Crowdfunding #91 - Pandrecht als zekerheid???

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 07:25 schreef brulaap112 het volgende:
De Eik Slagharen is failliet, https://gvemailer.nl/projects/10701 ¤ 345000 http://www.faillissements(...)de-eik-zorg-b-v.aspx

Oh noes, dat was mijn eerste project in CF (en ook eerste default). Had er 1500 inzitten.

Ik heb hier in geïnvesteerd en ook mijn eerste default. Wel vreemd inderdaad dat het mis gaat met zo´n lage GPD (< 1/1000 in het eerste jaar). Nu afwachten hoe het verder gaat en wat er nog terug komt.

Misschien kunnen we dit allemaal in een spoiler zetten? Ik denk niet dat dit goed is voor het bedrijf zelf.

Godver. Da's m'n derde default. Met zulke ratings binnen 8 maanden over de kop, dat is eigenlijk gewoon idioot. Ik haal op m'n CF-projecten nu minder op dan ik aan spaarrente had behaald. Het was een leuk, maar erg risicovol spelletje. Dat blijkt wel als met deze ratings ook nog van alles omvalt

Faillissement is toch al uitgesproken? Maakt niet zoveel uit meer.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 08:33 schreef crowdiefunder het volgende:

[..]

Oh noes, dat was mijn eerste project in CF (en ook eerste default). Had er 1500 inzitten.

Ouch

Best wel wat uit dit topic hebben daarin geinvesteerd, pijnlijk

Mja, niet gek met die ratings lijkt me, voor mij was het ook nog een beetje de gunfactor erbovenop.
Toch is het dus echt een loterij. Gelukkig had ik het geld al afgeschreven en zie ik alle return nu als 'winst'. Maar als je bekijkt hoe de cijfers er na een ruim jaar investeren voor staan is dat toch wel treurig. Vooral als je bedenkt dat er het afgelopen jaar nog veel meer dubieuze projecten voorbij zijn gekomen. De latere instappers en blindinvesteerders kunnen hier wel eens flink pijn van gaan hebben.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 09:46 schreef Piet__Piraat het volgende:
Mja, niet gek met die ratings lijkt me, voor mij was het ook nog een beetje de gunfactor erbovenop.
Toch is het dus echt een loterij. Gelukkig had ik het geld al afgeschreven en zie ik alle return nu als 'winst'. Maar als je bekijkt hoe de cijfers er na een ruim jaar investeren voor staan is dat toch wel treurig. Vooral als je bedenkt dat er het afgelopen jaar nog veel meer dubieuze projecten voorbij zijn gekomen. De latere instappers en blindinvesteerders kunnen hier wel eens flink pijn van gaan hebben.

Ik heb het ook serieus overwogen, maar uiteindelijk ben ik gelukkig niet ingestapt. Dit omdat ik vond en vind dat het nogal rommelt in de zorg. Gedoe met PGB's die niet op tijd betaald werden, gemeentes die achterstanden hadden, enz.

Het wordt nu echt tijd dat ook gve openheid geeft over hun defaults. Simpel een Excel met ratings, startdatum, looptijd, omvang, betaalde termijnen en huidige status. Ik ben benieuwd hoe een 'gemiddeld' rendement er dan uit ziet. Ook ik ben het schip in met De Eik. Mijn totaal ontvangen rente overstijgt mijn defaults nog maar de rente wordt minder en minder en mijn defaults lopen op.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 09:58 schreef Dwarsindeweg het volgende:
Het wordt nu echt tijd dat ook gve openheid geeft over hun defaults. Simpel een Excel met ratings, startdatum, looptijd, omvang, betaalde termijnen en huidige status. Ik ben benieuwd hoe een 'gemiddeld' rendement er dan uit ziet. Ook ik ben het schip in met De Eik. Mijn totaal ontvangen rente overstijgt mijn defaults nog maar de rente wordt minder en minder en mijn defaults lopen op.

Ik ben denk ik ongeveer een compleet jaarrendement kwijt van al mijn projecten. Maar wellicht komt er nog wat terug uit de holding van de ondernemer, al zal daar wel iets voor "geregeld" zijn.

Ik zat overigens gisteren voor het eerst op hun site en Facebook te kijken om te zien wat ze ervan gemaakt hebben. Zag er allemaal goed uit

Wat ik er zo zorgelijk aan vind is dat de projecten zo snel al falen. Je houdt wel rekening met een bepaald percentage maar dan toch pas gemiddeld na een jaar of twee.

Hadden we het kunnen weten/vermoeden? De ratings waren goed maar weinigzeggend omdat ze gebaseerd waren op de situatie vóór de investering. Het is een starter, deels horeca, hobby natuurgeneeskunde(!), jammer dat hij niet ook een glazen bol had. Of misschien juist wel.

http://www.de-eik-slagharen.nl/

Tsja, als je het zo leest, dan hoeft de verhuurder van de locatie alleen maar een nieuwe 'gek' aan te werven die de exploitatie aansluitend kan voortzetten.
Kamertjes en restaurant zijn nu netjes op kosten van de GVE investeerders opgeknapt en zijn eigendom verhuurder, dus die mist alleen een paar huurtermijnen.

Ik vrees dat hier weinig te halen gaat zijn, misschien komt er nog wat geld terug uit de inboedel maar we mogen blij zijn als we daarmee 5-10% van de hoofdsom bereiken. Als er dan nog zo'n 3 ton overblijft, gaat het om 21k rente per jaar dus dat gaat lastig worden. Of er geld uit zijn andere zorgconcept terug kan komen, geen idee. Dat zal dan via de holding of de hoofdelijke aansprakelijkheid moeten gaan.

De Holding is inderdaad ook voor de financiering aansprakelijk. Wat daarvan de draagkracht is is helemaal onduidelijk. De creditsafe cijfers zijn van 2013 en de bezittingen bestaan hoofdzakelijk uit financiële vaste activa (120K) wat zou kunnen duiden op de deelneming in de andere vestiging. Daar zie ik geen 3 ton uit komen. En zijn privé spulletjes staan vast al bij zijn familie gestald.

Ik begrijp werkelijk niet waarom de platforms die zekerheden niet goed organiseren. Als een project niet voldoende zekerheden kan bieden dan moet hetzelfde gelden als bij de bank; geen financiering. Het succes wordt, ook hier, afgemeten aan de snelheid waarmee een project volloopt. De succesverhalen van KoM, GvE en Collin zijn hier een bewijs van. Heel trots op het feit dat een project binnen een paar uur gefund is maar waar ze trots op zouden moeten zijn is dat de achterdeur (lees zekerheden) ook goed geregeld zijn en het, met een simpel boerenverstand, te beredeneren projecten zijn. (projectjes op IvM zijn hier een uitstekend voorbeeld van).

pff dat moest er ff uit. Lucht wel op.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 09:58 schreef Dwarsindeweg het volgende:
Het wordt nu echt tijd dat ook gve openheid geeft over hun defaults. Simpel een Excel met ratings, startdatum, looptijd, omvang, betaalde termijnen en huidige status. Ik ben benieuwd hoe een 'gemiddeld' rendement er dan uit ziet. Ook ik ben het schip in met De Eik. Mijn totaal ontvangen rente overstijgt mijn defaults nog maar de rente wordt minder en minder en mijn defaults lopen op.

Ik ben nu zo'n 10 maanden bezig en de schade uit deze default overstijgt de tot nu toe ontvangen rente op al mijn projecten. Vanuit die insteek sta ik dus in de min.

Tot vanochtend dacht ik dat dit een van mijn minst risicovolle projecten was...

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 10:42 schreef komrad het volgende:

[..]

Ik ben nu zo'n 10 maanden bezig en de schade uit deze default overstijgt de tot nu toe ontvangen rente op al mijn projecten. Vanuit die insteek sta ik dus in de min.

Tot vanochtend dacht ik dat dit een van mijn minst risicovolle projecten was...

Dan heb ik toch een (goedbedoelde) kritische vraag.

Waarom denk je dat een starter die 350K leent een minder risicovol project is?

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 10:45 schreef rockenfeller het volgende:

[..]

Dan heb ik toch een (goedbedoelde) kritische vraag.

Waarom denk je dat een starter die 350K leent een minder risicovol project is?

die heb ik mezelf ook gesteld dus dat mag zeker

Ik zag hem niet helemaal als een starter, omdat er ervaring opgedaan was met een ander zorgconcept. Daarnaast dacht ik dat dit een business is waar de inkomsten tot op bepaalde hoogte wel redelijk zeker zijn. En de ratings zagen er goed uit. Tenslotte ook wel een gunfactor.

Nu ik het nogmaals bekijken met een wat kritischer blik en met een aantal maanden meer crowdfund ervaring zie ik het een stuk minder positief. Wat vooral het probleem is geweest is dat er te weinig bezettingsgraad van de kamers is geweest. Daarbij weinig harde zekerheden en onduidelijkheid over de holding.

Dit geval gaat wel impact hebben op mijn investeringen, ik denk dat ik voorlopig een stuk minder in zal stappen. Als ik op een portefeuille van 25 projecten nog 2 vroege defaults krijg had ik net zo goed het geld op een deposito kunnen zetten. En 2-3 defaults is best een reëel scenario.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 10:58 schreef komrad het volgende:

[..]

die heb ik mezelf ook gesteld dus dat mag zeker

Ik zag hem niet helemaal als een starter, omdat er ervaring opgedaan was met een ander zorgconcept. Daarnaast dacht ik dat dit een business is waar de inkomsten tot op bepaalde hoogte wel redelijk zeker zijn. En de ratings zagen er goed uit. Tenslotte ook wel een gunfactor.

Nu ik het nogmaals bekijken met een wat kritischer blik en met een aantal maanden meer crowdfund ervaring zie ik het een stuk minder positief. Wat vooral het probleem is geweest is dat er te weinig bezettingsgraad van de kamers is geweest. Daarbij weinig harde zekerheden en onduidelijkheid over de holding.

Dit geval gaat wel impact hebben op mijn investeringen, ik denk dat ik voorlopig een stuk minder in zal stappen. Als ik op een portefeuille van 25 projecten nog 2 vroege defaults krijg had ik net zo goed het geld op een deposito kunnen zetten. En 2-3 defaults is best een reëel scenario.

Ok. In ieder geval van geleerd.

Wellicht juist intensiever investeren met de kennis van nu. Kun je je rendement omhoog halen. Anders blijft het natuurlijk slecht

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 11:05 schreef rockenfeller het volgende:

[..]

Ok. In ieder geval van geleerd.

Wellicht juist intensiever investeren met de kennis van nu. Kun je je rendement omhoog halen. Anders blijft het natuurlijk slecht

Daar heb ik al over nagedacht. Daarbij is de vraag of ik in staat ben betere beslissingen te nemen. Realiteit is dat het maar weinig mensen gegeven is de markt structureel te outperformen en we weten niet eens wat de performance van deze markt is.

Bijkomend is dat we beslissingen moeten nemen op zeer beperkte informatie. En die informatie is veelal ook nog van twijfelachtige kwaliteit. We hebben hier op het platform al een aantal keer gesproken over de data van KOM. In dit geval is een GPD afgegeven van 0,09% door GvE. Dat betekent dat de kans op een faillissement in het eerste jaar < 1/1000 is. Nu kan dit geval toeval zijn maar ik vrees dat dat niet zo is en dat er structureel probleem is met de kwaliteit van de data. Zowel in de wijze waarop de ratings bepaald worden als in de kwaliteit (en de toetsing daarvan) van de data die de leningnemers aanleveren.

Hoe dan verder voor mij? Ik geef crowdfunding niet op vanwege dit geval, ik wist dat er risico's aan zaten en dat dit kon gebeuren. Maar ik stel me wel wat terughoudender op en zal waarschijnlijk ook de focus verleggen naar kleinere platforms waar de zaken betere geregeld lijken te zijn.

Ai, in de Eik zat ik voor mijn doen vrij stevig in. Ik was wel gecharmeerd van het verhaal en de cijfers. Klote dat deze al zo vroeg klapt (~90% van de oorspronkelijke inleg staat nog uit), dat betekent een flinke knauw in m'n rendement.

[ Bericht 6% gewijzigd door Graankorrel op 06-02-2016 11:47:53 ]

Wat een drama's. Het restant terugbetalen wordt wel heel lastig als de werkmaatschappij is weggevallen. Ik zit er niet in, maar veel fokkers wel, Wel een klotezooi weer.

Naar mijn mening te gek voor woorden dat dergelijke projecten zo snel omvallen. Gebrek aan inzicht? geen businessplan? geen onderzoek? Of gaten dichten met de lening, met medeweten dat het niet gaat slagen..... of hopen op een wonder..

Ik baal er zelf ook erg van dat de zekerheden toch niet zoveel voorstellen ten opzichte van hoe ze in eerste instantie worden voorgespiegeld.
Nu zal de KoM administratie het wel druk hebben met alles in kaart te brengen, maar ik wil toch over een week of 2 eens met hun in contact treden hoe dat nu zit bij de lopende projecten.

Als er een voorraad verpand is, verwacht ik niet dat deze claim bij een faillissement simpel te weigeren is door een curator. Wat is dan de verpanding waard? Dan gaat er ergens in het proces toch iets niet goed.

PS. Op mijn vragen aan de camperman van 28-januari is nooit een antwoord gekomen.
Heb ik te hoge verwachtingen dat op elke vraag een antwoord komt?

Ik wacht nog op een antwoord van kom op een vraag uit december 2015