Crowdfunding #91 - Pandrecht als zekerheid???

Ik heb nog een paar parelprojectjes van KoM bekeken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Keiharde concurrentie voor de Fok-mailer: GvE gaat zelf nieuwe projecten aankondigen via Whatsapp! Net gevonden op de GvE-site:

Melding nieuwe projecten
Vanaf heden is het mogelijk om bij nieuw gepubliceerde projecten een notificatie te ontvangen via Whatsapp. Hiervoor kunt u zich aanmelden door de volgende stappen te doorlopen:

• Voeg ons nummer 06 252 272 23 toe aan uw contactenlijst;
• Stuur via Whatsapp het woord AAN;
• Wilt u zich afmelden? Stuur dan via Whatsapp het woord UIT. Wij halen u dan van de lijst.

Geen probleem toch? De Fokmailer had puur informatievoorziening als doel, geen inkomsten. Als de platforms dat zelf goed gaan regelen lijkt me dat niet verkeerd.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 16:16 schreef dbrmnn het volgende:
Keiharde concurrentie voor de Fok-mailer: GvE gaat zelf nieuwe projecten aankondigen via Whatsapp! Net gevonden op de GvE-site:

Melding nieuwe projecten
Vanaf heden is het mogelijk om bij nieuw gepubliceerde projecten een notificatie te ontvangen via Whatsapp. Hiervoor kunt u zich aanmelden door de volgende stappen te doorlopen:

• Voeg ons nummer 06 252 272 23 toe aan uw contactenlijst;
• Stuur via Whatsapp het woord AAN;
• Wilt u zich afmelden? Stuur dan via Whatsapp het woord UIT. Wij halen u dan van de lijst.

Handig, ben benieuwd of dat nog sneller is dan de Fok mailer.

edit:

waar op de site staat dit? ik zie niks?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 16:11 schreef Baklapper het volgende:
Ik heb nog een paar parelprojectjes van KoM bekeken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ja maar daar zijn het startups voor he.
Gelukkig een borgstelling door een kapitaalkrachtige partij. En KoM heeft in de v&a bevestigt dat de jaarrekeningen van die partij zijn gecontroleerd.
Geen zorgen dus, we zullen snel horen over een volledige aflossing.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 17:05 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ja maar daar zijn het startups voor he.
Gelukkig een borgstelling door een kapitaalkrachtige partij. En KoM heeft in de v&a bevestigt dat de jaarrekeningen van die partij zijn gecontroleerd.
Geen zorgen dus, we zullen snel horen over een volledige aflossing.

Nou de bedrijven bestonden al een paar jaar. Ik heb gekeken naar waar het "kapitaalkrachtige" bedrijf uit bestaat. Voornamelijk deelnemingen. Dit is niet bepaalt liquide.

Laat de twee genoemde "startups" nou ook net deelnemingen zijn. Ben wel benieuwd wat er van de post financiële vaste activa overblijft. Bij het andere bedrijf van de directeur steeg die post ineens met meer dan een miljoen. Lijkt mij dat het vooral veel lucht is.

[ Bericht 6% gewijzigd door Baklapper op 05-02-2016 17:34:45 ]

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 13:10 schreef Speekselklier het volgende:
groeien de schulden je boven je hoofd?
- schrijf een mooie pitch, doe grote beloftes wat betreft zekerheden.
- het te lenen bedrag zijn uiteraard de hoogte van de schulden+kosten KOM+half jaar aflossing,
- haal het geld op en betaal al je schuldeisers,
-betaal met het overgebleven geld de maandelijkse termijnen en ga ook lekker op vakantie.
- na een half jaar bel je KOM dat je de lening niet meer kan betalen,
-een maand later zijn je schulden gesaneerd en heb je een schone lei!

Niemand zal de schuldsanering meer bellen na het zien van deze procedure.

Ik moet hierbij onmiddellijk aan restaurant De Smederij denken. Eerder geleend van familie wat zeer waarschijnlijk is terugbetaald. Na precies een jaar stopten de betalingen maar heeft GvE nog een paar maanden de zaak verbloemt door de betaling over te nemen.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 16:54 schreef -jos- het volgende:

[..]

Handig, ben benieuwd of dat nog sneller is dan de Fok mailer.

edit:

waar op de site staat dit? ik zie niks?

Staat inderdaad onder 'berichten' als je bent ingelogd. Kolom rechts op het scherm. Nu maar hopen dat dit niet gaat leiden tot nog meer ondoordachte investeringen, omdat je de boot niet wil missen en er snel bij moet zijn -daar heb ik er helaas ook wel 1 of 2 van-

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 17:26 schreef Baklapper het volgende:

[..]

Nou de bedrijven bestonden al een paar jaar. Ik heb gekeken naar waar het "kapitaalkrachtige" bedrijf uit bestaat. Voornamelijk deelnemingen. Dit is niet bepaalt liquide.

Laat de twee genoemde "startups" nou ook net deelnemingen zijn. Ben wel benieuwd wat er van de post financiële vaste activa overblijft. Bij het andere bedrijf van de directeur steeg die post ineens met meer dan een miljoen. Lijkt mij dat het vooral veel lucht is.

Kom bakklapper, niet zo negatief. Bij de pitch stonden geen waarschuwingen en de jaarrekeningen zijn ook gecontroleerd. Je doet nu net alsof ze bij KoM zitten te slapen.

Als nieuwkomer wil ik hier mijn verhaal -en strategie- delen:

Het afgelopen jaar ben ik mij meer gaan verdiepen in Crowdfunding. Wij zijn een gezin met twee jonge kinderen. Voor de kids hebben we voor allebei een spaarrekening (geen zilvervloot oid!) die steeds minder rente opbrengt. We storten elke maand een klein bedrag zodat ze rond hun achttiende een bedragje hebben waar ze wat leuks mee kunnen doen. Zodoende gaan kijken naar alternatieven die wat beter rendement kunnen geven. Ik ben zelf niet zo heel gecharmeerd van de beurs en zou eerder in een tracker ofzo inleggen als er net een enorme krach is geweest, wat m.i. niet het geval is nu.

Sinds eind november vorig jaar heb ik voorzichtig geïnvesteerd in een aantal projecten bij GVE, KOM en Lendico.

De strategie is als volgt:
1. Geen fitness, starters waar ik niets van snap en horeca
2. Zorg projecten hebben een streepje voor, dit komt door het werk van mijn vrouw.
3. Technische projecten hebben bij mij de aandacht, evenals agrarisch en medisch.
4. Medische start-ups hebben daarentegen bij mij een lagere interesse. Vanwege het vrij speculatieve karakter.
5. Zekerheden en partijen die meer dan 10 jaar een zaak hebben scoren hoog
6. Mocht er een default optreden, dan garandeer ik het resterende bedrag.
7. Looptijd is niet heel belangrijk, het duurt nog een hele poos voor ze de 18 aantikken. Dit gaat op den duur wel een rol spelen natuurlijk.
8. Zoveel mogelijk spreiden door het laagste bedrag in te leggen. Enige uitzondering als er hoog gescoord wordt op bovenstaande punten, dan leg ik dubbel het laagste bedrag in.
9. Als het project in de buurt is waar ik woon, heeft het ook net wat meer aandacht vanwege de mogelijkheid er een bezoekje te brengen.

Ik wil trouwens binnenkort eens een bij een project langs, gewoon om te kijken wat de ondernemerszijde inhoud/ te melden heeft.

Overzicht:
GVE: 14 projecten
KOM: 2 (1 teruggetrokken door KOM)
Lendico: 1 (ben niet zo gecharmeerd van deze site)

Mocht iemand nog vragen hebben, of opmerkingen, dan hoor ik het graag!

[ Bericht 0% gewijzigd door chmistry op 05-02-2016 22:48:37 ]

Welkom! Wat bedoel je met punt 6? Persoonlijk steek ik de helft van de tijd in het onderzoeken van het concept en de andere helft in het onderzoeken van het team dat erachter staat.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 22:30 schreef chmistry het volgende:
Als nieuwkomer wil ik hier mijn verhaal -en strategie- delen:

Het afgelopen jaar ben ik mij meer gaan verdiepen in Crowdfunding. Wij zijn een gezin met twee jonge kinderen. Voor de kids hebben we voor allebei een spaarrekening (geen zilvervloot oid!) die steeds minder rente opbrengt. We storten elke maand een klein bedrag zodat ze rond hun achttiende een bedragje hebben waar ze wat leuks mee kunnen doen. Zodoende gaan kijken naar alternatieven die wat beter rendement kunnen geven. Ik ben zelf niet zo heel gecharmeerd van de beurs en zou eerder in een tracker ofzo inleggen als er net een enorme krach is geweest, wat m.i. niet het geval is nu.

Sinds eind november vorig jaar heb ik voorzichtig geïnvesteerd in een aantal projecten bij GVE, KOM en Lendico.

De strategie is als volgt:
1. Geen fitness, starters waar ik niets van snap en horeca
2. Zorg projecten hebben een streepje voor, dit komt door het werk van mijn vrouw.
3. Technische projecten hebben bij mij de aandacht, evenals agrarisch en medisch.
4. Medische start-ups hebben daarentegen bij mij een lagere interesse. Vanwege het vrij speculatieve karakter.
5. Zekerheden en partijen die meer dan 10 jaar een zaak hebben scoren hoog
6. Mocht er een default optreden, dan garandeer ik het resterende bedrag.
7. Looptijd is niet heel belangrijk, het duurt nog een hele poos voor ze de 18 aantikken. Dit gaat op den duur wel een rol spelen natuurlijk.
8. Zoveel mogelijk spreiden door het laagste bedrag in te leggen. Enige uitzondering als er hoog gescoord wordt op bovenstaande punten, dan leg ik dubbel het laagste bedrag in.
9. Als het project in de buurt is waar ik woon, heeft het ook net wat meer aandacht vanwege de mogelijkheid er een bezoekje te brengen.

Ik wil trouwens binnenkort eens een bij een project langs, gewoon om te kijken wat de ondernemerszijde inhoud/ te melden heeft.

Overzicht:
GVE: 14 projecten
KOM: 2 (1 teruggetrokken door KOM)
Lendico: 1 (ben niet zo gecharmeerd van deze site)

Mocht iemand nog vragen hebben, of opmerkingen, dan hoor ik het graag!

Hallo! Welkom hier.
Het lijkt mij een weloverwogen strategie en dat is in mijn ogen altijd goed.
Ik ga er vanuit dat je de eventuele cijfermatige onderbouwing ook meeneemt in je overwegingen.
Heel veel succes, hou ons op de hoogte van je ervaringen en deel hier zoveel mogelijk jou overwegingen om wel of niet in een project te stappen, daar kunnen wij dan ook weer van leren. En als je zelf vragen hebt horen we het graag.

[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 05-02-2016 23:18:24 ]

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 23:04 schreef Klokov het volgende:
Welkom! Wat bedoel je met punt 6? Persoonlijk steek ik de helft van de tijd in het onderzoeken van het concept en de andere helft in het onderzoeken van het team dat erachter staat.

Ik betaal het resterende bedrag van de default aan mijn dochters uit eigen zak. Uiteraard onderzoek ik alle projecten ook zoveel mogelijk, heb een commerciële baan in een zeer conservatieve business waar veel geld in omgaat, dus dat zit in mijn bloed.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 23:04 schreef Klokov het volgende:
Welkom! Wat bedoel je met punt 6?

Ik denk dat hij dit geld aanvult naar zijn kinderen toe, zodat de kinderen wel de voordelen van het hogere rendement hebben maar niet de nadelen. Op het echte rendement heeft dit dus geen invloed.

dan raad ik de kinderen aan om alleen naar de rente te kijken.
als het mis gaat betaald pappie toch..

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 00:15 schreef Speekselklier het volgende:
dan raad ik de kinderen aan om alleen naar de rente te kijken.
als het mis gaat betaald pappie toch..

Ja dat zou een wijze les zijn voor ze . Ze zijn 2 en 5, ik beheer hun spaargeld, als ze wat ouder zijn mogen ze zelf lessen gaan trekken.

De Eik Slagharen is failliet, https://gvemailer.nl/projects/10701 ¤ 345000 http://www.faillissements(...)de-eik-zorg-b-v.aspx

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 07:25 schreef brulaap112 het volgende:
De Eik Slagharen is failliet, https://gvemailer.nl/projects/10701 ¤ 345000 http://www.faillissements(...)de-eik-zorg-b-v.aspx

Oh noes, dat was mijn eerste project in CF (en ook eerste default). Had er 1500 inzitten.

Ik heb hier in geïnvesteerd en ook mijn eerste default. Wel vreemd inderdaad dat het mis gaat met zo´n lage GPD (< 1/1000 in het eerste jaar). Nu afwachten hoe het verder gaat en wat er nog terug komt.

Misschien kunnen we dit allemaal in een spoiler zetten? Ik denk niet dat dit goed is voor het bedrijf zelf.

Godver. Da's m'n derde default. Met zulke ratings binnen 8 maanden over de kop, dat is eigenlijk gewoon idioot. Ik haal op m'n CF-projecten nu minder op dan ik aan spaarrente had behaald. Het was een leuk, maar erg risicovol spelletje. Dat blijkt wel als met deze ratings ook nog van alles omvalt

Faillissement is toch al uitgesproken? Maakt niet zoveel uit meer.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 08:33 schreef crowdiefunder het volgende:

[..]

Oh noes, dat was mijn eerste project in CF (en ook eerste default). Had er 1500 inzitten.

Ouch

Best wel wat uit dit topic hebben daarin geinvesteerd, pijnlijk

Mja, niet gek met die ratings lijkt me, voor mij was het ook nog een beetje de gunfactor erbovenop.
Toch is het dus echt een loterij. Gelukkig had ik het geld al afgeschreven en zie ik alle return nu als 'winst'. Maar als je bekijkt hoe de cijfers er na een ruim jaar investeren voor staan is dat toch wel treurig. Vooral als je bedenkt dat er het afgelopen jaar nog veel meer dubieuze projecten voorbij zijn gekomen. De latere instappers en blindinvesteerders kunnen hier wel eens flink pijn van gaan hebben.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 09:46 schreef Piet__Piraat het volgende:
Mja, niet gek met die ratings lijkt me, voor mij was het ook nog een beetje de gunfactor erbovenop.
Toch is het dus echt een loterij. Gelukkig had ik het geld al afgeschreven en zie ik alle return nu als 'winst'. Maar als je bekijkt hoe de cijfers er na een ruim jaar investeren voor staan is dat toch wel treurig. Vooral als je bedenkt dat er het afgelopen jaar nog veel meer dubieuze projecten voorbij zijn gekomen. De latere instappers en blindinvesteerders kunnen hier wel eens flink pijn van gaan hebben.

Ik heb het ook serieus overwogen, maar uiteindelijk ben ik gelukkig niet ingestapt. Dit omdat ik vond en vind dat het nogal rommelt in de zorg. Gedoe met PGB's die niet op tijd betaald werden, gemeentes die achterstanden hadden, enz.

Het wordt nu echt tijd dat ook gve openheid geeft over hun defaults. Simpel een Excel met ratings, startdatum, looptijd, omvang, betaalde termijnen en huidige status. Ik ben benieuwd hoe een 'gemiddeld' rendement er dan uit ziet. Ook ik ben het schip in met De Eik. Mijn totaal ontvangen rente overstijgt mijn defaults nog maar de rente wordt minder en minder en mijn defaults lopen op.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 09:58 schreef Dwarsindeweg het volgende:
Het wordt nu echt tijd dat ook gve openheid geeft over hun defaults. Simpel een Excel met ratings, startdatum, looptijd, omvang, betaalde termijnen en huidige status. Ik ben benieuwd hoe een 'gemiddeld' rendement er dan uit ziet. Ook ik ben het schip in met De Eik. Mijn totaal ontvangen rente overstijgt mijn defaults nog maar de rente wordt minder en minder en mijn defaults lopen op.

Ik ben denk ik ongeveer een compleet jaarrendement kwijt van al mijn projecten. Maar wellicht komt er nog wat terug uit de holding van de ondernemer, al zal daar wel iets voor "geregeld" zijn.

Ik zat overigens gisteren voor het eerst op hun site en Facebook te kijken om te zien wat ze ervan gemaakt hebben. Zag er allemaal goed uit

Wat ik er zo zorgelijk aan vind is dat de projecten zo snel al falen. Je houdt wel rekening met een bepaald percentage maar dan toch pas gemiddeld na een jaar of twee.

Hadden we het kunnen weten/vermoeden? De ratings waren goed maar weinigzeggend omdat ze gebaseerd waren op de situatie vóór de investering. Het is een starter, deels horeca, hobby natuurgeneeskunde(!), jammer dat hij niet ook een glazen bol had. Of misschien juist wel.

http://www.de-eik-slagharen.nl/

Tsja, als je het zo leest, dan hoeft de verhuurder van de locatie alleen maar een nieuwe 'gek' aan te werven die de exploitatie aansluitend kan voortzetten.
Kamertjes en restaurant zijn nu netjes op kosten van de GVE investeerders opgeknapt en zijn eigendom verhuurder, dus die mist alleen een paar huurtermijnen.

Ik vrees dat hier weinig te halen gaat zijn, misschien komt er nog wat geld terug uit de inboedel maar we mogen blij zijn als we daarmee 5-10% van de hoofdsom bereiken. Als er dan nog zo'n 3 ton overblijft, gaat het om 21k rente per jaar dus dat gaat lastig worden. Of er geld uit zijn andere zorgconcept terug kan komen, geen idee. Dat zal dan via de holding of de hoofdelijke aansprakelijkheid moeten gaan.

De Holding is inderdaad ook voor de financiering aansprakelijk. Wat daarvan de draagkracht is is helemaal onduidelijk. De creditsafe cijfers zijn van 2013 en de bezittingen bestaan hoofdzakelijk uit financiële vaste activa (120K) wat zou kunnen duiden op de deelneming in de andere vestiging. Daar zie ik geen 3 ton uit komen. En zijn privé spulletjes staan vast al bij zijn familie gestald.

Ik begrijp werkelijk niet waarom de platforms die zekerheden niet goed organiseren. Als een project niet voldoende zekerheden kan bieden dan moet hetzelfde gelden als bij de bank; geen financiering. Het succes wordt, ook hier, afgemeten aan de snelheid waarmee een project volloopt. De succesverhalen van KoM, GvE en Collin zijn hier een bewijs van. Heel trots op het feit dat een project binnen een paar uur gefund is maar waar ze trots op zouden moeten zijn is dat de achterdeur (lees zekerheden) ook goed geregeld zijn en het, met een simpel boerenverstand, te beredeneren projecten zijn. (projectjes op IvM zijn hier een uitstekend voorbeeld van).

pff dat moest er ff uit. Lucht wel op.