WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik hoop dat het goed gaat en blijft gaan... ook een beetje eigen belangquote:Op donderdag 4 februari 2016 20:21 schreef cofox het volgende:
[..]
Leuk ken de mensen achter dit project persoonlijk hebben een mooie portefeuille vastgoed en een gezonde cashflow. Dus dat komt zeker goed met dit project dat is af en toe ook lekker 5,5% je zou bijna balen dat het annuïtair is.
De vergoeding is niet hoog, maar als het echt zo goed als een garantie heeft dat het de looptijd loopt is het voor mij voldoende... blijft toch altijd een beetje gokken.... de beste zaken gaan af en toe op de fles.
Ik zou KOM nog even melden dat voorraad wel kwantificeerbaar is maar dat je dan wel zekerheid wil dat die netjes verpand is. Bij Vinovat bleek dat ook geen zekerheid.
Eigenlijk wil KOM dat je niet leest maar gewoon geld stort. Ze hebben niet voor niets een optie 'automatisch investeren'.
Eigenlijk wil KOM dat je niet leest maar gewoon geld stort. Ze hebben niet voor niets een optie 'automatisch investeren'.
Tot nooit .......
Gokje: cofox is de COmpagnon of het alter ego van de vos die wel zijn haren verliest (Verhaar-t) maar niet zijn streken.quote:Op donderdag 4 februari 2016 15:02 schreef cofox het volgende:
[..]
Veel plezier ermee met negeren en toch stiekem mijn posts lezen want waar krijg je anders je inside informatie vandaan
Om maar verder bij dit topic te blijven: jammer dat KoM reageert zoals gedaan. Zoals al eerder aangegeven: mijn "zekerheden" bij de camperboeren zijn op z'n minst gehalveerd omdat ook ik ze moet delen met de nieuwe investeerders.
Als hoofdelijke aansprakelijkheid alleen maar uitdrukking is van commitment, ja, dan begrijp ik dat verpanding alleen maar een kraaltje is om een investeerder te lokken.
Toch ook nog even iets positiefs over KoM: goed dat ze even melden dat er een storing is in het boekhoudpakket, waardoor er vandaag niets is gestort.
[ Bericht 13% gewijzigd door crowd-fundi op 04-02-2016 22:28:30 ]
Dat geloof ik niet. Cofox is positief over een project van gve. Dat kan verhaar niet over zijn hart verkrijgen. HA als commitment slaat natuurlijk nergens op. Zeker als je vervolgens de verpanding ook niet regelt.quote:
[..]
Gokje: cofox is de COmpagnon of het alter ego van de vos die wel zijn haren verliest (Verhaar-t) maar niet zijn streken.
Om maar verder bij dit topic te blijven: jammer dat KoM reageert zoals gedaan. Zoals al eerder aangegeven: mijn "zekerheden" bij de camperboeren zijn op z'n minst gehalveerd omdat ook ik ze moet delen met de nieuwe investeerders.
Als hoofdelijke aansprakelijkheid alleen maar uitdrukking is van commitment, ja, dan begrijp ik dat verpanding alleen maar een kraaltje is om een investeerder te lokken.
Toch ook nog even iets positiefs over KoM: goed dat ze even melden dat er een storing is in het boekhoudpakket, waardoor er vandaag niets is gestort.
Ik kijk eigenlijk vooral naar zekerheden en heb me erop betrapt dat ik deze maand nog niets heb geinvesteerd. Blijkbaar is het daar op dit moment droevig mee gesteld.
Tot nooit .......
Vooropgesteld dat je mij niet hoort zeggen dat het Verhaar is, dat weet ik namelijk niet, klopt het niet helemaal dat Verhaar zich nooit positief uitlaat over GvE. Dat gebeurt een enkele keer wel degelijk en zo heeft hij volgens zijn Twitterbericht ook in Groningen geïnvesteerd. Dit was het berichtje van gisteren:quote:Op donderdag 4 februari 2016 22:59 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dat geloof ik niet. Cofox is positief over een project van gve. Dat kan verhaar niet over zijn hart verkrijgen. HA als commitment slaat natuurlijk nergens op. Zeker als je vervolgens de verpanding ook niet regelt.
lening verstrekt voor aankoop appartementen in Groningen via GeldvoorElkaar #crowdlending
Maar ook met bijvoorbeeld Dutch Electronics doet hij mee.
[ Bericht 1% gewijzigd door Horsemen op 04-02-2016 23:34:57 ]
Zo superveel projecten zijn er in die vier dagen ook nog niet voorbij gekomen. Of bedoel je dit jaar? Die van regiofund bood toch hypothecaire zekerheid? Wel wat langdurig en lage rente.quote:
Ik kijk eigenlijk vooral naar zekerheden en heb me erop betrapt dat ik deze maand nog niets heb geinvesteerd. Blijkbaar is het daar op dit moment droevig mee gesteld.
Ik doelde inderdaad op di jaar. En in december heb ik ook niets gedaan.
Wat betreft regiofund. nieuw platform, lange looptijd met lage rente.
Wat betreft regiofund. nieuw platform, lange looptijd met lage rente.
Tot nooit .......
Dutch Electronics en Contini zijn uitstekende projecten deze maand. Ze zijn er echt wel.
Pecunia non olet
Klopt, maar zit niet op CCF. Zit op ivm, kom, gve en agd en dat vind ik vrij veel om bij te houden. Ik moet me nog eens in ccf verdiepen. Er komt vaker moois voorbij.
Tot nooit .......
quote:
Klopt, maar zit niet op CCF. Zit op ivm, kom, gve lah en agd en dat vind ik vrij veel om bij te houden. Ik moet me nog eens in ccf verdiepen. Er komt vaker moois voorbij.
Tot nooit .......
Dutch Electronics was via GvE.quote:
Klopt, maar zit niet op CCF. Zit op ivm, kom, gve en agd en dat vind ik vrij veel om bij te houden. Ik moet me nog eens in ccf verdiepen. Er komt vaker moois voorbij.
Dat is dus het jammere inderdaad: er wordt aangegeven dat de boel nu eenmaal veranderlijk is. Maar dat ze zekerheden uithollen doordat bij faillissement nu ineens 2x zo veel investeerders uit dezelfde ruif moeten eten, daar wordt niets over gezegd. En dat stelt me teleur.quote:
Om maar verder bij dit topic te blijven: jammer dat KoM reageert zoals gedaan. Zoals al eerder aangegeven: mijn "zekerheden" bij de camperboeren zijn op z'n minst gehalveerd omdat ook ik ze moet delen met de nieuwe investeerders.
Als hoofdelijke aansprakelijkheid alleen maar uitdrukking is van commitment, ja, dan begrijp ik dat verpanding alleen maar een kraaltje is om een investeerder te lokken.
Mja, de waarde van voorraad bij faillissement is moeilijk kwantificeerbaar omdat je niet weet wat er voor terugkomt. Dat snap ik dan wel.quote:
Ik zou KOM nog even melden dat voorraad wel kwantificeerbaar is maar dat je dan wel zekerheid wil dat die netjes verpand is. Bij Vinovat bleek dat ook geen zekerheid.
Eigenlijk wil KOM dat je niet leest maar gewoon geld stort. Ze hebben niet voor niets een optie 'automatisch investeren'.
Schip ahoy!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zelden zo'n onzin gelezen maar door het wollige taalgebruik van KOM valt dat misschien wat minder op.
Hoofdelijke aansprakelijkheid brengt met zich mee dat privé bezittingen kunnen worden verkocht om de schuldeisers (deels) te compenseren. Uiteraard is dat privé bezit wel kwantificeerbaar al zal de waarde door de jaren heen verschillen en mag je er van uit gaan dat de ondernemer zal trachten (bij zwaar weer) deze bezittingen 'onzichtbaar' te maken voor de schuldeisers.Maar hoe dan ook: wiskundig is een onbekend getal, gedeeld door twee, nog steeds de helft van dat getal.
En dat het risico elke maand iets afneemt, dat is onjuist. De hoofdsom wordt weliswaar steeds iets minder groot, maar het restant van de lening kan aan hogere risico's bloot komen te staan dus dat hoeft zeer zeker geen verbetering in te houden van het risicoprofiel.
[ Bericht 3% gewijzigd door obligataire op 05-02-2016 10:14:46 ]Pecunia non olet
Het feit dat de waarde moeilijk is vast te stellen is in elk geval geen rede om het niet te verpanden. De waarde moet in elk geval naar mij en niet naar een ander.
Tot nooit .......
quote:De reactie van KOM is inderdaad vrij treurig, veel woorden maar inhoudelijk rammelt het. Wat ik me afvraag is wat er zou gebeuren als je dit aanvecht (niet specifiek voor deze pitch maar in algemene zin). Ze hollen de zekerheidspositie zelf uit en daarmee schaden ze het belang van de investeerders in de eerdere tranches.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zelden zo'n onzin gelezen maar door het wollige taalgebruik valt dat misschien wat minder op.
Hoofdelijke aansprakelijkheid brengt met zich mee dat privé bezittingen kunnen worden verkocht om de schuldeisers (deels) te compenseren. Uiteraard is dat privé bezit wel kwantificeerbaar al zal de waarde door de jaren heen verschillen en mag je er van uit gaan dat de ondernemer zal trachten (bij zwaar weer) deze bezittingen 'onzichtbaar' te maken voor de schuldeisers.
En dat het risico elke maand iets afneemt, dat klopt, maar minder hard dan zou zijn voorzien bij ongewijzigde omstandigheden.
Maar hoe dan ook: wiskundig is een onbekend getal, gedeeld door twee, nog steeds de helft.
En dat is het belang dat ze ook moeten verdedigen....Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
In dit geval is de ondernemer nog zo netjes om de herfinanciering bij hetzelfde platform aan te melden. Hadden ze bij een derde partij/platform geherfinancierd dan hadden we het niet eens geweten.
Pecunia non olet
dat klopt en dan was KOM weinig te verwijten, behalve dat ze deze zaken natuurlijk ook in een overeenkomst met geldnemer moeten regelen. Nu is het zo dat ze óf nieuwe zekerheden hadden moeten stellen óf in deze tranche geen zekerheden stellen óf vooraf toestemming moeten vragen aan de belanghebbende eerdere investeerders.quote:
In dit geval is de ondernemer nog zo netjes om de herfinanciering bij hetzelfde platform aan te melden. Hadden ze bij een derde partij/platform geherfinancierd dan hadden we het niet eens geweten.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
De zekerheden bij KoM stellen niets voor. Bij Vinovat gaan ze ook geen juridisch proces beginnen met het uitwinnen van hoofdelijke aansprakelijkheid. Dit neemt te veel kosten met zich mee, aldus KoM.
Of te wel: Verpanding en hoofdelijke aansprakelijkheid stellen niets voor.
Of te wel: Verpanding en hoofdelijke aansprakelijkheid stellen niets voor.
Dat is wel heel makkelijk. De kosten zijn voor de investeerder, niet voor KoM. De investeerder moet bepalen of de kosten te hoog zijn.
Tot nooit .......
Op Collin staat weer een nieuwe klaar: Phoundry.
Véél te veel Engels, en allerlei afkortingen die ik niet begrijp. Dat gaat hem niet worden. Ik wil wel ongeveer snappen waarin ik investeer.
Véél te veel Engels, en allerlei afkortingen die ik niet begrijp. Dat gaat hem niet worden. Ik wil wel ongeveer snappen waarin ik investeer.
Pecunia non olet
Blij dat jullie hetzelfde denken over de bullshitmail van KoM. Veel geblaat, weinig wol. Eens kijken of er nog een reactie komt op mijn antwoord.
Schip ahoy!
Veel engelsen aan het investeren bij Collin. Zit al vol.quote:
Op Collin staat weer een nieuwe klaar: Phoundry.
Véél te veel Engels, en allerlei afkortingen die ik niet begrijp. Dat gaat hem niet worden. Ik wil wel ongeveer snappen waarin ik investeer.
Tja, ik zat hem net ook te lezen en dacht precies het zelfde. Ik ben niet thuis in deze handel en ze hebben mij niet voldoende kunnen uitleggen / overtuigen van hetgeen ze nu eigenlijk doen. Ik pas dus ook.quote:
Op Collin staat weer een nieuwe klaar: Phoundry.
Véél te veel Engels, en allerlei afkortingen die ik niet begrijp. Dat gaat hem niet worden. Ik wil wel ongeveer snappen waarin ik investeer.
Tja wat een mail................... Als het dan dynamisch is dan alleen voor de crowdfunder want de Rabobank deelt ook zijn zekerheden niet met de twee latere leningen.quote:
Blij dat jullie hetzelfde denken over de bullshitmail van KoM. Veel geblaat, weinig wol. Eens kijken of er nog een reactie komt op mijn antwoord.
quote:
[..]
Komt uit een e-mail van KoM.
Bij deze de hele mail.Ik denk dat KoM in deze echt zijn zorgplicht niet nakomt. Ze bieden bij verschillende projecten zekerheden aan in de vorm van verpanding. Ik denk dat ze dan ook de plicht hebben om er voor te zorgen dat e.e.a., bijvoorbeeld zoals AgD dit doet, ook op papier goed geregeld is en blijft.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vind het ook knap dat de persoonlijke reserves zijn geminimaliseerd, maar dat hij dan wel 13.000 eigen vermogen kan inbrengen. Zal wel puur op papier zijn geweest.
Ik heb alleen meer de indruk dat KoM vooral druk is met zaken zoals het aanpassen van de website met toevoegingen als “een nieuwe post ‘afschrijvingen’. Zodat helder is welk bedrag u moet afschrijven op uw totale portfolio investeringen.” Nou juich ik dit op zich toe echter het moet niet zo gaan worden dat ze projecten in de problemen snel overschrijven naar deze nieuwe categorie en denken dat ze dan klaar zijn.
Ik denk dat KoM de aangeboden zekerheden in probleemsituaties gewoon moet uitwinnen en er voor moet zorgen dat dit ook mogelijk is door het voortraject goed te regelen. Ik proef een beetje uit de reacties van KoM dat ze dit (nog?) niet echt van plan zijn. Als dat onverhoopt inderdaad het geval is kunnen “we” ons bij een van de toekomstige projecten in de problemen wel gaan opmaken voor de eerste rechtszaak van een investeerder, of nog beter van de crowd, tegen KoM. Ik hoop dat KoM op tijd inziet dat dit echt veel beter moet allemaal en tot actie overgaat.
Ik denk dat het voor iedere investeerder die nu of in de toekomst meerdere investeringen heeft lopen via crowdfunding het verstandig is om te overwegen om, als hij/zij deze nog niet heeft, een rechtsbijstandverzekering af te sluiten met hierbij in ieder geval het onderdeel fiscaal en vermogen.
Helemaal raak! Ik denk dat de banken hard in hun vuistje lachen. Alle onzekerheden worden doorgeschoven naar particuliere crowdfunders (niet-bankpartijen), en het beperkt de risico's van de bankleningen. Het verschil in zekerheden legt bovendien stiekem een bommetje onder de hele crowdfunding. Ik vraag mij af of de banken met die stapelfinanciering, gelaagde financiering etc. niet juist dat laatste op het oog hebben...quote:
[..]
Tja wat een mail................... Als het dan dynamisch is dan alleen voor de crowdfunder want de Rabobank deelt ook zijn zekerheden niet met de twee latere leningen.
Volgens mij is het nog steeds zoals ik eerder schreef:quote:
[..]
Helemaal raak! Ik denk dat de banken hard in hun vuistje lachen. Alle onzekerheden worden doorgeschoven naar particuliere crowdfunders (niet-bankpartijen), en het beperkt de risico's van de bankleningen. Het verschil in zekerheden legt bovendien stiekem een bommetje onder de hele crowdfunding. Ik vraag mij af of de banken met die stapelfinanciering, gelaagde financiering etc. niet juist dat laatste op het oog hebben...
Bij een tweede lening zouden de mensen van de eerste lening op dat moment moeten kunnen zeggen dat ze uitstappen of doorgaan. De grootte van de tweede lening zou dan moeten zijn het bedrag van de gezamelijke uitstappers + het bedrag van de beoogde tweede trans.
Komt de tweede lening niet vol dan blijft de eerste lening gewoon bestaan met alle oorspronkelijke inschrijvers, komt de tweede trans lening wel vol dan krijgen de uitstappers van de eerste lening hun nog uitstaande kapitaal terug.
Een andere optie is natuurlijk ook nog dat de tweede lening aan de crowd achtergesteld wordt aan de eerste lening van de crowd. Heb je ook al de verwaterings problemen van de zekerheden in een keer opgelost!
De eerste optie gaat m.i. niet werken, de tweede lijkt een correcte werkwijze echter daar zullen cf-sites niet zomaar (ongedwongen) aan gaan meewerken vrees ik. Want nu schermen ze maar al te graag met zekerheden (die er in werkelijkheid niet zijn) om geld binnen te harken. Expliciet aangeven dat de nieuwe leentranche achtergesteld is t.o.v. de eerste zou leners en uitleners wel eens kunnen afremmen.quote:
[..]
Volgens mij is het nog steeds zoals ik eerder schreef:
Bij een tweede lening zouden de mensen van de eerste lening op dat moment moeten kunnen zeggen dat ze uitstappen of doorgaan. De grootte van de tweede lening zou dan moeten zijn het bedrag van de gezamelijke uitstappers + het bedrag van de beoogde tweede trans.
Komt de tweede lening niet vol dan blijft de eerste lening gewoon bestaan met alle oorspronkelijke inschrijvers, komt de tweede trans lening wel vol dan krijgen de uitstappers van de eerste lening hun nog uitstaande kapitaal terug.
Een andere optie is natuurlijk ook nog dat de tweede lening aan de crowd achtergesteld wordt aan de eerste lening van de crowd. Heb je ook al de verwaterings problemen van de zekerheden in een keer opgelost!
Bij banken werkt dat toch ook zo? de uitleners met de achtergestelde lening krijgen dan een hogere rente omdat het risico groter is.
De huidige manier van werken werkt stapelfinanciering in de hand.
Het niet inwinnen van de hoofdelijke aansprakelijkheid kan ook niet. Het is nog maar de vraag of Vinovat te goede trouw de lening heeft afgesloten en op deze manier komt hij er gewoon mee weg.
Als deze aktie bekend wordt dan zal een lange rij met bewuste fraudeuers langskomen om even geld op te halen. Door niet achter de hoofdelijke aansprakelijkheid aan te gaan zie ik het heel somber in voor crowdfunding.Dat je niet het volledige bedrag terug kan krijgen is tot daar aan toe. Maar iemand die voor HA heeft getekend moet MINSTENS gedurende looptijd van de lening alles inleveren wat hij heeft en verdient.
De huidige manier van werken werkt stapelfinanciering in de hand.
Het niet inwinnen van de hoofdelijke aansprakelijkheid kan ook niet. Het is nog maar de vraag of Vinovat te goede trouw de lening heeft afgesloten en op deze manier komt hij er gewoon mee weg.
Als deze aktie bekend wordt dan zal een lange rij met bewuste fraudeuers langskomen om even geld op te halen. Door niet achter de hoofdelijke aansprakelijkheid aan te gaan zie ik het heel somber in voor crowdfunding.Dat je niet het volledige bedrag terug kan krijgen is tot daar aan toe. Maar iemand die voor HA heeft getekend moet MINSTENS gedurende looptijd van de lening alles inleveren wat hij heeft en verdient.
Tot nooit .......
Normaal gesproken gaat het oudste pandrecht (dat van de eerste lening) voor op latere pandrechten. Het probleem bij KoM is gewoon dat ze hun zaken niet op orde hebben. Daardoor zijn de zekerheden in de praktijk niets waard.quote:
[..]Volgens mij is het nog steeds zoals ik eerder schreef:
Bij een tweede lening zouden de mensen van de eerste lening op dat moment moeten kunnen zeggen dat ze uitstappen of doorgaan. De grootte van de tweede lening zou dan moeten zijn het bedrag van de gezamelijke uitstappers + het bedrag van de beoogde tweede trans.
Komt de tweede lening niet vol dan blijft de eerste lening gewoon bestaan met alle oorspronkelijke inschrijvers, komt de tweede trans lening wel vol dan krijgen de uitstappers van de eerste lening hun nog uitstaande kapitaal terug.
Een andere optie is natuurlijk ook nog dat de tweede lening aan de crowd achtergesteld wordt aan de eerste lening van de crowd. Heb je ook al de verwaterings problemen van de zekerheden in een keer opgelost!
groeien de schulden je boven je hoofd?
- schrijf een mooie pitch, doe grote beloftes wat betreft zekerheden.
- het te lenen bedrag zijn uiteraard de hoogte van de schulden+kosten KOM+half jaar aflossing,
- haal het geld op en betaal al je schuldeisers,
-betaal met het overgebleven geld de maandelijkse termijnen en ga ook lekker op vakantie.
- na een half jaar bel je KOM dat je de lening niet meer kan betalen,
-een maand later zijn je schulden gesaneerd en heb je een schone lei!
Niemand zal de schuldsanering meer bellen na het zien van deze procedure.
- schrijf een mooie pitch, doe grote beloftes wat betreft zekerheden.
- het te lenen bedrag zijn uiteraard de hoogte van de schulden+kosten KOM+half jaar aflossing,
- haal het geld op en betaal al je schuldeisers,
-betaal met het overgebleven geld de maandelijkse termijnen en ga ook lekker op vakantie.
- na een half jaar bel je KOM dat je de lening niet meer kan betalen,
-een maand later zijn je schulden gesaneerd en heb je een schone lei!
Niemand zal de schuldsanering meer bellen na het zien van deze procedure.
Tot nooit .......
Misschien moet je zelf een crowdfunding platform beginnen. Aan de voorkant een bedrag incasseren van investeerders en aanvragers. En als er problemen zijn zeggen: tja....risicootje.quote:
groeien de schulden je boven je hoofd?
- schrijf een mooie pitch, doe grote beloftes wat betreft zekerheden.
- het te lenen bedrag zijn uiteraard de hoogte van de schulden+kosten KOM+half jaar aflossing,
- haal het geld op en betaal al je schuldeisers,
-betaal met het overgebleven geld de maandelijkse termijnen en ga ook lekker op vakantie.
- na een half jaar bel je KOM dat je de lening niet meer kan betalen,
-een maand later zijn je schulden gesaneerd en heb je een schone lei!
Ik heb de indruk dat die al langer aan het langskomen zijn ...quote:
Als deze aktie bekend wordt dan zal een lange rij met bewuste fraudeuers langskomen om even geld op te halen.
Je moet er toch niet aan denken dat dit horror-scenario werkelijkheid zou worden!quote:
groeien de schulden je boven je hoofd?
- schrijf een mooie pitch, doe grote beloftes wat betreft zekerheden.
- het te lenen bedrag zijn uiteraard de hoogte van de schulden+kosten KOM+half jaar aflossing,
- haal het geld op en betaal al je schuldeisers,
-betaal met het overgebleven geld de maandelijkse termijnen en ga ook lekker op vakantie.
- na een half jaar bel je KOM dat je de lening niet meer kan betalen,
-een maand later zijn je schulden gesaneerd en heb je een schone lei!
De mededelingen van KOM geven er wel aanleiding toe om zo'n scenario op te stellen.
Uiteraard zal KOM zeggen: nee meneer Klier, zo kan het niet gaan, want wij hebben Agium.
Nou, dan weet je helemaal genoeg
Als ik het volledige verhaal van de wijnboer zo lees.
Incl. de historie met het bierfeest.
Dan ben ik bang dat we al een eind op weg zijn.
Incl. de historie met het bierfeest.
Dan ben ik bang dat we al een eind op weg zijn.
Tot nooit .......
NaRegenDe Zon zei:
Een andere optie is natuurlijk ook nog dat de tweede lening aan de crowd achtergesteld wordt aan de eerste lening van de crowd. Heb je ook al de verwaterings problemen van de zekerheden in een keer opgelost!
Zekraut zei:
De eerste optie gaat m.i. niet werken, de tweede lijkt een correcte werkwijze echter daar zullen cf-sites niet zomaar (ongedwongen) aan gaan meewerken vrees ik. Want nu schermen ze maar al te graag met zekerheden (die er in werkelijkheid niet zijn) om geld binnen te harken. Expliciet aangeven dat de nieuwe leentranche achtergesteld is t.o.v. de eerste zou leners en uitleners wel eens kunnen afremmen.
Ik denk ook dat optie 2 van NaRegenDeZon een hele goeie optie is. En dan is het aan de AFM om toezicht te houden op de naleving door de platforms. Op die manier kan de AFM ook echt iets betekenen voor de investeerders.
Een andere optie is natuurlijk ook nog dat de tweede lening aan de crowd achtergesteld wordt aan de eerste lening van de crowd. Heb je ook al de verwaterings problemen van de zekerheden in een keer opgelost!
Zekraut zei:
De eerste optie gaat m.i. niet werken, de tweede lijkt een correcte werkwijze echter daar zullen cf-sites niet zomaar (ongedwongen) aan gaan meewerken vrees ik. Want nu schermen ze maar al te graag met zekerheden (die er in werkelijkheid niet zijn) om geld binnen te harken. Expliciet aangeven dat de nieuwe leentranche achtergesteld is t.o.v. de eerste zou leners en uitleners wel eens kunnen afremmen.
Ik denk ook dat optie 2 van NaRegenDeZon een hele goeie optie is. En dan is het aan de AFM om toezicht te houden op de naleving door de platforms. Op die manier kan de AFM ook echt iets betekenen voor de investeerders.
Eens. Lijkt me de enige mogelijkheid om investeerders te beschermen!quote:
NaRegenDe Zon zei:
Een andere optie is natuurlijk ook nog dat de tweede lening aan de crowd achtergesteld wordt aan de eerste lening van de crowd. Heb je ook al de verwaterings problemen van de zekerheden in een keer opgelost!
Ik denk ook dat optie 2 van NaRegenDeZon een hele goeie optie is. En dan is het aan de AFM om toezicht te houden op de naleving door de platforms. Op die manier kan de AFM ook echt iets betekenen voor de investeerders.
Maar is dat te controleren? Als er eerst bv. een lening bij KOM is afgesloten, hoe kan GvE dan achterhalen dat er een lening loopt? Dan moet daar een systeem zoals BKR voor komen.quote:
[..]
Eens. Lijkt me de enige mogelijkheid om investeerders te beschermen!
Goed onderzoek doen naar de ondernemer.quote:
[..]
Maar is dat te controleren? Als er eerst bv. een lening bij KOM is afgesloten, hoe kan GvE dan achterhalen dat er een lening loopt? Dan moet daar een systeem zoals BKR voor komen.
Toezicht door de AFM is duur. Daar zie ik niet veel in. Dan kunnen een aantal platforms direct sluiten.quote:[...] Ik denk ook dat optie 2 van NaRegenDeZon een hele goeie optie is. En dan is het aan de AFM om toezicht te houden op de naleving door de platforms. Op die manier kan de AFM ook echt iets betekenen voor de investeerders.
Wat mij betreft zou KOM gewoon aansprakelijk gesteld moeten worden als zekerheden waardeloos zijn geworden door hun nalatigheid.
Het begint r denk ik mee om het contractueel vast te leggen.
Als de lener dan alsnog een tw de financiering aangaat kkan je hem in elk geval op het contract wijzen en mogelijk betichten van fraude.
Als de lener dan alsnog een tw de financiering aangaat kkan je hem in elk geval op het contract wijzen en mogelijk betichten van fraude.
Tot nooit .......
Ik denk dat een platform op zijn minst aan de indiener van een project moet vragen of hij elders geld opgehaald heeft. Is dat het geval, dan een achtergestelde 2e lening.quote:
[..]
Maar is dat te controleren? Als er eerst bv. een lening bij KOM is afgesloten, hoe kan GvE dan achterhalen dat er een lening loopt? Dan moet daar een systeem zoals BKR voor komen.
Mocht de indiener het verzwijgen en er komt bijv. vanuit dit forum een signaal dat men al bij een ander platform geld opgehaald heeft, dan dient de AFM in te grijpen als het 2e crowdfundproject niet achtergesteld wordt aan het eerste.
IK heb ook als investeerder over de verpanding vragen gesteld, niet alleen over Vinovat maar ook over de overige waar dit op van toepassing is. Als het antwoord mij niet bevalt ga ik in ieder geval met mijn rechtbijstand verzekering ( ik die m0dule die dit dekt ) kijken of dit rechtmatig is en wat te doen.quote:
[..]
Ik denk dat KoM in deze echt zijn zorgplicht niet nakomt. Ze bieden bij verschillende projecten zekerheden aan in de vorm van verpanding. Ik denk dat ze dan ook de plicht hebben om er voor te zorgen dat e.e.a., bijvoorbeeld zoals AgD dit doet, ook op papier goed geregeld is en blijft.
Ik heb alleen meer de indruk dat KoM vooral druk is met zaken zoals het aanpassen van de website met toevoegingen als “een nieuwe post ‘afschrijvingen’. Zodat helder is welk bedrag u moet afschrijven op uw totale portfolio investeringen.” Nou juich ik dit op zich toe echter het moet niet zo gaan worden dat ze projecten in de problemen snel overschrijven naar deze nieuwe categorie en denken dat ze dan klaar zijn.
Ik denk dat KoM de aangeboden zekerheden in probleemsituaties gewoon moet uitwinnen en er voor moet zorgen dat dit ook mogelijk is door het voortraject goed te regelen. Ik proef een beetje uit de reacties van KoM dat ze dit (nog?) niet echt van plan zijn. Als dat onverhoopt inderdaad het geval is kunnen “we” ons bij een van de toekomstige projecten in de problemen wel gaan opmaken voor de eerste rechtszaak van een investeerder, of nog beter van de crowd, tegen KoM. Ik hoop dat KoM op tijd inziet dat dit echt veel beter moet allemaal en tot actie overgaat.
Ik denk dat het voor iedere investeerder die nu of in de toekomst meerdere investeringen heeft lopen via crowdfunding het verstandig is om te overwegen om, als hij/zij deze nog niet heeft, een rechtsbijstandverzekering af te sluiten met hierbij in ieder geval het onderdeel fiscaal en vermogen.
Nu je dit geschreven hebt zal KOM wel geen, dan wel een summier antwoord geven waar je weinig mee kan.quote:
[..]
IK heb ook als investeerder over de verpanding vragen gesteld, niet alleen over Vinovat maar ook over de overige waar dit op van toepassing is. Als het antwoord mij niet bevalt ga ik in ieder geval met mijn rechtbijstand verzekering ( ik die m0dule die dit dekt ) kijken of dit rechtmatig is en wat te doen.
Gelukkig! De storing bij KOM is voorbij. Althans: deels.
We spraken af niet te gaan klagen over betalingen die een dag of wat te laat zijn. Ik klaag niet, maar merk op dat o.a. uitgerekend het project waar hier uitgebreid over gesproken wordt, nog niet op de betaallijst staat...
We spraken af niet te gaan klagen over betalingen die een dag of wat te laat zijn. Ik klaag niet, maar merk op dat o.a. uitgerekend het project waar hier uitgebreid over gesproken wordt, nog niet op de betaallijst staat...
Xquote:
Gelukkig! De storing bij KOM is voorbij. Althans: deels.
We spraken af niet te gaan klagen over betalingen die een dag of wat te laat zijn. Ik klaag niet, maar merk op dat o.a. uitgerekend het project waar hier uitgebreid over gesproken wordt, nog niet op de betaallijst staat...
[ Bericht 11% gewijzigd door NaRegenDeZon op 05-02-2016 15:02:21 ]
Iedereen kan hier wel doen als of ze door de bliksem zijn getroffen. Maar iemand met een beetje boerenverstand had hier al gauw door heen geprikt. Feitjes worden niet gecheckt en de zekerheden die platformen afgeven daar kan je je reet mee afvegen.
Op het moment dat het de spuigaten uitloopt verwacht ik de eerste jankverhalen eind van het jaar bij Kassa en Radar. Hoe ze zijn belazerd en al hun spaargeld en overwaarde op hun woning is verdampt door het crowdfunden van houtje touwtje projecten.
Wat ga je dan krijgen geluiden uit de samenleving dat overheid moet gaan ingrijpen verder regulering van de crowdfundingmarkt AFM erbij. Ja en en dan is het afgelopen met het feest kunnen we weer ouderwets terug naar de tante Agaath leningen
Ik begin alvast een Claim stichting voor gedupeerde van crowdfunding inleg vanaf 40 euro p.p.
Op het moment dat het de spuigaten uitloopt verwacht ik de eerste jankverhalen eind van het jaar bij Kassa en Radar. Hoe ze zijn belazerd en al hun spaargeld en overwaarde op hun woning is verdampt door het crowdfunden van houtje touwtje projecten.
Wat ga je dan krijgen geluiden uit de samenleving dat overheid moet gaan ingrijpen verder regulering van de crowdfundingmarkt AFM erbij. Ja en en dan is het afgelopen met het feest kunnen we weer ouderwets terug naar de tante Agaath leningen
Ik begin alvast een Claim stichting voor gedupeerde van crowdfunding inleg vanaf 40 euro p.p.
Ik heb mijn post verwijderd. Laten we niet in de negatieve spiraal speculeren. Misschien kan jij mijn aangehaalde post ook even aanpassen.quote:
[..]
Nee, zo erg is het nog niet. Ik wil best aannemen dat het nog altijd aan de storing ligt. Er zijn nl meerdere betalingen nog niet verwerkt. Dat kan gebeuren. Nog steeds blij dat ze het even gemeld hebben. Ik vertrouw er echt nog wel op, dat maandag bij al mijn projecten staat dat er betaald is.
Feiten hoef je niet te checken. Beweringen dat er feiten zijn wel. Dat gebeurt dus ook volop op dit platform. Lees de voorgaande 90 topics maar even terug. Huilie huilie is er niet bij. Op dit forum althans. De mensen die hier posten weten heel erg goed dat ze behoorlijk wat risico lopen. Die risico's proberen we hier met z'n allen in beeld te krijgen en te minimaliseren. Dat is tenminste mijn ervaring hier. Jij ervaart de posts hier ongetwijfeld geheel anders. Dat komt omdat je zelf niet meedoet. Je zet hier geen feiten neer maar verkondigt slechts je soms wat ongezouten mening.quote:
Iedereen kan hier wel doen als of ze door de bliksem zijn getroffen. Maar iemand met een beetje boerenverstand had hier al gauw door heen geprikt. Feitjes worden niet gecheckt en de zekerheden die platformen afgeven daar kan je je reet mee afvegen.
Op het moment dat het de spuigaten uitloopt verwacht ik de eerste jankverhalen eind van het jaar bij Kassa en Radar. Hoe ze zijn belazerd en al hun spaargeld en overwaarde op hun woning is verdampt door het crowdfunden van houtje touwtje projecten.
Wat ga je dan krijgen geluiden uit de samenleving dat overheid moet gaan ingrijpen verder regulering van de crowdfundingmarkt AFM erbij. Ja en en dan is het afgelopen met het feest kunnen we weer ouderwets terug naar de tante Agaath leningen
Ik begin alvast een Claim stichting voor gedupeerde van crowdfunding inleg vanaf 40 euro p.p.
Ik ben geneigd om je laatste zin nog serieus te nemen ook. Je zoekt een markt voor je claimstichting, of probeert die markt te creëren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |