
Ja, ik had de berichtjes ook voorbij zien komen en ook nog meer als deze drie. Verhaar en Harm? Ik zou er niet op rekenen, maar Verhaar zal inmiddels ook wel inzien dat er in de crowdfunding wereld, inclusief KoM veel mis is.
Ik zou graag de cijfers 2015 van Eurostolz willen zien. (of zijn deze toevallig al toegevoegd?)quote:
Groot gelijk wat AGD betreft.
Mede daarom jammer en tevens ook onbegrijpelijk dat Eurostolz niet al vol is.Tenzij Cofox nog even zijn licht hierop zou willen laten schijnen....
Tsja hij zal zelf ook in die projecten zitten denk ik en dan waarschijnlijk niet met 100 euro (gna gna gnaquote:
[..]
.......... maar Verhaar zal inmiddels ook wel inzien dat er in de crowdfunding wereld, inclusief KoM veel mis is.
)De reden dat hij nog niet vol is dat is natuurlijk heel simpel. AgD is nog te klein voor dergelijke projecten. Ik denk dat de meeste hier zitten te snakken naar wat kleinere projecten via AgD maar dan wel met de goede AgD zekerheden. Maar ja, dat heb ik AgD al wel tien keer gezegd.quote:
Groot gelijk wat AGD betreft.
Mede daarom jammer en tevens ook onbegrijpelijk dat Eurostolz niet al vol is.Tenzij Cofox nog even zijn licht hierop zou willen laten schijnen....
@Harm ???!!!quote:
[..]
Ik zou graag de cijfers 2015 van Eurostolz willen zien. (of zijn deze toevallig al toegevoegd?)
In ieder geval spreekt deze 'analyse' voor zich ...quote:
[..]
De cijfers van dit project spreken voor zich
Sinds wanneer heeft GVE een whatsApp dienst?
https://www.geldvoorelkaar.nl/geldvoorelkaar/nieuws/whatsapp.aspx
Je hebt inderdaad wat gemist.quote:
Heb ik iets gemist?
Sinds wanneer heeft GVE een whatsApp dienst?
https://www.geldvoorelkaar.nl/geldvoorelkaar/nieuws/whatsapp.aspx
quote:
Keiharde concurrentie voor de Fok-mailer: GvE gaat zelf nieuwe projecten aankondigen via Whatsapp! Net gevonden op de GvE-site:
Melding nieuwe projecten
Vanaf heden is het mogelijk om bij nieuw gepubliceerde projecten een notificatie te ontvangen via Whatsapp. Hiervoor kunt u zich aanmelden door de volgende stappen te doorlopen:
• Voeg ons nummer 06 252 272 23 toe aan uw contactenlijst;
• Stuur via Whatsapp het woord AAN;
• Wilt u zich afmelden? Stuur dan via Whatsapp het woord UIT. Wij halen u dan van de lijst.
voor HorsemenSPOILER
Dank je wel maar de vraag van o.a. obligataire is of er al definitieve cijfers over 2015 beschikbaar zijn. Voor zo ver ik weet zijn die er nog niet.quote:
Omzet 2015 is gebaseerd op de omzet tot en met november, waar de prognose voor december bijgeteld isquote:
[..]
Dank je wel maar de vraag van o.a. obligataire is of er al definitieve cijfers over 2015 beschikbaar zijn. Voor zo ver ik weet zijn die er nog niet.
Precies en daarom zou ik graag de gerealiseerde cijfers willen zien, en dat hoeft echt niet op centen achter de komma nauwkeurig.quote:
[..]
Omzet 2015 is gebaseerd op de omzet tot en met november, waar de prognose voor december bijgeteld is
Aangezien 2014 verliesgevend was, en voor 2015 een klein plusje is voorzien, is het definitieve cijfer 2015 zeer relevant. Het komt niet goed over als er alsnog (weer) verlies is geleden. Maar misschien verrassen ze ons positief. Hoe dan ook moeten ze niet nog meer verlies lijden want ze gaan nu al langs de rand van de afgrond.
Ik vind het fijn dat er goed cijfermateriaal is, maar dat is an sich nog geen reden om te gaan investeren want die cijfers leggen natuurlijk wel de zwakten van het bedrijf bloot.
40% omzetstijging in twee jaar tijd is vrij ambitieus (hockeystick prognose......)
[ Bericht 0% gewijzigd door obligataire op 09-02-2016 16:02:51 ]
Ik heb de eigenaar de vraag gesteld antwoord tot nu toe:quote:
Funding Circle:
Ik begrijp niet goed waarom Beijersbergen (A, 7.37%) niet is volgelopen. Leuk bedrijfje, goede balans en resultaten.
Wat ze nu precies met die 150K gaan doen is niet helemaal duidelijk en misschien is dat ook wel de reden dat het niet volloopt. Dat mis ik bij FC dan weer.
Dat brengt ons niet verder. Ik heb de vervolg vraag gesteld (zie ingesloten), met tot nog toe geen antwoord.SPOILERFivente is een ontwikkelmaatschappij.
Het geld dat ik wil ophalen is bestemd voor de financiering van de maandelijkse cash flow.
Overig in beheer zijnde vermogen is langdurig weggezet.
Als ik wat hoor zal ik het melden.SPOILERDank voor u snelle antwoord. Dus al ik het goed begrijp gaat u geen extra activiteiten ontwikkelen met het geld. Wat ik dan niet begrijp waarom uw maandelijkse cashflow deze extra 150K nodig heeft daar u in het verleden ook zonder kon bij gelijke activiteiten. Dus vooralsnog heeft u me niet overtuigd in uw bedrijf te investeren. Hoor graag van u zodat ik het een en ander wel kan begrijpen en mogelijk tot een investering kan overgaan.
komt nog niet in mijn what app contacten tevoorschijnquote:
[..]
Je hebt inderdaad wat gemist.
[..]
@Whenpigsfly of een andere investeerder in dit project.Krijgen wij nog een wat betere (minder cryptische) update over de problemen bij deze kisten begeleider in een spoiler? Ik zou graag mijn default statestiek met dit item bijwerken.quote:
Op woensdag 3 februari 2016 16:21 schreef Whenpigsfly het volgende:
Damn... Krijg net weer een bericht van een wanbetaler. GvE, iets met kisten. (kan niks in spoiler zetten via mobiel?)
Naast de omzetstijging vind ik vooral ook de 'margestijging' nogal fors. Tuurlijk haal je schakels weg in de keten wat wat scheelt. Maar meestal met dit soort projecten gaat er in het begin e.e.a. fout, gebeuren er wat onverziene dingen etc. waardoor je het eerste jaar en regelmatig zelfs de eerste jaren na zo een project het effect vaak nog niet zo fors ziet.quote:
[..]
Precies en daarom zou ik graag de gerealiseerde cijfers willen zien, en dat hoeft echt niet op centen achter de komma nauwkeurig.
Aangezien 2014 verliesgevend was, en voor 2015 een klein plusje is voorzien, is het definitieve cijfer 2015 zeer relevant. Het komt niet goed over als er alsnog (weer) verlies is geleden. Maar misschien verrassen ze ons positief. Hoe dan ook moeten ze niet nog meer verlies lijden want ze gaan nu al langs de rand van de afgrond.
Ik vind het fijn dat er goed cijfermateriaal is, maar dat is an sich nog geen reden om te gaan investeren want die cijfers leggen natuurlijk wel de zwakten van het bedrijf bloot.
40% omzetstijging in twee jaar tijd is vrij ambitieus (hockeystick prognose......)
Daarnaast uitgaand van de prognose 2015, nog geen 5k ev is gewoon heel weinig. In de financiering is ook niet nog wat 'onvoorzien' meegefinancierd dus er is 0 buffer ten opzichte van de begroting voor het opzetten van die productielijn. Ook dat vind ik een vrij groot risico.
Het zijn volgens de pitch twee mengers. Zo ingewikkeld lijkt me dat productieproces niet. Ik geloof niet dat het de naam "productielijn" verdientquote:
[..]
Naast de omzetstijging vind ik vooral ook de 'margestijging' nogal fors. Tuurlijk haal je schakels weg in de keten wat wat scheelt. Maar meestal met dit soort projecten gaat er in het begin e.e.a. fout, gebeuren er wat onverziene dingen etc. waardoor je het eerste jaar en regelmatig zelfs de eerste jaren na zo een project het effect vaak nog niet zo fors ziet.
Daarnaast uitgaand van de prognose 2015, nog geen 5k ev is gewoon heel weinig. In de financiering is ook niet nog wat 'onvoorzien' meegefinancierd dus er is 0 buffer ten opzichte van de begroting voor het opzetten van die productielijn. Ook dat vind ik een vrij groot risico.
Vervolg antwoord.( zie onder) Ik kan ook niets met dit nieuwe vervolg antwoord en laat dus dit project op FC lopen. Deze ondernemer kan in ieder geval aan mij zijn project (letterlijk en figuurlijk) niet verkopen!quote:
[..]
Ik heb de eigenaar de vraag gesteld antwoord tot nu toe:Dat brengt ons niet verder. Ik heb de vervolg vraag gesteld (zie ingesloten), met tot nog toe geen antwoord.SPOILERFivente is een ontwikkelmaatschappij.
Het geld dat ik wil ophalen is bestemd voor de financiering van de maandelijkse cash flow.
Overig in beheer zijnde vermogen is langdurig weggezet.Als ik wat hoor zal ik het melden.SPOILERDank voor u snelle antwoord. Dus al ik het goed begrijp gaat u geen extra activiteiten ontwikkelen met het geld. Wat ik dan niet begrijp waarom uw maandelijkse cashflow deze extra 150K nodig heeft daar u in het verleden ook zonder kon bij gelijke activiteiten. Dus vooralsnog heeft u me niet overtuigd in uw bedrijf te investeren. Hoor graag van u zodat ik het een en ander wel kan begrijpen en mogelijk tot een investering kan overgaan.
SPOILERHeer ....
Uw conclusie is te voorbarig.
Extra cash flow is nodig om de activiteiten binnen Fivente te ontwikkelen.
Dat is een nieuwe business t.o.v. de huidige ontwerp en management activiteit.
Zie de w.side.
groetjes
Kijk ik ergens overheen?
Wauw! Hoe krijgt hij/zij het op papier...quote:
[..]
Vervolg antwoord.( zie onder) Ik kan ook niets met dit nieuwe vervolg antwoord en laat dus dit project op FC lopen. Deze ondernemer kan in ieder geval aan mij zijn project (letterlijk en figuurlijk) niet verkopen!SPOILERHeer ....
Uw conclusie is te voorbarig.
Extra cash flow is nodig om de activiteiten binnen Fivente te ontwikkelen.
Dat is een nieuwe business t.o.v. de huidige ontwerp en management activiteit.
Zie de w.side.
groetjes
Dit bewijst maar weer eens de meerwaarde van het kunnen stellen van vragen. Met zulke antwoorden vallen geldvragers hard door de mand...
Dat was ik nog even vergeten te melden. Dat je alleen mengers nodig hebt lijkt me nogal raar. Ik neem aan dat je producten ook verpakt moeten worden?quote:
[..]
Het zijn volgens de pitch twee mengers. Zo ingewikkeld lijkt me dat productieproces niet. Ik geloof niet dat het de naam "productielijn" verdient
Maar goed stel dat ze niks verpakken en alleen mengen, een keer per ongeluk verkeerde verhouding (menselijke fouten gebeuren vaak zat in productieprocessen) en voor tig euro aan onbruikbaar geworden product kan weg gegooid worden. Machines tijdelijk kapot en wat langer in reparatie dan verwacht? Als je pech hebt geraak je door je voorraad heen en mis je weer wat omzet. Bij een productieproces hoe simpel ook gaan nu eenmaal dingen fout. Als je begint zijn het er alleen maar meer dingen. Het kan best dat dit goed komt en met een buffer van een 40-50K had ik het ook helemaal prima gevonden, maar als je zo op het randje zit vind ik het allemaal opgeteld net een te groot risico.
Beijersbergen. Oftewel: toekomstige Nederlandse woonomgeving.quote:
Ik kan 'm trouwens niet vinden op FNC.
Kijk ik ergens overheen?
@NRDZ: Wat zouden ze bedoelen met w.side?
Voor de mensen die zochten naar een onderbouwing voor Eurostolz MT10 slaat hier de spijker op zijn kop.quote:
[..]
Dat was ik nog even vergeten te melden. Dat je alleen mengers nodig hebt lijkt me nogal raar. Ik neem aan dat je producten ook verpakt moeten worden?
Maar goed stel dat ze niks verpakken en alleen mengen, een keer per ongeluk verkeerde verhouding (menselijke fouten gebeuren vaak zat in productieprocessen) en voor tig euro aan onbruikbaar geworden product kan weg gegooid worden. Machines tijdelijk kapot en wat langer in reparatie dan verwacht? Als je pech hebt geraak je door je voorraad heen en mis je weer wat omzet. Bij een productieproces hoe simpel ook gaan nu eenmaal dingen fout. Als je begint zijn het er alleen maar meer dingen. Het kan best dat dit goed komt en met een buffer van een 40-50K had ik het ook helemaal prima gevonden, maar als je zo op het randje zit vind ik het allemaal opgeteld net een te groot risico.
Persoonlijk vind ik het zelfs onverantwoord dat Aygodutch dit project doorzet zo wel voor de investeerders als voor Eurostolz zelf, hier komen alleen maar verliezers uit.
Wellicht de website? Ik zie dit vaker geschreven als websidequote:
[..]
Beijersbergen. Oftewel: toekomstige Nederlandse woonomgeving.
@NRDZ: Wat zouden ze bedoelen met w.side?
Och natuurlijk! Zo kun je het inderdaad ook lezen. Bedankt voor je uitleg.quote:
[..]
Wellicht de website? Ik zie dit vaker geschreven als webside
Ook maar een afkorting van niks om twee letters te besparen. En dan nog is het volgens mij een website. Met een t ipv een d. Dus dan slaat die afkorting helemaal nergens opquote:
[..]
Wellicht de website? Ik zie dit vaker geschreven als webside