NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Turkije schiet Russisch gevechtsvliegtuig neer bij grens met Syrië
Boven de Turkse grens met Syrië is een Russisch gevechtsvliegtuig uit de lucht geschoten. Het toestel is door Turkije neergehaald.
Dat bevestigen zowel de Turkse president Erdogan als het Russische ministerie van Defensie.
Een Turkse militaire functionaris zei dat het toestel is gewaarschuwd voordat Turkse F-16's het neerhaalden.
Op de Turkse televisiezender Habertürk TV waren beelden te zien van hoe het brandende toestel neerstortte.
Volgens AP is het vliegtuig op Syrisch grondgebied neergestort. Turkse media melden dat twee piloten zichzelf met een schietstoel uit het sneldalende vliegtuig schoten.
Het toestel kwam neer bij het dorp Yamadi, ongeveer veertig kilometer van de Syrische havenstad Latakia. Latakia is onder meer de basis van de Russische gevechtsvliegtuigen die de Syrische strijdkrachten in de burgeroorlog bijstaan. De Russische gevechtsvliegtuigen die in Syrië worden ingezet zouden herkenbaar zijn.
Luchtruim
De Turkse regering liet op 17 oktober dit jaar nog weten dat het er niet voor terugdeinst om vliegtuigen neer te schieten die het luchtruim van het land schenden. In diezelfde maand haalden Turkse straaljagers al een drone uit de lucht bij de grens met Syrië.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bronquote:..[..]Het Russische Ministerie van Defensie zegt dat het kan bewijzen dat het neergeschoten toestel zich niet in Turks, maar Syrisch luchtruim bevond gedurende de gehele vlucht, zo meldt Sky News [...lees updates in bron].
Volgens een gelekte brief (dank u WikiLeaks) zat het vliegtuig ongeveer 17 seconden in het Turkse luchtruim:
Game om.
Het gaat Rusland niet zo zeer om Assad als persoon, maar om het staatsapparaat in Syrie en het Syrische leger. Ze willen vooral geen scenario, zoals in Irak en Libie. Dat de staat min of meer ontbonden is en de wapens in handen komen van terroristen (in dit geval ISIS). Kortom, Putin voorziet een scenario waarbij Obama net zo apatisch als nu Assad omkegeld met de rebellen en wat NAVO luchtsteun en er vervolgens anarchie uitbreekt en er weer een gefaalde staat bij is in de wereld.quote:Op woensdag 25 november 2015 23:47 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Hij zou maar morgen een hartstilstand krijgen. Dan is iedereen in opperste staat van verwarring. al het gezanik voor niks
Dat en de steun die het westen geeft aan Jihadisten is bij hem in het verkeerde keelgat geschoten. Die man loopt al lang op het wereldtoneel rond. Je mag hem wat geopolitiek best serieus nemen, ondanks dat falende gebeuren in Oekraine.
Erdogan zou de niet hebben gedaan? die blaast demonstranten gewoon op en geeft ISIS de schuld.quote:Op woensdag 25 november 2015 23:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij vindt het normaal dat de vreedzame demonstraties met die mate van geweld werden neergeslagen?
Frankrijk ging meteen ISIS bombaderen, maar wat deed turkije na de "ISIS" bomaanslagen?
ISIS olie inkomsten en wapen handel gaan via Turkije, dus ze doen goede zaken.
ISIS heeft niks aan olie als ze die niet kunnen verkopen.
Waar geef ik precies aan fan te zijn van Erdogan?quote:
[..]
Erdogan zou de niet hebben gedaan? die blaast demonstranten gewoon op en geeft ISIS de schuld.
Frankrijk ging meteen ISIS bombaderen, maar wat deed turkije na de "ISIS" bomaanslagen?
ISIS olie inkomsten en wapen handel gaan via Turkije, dus ze doen goede zaken.
ISIS heeft niks aan olie als ze die niet kunnen verkopen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het geeft vooral aan dat het feit dat Poetin met ruime meerderheid is herkozen, geen argument is.quote:
[..]
Het geeft aan dat hij geen argumenten hebt
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En Mortaxx, dat jij de demonstranten in je reactie half wegzet als 'fascistische horden', geeft wel aan hoe eenzijdig jouw visie is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zeg ik helemaal nietquote:
En Mortaxx, dat jij de demonstranten in je reactie half wegzet als 'fascistische horden', geeft wel aan hoe eenzijdig jouw visie is.
Volgens mij is er geen goede partij meer. Snap ook niet zo goed de verontwaardiging dat Putin ook mee doet.
Dit vooral. Het is één grote teringzooi.quote:
Volgens mij is er geen goede partij meer. Snap ook niet zo goed de verontwaardiging dat Putin ook mee doet.
Zijn eigen zoon wordt ervan beschuldigd in die handel te zittenquote:
[..]
Erdogan zou de niet hebben gedaan? die blaast demonstranten gewoon op en geeft ISIS de schuld.
Frankrijk ging meteen ISIS bombaderen, maar wat deed turkije na de "ISIS" bomaanslagen?
ISIS olie inkomsten en wapen handel gaan via Turkije, dus ze doen goede zaken.
ISIS heeft niks aan olie als ze die niet kunnen verkopen.
Eigenlijk moet die Alberto Stegeman nu een aflevering maken, dat hij met een pruik op in de schimmige wereld van IS-olie duikt. En de kopers van die olie ontmaskertquote:Op donderdag 26 november 2015 00:05 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Zijn eigen zoon wordt ervan beschuldigd in die handel te zitten
"Dat dit kan in Syrië. Ongelofelijk. Ik loop hier zo zonder pasje deze oliehandel binnen"quote:
[..]
Eigenlijk moet die Alberto Stegeman nu een aflevering maken, dat hij met een pruik op in de schimmige wereld van IS-olie duikt. En de kopers van die olie ontmaskert
Het zou een boost zijn voor zijn carriere. Maar serieus, het is toch niet onmogelijk om te ontrafelen welke partijen die olie nou afnemen?quote:
[..]
"Dat dit kan in Syrië. Ongelofelijk. Ik loop hier zo zonder pasje deze oliehandel binnen"
Dat zijn Turkije en Assadquote:
[..]
Het zou een boost zijn voor zijn carriere. Maar serieus, het is toch niet onmogelijk om te ontrafelen welke partijen die olie nou afnemen?
Dat hebben een aantal Turken al geprobeerd bij Erdogan en zijn zoon Bilal. De tape waarin beide bespreken hoe ze het beste zoveel mogelijk geld konden verduisteren leidde er echter toe dat die rechters en iedereen en zijn moeder die met die tape in verband konden worden gebracht jarenlang de gevangenis in gingen, omdat ze 'staatsondermijnende terroristen' zouden zijn.quote:
[..]
Eigenlijk moet die Alberto Stegeman nu een aflevering maken, dat hij met een pruik op in de schimmige wereld van IS-olie duikt. En de kopers van die olie ontmaskert
Denk niet dat Alberto veel uit kan richten in zo'n regime
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik heb de satellietbeelden niet maar we moeten er maar van uit gaan dat dit geen verzinsels zijnquote:
[..]
Zijn daar ook concrete bewijzen van?
http://mobile.nytimes.com(...)nce-from-turkey.html?
http://www.theguardian.co(...)y-lines-erdogan-isis
Ok, nuttige info, waarvoor dank. Verbijsterend dat zelfs Alberto zulke zaken waarschijnlijk niet voor elkaar kan krijgen.quote:
[..]
Dat hebben een aantal Turken al geprobeerd bij Erdogan en zijn zoon Bilal. De tape waarin beide bespreken hoe ze het beste zoveel mogelijk geld konden verduisteren leidde er echter toe dat die rechters en iedereen en zijn moeder die met die tape in verband konden worden gebracht jarenlang de gevangenis in gingen, omdat ze 'staatsondermijnende terroristen' zouden zijn.
Denk niet dat Alberto veel uit kan richten in zo'n regime
Ook dankquote:
[..]
Ik heb de satellietbeelden niet maar we moeten er maar van uit gaan dat dit geen verzinsels zijn
http://mobile.nytimes.com(...)nce-from-turkey.html?
http://www.theguardian.co(...)y-lines-erdogan-isis
En wat is de wereld toch eigenlijk ziek 
twitter:SputnikInt twitterde op donderdag 26-11-2015 om 00:40:05 #Turkey's PM: I gave order to shoot down Russian #Su24 myself https://t.co/Q1jpQDL3t8 https://t.co/KtlPrEGoYn reageer retweet
De wereld is ziek als je het mij vraagt. Als we in oorlog zijn met IS, dan ga je er op zijn minst van uit dat Rusland een bondgenoot is. Als Rusland vervolgens een luttele 10 seconden over Turkije heen vliegt, omdat het in oorlog is met IS in Syrië, dan ga je hem toch niet meteen neerhalen. dat begrijp ik dus echt niet. En dan staat de NAVO ineens totaal achter Turkije, het zijn daar ook allemaal stelletje achterlijken zeg. Ik zou op zijn minst Turkije op zijn vingers tikken als ik NAVO was. We hebben namelijk Rusland harder nodig dan ooit, Of wil Turkije de oorlog tegen IS alleen gaan financieren.
En dat er dan nog kans is dat Turkije IS gewoon steunt. Weet niet of dat BNW-taal is, maar het zou me allemaal niets verbazen in deze wereldquote:
De wereld is ziek als je het mij vraagt. Als we in oorlog zijn met IS, dan ga je er op zijn minst van uit dat Rusland een bondgenoot is. Als Rusland vervolgens een luttele 10 seconden over Turkije heen vliegt, omdat het in oorlog is met IS in Syrië, dan ga je hem toch niet meteen neerhalen. dat begrijp ik dus echt niet. En dan staat de NAVO ineens totaal achter Turkije, het zijn daar ook allemaal stelletje achterlijken zeg. Ik zou op zijn minst Turkije op zijn vingers tikken als ik NAVO was. We hebben namelijk Rusland harder nodig dan ooit, Of wil Turkije de oorlog tegen IS alleen gaan financieren.
.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
In het verleden heb ik ook wel eens gelezen via media, dat Rusland hetzelfde trucje regelmatig deed boven Nederlands grondgebied. Als er dan een Russische MIG boven Nederland hing, was er in no time een tweetal F16's ter plaatse om de MIG eruit te escorteren. Maar je gaat toch niet meteen een gevechtsvliegtuig uit de lucht knallen. zeker niet als het om 10 seconden gaat zoals ik dit had begrepen.quote:Op donderdag 26 november 2015 00:57 schreef RemcoW23 het volgende:
[..]
En dat er dan nog kans is dat Turkije IS gewoon steunt. Weet niet of dat BNW-taal is, maar het zou me allemaal niets verbazen in deze wereld
Leuk en alles, maar die MIG's hebben voor zover mij bekend helemaal niet boven Nederland gehangen. Gewoon boven water wat in principe van niemand is maar waar we met zn allen afgesproken hebben wie welk stukje bewaakt.quote:
[..]
In het verleden heb ik ook wel eens gelezen via media, dat Rusland hetzelfde trucje regelmatig deed boven Nederlands grondgebied. Als er dan een Russische MIG boven Nederland hing, was er in no time een tweetal F16's ter plaatse om de MIG eruit te escorteren. Maar je gaat toch niet meteen een gevechtsvliegtuig uit de lucht knallen. zeker niet als het om 10 seconden gaat zoals ik dit had begrepen.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
migs kunnen helemaal niet boven Nederlands grondgebied vliegen zonder een basis in Duitsland ofzo
er is ook geen sprake van 'ineens neerhalen' want er is meerdere malen gewaarschuwd om het gewoon niet te doen, als ze het dan toch (blijven) doen dan is die koek op een gegeven moment op want anders neemt niemand je nog serieus
er is ook geen sprake van 'ineens neerhalen' want er is meerdere malen gewaarschuwd om het gewoon niet te doen, als ze het dan toch (blijven) doen dan is die koek op een gegeven moment op want anders neemt niemand je nog serieus
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Russen schijnen vaker een beetje te provoceren. Nja 17 seconden is de duur dat ze waarschijnlijk boven Turks gebied hebben gezeten, maar die waarschuwingen waren volgens de berichten al veel langer aan de gang. Ze zien dat gevechtsvliegtuig natuurlijk wel aankomen en waarschuwen dan al voordat ze daadwerkelijk het gebied in komen.quote:
[..]
In het verleden heb ik ook wel eens gelezen via media, dat Rusland hetzelfde trucje regelmatig deed boven Nederlands grondgebied. Als er dan een Russische MIG boven Nederland hing, was er in no time een tweetal F16's ter plaatse om de MIG eruit te escorteren. Maar je gaat toch niet meteen een gevechtsvliegtuig uit de lucht knallen. zeker niet als het om 10 seconden gaat zoals ik dit had begrepen.
Weet alleen niet waarom Turkije gelijk gaat schieten. Lijkt me niet echt dat die Russen een gevaar zijn voor Turkije en ineens de aanval openen. Zeker omdat Turkije een NAVO-land is en je dat dus niet zomaar aanvalt. Zal wel gewoon zijn om aan te geven dat het geouwehoer ergens afgelopen moet zijn, Turkije heeft namelijk al eerder lopen waarschuwen.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Turkije kan niet ziendat het om Russische toestellen gaat en bovendien hebben de Russen in het recente verleden nogal wat grappen uit gehaald in andere landen waardoor ik het sowieso niet zou vertrouwen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat wist ik niet, dacht dat ze dat wel konden zien. Merken ze dat niet tijdens de communicatie o.i.d?quote:
Turkije kan niet ziendat het om Russische toestellen gaat en bovendien hebben de Russen in het recente verleden nogal wat grappen uit gehaald in andere landen waardoor ik het sowieso niet zou vertrouwen
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Lijkt me wel dat ze dat kunnen zien, anders was het ook niet zo snel bevestigd. Als je het niet zou kunnen zien des te logischer dat je het dan gelijk neerhaalt na waarschuwingen, dan kan het zo Assad zijn in zijn Russische toestellen.
Turkije dacht dat het Armeense toestellen waren die wraak kwamen nemen voor de genocide. Doe toch niet zo naïef.quote:
Turkije kan niet ziendat het om Russische toestellen gaat en bovendien hebben de Russen in het recente verleden nogal wat grappen uit gehaald in andere landen waardoor ik het sowieso niet zou vertrouwen
Maar goed, zelfs als Turkije de iure het mocht doen: alles wat aan Turkije gelieerd is en zich nu op Syrisch grondgebied begeeft is dan fair game voor de Russen. Laten we over een jaar nog eens beschouwen of het een slimme actie was van Turkije.
Die Lebenslust bringt dich um.
En er waren open communicatielijnen tussen Turks en Russisch Ministerie van Defensie. Maar misschien dacht Turkije oprecht wel dat Kenia de boel kwam invallen!quote:Op donderdag 26 november 2015 01:19 schreef Joezi het volgende:
Lijkt me wel dat ze dat kunnen zien, anders was het ook niet zo snel bevestigd. Als je het niet zou kunnen zien des te logischer dat je het dan gelijk neerhaalt na waarschuwingen, dan kan het zo Assad zijn in zijn Russische toestellen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Russen bombarderen de Turkmenen in Syrië. Dat vinden de Turken niet leuk. Het is geen prinzipienreiterei over luchtgrenzen, daar geloof ik niets van.quote:
[..]
Russen schijnen vaker een beetje te provoceren. Nja 17 seconden is de duur dat ze waarschijnlijk boven Turks gebied hebben gezeten, maar die waarschuwingen waren volgens de berichten al veel langer aan de gang. Ze zien dat gevechtsvliegtuig natuurlijk wel aankomen en waarschuwen dan al voordat ze daadwerkelijk het gebied in komen.
Weet alleen niet waarom Turkije gelijk gaat schieten. Lijkt me niet echt dat die Russen een gevaar zijn voor Turkije en ineens de aanval openen. Zeker omdat Turkije een NAVO-land is en je dat dus niet zomaar aanvalt. Zal wel gewoon zijn om aan te geven dat het geouwehoer ergens afgelopen moet zijn, Turkije heeft namelijk al eerder lopen waarschuwen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Er zit wel meer achter inderdaad en waar dat vliegtuig nu precies gevlogen heeft wordt speelbal in spel tussen Nato en Russiaquote:
[..]
Russen bombarderen de Turkmenen in Syrië. Dat vinden de Turken niet leuk. Het is geen prinzipienreiterei over luchtgrenzen, daar geloof ik niets van.
het is geen slimme actie, daar hoef je geen jaar voor te wachten denk ikquote:
Maar goed, zelfs als Turkije de iure het mocht doen: alles wat aan Turkije gelieerd is en zich nu op Syrisch grondgebied begeeft is dan fair game voor de Russen. Laten we over een jaar nog eens beschouwen of het een slimme actie was van Turkije.
quote:
[..]
Maar misschien dacht Turkije oprecht wel dat Kenia de boel kwam invallen!
het is geen gekke gedachte dat de Syrische luchtmacht boven Syrisch grondgebied rondvliegt lijkt mij, heel veel luchtmachten doen vergelijkbare dingen, zeker als er een burgeroorlog aan de gang isquote:[..]
Turkije dacht dat het Armeense toestellen waren die wraak kwamen nemen voor de genocide.
en doe alstjeblieft niet zo kinderachtig joh ... nergens voor nodig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja maar dat snap ik dus niet he? Als volgens de bronnen de Russische gevechtsvliegtuigen wel 17 seconden boven het Turkse luchtruim vlogen, hoeveel tijd heb je dan om waarschuwingsberichten te sturen. Je kunt deze niet sturen voor de 17 seconden, want dan vlogen ze nog in Syrië waar ze moeten vliegen. Zijn de waarschuwingen en het neerschieten gebeurd binnen de 17 seconden boven het Turks grondgebied? dat kan toch niet dat is toch veel te kort voor een fatsoenlijke waarschuwing.quote:
[..]
Russen schijnen vaker een beetje te provoceren. Nja 17 seconden is de duur dat ze waarschijnlijk boven Turks gebied hebben gezeten, maar die waarschuwingen waren volgens de berichten al veel langer aan de gang. Ze zien dat gevechtsvliegtuig natuurlijk wel aankomen en waarschuwen dan al voordat ze daadwerkelijk het gebied in komen.
Weet alleen niet waarom Turkije gelijk gaat schieten. Lijkt me niet echt dat die Russen een gevaar zijn voor Turkije en ineens de aanval openen. Zeker omdat Turkije een NAVO-land is en je dat dus niet zomaar aanvalt. Zal wel gewoon zijn om aan te geven dat het geouwehoer ergens afgelopen moet zijn, Turkije heeft namelijk al eerder lopen waarschuwen.
En nogmaals het is oorlog Rusland is onze bondgenoot, wij schieten Amerika toch ook niet uit ons luchtruim als ze onaangekondigd per ongeluk onze luchtruim overschrijden?
Je stuurt een waarschuwing als een vliegtuig je grens nadert, niet erna. Ik snap deze discussie niet. Is dat echt zo moeilijk te begrijpen?quote:
[..]
Ja maar dat snap ik dus niet he? Als volgens de bronnen de Russische gevechtsvliegtuigen wel 17 seconden boven het Turkse luchtruim vlogen, hoeveel tijd heb je dan om waarschuwingsberichten te sturen. Je kunt deze niet sturen voor de 17 seconden, want dan vlogen ze nog in Syrië waar ze moeten vliegen. Zijn de waarschuwingen en het neerschieten gebeurd binnen de 17 seconden boven het Turks grondgebied? dat kan toch niet dat is toch veel te kort voor een fatsoenlijke waarschuwing.
En nogmaals het is oorlog Rusland is onze bondgenoot, wij schieten Amerika toch ook niet uit ons luchtruim als ze onaangekondigd per ongeluk onze luchtruim overschrijden?
En Rusland is absoluut niet onze bondgenoot, laat staan die van Turkije.
We hebben elkaar nodig, dat is heel wat anders.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Rusland doet blijkbaar niet aan de-escalatie:
Russische wraakactie op Turks konvooi, Turkije brengt tanks naar grens
Russische wraakactie op Turks konvooi, Turkije brengt tanks naar grens
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kunnen Erdohan en Poetin bij elkaar komen en hun pik op tafel gooien?
Dat is denk ik wat makkelijker dan dit hele circus.
Dat is denk ik wat makkelijker dan dit hele circus.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Tja. Was te verwachten.quote:
Rusland doet blijkbaar niet aan de-escalatie:
Russische wraakactie op Turks konvooi, Turkije brengt tanks naar grens
Moeten de Turken maar binnen hun grenzen blijven.
Make my day!
10 waarschuwingen voor 17 seconden vindt ineen knappe prestatie, dan moet er wel een indicatie zijn geweest ver van te voren dat ze een klein stukje zouden meepakken, ik geloof er dus geen snars van.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
bron telegraaf,quote:Extra Russische controles op Turks voedsel
MOSKOU -
Rusland heeft de controle verscherpt op voedsel en landbouwproducten die worden geïmporteerd uit Turkije. Het ministerie van landbouw heeft de inspectiedienst Rosselchoznadzor daartoe opdracht gegeven, maakte het departement zelf donderdag bekend.
Onderzoek heeft volgens het ministerie uitgewezen dat 15 procent van de landbouwinvoer uit Turkije niet voldoet aan de Russische regels. Rusland importeert vooral groente, fruit en vleesproducten uit Turkije.
daar gaan we weer
De één is denk ik wat besnedener dan de andere.quote:
Kunnen Erdohan en Poetin bij elkaar komen en hun pik op tafel gooien?
Dat is denk ik wat makkelijker dan dit hele circus.
Verder een terechte aanval van Rusland. Je hebt elkaars territoriale integriteit te respecteren natuurlijk.
Die Lebenslust bringt dich um.
quote:
[..]
bron telegraaf,
daar gaan we weer
Herkenbaar 
Zal wel loslopenquote:
Benieuwd wat ons vandaag allemaal weer te wachten staat.
Zonder wrijving geen glans
Tsja, dat vonden de Turken dus ook van de Russen.quote:
[..]
Tja. Was te verwachten.
Moeten de Turken maar binnen hun grenzen blijven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geen kebab meer in Moskou.quote:
[..]
bron telegraaf,
daar gaan we weer
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |