martijnde3de | woensdag 6 maart 2013 @ 19:05 |
Maakt de United Kingdom Independence Party (afgekort UKIP) kans op een overwinning tijdens de Britse Lagerhuis verkiezingen van 2015 of is dit zelf te rechts(economisch) voor het verenigd Koninkrijk? | |
Stephen_Dedalus | woensdag 6 maart 2013 @ 19:06 |
UKIP maakt geen kans. En dat is maar goed ook. | |
martijnde3de | woensdag 6 maart 2013 @ 19:08 |
Waarom ben jij tegen de UKIP? | |
Stephen_Dedalus | woensdag 6 maart 2013 @ 19:11 |
Omdat het een soort van PVV is. Veel geschreeuw en populistische uitspraken maar uiteindelijk zal het allemaal hete lucht blijken. Misschien zullen ze een paar zetels winnen op de Libdems maar meer zal het ook niet zijn. | |
martijnde3de | woensdag 6 maart 2013 @ 20:32 |
Ze zijn libertair is iets anders dan de PVV | |
#ANONIEM | woensdag 6 maart 2013 @ 20:38 |
Vooral te wappierechts met allerlei maffel racisten en homohaters in de partij. | |
#ANONIEM | woensdag 6 maart 2013 @ 20:39 |
Uiteindelijk amper. Is gewoon net zo dompopulistisch. | |
martijnde3de | woensdag 6 maart 2013 @ 20:47 |
Ik denk dat je de UKIP verwart met de BNP | |
#ANONIEM | woensdag 6 maart 2013 @ 21:48 |
Nope, was paar weken terug nog een relletje over. | |
Hexagon | woensdag 6 maart 2013 @ 22:22 |
Het Britse kiesstelsel zal het die partij erg lastig gaan maken Daarbij heeft nationalisme nog nooit ergens tot iets goeds geleid | |
_dodecahedron_ | woensdag 6 maart 2013 @ 22:49 |
Ik denk dat de gemiddelde eurofobe, conservatieve Brit wel tevreden is met Cameron. | |
freako | woensdag 6 maart 2013 @ 23:00 |
Zo daverend doen de Conservatieven het niet in de peilingen. Labour ligt consequent zo'n 10% voor (40% - 30%), door o.a. de opkomst van UKIP, en de ineenstorting van de LibDems. Dat zou een ruime meerderheid voor Labour betekenen. | |
_dodecahedron_ | woensdag 6 maart 2013 @ 23:01 |
ok, dat wist ik niet. | |
freako | woensdag 6 maart 2013 @ 23:01 |
Wiki is geweldig: http://en.wikipedia.org/w(...)dom_general_election | |
martijnde3de | woensdag 6 maart 2013 @ 23:07 |
Dit speelt ook voor sommige britten. | |
martijnde3de | woensdag 6 maart 2013 @ 23:08 |
Hopelijk komt dat referendum er dan nog wel | |
#ANONIEM | woensdag 6 maart 2013 @ 23:12 |
Cameron wil dat zelf niet eens echt. Is puur om te proberen de UKIP mafklappers de wind uit de zeilen te nemen. | |
freako | woensdag 6 maart 2013 @ 23:12 |
Volgend jaar eerst nog het referendum in Schotland. | |
Stephen_Dedalus | woensdag 6 maart 2013 @ 23:12 |
Nee. | |
#ANONIEM | woensdag 6 maart 2013 @ 23:14 |
Dat onderdeel zal op de websites met pro-farage filmpjes wel wat onderbelicht blijven . | |
Hexagon | donderdag 7 maart 2013 @ 00:22 |
Inderdaad, en sommigen zijn zo gefixeerd op een standpunt dat ze verder alles voor lief nemen en doen of het niet bestaat. Dat zie je ook bij libertariers die repressieve christengekken steunen die toevallig voor minder belastingen zijn | |
#ANONIEM | donderdag 7 maart 2013 @ 09:32 |
Is het dat of maakt het stiekem gewoon ook integraal onderdeel uit van hun standpunten? Je komt het bij alle bewegingen van dat type namelijk wel tegen. | |
Reya | donderdag 7 maart 2013 @ 10:58 |
Er zijn niet echt aanwijzingen dat de UKIP banden zou hebben met 'radicale' christenen, iets wat sowieso een vrij marginaal fenomeen vormt in het Verenigd Koninkrijk, met uitzondering van Noord-Ierland. verder is het politiek een wat moeilijk te definiëren partij; behalve de uitgesproken positie op buitenlandse zaken en de daaraan gekoppelde ideeën omtrent het cultiveren van een Brits 'burgerlijk nationalisme' zijn de standpunten van de partij vrij divers, en niet altijd even coherent. | |
#ANONIEM | donderdag 7 maart 2013 @ 12:23 |
Doelde niet zozeer op de christenen alswel op dat dergelijke partijen altijd vreemd volk aantrekken. Bijvoorbeeld radicale christenen, racisten, homohaters en dergelijke. | |
Paper_Tiger | donderdag 7 maart 2013 @ 12:27 |
Libertariers zijn voor vrije associatie. Wil je niet met Christengekken omgaan dan is dat jouw goed recht net zoals het het recht van de Christengek is om niet met homo's om te willen gaan. Mij persoonlijk maakt het niet uit hoe iemand in het leven staat zolang men zich maar houdt aan het NAP. | |
#ANONIEM | donderdag 7 maart 2013 @ 12:28 |
Wel aan te wenden om vrouwen, homo's of zwarten rechten te ontnemen dan . Want dat blijft keer op keer wel weer de intentie van dat volk. | |
Paper_Tiger | donderdag 7 maart 2013 @ 12:29 |
Voor sommige Nederlanders ook. | |
Reya | donderdag 7 maart 2013 @ 12:29 |
Dat lijkt me een hard gelag voor de bewoners van de Alexanderpolder. | |
Paper_Tiger | donderdag 7 maart 2013 @ 12:30 |
Is dat niet de plek waar je naartoe gaat als je dood bent en niet zo goed hebt geleefd? | |
#ANONIEM | donderdag 7 maart 2013 @ 12:31 |
| |
Paper_Tiger | donderdag 7 maart 2013 @ 12:31 |
Dat roep jij altijd maar weer en ik begrijp nog steeds niet hoe je daar bij komt. | |
#ANONIEM | donderdag 7 maart 2013 @ 12:33 |
Door de figuren die bij ieder van dergelijke partijen zeer prominent aanwezig zijn. | |
Reya | donderdag 7 maart 2013 @ 12:33 |
Dat lijkt me aannamelijk, het valt ook lastig te vermijden als nieuwe partij (of in ieder geval, als outsider-partij). | |
Paper_Tiger | donderdag 7 maart 2013 @ 12:34 |
Wat weet jij daarvan??? | |
#ANONIEM | donderdag 7 maart 2013 @ 13:05 |
Klopt hoor, het is ook lastig te voorkomen. Maar de partijen en bewegingen variëren wel in hoeverre ze dergelijke mafklappers toelaten tot meer of minder prominente posities. [ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2013 13:06:24 ] | |
#ANONIEM | donderdag 7 maart 2013 @ 13:05 |
Al jaren vrij uitgebreid de politiek, nationaal en internationaal, volgen helpt wat dat betreft een stuk. | |
Hexagon | donderdag 7 maart 2013 @ 19:08 |
Och ik geloof op zich nog wel dat ze a personel niets met repressieve religieuze of anderszins totalitaire standpunten hebben. Maar toch gaan ze graag bondgenootschappen aan met aanhangers omdat ze er een partner in zien om te strijden tegen belastingen. Dat laat bij die types ook wel zien dat de principes rondom persoonlijke vrijheid bij velen van hen ook niet verder gaan dan de portemonnee. | |
Hexagon | donderdag 7 maart 2013 @ 19:10 |
Associeer je met wie je wilt. Maar echt geloofwaardig komt het niet over wanneer allerlei libertariers opportunistische samenwerkingen aangaan met types die de persoonlijke vrijheid niet bepaald hoog hebben zitten. Ik noem een Edmund Burke stichting of een Tea party. | |
Kowloon | donderdag 7 maart 2013 @ 22:47 |
Het ging anders best aardig met Nederland in de Gouden Eeuw. | |
Hexagon | donderdag 7 maart 2013 @ 22:57 |
Zie de link met nationalisme niet zo | |
Kowloon | donderdag 7 maart 2013 @ 22:57 |
Ik wel hoor, het stond bol van het economisch nationalisme in die tijd. | |
Hexagon | donderdag 7 maart 2013 @ 23:04 |
Wat definieer jij als "economisch nationalisme"? | |
#ANONIEM | donderdag 7 maart 2013 @ 23:22 |
Dat als het even kon de Zeeuwen en Hollanders het elkaar economisch het leven zuur maakten | |
Kowloon | vrijdag 8 maart 2013 @ 00:39 |
Handelingen die tot tot doel hebben economische welvaart in een land te concentreren. Denk hierbij aan het beperken van vrije handel door douaneheffingen te introduceren en door bijvoorbeeld het vrije verkeer van personen aan banden te leggen. Het mercantilisme uit de tijd van de VOC valt daar prima onder te scharen. Veel handelingen door de politici van deze tijd trouwens ook. | |
arjan1212 | vrijdag 8 maart 2013 @ 02:21 |
Dus als ik het goed begrijp zien de engelsen de bezuinigingen van Cameron niet zitten ( er werd op alles 9% gekort? ) en denken ze dat als Labour terug aan de macht komt de bezuinigingen minder worden..? | |
Hexagon | vrijdag 8 maart 2013 @ 08:00 |
Maar nadat andere landen ook dat beleid gingen voeren ging het ineens rap minder. Uiteindelijk geen lang houdbare strategie. | |
Stephen_Dedalus | vrijdag 8 maart 2013 @ 13:13 |
De hoogtij dagen van het particularisme. | |
arjan1212 | vrijdag 8 maart 2013 @ 13:23 |
Dit topic is echt weer van als je geen d66 groenlinks of pvda stemt ben je een klootzak | |
Stephen_Dedalus | vrijdag 8 maart 2013 @ 13:33 |
Ik stem CDA maar goed. De UKIP is een rechtse populistische one-issue partij. Welke op lokaal niveau veel mafkezen, rascisten en xenophoben aantrekt die niet op de BNP durven te stemmen omdat daar een sociaal stigma aan hangt. | |
arjan1212 | vrijdag 8 maart 2013 @ 13:50 |
Of er racisten en imbicielen op een partij stemmen is irrelevant, Nigel Farage is geen facist daar gaat het toch om? | |
Stephen_Dedalus | vrijdag 8 maart 2013 @ 15:53 |
Dus de UKIP draait alleen maar om Nigel Farage en zijn denkbeelden? | |
karton2 | vrijdag 8 maart 2013 @ 16:04 |
Natuurlijk niet. Hij dankt zijn positie ook alleen maar de stemmen die hij vanuit zijn partij heeft gekregen. Feit is wel dat hij de kopman en dus de stemmenvanger van de partij moet zijn. | |
freako | vrijdag 8 maart 2013 @ 16:11 |
Dat stemmen maakt niet zoveel uit. Stemmingen zijn geheim. Hooguit durven kiezers er niet voor uit te komen dat ze op de BNP stemmen. De BNP heeft vooral het probleem dat mensen nauwelijks lid durven te worden, en de leden die het heeft nogal agressieve types zijn. De partij heeft vooral een probleem om capabele kandidaten te vinden. UKIP heeft vooralsnog een iets keuriger imago, onder andere door Farage. Dat trekt andere mensen aan. | |
freako | vrijdag 8 maart 2013 @ 16:16 |
Voor UKIP zou het al een overwinning zijn als het 1 zetel weet te behalen in 2015. En dat is zeker mogelijk. Veel zal afhangen van het kiesdistrict en de kandidaat. De Green Party is het in ieder geval gelukt in 2010. | |
Hexagon | vrijdag 8 maart 2013 @ 16:19 |
Het is ook wel interessant wie de andere lagerhuiszetels namens die partij willen bezetten. | |
freako | vrijdag 8 maart 2013 @ 16:44 |
En vooral: Blijven ze wel lid van UKIP. In het Europees Parlement stappen er nogal eens wat op met ruzie. Vanaf 2009 al 3 van de 13. | |
#ANONIEM | zaterdag 9 maart 2013 @ 08:33 |
Maar zijn partij zit er vol mee en hij accepteert ze maat wat graag in zijn clubje | |
zuiderbuur | zaterdag 9 maart 2013 @ 20:33 |
Zijn er ook peilingen weer die het aantal kiesdistricten per partij weergeeft? Het leek me goed dat men gedwongen werd in 2010 er een derde partij bij te doen... maar dan bleek in 2011 dat bijna 68% van de kiezers het systeem (dat genadeloos is voor kleine partijen) wil behouden. Het lijkt me dat Liberal Dems vakkundig afgemaakt uit deze periode zullen verschijnen. | |
freako | zaterdag 9 maart 2013 @ 22:12 |
Geen peiling, maar wel een voorspelling op basis van peilingen: http://www.electoralcalculus.co.uk/homepage.html Naast dat het een referendum over Nick Clegg werd, wilde men vooral het Alternative Vote systeem niet. Niemand eigenlijk, ook de LibDems niet. Beter had men het referendum in 2 fases gehouden, zoals in Nieuw-Zeeland in de jaren '90. - Eerst een referendum met 2 vragen: 1. Moet FPTP behouden blijven? en 2. Als er een ander kiessysteem moet komen, welke van deze opties? - Als FPTP <50% haalt, volgt in een later stadium een referendum waarbij de keus wordt gesteld tussen FPTP en de optie die de meeste stemmen haalt. Nieuw-Zeeland is op deze manier overgestapt op een kiessysteem dat sterk op het Duitse kiessysteem lijkt. Overigens kreeg Alternative Vote maar bar weinig stemmen in dat bewuste referendum. Ja, winst zal het niet worden. . Ik denk dat men in de partij ook niet met vreugde op het coalitie-avontuur terug zullen kijken. Het is een beetje vergelijkbaar met D66 ten tijde van Balkenende-II, toen de partij een coalitie met CDA en VVD vormde. | |
martijnde3de | zondag 10 maart 2013 @ 11:27 |
http://www.guardian.co.uk(...)bserver-opinion-poll Nieuwe poll UKIP 17% | |
borisz | zaterdag 27 april 2013 @ 00:03 |
Toch even omhoog. 2 mei Volgende week lokale verkiezingen Vooral de wedstrijd conservatieven v Ukip wordt intressant. Het zijn de blauwen die de macht hebben in de meeste gebieden http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_local_elections,_2013. | |
freako | zaterdag 27 april 2013 @ 12:08 |
En dat zullen ze ook wel blijven houden. Er worden verkiezingen gehouden in wat voornamelijk platteland is. De grotere steden vallen normaal gesproken niet onder county councils. De Conservatieven hebben dan ook een tweederde meerderheid (als het niet meer is) in de meeste county councils (en de LibDems bezetten veruit de meeste van de. resterende zetels). Labour doet het beter in de peilingen dan in 2009, dus die zullen weer aardig wat zetels terugpakken, zeker omdat de Conservatieven inderdaad last hebben van de opmars van UKIP de laatste maanden. | |
Vader_Aardbei | zondag 28 april 2013 @ 00:48 |
Maar waarom zou alles om 1 kerel moeten draaien? Dat is een fenomeen wat ik echt niet snap. Is Farage de UKIP, net zoals Wilders de PVV is? Ik vind dat soort constructies maar gevaarlijk. | |
#ANONIEM | zondag 28 april 2013 @ 10:18 |
Het is een beetje inherent aan populistische partijen zonder duidelijke (ideologische) basis. Dat draait al snel om personen. | |
Euribob | zondag 28 april 2013 @ 11:56 |
En groeperingen. | |
arjan1212 | zondag 28 april 2013 @ 21:42 |
De Tories openen de aanval op Ukip http://www.guardian.co.uk(...)ke-ukip-waifs-strays | |
Stephen_Dedalus | zondag 28 april 2013 @ 22:23 |
Nog een juweeltje van de UKIP. http://politicalscrapbook(...)n-unemployed-voting/
| |
martijnde3de | donderdag 2 mei 2013 @ 13:11 |
Poll: Welke Engelse partij heeft jou voorkeur? • Conservatieve Partij • Labour Party • Liberal Democrats • UKIP • Anders Tussenstand: Ook een poll maken? Klik hier | |
martijnde3de | donderdag 2 mei 2013 @ 13:12 |
Iedereen is bang voor de UKIP | |
#ANONIEM | donderdag 2 mei 2013 @ 16:26 |
Extreem-rechts is natuurlijk altijd een bedreiging in zekere zin. | |
#ANONIEM | donderdag 2 mei 2013 @ 16:26 |
http://www.volkskrant.nl/(...)o-verkiezingen.dhtml | |
arjan1212 | donderdag 2 mei 2013 @ 16:36 |
Volgens de laatste peilingen kan de partij tijdens de regionale verkiezingen 22 procent winst behalen. En dat kan grote gevolgen hebben in kiesdistricten waar de Tories in een nek-aan-nekrace zijn verwikkeld met Labour Labour moet ukip bedanken voor de overwinning? | |
martijnde3de | donderdag 2 mei 2013 @ 16:49 |
is niet extreem rechts | |
#ANONIEM | donderdag 2 mei 2013 @ 16:55 |
het hangt er wel eng dicht tegenaan. | |
Morendo | donderdag 2 mei 2013 @ 18:52 |
Voor iemand die op GroenLinks stemt misschien. Bij de weg, op de opvolger van de CPN stemmen: | |
#ANONIEM | donderdag 2 mei 2013 @ 18:55 |
Deze UKIP-man was daadwerkelijk naar de camera aan het grijpen? | |
karton2 | donderdag 2 mei 2013 @ 19:42 |
Hij doet in ieder geval wel zijn best om meneer Hitler voor het hoofd te stoten door het links te groeten en niet met rechts. | |
karton2 | donderdag 2 mei 2013 @ 19:47 |
Ironie is trouwens wel dat de Ukip groot wordt gemaakt door genoeg ex-stemmers van de conservatieve partij. Denk dat ze de mensen die nu op gekkies en racisten gaan stemmen maar al te graag bij hun eigen partij hadden gezien. Dat die Clarke nu net doet alsof die stemmers voorheen niet op zijn partij hebben gestemd is politiek gewauwel. | |
Reya | donderdag 2 mei 2013 @ 20:45 |
Het is sowieso wel extreem stupide om een dergelijke foto het net op te slingeren. | |
#ANONIEM | donderdag 9 mei 2013 @ 15:51 |
Maar goed,opvallend die troonrede van Elizabeth II met al die extra regels/maatregelen voor bepaalde immigranten. Was Nederland maar zo doortastend,maar ja: Utopie. | |
martijnde3de | donderdag 23 mei 2013 @ 19:37 |
Ze hebben in een poll nu al 22% | |
borisz | donderdag 1 augustus 2013 @ 23:38 |
Even schoppen House of Lords wellicht naar 2000 peers http://www.theguardian.co(...)rds-general-election | |
borisz | vrijdag 2 augustus 2013 @ 17:52 |
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-23551323#TWEET842982 | |
Hexagon | vrijdag 2 augustus 2013 @ 17:54 |
Ik dacht juist dat ze die House of Lords er beetje bij beetje aan het uitwerken waren Of is het een geintje? | |
freako | vrijdag 2 augustus 2013 @ 19:54 |
Ja en nee. Er waren plannen om het House of Lords direct te verkiezen, maar die plannen zijn in de ijskast gezet. De regering kan dus nog steeds nieuwe leden benoemen. Wel ligt er nu een afspraak om zoveel mogelijk de verhoudingen van de laatste verkiezingen aan te houden bij de benoemingen van nieuwe leden (in percentages van de stemmen). Het aantal van 2000 komt uit een rapport van de Electoral Reform Society. In het rapport geven ze aan dat er teveel nieuwe peers (leden) benoemd worden door de regering (het House of Lords groeit netto nogal stevig). Vervolgens drijven ze het benoemingenbeleid tot in het extreme door, door: • aan te nemen dat er in 2015 zoveel nieuwe LibDem-peers benoemd zijn, dat ze dan 23% van de totale Lords-populatie uitmaken. • de aanname te doen dat de LibDems in 2015 10% van de stemmen halen (op basis van de huidige peilingen) • tenslotte de aanname te doen dat de eerstvolgende regering dat vervolgens wil gaan compenseren door extra Conservatieve, Labour- en UKIP-peers te benoemen. Maar an sich hebben ze een punt. Het House of Lords wordt nu eenmaal gevuld met benoemde leden, die allemaal voor het leven benoemd worden. | |
freako | vrijdag 2 augustus 2013 @ 19:59 |
Hier nog een plaatje met de (gemiddelden) van de peilingen, van wikipedia: | |
Hexagon | vrijdag 2 augustus 2013 @ 23:33 |
Maar hebben ze dat in het verleden dan ook gedaan bij grote wisselingen in het Lagerhuis? | |
francoisdublanc | zaterdag 3 augustus 2013 @ 11:38 |
Wat zijn hun standpunten over de islam/immigratie/Midden-oosten? Las laatst iets dat hij niet met de PVV wou samenwerken, maar dat verbaasde me. | |
freako | zondag 4 augustus 2013 @ 00:36 |
Nee. Tot nu toe waren benoemingen in het Hogerhuis vooral het speeltje van de regerende partij. Er werden wel leden van oppositiepartijen benoemd, maar veel minder dan leden van de eigen partij. | |
Stephen_Dedalus | maandag 5 augustus 2013 @ 11:23 |
De laatste grote verschuiving in het lagerhuis was de opkomst van Labour en de neergang van de Liberalen die tot dan toe naast de conservatieven de twee grote partijen waren. Dit gebeurde in de eerste helft van de twintigste eeuw. | |
borisz | maandag 17 februari 2014 @ 11:51 |
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-26222407 | |
Stephen_Dedalus | maandag 17 februari 2014 @ 12:17 |
De conservatieven gaan stemmen verliezen in het westen en de gebieden die door de overstromingen zijn aangetast. Het zit ze ook niet mee dat de overstromingen vooral in de Home counties en het westen voorkomen, het hartland van de conservatieven. | |
martijnde3de | maandag 17 februari 2014 @ 12:47 |
UKIP haalt ongeveer 15% denk ik | |
freako | maandag 17 februari 2014 @ 13:02 |
Leuk dat de LibDems dat willen, maar in de peilingen komt Labour nog steeds op een vrij ruime meerderheid. Dit is wel een aardige site, deze berekent op dit moment een meerderheid voor Labour. Labour 358 (+100) Conservatieven 238 (-69) LibDems 24 (-33) Noord-Ierse partijen 18 (0) SNP + Plaid Cymru 11 (+2) UKIP 0 Overigen 1 (0) Totaal 650 zetels | |
borisz | vrijdag 23 mei 2014 @ 09:47 |
Schop. Lokale verkiezingen in de UK. Nu 1/3de nu alles bekend is: Labour en UKIP beiden +100 zetels(afgerond) ten koste van Tory en LibDeb. Maar achterliggende cijfers laten zien dat UKIP ook veel stemmen uit het rode kamp heeft weten te pakken. Lees verder op http://www.bbc.com/news/uk-politics-27531094 [ Bericht 4% gewijzigd door borisz op 23-05-2014 10:04:20 ] | |
borisz | maandag 14 juli 2014 @ 23:17 |
Kabinetsshuffle coming up: http://www.bbc.com/news/uk-politics-28291281 William Hague stopt als Foreign Secretary en wordt Leader of the Commons. | |
Lyrebird | dinsdag 15 juli 2014 @ 07:13 |
Nederlandse conservatieven doen er goed aan om het voorbeeld van UKIP te volgen. | |
#ANONIEM | dinsdag 15 juli 2014 @ 07:26 |
Pogingen daartoe mislukken tot nog toe faliekant. Die mafkees van artikel 50 had openlijke steunbetuigingen van UKIP. En een flinke steuncampagne van GS. Het hielp ze echter geen fluit. De markt voor wat fanatieker conservatisme is niet zo groot in Nederland en voor zover het er is, is het al afgedekt met de bestaande partijen. | |
Lyrebird | dinsdag 15 juli 2014 @ 09:44 |
| |
#ANONIEM | dinsdag 15 juli 2014 @ 09:50 |
Tja, of dat wel of niet wappie is mag je zelf beoordelen. Het is echter wel een gegeven dat dergelijke bewegingen dat soort volk aantrekken. Ook UKIP heeft daar heel wat mee te kampen gehad. | |
Reya | dinsdag 15 juli 2014 @ 10:03 |
Als ambitieus politicus is het ook niet echt aantrekkelijk om je bij een dergelijke partij aan te sluiten. | |
#ANONIEM | dinsdag 15 juli 2014 @ 10:07 |
Nogal een afbreukrisico inderdaad. Wat de andere prominenten doen en roepen straalt bij zo'n soort partij meer op je af dan bij een reguliere partij. | |
Morendo | dinsdag 22 juli 2014 @ 15:26 |
Ik zie Milliband toch niet echt de volgende verkiezingen winnen. Hij blijft voor mij een lulletje rozenwater. Ik ga voor een Conservative majority. | |
borisz | dinsdag 22 juli 2014 @ 21:08 |
Huidige polls suggereren weer een hung-parliament met ditmaal dan Labour als grootste. | |
freako | dinsdag 22 juli 2014 @ 21:50 |
Mooi spul, dat FPTP, dat geeft tenminste duidelijke meerderheden. . Electoralcalculus.co.uk berekent overigens nog steeds een (krappe) meerderheid voor Labour, al komen de Conservatieven wel weer wat dichterbij. Maar dat is meer de verdienste van Miliband denk ik. | |
Hexagon | dinsdag 22 juli 2014 @ 22:27 |
Ik denk altijd als ik die Milliband zie spreken dat het een karikatuur is. | |
freako | dinsdag 22 juli 2014 @ 22:33 |
Hier stikt ie bijna in een broodje spek: | |
freako | dinsdag 22 juli 2014 @ 22:36 |
Zijn broer was ook al zo fotogeniek: | |
Wegenbouwer | dinsdag 22 juli 2014 @ 23:50 |
Mijn stemkeuze laat ik ook zwaar afhangen van hoe iemand een broodje spek eet en met welk stuk fruit familieleden op de foto staan. Dan zal deze kandidaat inderdaad direct afvallen. | |
Hexagon | woensdag 23 juli 2014 @ 09:30 |
Het gaat er vooral om hoe die gast praat. Je hebt het idee naar een stuntelige, onzekere puber te kijken in plaats van naar en man die de veertig blijkbaar toch al gepasseerd is. Die wordt door zo'n David Cameron toch volstrekt opgevreten. | |
borisz | woensdag 23 juli 2014 @ 10:49 |
En de vraag is wat gaat UKIP doen? Ze gaan het op zijn LibDems doen. . Dat houdt in ze enkele tientallen districten mee gaan doen waar ze een goede kans hebben om een seat te pakken. Dat deden de LibDems 25 jaar geleden, met succes. Vanaf de jaren 80 is de partij eigenlijk alleen maar gegroeid in seats (zowel landelijk als lokaal). Ze hebben goed gekeken waar de kansen lagen en daar toegeslagen. Nadat het fundament lag zijn ze door gegroeid. Maar ja na vijf jaar meeregeren is de vraag wat blijft er over van de LibDems? Ze hebben er nu 57 vd 650. In de lokale verkiezingen van '12, '13 en 14 hebben ze veel moeten inleveren. Dat zal ook gebeuren in de Commons. Virtueel blijft er nu maar een derde van over. [ Bericht 12% gewijzigd door borisz op 23-07-2014 10:56:49 ] | |
freako | woensdag 23 juli 2014 @ 14:17 |
Ja. Je kunt nog zulke geweldige ideeën hebben, van een verkeerd imago kom je niet af. Zeker niet in het VK, waar de tabloids op alle mogelijke slakken zout leggen. | |
Hexagon | woensdag 23 juli 2014 @ 19:54 |
En bedenk je die gast tegenover Poetin of Obama | |
Hexagon | woensdag 23 juli 2014 @ 21:21 |
De LibDems hebben de komende jaren wel de nodige herstelwerkzaamheden te doen. Nog een geluk voor ze dat die Milliband zo'n oncharismatisch figuur is. | |
borisz | donderdag 24 juli 2014 @ 10:58 |
The 'Ed-Problem' http://www.theguardian.co(...)d-problem?CMP=twt_gu | |
freako | donderdag 24 juli 2014 @ 11:10 |
| |
Hexagon | donderdag 24 juli 2014 @ 18:48 |
Dit is dan weer wat minder handig van Cameron http://www.dailymail.co.u(...)-sanctions-call.html | |
Hexagon | donderdag 24 juli 2014 @ 20:06 |
Maar ik zet mijn geld ook op een tweede termijn van Cameron. Wel denk ik dat de Libdems Europa mogelijk nog me zich mee hebben. Cameron hangt dat referendum boven het hoofd waar het Britse bedrijfsleven bepaald niet blij mee is. Dan kan het natuurlijk wel tactisch uitkomen om de situatie van nu, met Libdem als tweede regeringspartij, wenselijk is. | |
borisz | woensdag 6 augustus 2014 @ 11:14 |
Doet mee volgend jaar ` Op nummer tien wordt gevloekt . http://www.bbc.com/news/uk-politics-28673113 [ Bericht 35% gewijzigd door borisz op 06-08-2014 11:23:54 ] | |
#ANONIEM | woensdag 6 augustus 2014 @ 11:24 |
Nou ja, de libdems zullen hun wonden vermoedelijk moeten likken en wanneer zowel Labour als de Tories geen meerderheid pakken wordt het nog boeiend hoe het uitpakt | |
SeLang | woensdag 6 augustus 2014 @ 11:45 |
De Tories hebben de economie mee op dit moment en dat is gewoon het belangrijkste criterium voor de meesten. In de UK gaat het (schijnbaar) aanzienlijk beter dan in de meeste andere ontwikkelde landen (met dank aan een nieuwe huizenbubble e.d.). Natuurlijk gaat de economie straks opnieuw crashen maar zolang dit uitgesteld kan worden tot na de verkiezingen dan zie ik de Tories winnen. Libdem = toast (Godzijdank). Direct na een verkiezingsoverwinning een u-turn maken op je belangrijkste verkiezingsbelofte verdient ook niet anders dan een afstraffing. Nick Clegg is één van de meest gehate politici op dit moment, vooral onder jongere kiezers want vooral die voelen zich verraden. | |
SeLang | woensdag 6 augustus 2014 @ 11:56 |
Kansloos. UKIP krijgt landelijk stemmen wegens de linkse anti-buitenlander retoriek (bescherming van het eigen arbeidersproletariaat) maar dat diskwalificeert ze bij de meerderheid van de kiezers. De anti-EU retoriek resoneert natuurlijk wel bij veel mensen maar de ironie is dat een stem op UKIP wat dat betreft averechts werkt. De Tories hebben zich immers al gecommit aan een referendum over EU lidmaatschap als ze de verkiezingen winnen en een Eurosceptic stem op UKIP maakt die overwinning en dus dat referendum natuurlijk minder waarschijnlijk. | |
freako | woensdag 6 augustus 2014 @ 12:50 |
Ja, daar zal Cameron niet blij mee zijn. Het zou blijkbaar gaan om dit kiesdistrict: http://en.wikipedia.org/wiki/Uxbridge_and_South_Ruislip_(UK_Parliament_constituency) Een safe seat voor de Conservatieven, de huidige MP had al eerder aangekondigd dat ie zich niet meer herkiesbaar stelt en het ligt in Londen. | |
Klopkoek | woensdag 6 augustus 2014 @ 12:52 |
Dan weten we waar jij voor staat. Deze lieden nog meer uitwringen en als het allemaal mis gaat dan lekker toedeledokie weg met de buit. Uiteraard ook ff profiteren van spotgoedkope linkse rentes Waar is Arolsen als hij nodig is. | |
borisz | woensdag 6 augustus 2014 @ 13:06 |
Vanaf 1966 is het district blauw. En ook steeds blauwer. | |
#ANONIEM | woensdag 6 augustus 2014 @ 13:18 |
De vraag is: zijn alle kiezers zich daarvan bewust en stemt daarom de hele UKIP-aanhang alsnog op de conservatieven? Het zou toch net zo goed kunnen dat een deel toch wel op de UKIP stemt en daardoor dus inderdaad Labour met de winst ervandoor gaat. | |
SeLang | woensdag 6 augustus 2014 @ 14:17 |
Dat klopt. Met kansloos doelde ik ook op UKIP, niet op Labour. | |
Hexagon | woensdag 6 augustus 2014 @ 16:20 |
De Libdems gaan het zeker zwaar krijgen maar dat gehannes rondom Europa van Cameron kan ze mogelijk toch nog wel helpen denk ik. Het bedrijfsleven zit immers niet zo op dat referendum te wachten. En dat die Ed Milliband zo'n hopeloze figuur is dat is ook nog een mazzeltje. | |
Klopkoek | woensdag 6 augustus 2014 @ 16:39 |
Het bedrijfsleven gaat de verkiezingsuitslag manipuleren? | |
Hexagon | woensdag 6 augustus 2014 @ 16:43 |
Ze zullen zich in de campagne wel laten horen. Net als de VNO/NCW alhier bij de verkiezingen. En het gaat over de banen van nogal wat mensen dus ik denk dat Cameron er mogelijk nog wel last mee kan krijgen. | |
SeLang | woensdag 6 augustus 2014 @ 16:47 |
Een referendum houden over de EU verlaten is niet hetzelfde als daadwerkelijk de EU verlaten. Bij een eventueel referendum verwacht ik niet dat een meerderheid zal stemmen voor het verlaten van de EU. Daarnaast maakt Cameron er zelf ook geen geheim van dat hij in de EU wil blijven. | |
Lyrebird | woensdag 6 augustus 2014 @ 17:48 |
Het zal niet de eerste keer zijn dat er een referendum is beloofd, en dat men als puntje bij paaltje komt, die belofte niet nakomt. Lisbon treaty, anyone? | |
Monolith | donderdag 7 augustus 2014 @ 11:18 |
Het is wel de eerste keer dat de Tories van twee kanten onder druk staan natuurlijk met enerzijds de LibDems en anderzijds UKIP. Dat legt wel iets meer druk bij de partij om dit soort beloftes na te komen. | |
borisz | vrijdag 8 augustus 2014 @ 16:31 |
http://www.ft.com/intl/cm(...)n=intl#axzz39oL4wrlE
| |
Stephen_Dedalus | vrijdag 8 augustus 2014 @ 16:41 |
Hij komt er niet in. South Thanet is veilig conservatief. http://en.wikipedia.org/wiki/South_Thanet_(UK_Parliament_constituency) | |
borisz | vrijdag 8 augustus 2014 @ 16:45 |
Een poll van Lord Ashcroft april 2014 geeft daar Con 32. Lab 31 en UKIP 27%. | |
Stephen_Dedalus | vrijdag 8 augustus 2014 @ 16:49 |
Dat betekent alsnog een overwinning voor de conservatieven. Er moet een wel hele grote verschuiving plaatsvinden wil la Farage winnen. | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 16:52 |
Hoe zit het daar eigenlijk met dubbelmandaten? Mag hij in het EP en Lagerhuis zitting nemen als parlementariër? | |
Morendo | vrijdag 8 augustus 2014 @ 16:58 |
Interessante vraag. Veel ministers zijn ook kamerlid, was dat zelfs niet een vereiste?, dus ik vermoed dat men het daar met dubbelfuncties wat soepeler neemt. | |
borisz | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:00 |
Volgens mij niet. Dubbelmandaten zijn in heel de EU verboden als het goed is. De combo landelijk parleement/Europees parlement dan. | |
borisz | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:02 |
Je moet ook MP zijn om minister te kunnen worden. Je hebt daar geen duaal stelsel zoals hier. | |
freako | zaterdag 9 augustus 2014 @ 08:29 |
MP of lid van het House of Lords. Al zijn die laatsten veruit in de minderheid, en meestal benoemd als onderminister. | |
freako | zaterdag 9 augustus 2014 @ 08:44 |
Ik ga er vooralsnog vanuit dat Farage het redt. De huidige MP voor de Conservatieven houdt ermee op, en de nieuwe Tory-kandidaat komt uit de UKIP-gelederen (hij is zelfs nog even partijleider geweest). | |
borisz | vrijdag 15 augustus 2014 @ 12:32 |
Farage bevestigt het nu zelf ook in een opiniestuk. Wat ook over de doodstraf gaat omdat het 50 jaar geleden is dat iemand in de UK is opgehangen. | |
freako | dinsdag 26 augustus 2014 @ 19:51 |
Het wordt inderdaad dit kiesdistrict, is vandaag bevestigd. Al moet Boris eerst nog door de lokale afdeling geselecteerd worden. Naar verluidt hadden zich al zo'n 100 Conservatieven aangemeld als potentiële kandidaat. Toevallig is vanavond de selectie van de UKIP-kandidaat in South Thanet, Farage is een van de 3 kandidaten. | |
borisz | dinsdag 26 augustus 2014 @ 21:40 |
| |
telefeun2 | woensdag 27 augustus 2014 @ 14:19 |
Denk het niet. Britten zijn over het algemeen heel erg eenkennig wat betreft stemmen. Bovendien laat Cameron ook een behoorlijk Eurosceptisch geluid horen en dat vinden de meeste Britten al genoeg. | |
freako | donderdag 28 augustus 2014 @ 21:15 |
http://www.theguardian.co(...)s-tory-mp-byelection | |
martijnde3de | dinsdag 2 september 2014 @ 16:17 |
Ukip zal zo´n 10 zetels pakken denk ik. | |
freako | vrijdag 5 september 2014 @ 10:57 |
De tussentijdse verkiezing in Clacton is op 9 oktober a.s. De huidige MP, Douglas Carswell, zal dan als UKIP-kandidaat aantreden. Peiling voor dit district (uiteraard ná het moment dat Carswell zijn overstap bekendmaakte): UKIP 56 Con 24 Lab 16 LD 2 | |
Reya | vrijdag 5 september 2014 @ 11:08 |
In het Britse politieke stelsel zou een UKIP-overwinning Labour niet slecht uitkomen. | |
Stephen_Dedalus | vrijdag 5 september 2014 @ 11:16 |
Een overwinning van UKIP betekend dat de Tory's eruit vliegen en Miliband premier wordt in 2015. | |
Reya | vrijdag 5 september 2014 @ 11:24 |
Toch bijzonder om te zien hoe de EU al veertig jaar een constante twistappel is in de Britse politiek. Was het vroeger vooral links dat verdeeld was tussen pragmatici en principiëlen, nu is het vooral de rechterzijde die lijdt onder verdeeldheid. | |
freako | vrijdag 5 september 2014 @ 18:56 |
Zeker niet nee. Er zullen districten zijn waar ~30% genoeg is voor de overwinning, en dat zal eerder de Labourkandidaat in een traditioneel naar de Conservatieven neigend district zijn, dan andersom. | |
Reya | vrijdag 5 september 2014 @ 21:16 |
Best ironisch dat het eigenlijk redelijk goed gaat met de Britse economie, maar dat Cameron daar absoluut niet de vruchten van kan plukken. | |
Viajero | maandag 8 september 2014 @ 12:58 |
Omdat 90% van de mensen in de UK daar niets van merkt. Een klein groepje krijgt steeds meer, maar de overgrote meerderheid heeft minder koopkracht dan 8 jaar geleden. | |
martijnde3de | vrijdag 12 september 2014 @ 16:00 |
Als schotland vertrekt komt de Tory/UKIP combinatie erg dichtbij. Dit komt omdat labour gemiddeld tussen de 40 en 50 zetels krijgt uit schotland. | |
borisz | vrijdag 12 september 2014 @ 23:19 |
| |
Stephen_Dedalus | zaterdag 13 september 2014 @ 10:48 |
Als Bojo gekozen wordt voor Uxbridge gaat hij een gevaarlijke rivaal worden voor Cameron. Dan gaan we nog verdere scheuringen zien bij de Tory's. | |
Hexagon | zondag 14 september 2014 @ 20:22 |
Waar staat Johnson inhoudelijk eigenlijk binnen de Tories? | |
Stephen_Dedalus | zondag 14 september 2014 @ 20:37 |
Rechter vleugel van de Tories, anti-Europa. | |
Hexagon | maandag 22 september 2014 @ 17:18 |
Hoe denken we eigenlijk dat de invloed van het Schotse referendum hierop is? Ik denk dat dat Cameron op zich niet slecht uitkomt. Een leider die in zijn periode het land niet bijeen weet te houden is niet het beste om op je CV te hebben. | |
SeLang | maandag 22 september 2014 @ 17:24 |
Labour is alweer stemmen aan het kopen met andermans geld. | |
freako | maandag 22 september 2014 @ 18:05 |
Als het een Yes was geweest, was Cameron nu geen premier meer. | |
Monolith | maandag 22 september 2014 @ 18:11 |
Overigens is het voor de tories niet eens ongunstig om Schotland onafhankelijk te laten worden. | |
borisz | dinsdag 23 september 2014 @ 17:37 |
Edje aan het speechen http://www.bbc.com/news/uk-politics-29310512 Ik zie die vent niet als de volgende PM van Engeland. | |
Monolith | dinsdag 23 september 2014 @ 18:22 |
Ik geloof dat niemand dat ziet. Hooguit als er vanuit LibDem genoeg vlucht naar Labour en de UKIP de tories klein genoeg weet te houden. | |
Hexagon | dinsdag 23 september 2014 @ 23:43 |
Milliband kan wel eens de redding van Libdem zijn | |
SeLang | vrijdag 26 september 2014 @ 11:10 |
| |
#ANONIEM | vrijdag 26 september 2014 @ 11:12 |
Rekenen als de PVV, die rechtspopulisten kunnen er wat van | |
Hexagon | vrijdag 26 september 2014 @ 15:11 |
Zeker berekend door de Toiletduck institute | |
borisz | vrijdag 26 september 2014 @ 15:54 |
Hoeveel UKIP-mensen mogen op de groene bankjes plaatsnemen? http://www.bbc.com/news/uk-politics-29380974 (filmpje) Ze gaan er realistischer in dan in het verleden. Zelf gaan ze voor 20, de expert van buitenaf denkt ze met 3 tot 5 al heel blij mogen zijn. De vraag is ook hoe gaan ze straks omgaan met de tweede plekken dus teleurstellingen. | |
Stephen_Dedalus | vrijdag 26 september 2014 @ 18:34 |
3-5 gaat al heel moeilijk worden zonder verdere overlopers vanuit de tories. | |
SeLang | vrijdag 26 september 2014 @ 18:40 |
Die £13,500 belastingvrije grens vind ik trouwens wel een goed idee, maar mogelijk gaan de Tories die grens ook weer verder verhogen net als vorige keer. | |
Pietverdriet | vrijdag 26 september 2014 @ 19:11 |
Ach ik noem een Joseph Luns, Wim Aantjes, toch noem je het CDA ook geen Nazi Partij | |
martijnde3de | vrijdag 26 september 2014 @ 20:18 |
Ze hebber er zeker 3 | |
borisz | zaterdag 27 september 2014 @ 16:07 |
http://www.bbc.com/news/uk-politics-29394697 | |
#ANONIEM | zaterdag 27 september 2014 @ 16:17 |
Hij is toch het debiele broertje dat per ongeluk de partijverkiezingen won? | |
SeLang | zaterdag 27 september 2014 @ 16:25 |
Eerst een bubble opblazen ten koste van iedereen en dan 20% korting geven aan je eigen achterban | |
AlexanderDeGrote | zaterdag 27 september 2014 @ 19:31 |
Vraag me af hoeveel Schotse zetels naar de SNP zullen gaan. Puur het feit dat Schotland binnen de Unie gebleven is heeft nog niet tot gevolg dat die zetels ook automatisch naar Labour gaan. Milliband heeft een te zwak verhaal en een te zwakke uitstraling. Hij vergat zelfs een deel van zijn speech afgelopen week. Labour onwaardig, net als een flink deel van het schaduwkabinet. | |
#ANONIEM | donderdag 2 oktober 2014 @ 21:58 |
Leuk gedaan dit | |
borisz | vrijdag 3 oktober 2014 @ 19:05 |
De Tories voor het eerst in 2,5 jaar hebben weer de leiding genomen in de poll van YouGov http://www.theguardian.co(...)-labour-opinion-poll | |
borisz | zaterdag 4 oktober 2014 @ 10:10 |
"200 seats worden beïnvloed door de UKIP' http://www.theguardian.co(...)the-general-election | |
freako | donderdag 9 oktober 2014 @ 09:45 |
Deze by-election is vandaag. Clacton-on-Sea kwam vorige week nog in het nieuws omdat de gemeente een kunstwerk van Banksy overschilderd had, het zou racistisch zijn. | |
Euribob | donderdag 9 oktober 2014 @ 11:01 |
Tegen UKIP'ers, ja. | |
freako | vrijdag 10 oktober 2014 @ 06:47 |
En het resultaat in Clacton: UKIP 21113 59.7% Con 8709 24.6% Lab 3957 11.2% Grn 688 1.9% LD 483 1.4% Ind S 205 0.6% MRLP 127 0.4% Ind R 56 0.2% Er was gisteren nog een by-election, in het district Heywood&Middleton (ivm het overlijden van het Labour-parlementslid), en daar scheelde het verdomd weinig: McInnes, Liz (Lab) 11,633 (40.86%) Bickley, John Joseph (UKIP) 11,016 (38.69%) Gartside, Iain Brian (Con) 3,496 (12.28%) Smith, Anthony (Lib Dem) 1,457 (5.12%) Jackson, Abigail (Green) 870 (3.06%) | |
martijnde3de | zondag 12 oktober 2014 @ 13:49 |
National Opinion Poll (Survation): CON - 31% (=) LAB - 31% (-4) UKIP - 25% (+6) LDEM - 8% (=) Labour 253 Conservatives 187 Ukip 128 Lib Dems 11 Other parties 71 | |
Morendo | zondag 12 oktober 2014 @ 18:04 |
Dat gaat dus een Paars kabinet worden in Brittannia. Kan niet anders. Ook leuk voor de LibDems dat ze aan het pluche hebben mogen ruiken. Dat was een ervaring die niemand je meer afpakt. | |
freako | zondag 12 oktober 2014 @ 20:20 |
Dat lijkt me wat ruim, dan zou de SNP zowat alle zetels in Schotland moeten winnen. | |
Stephen_Dedalus | zondag 12 oktober 2014 @ 21:23 |
71 is meer dan dubbel het huidige aantal zetels die de overige partijen in de Commons hebben. Lijkt me inderdaad wat onwaarschijnlijk. | |
borisz | maandag 13 oktober 2014 @ 11:07 |
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-29595529 | |
martijnde3de | maandag 13 oktober 2014 @ 18:07 |
Dat is de ondergang van beide. ten eerste zullen er dan veel tories overlopen naar UKip en bij de volgende verkiezing zullen de greens en Ukip groter zijn. | |
Morendo | maandag 13 oktober 2014 @ 19:11 |
Het zal dan ook niet gebeuren. | |
Reya | vrijdag 17 oktober 2014 @ 12:54 |
http://www.economist.com/(...)/te/pe/ed/wearethe89 | |
#ANONIEM | vrijdag 17 oktober 2014 @ 13:03 |
Niet zo mal ook. | |
borisz | zondag 9 november 2014 @ 12:01 |
De aanval op Ed is geopend http://www.theguardian.co(...)ck-leadership-change | |
Stephen_Dedalus | zondag 9 november 2014 @ 13:32 |
Bewijst maar weer eens dat Britse journalisten lager zijn dan varkens. | |
martijnde3de | zondag 9 november 2014 @ 22:20 |
ed daalt in de peilingen als een raket | |
Viajero | maandag 10 november 2014 @ 15:10 |
Hij is ook een complete idioot. Nul charisma, moeilijk te verstaan omdat hij door zijn neus mompelt, en veel te soft om de diep onpopulaire coalitie aan te pakken. Maar goed, steeds meer mensen hebben inmiddels door dat er geen enkel verschil is tussen Lab, Con en Lib. Zelfs met een goede leider zou Lab het moeilijk hebben. | |
martijnde3de | maandag 10 november 2014 @ 16:42 |
UKip maakt kans | |
#ANONIEM | maandag 10 november 2014 @ 17:32 |
Waarop precies? | |
martijnde3de | dinsdag 11 november 2014 @ 00:34 |
De overwinning | |
#ANONIEM | dinsdag 11 november 2014 @ 07:17 |
Werkelijk? Je weet hoe het Britse stelsel in elkaar zit? | |
martijnde3de | dinsdag 11 november 2014 @ 13:09 |
districten stelsel Ed gaat als een raket naar beneden in de peilingen.Een gegevens moment gaat labour overstappen naar UKip. zullen ze alle 3 op ongeveer 25% van de stemmen uitkomen en dan gaat ze het kiesstelsel veranderen voor de volgende verkiezingen. | |
Pietverdriet | dinsdag 11 november 2014 @ 13:35 |
Not a snowflake's chance in Hell. De Britten stemmen UKIP voor de EU, vooral om daar te zieken, ze willen echter zeker niet Farage in hun parlement. | |
#ANONIEM | dinsdag 11 november 2014 @ 18:05 |
Oh, het is dus vooral wensdenken? | |
martijnde3de | woensdag 12 november 2014 @ 00:42 |
logica | |
Viajero | woensdag 12 november 2014 @ 01:58 |
Gebrek aan ervaring zou ik zeggen. Hoe lang volg je de Britse politiek al? | |
#ANONIEM | woensdag 12 november 2014 @ 11:01 |
Je kent de Britse hang naar traditie? Gaan die voor een incidentje als UKIP of eerder LibDem hun stelsel werkelijk omgooien? Dat lijkt me toch echt vooral wensdenken. En anders mag je de logica er achter eens uit gaan leggen. | |
borisz | woensdag 12 november 2014 @ 11:09 |
UKIP zal best enkele zetels pakken, maar daar blijft het dan ook bij. Het kan wel zo zijn dat de UKIP net het verschil maakt in de strijd tussen de Cons en Labour. Dat de Cons 28% pakken en Labour 30% en dat de UKIP 10% pakt de zetel plus rood wordt ipv blauw. En in één van de berichten in dit topic staat wel dat tot 200 gebieden de UKIP het verschil kan maken tussen blauw en rood doordat een klein % wat normaal op de ene partij zou stemmen nu naar UKIP gaat en dat dan de andere partij met de zetel er vandoor gaat. | |
Pietverdriet | woensdag 12 november 2014 @ 11:18 |
Hoe zou het er in NL hebben uitgezien met een districten stelsel Heel veel CDA regeringen en nu een VVD regering CDA met slechts een paar zetels | |
martijnde3de | woensdag 12 november 2014 @ 12:16 |
In sommige peilingen heeft UKip 24% | |
Viajero | woensdag 12 november 2014 @ 12:18 |
Je weet hoe FFP werkt? | |
#ANONIEM | woensdag 12 november 2014 @ 12:21 |
Bekijk het eerste tabelletje op deze pagina eens. http://nl.wikipedia.org/wiki/Britse_Lagerhuisverkiezingen_2010 Daaruit Zetels 302 zetels, 36.1% 256 zetels 29.3% 56 zetels, 22.9% De LibDems haalden als nummer drie de vorige keer bijna 23% van de stemmen, 6.5 procentpunt minder dan de nummer 2 Labour maar slechts wat meer dan een vijfde van hun aantal stemmen... | |
martijnde3de | woensdag 12 november 2014 @ 13:27 |
Het is afwachten tot wanneer ze zo'n super peiling maken met alle districten. Dan kunnen we het pas echt goed zien. | |
martijnde3de | woensdag 12 november 2014 @ 13:33 |
http://www.itv.com/news/u(...)ts-in-next-election/ | |
#ANONIEM | woensdag 12 november 2014 @ 14:12 |
Voor het principe maakt het niets uit. Zolang een partij niet consequent op 1 of 2 komt in een district maakt dat gemiddelde van dik 20% geen bal uit. | |
#ANONIEM | woensdag 12 november 2014 @ 14:13 |
Dan levert Labour dus de nieuwe PM. | |
L3gend | woensdag 12 november 2014 @ 14:18 |
Vooralsnog benadeelt het FPTP systeem UKIP en mogen ze blij zijn als ze 10 zetels halen. Het probleem voor UKIP is dat ze op veel plekken 2de zullen halen, zoals 2de in Labour gebieden, 2de in conservatives gebieden. Wat UKIP mist om goed te presteren in een FPTP is dat ze weinig lokaal gevestigd zijn (wss redding voor LibDems voor complete whipe out) en dat ze weinig krachtige en onbekende kandidaten hebben buiten Farage zelf. Als UKIP een echt veel zetels gaat veroveren, moet de partij minimaal 24% halen. Bij 20% is de verwcahting dat ze slechts handvol zetels gaat halen De verwachting is zelfs dat de LibDems volgens de huidige peiling meer zetels gaat halen met ongeveer 2 keer zo weinig stemmen. voor meer informatie http://www.electoralcalculus.co.uk/Analysis_UKIP.html lijkt mij outlier, UKIP haalt volgens de meeste peilingen tussen de 15-20% http://en.wikipedia.org/w(...)dom_general_election | |
L3gend | woensdag 12 november 2014 @ 14:21 |
Wat interessanter is hoe groot de opkomst van de SNP wordt in schotland Als Labour daat weggevaagt wordt, kan Labour de winst wel vergeten. http://news.stv.tv/scotla(...)eats-at-westminster/ | |
L3gend | woensdag 12 november 2014 @ 14:56 |
Is niet eens zeker, PVDA haalt haar stemmen voornamelijk uit steden, terwijl CDA/VVD stemmers voornamelijk uit kleine steden en dorpen haalt die qua oppervlakte groter zijn dan de grote stden. Zo zal Amsterdam meer zetels hebben dan Zeeland en Flevoland samen. Als je de kaart van de verkiezingen van de UK van 2010 ziet, zal je denken dat de conservatives dik hebben gewonnen, echter blijkt dat gezichtsbedrog, conservatives wonnen voornamelijk grote districten,terwijl Labour voornamelijk kleine distriten wonnen in grote steden Dus bij een districtenstelsel in Nederland, zal PVDA vooral kleine districten winnen die geclusterd zijn in steden, terwijl CDA/VVD vooral grote districten wint. | |
Morendo | woensdag 12 november 2014 @ 19:18 |
The Guardian is anders het partijkrantje van Labour. | |
Stephen_Dedalus | woensdag 12 november 2014 @ 19:28 |
Ja, en zelfs de Guardian is ruk. | |
freako | woensdag 12 november 2014 @ 20:05 |
Ja, tot nu toe deed de SNP het altijd (veel) beter bij de verkiezingen voor het Schotse Parlement dan voor de House of Commons. Als dat doorbroken kan worden, heeft Labour een probleem. | |
borisz | donderdag 13 november 2014 @ 11:00 |
Het is niet alleen de schuld van ED. http://www.spectator.co.u(...)ong-side-of-history/ Lang stuk | |
martijnde3de | dinsdag 18 november 2014 @ 12:32 |
groenen doen het ook goed | |
Morendo | woensdag 19 november 2014 @ 19:09 |
Dat gaat dan ten koste van Labour. Maar ik zie die partij niet veel zetels halen. Overigens ben ik wel blij dat Ed tenminste zijn haar aan het verven is, dat grijze plukje was echt té erg. | |
#ANONIEM | woensdag 19 november 2014 @ 19:13 |
Zouden die ook niet kunnen profiteren van het falen van LibDem? | |
Morendo | woensdag 19 november 2014 @ 19:22 |
Dat lijkt mij wel. De kritiese studentenpopulatie en zo. Maar aan de andere kant zitten veel progressieven, en moslims, nog met de Irak-oorlog in hun maag. De Greens gebruiken dat weer (nog steeds) tegen Labour. | |
borisz | vrijdag 21 november 2014 @ 10:40 |
En dat is 2 http://www.bbc.com/news/uk-politics-30140747 | |
freako | vrijdag 21 november 2014 @ 12:48 |
Gelukkig hebben de LibDems wel een andere rivaal verslagen: LibDem 349 stemmen, 0,9% Monster Raving Loony Party 151 0,4% | |
martijnde3de | vrijdag 21 november 2014 @ 18:47 |
hahahahaha | |
borisz | maandag 1 december 2014 @ 20:21 |
http://news.sky.com/story(...)he-is-quitting-as-mp
| |
L3gend | maandag 1 december 2014 @ 22:28 |
Nick Clegg dreigt volgend jaar zijn seat te verliezen | |
freako | zondag 7 december 2014 @ 21:53 |
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2173440 | |
Reya | maandag 8 december 2014 @ 15:51 |
Slimme zet, op die manier kun je een onzekere zetel vrijwel gegarandeerd binnenhalen voor de SNP. | |
martijnde3de | dinsdag 9 december 2014 @ 16:46 |
Labour houdt zo niet veel over. | |
borisz | dinsdag 9 december 2014 @ 18:58 |
We kunnen het hebben over de grote kopstukken. Dit soort dingen zijn ook postwaardig. http://www.bbc.com/news/uk-politics-30399565 | |
freako | donderdag 11 december 2014 @ 16:06 |
http://www.volkskrant.nl/(...)innen-ukip~a3808924/ | |
Viajero | donderdag 11 december 2014 @ 16:10 |
"I did not have sexual relations with that man" | |
#ANONIEM | donderdag 11 december 2014 @ 16:14 |
Al jaren zo'n zooitje toch ? Al zal het nu wat meer opvallen. De suggestie dat files door immigranten of moslims komen ben ik ook al eens eerder tegengekomen bij zo'n mallotige boze Nederlandse partij. Maar weet zo niet meer welke | |
Viajero | donderdag 11 december 2014 @ 16:17 |
"Partijleider Farage blijft evenzeer in de schijnwerpers staan. Vorige week roeide hij tegen de stroom van de publieke opinie in door te beweren dat luxehotel Claridge's een borstvoedende moeder terecht had verzocht haar borst met een servet te bedekken." Hij gaat daarmee in tegen de media, maar als ik de commentaren op verschillende sites lees heeft hij een groot deel van de publieke opinie gewoon aan zijn kant. Vergeet niet dat veel Britten nog steeds extreem preuts zijn. | |
martijnde3de | donderdag 11 december 2014 @ 16:53 |
Borstvoeding geef je niet in een eetgelegenheid | |
Morendo | donderdag 11 december 2014 @ 16:59 |
Hihi, 'Bird'. | |
Viajero | donderdag 11 december 2014 @ 17:03 |
Ik heb er geen problemen mee, maar veel Britten wel. En de woede in de pers en de traditionele partijen over zijn uitspraken speelt Farage alleen maar in de kaart. Hij weet zich weer eens als "man van het volk" te presenteren, onze populistische ex-bankier. | |
martijnde3de | donderdag 11 december 2014 @ 20:51 |
Wat een slecht stuk zeg | |
freako | dinsdag 16 december 2014 @ 19:35 |
http://www.dailymail.co.u(...)es-English-laws.html | |
Monolith | dinsdag 16 december 2014 @ 19:46 |
| |
AlexanderDeGrote | woensdag 17 december 2014 @ 18:01 |
Slimme zet. Denk dat de SNP het erg goed gaat doen in Schotland, zeker omdat Labour daar nu Murphy neergezet heeft. Dat is iemand die ttv Blair al aan de rechterflank stond. Denk dat Cameron UKIP wel van zich af kan houden door naar rechts te schuiven voor Europa en immigratie. Conservatief ingestelde mensen hebben uiteindelijk liever een establishment figuur dan een partij met veel relletjes. Met het referendum over de EU van Cameron kunnen ze sowieso toch wel hun zegje doen daarover. | |
Vasilevski | vrijdag 19 december 2014 @ 09:45 |
Afgelopen verkiezing LibDem, maar die fout zal nu niemand meer maken. Het idee van een progressieve samenwerking is interessant, al zal het vast niet gratis zijn. Als Ed alleen met de steun van de nationalisten kan regeren, kunnen we dan een verdere versnippering verwachten? | |
#ANONIEM | vrijdag 19 december 2014 @ 09:50 |
Aan de andere kant heeft Cameron in de aanloop naar het referendum ook al meer soevereiniteit aan de Schotten beloofd. Dan moet men wel uit die afspraken kunnen komen. | |
freako | vrijdag 19 december 2014 @ 10:29 |
Als de SNP & Plaid Cymru noodzakelijk zijn voor de meerderheid, kunnen ze vast nog wel wat meer concessies losweken dan dat Cameron al heeft afgegeven. | |
#ANONIEM | vrijdag 19 december 2014 @ 10:43 |
Allicht maar de onafhankelijkheid komt er niet echt dichterbij door. | |
freako | vrijdag 19 december 2014 @ 11:16 |
Stapje voor stapje schuift het zo natuurlijk wel die kant op. Op een gegeven moment wordt het een confederatie, waar de losse delen weinig meer dan defensie en het staatshoofd delen. En dan is de stap naar onafhankelijkheid niet zo groot meer. De N-VA volgt dezelfde strategie in België | |
freako | zondag 21 december 2014 @ 15:22 |
De Daily Mail ( ) gaat vol op het orgel tegen Farage:http://www.dailymail.co.u(...)el-came-UNSTUCK.html | |
Reya | zondag 21 december 2014 @ 15:28 |
| |
borisz | vrijdag 26 december 2014 @ 11:13 |
Lees verder bij het FT --> http://www.ft.com/intl/cm(...)ion=uk#axzz3MzrU6gGg Samenvatting wat we al wisten, maar nu in een plaatje en wat tekst: - Het kan alle kanten op. -Ed kan niet doorbreken. - Labour heeft last van SNP, maar ook de Greens etc. - Tories hebben het meest last van UKIP, maar ook in Labour-gebied kunnen ze doorbreken - Tories moeten inzetten op economie en leiderschap ipv Europa en immigratie aldus een strateeg. | |
Stephen_Dedalus | vrijdag 26 december 2014 @ 14:06 |
Door de dalende olieprijzen zou de SNP flink het schip zijn ingegaan als de Schotten voor onafhankelijkheid hadden gestemd in het referendum. Maar voor de aankomende verkiezingen zullen ze Labour nog verder in het nauw drijven in de Schotse kiesdistricten ben ik bang. | |
Stephen_Dedalus | zondag 28 december 2014 @ 16:40 |
UKIP is een oude mannen partij.
| |
Monolith | zondag 28 december 2014 @ 17:33 |
60% voor de Britse PvdA en GL, dat ligt hier meestal wel iets anders. | |
Klopkoek | zondag 28 december 2014 @ 18:08 |
Die 60% is onder 'first time voters' he? Waarom zou dat hier anders liggen? Onder jongeren die voor het eerst stemmen. | |
Monolith | zondag 28 december 2014 @ 18:12 |
Dat weet ik, maar volgens mij ligt het hier bij scholierenverkiezingen wel even wat anders. Een PVV is ook een stuk populairder in dergelijke verkiezingen dan UKIP als ik het me goed herinner. Edit: Zie bijvoorbeeld deze http://www.scholierenverk(...)holierenverkiezingen | |
borisz | zondag 4 januari 2015 @ 12:56 |
Cameron was bij Andrew Marr te gast http://www.theguardian.co(...)alition-nigel-farage Wil een coalitie met UKIP niet uitsluiten. | |
Insomnia_ | zondag 4 januari 2015 @ 14:36 |
| |
martijnde3de | zondag 4 januari 2015 @ 14:40 |
van tevoren uitsluiten is ook ondemocratisch | |
Basterds | zondag 4 januari 2015 @ 23:36 |
En waarom dan wel? | |
SeLang | maandag 5 januari 2015 @ 19:58 |
There we go... De volgende regering wordt een Tory - UKIP coalitie. | |
Stephen_Dedalus | maandag 5 januari 2015 @ 21:41 |
Beetje stemmen proberen te winnen op rechts. Toegeven aan de 'swivveleyed loons'. | |
martijnde3de | dinsdag 6 januari 2015 @ 10:46 |
mooizo | |
Stephen_Dedalus | dinsdag 6 januari 2015 @ 11:05 |
Gaat nooit gebeuren. CMD zegt dat alleen maar om de rechtervleugel van zijn partij in het gareel te houden en om stemmers terug te winnen van de UKIP. | |
SeLang | dinsdag 6 januari 2015 @ 12:23 |
Natuurlijk, dat is de eerste inzet. Maar als ze geen regering in hun eentje kunnen vormen is een coalitie met UKIP een slimme manier om met ze af te rekenen. Een Tory-UKIP regering schrijft een EU referendum uit en daarna is UKIP haar belangrijkste stokpaardje kwijt. Wat is trouwens het alternatief? | |
SeLang | dinsdag 6 januari 2015 @ 12:27 |
Ik krijg trouwens het gevoel dat nog steeds niemand Labour meer vertrouwt met de economie (en de Conservatives hebben momenteel het tij mee in dat opzicht - bijna 3% GDP groei) en iedereen vindt die Milliband maar een raar ventje. En Libdem is na het epische kiezersbedrog van 2010 een melaatse partij. | |
Insomnia_ | dinsdag 6 januari 2015 @ 12:55 |
In feite moet je uit pure armoede concluderen dat je goed debiel bent als je niet op de Conservatives stemt. | |
Stephen_Dedalus | dinsdag 6 januari 2015 @ 13:19 |
Er is geen alternatief voor CMD en zijn kornuiten, dat is best wel triest eigenlijk. Maar een coalitie met een zure oude mannen partij als UKIP zou denk ik niet positief uitpakken. | |
Viajero | dinsdag 6 januari 2015 @ 13:28 |
Niemand die ik hier ken gelooft in die 3% GDP groei. Dat krijg je als je jarenlang leugen op leugen stapelt, dan geloven mensen uiteindelijk niets meer van wat je zegt. | |
Viajero | dinsdag 6 januari 2015 @ 13:30 |
In feite moet je concluderen dat je achterlijk bent als je stemt. En als je voor LibLabCon stemt dan ben je zelfs nog achterlijker. | |
Stephen_Dedalus | dinsdag 6 januari 2015 @ 13:41 |
Stem op de Greens! | |
Pietverdriet | dinsdag 6 januari 2015 @ 13:42 |
Monster Raving Loony Party | |
SeLang | dinsdag 6 januari 2015 @ 15:04 |
Ik weet niet of niemand dat gelooft. Als ik om me heen kijk dan zie ik weer volle boodschappentassen in de shoppingmalls. Inflatie is fors gedaald en benzineprijzen zijn lager dan ze jarenlang geweest zijn. Zelfs de huizenbubble is terug (mensen verwarren dat met economische groei). Mensen zijn optimistischer. Labour heeft (na zelf de economie te laten crashen) steeds gezegd dat het regeringsbeleid van "austerity" niet zou werken. Ik denk dat de meeste mensen ervaren dat Labour daarin ongelijk heeft gehad. (Overigens is die hele "austerity" onzin - er is van auterity geen sprake. De UK heeft nog steeds een begrotingstekort van bijna 6%) | |
Stephen_Dedalus | dinsdag 6 januari 2015 @ 15:56 |
Austerity heeft ook niet echt gewerkt dat is meer het effect van quantative easing geweest en om Labour de schuld te geven van een wereldwijde recessie vindt ik een beetje ver gaan. | |
SeLang | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:13 |
Quantitative easing doet niks nuttigs voor de economie. De belangrijkste reden dat de Britse economie meer groeit dan de eurozone is omdat ze grotere begrotingstekorten draaien. Overheidsuitgaven tellen direct op bij je GDP (per definitie!). Om die reden is GDP-groei overigens ook geen goed criterium om te meten of een economie gezond is. Ze zijn zeker niet de enige schuldige nee. Ik zie zelf de centrale banken als hoofdschuldigen. Politici doen nu eenmaal alles voor korte termijn stemmenwinst maar de grootste centrale banken zijn (min of meer) onafhankelijk en die hadden de bubbles moeten in de kiem moeten smoren. Ze maken nu weer precies dezelfde fout alleen dan veel groter. | |
Stephen_Dedalus | woensdag 7 januari 2015 @ 13:56 |
Ik zie maar één oplossing voor de UK. Zombie Benjamin Disraeli moet een kabinet vormen na de verkiezingen van 2015. | |
Penguinz | donderdag 8 januari 2015 @ 02:30 |
Ik sta op de electoral roll en alles blijkt dat Labour in mijn constituency een enorme meerderheid heeft wat voor niemand anders ooit in te lopen is, motiveert niet echt tot stemmen als je weet dat het toch niet uitmaakt. | |
freako | donderdag 8 januari 2015 @ 10:29 |
Puur uit interesse: in welke constituency ben je kiesgerechtigd? . | |
martijnde3de | donderdag 8 januari 2015 @ 13:25 |
Pech hebben | |
SeLang | donderdag 8 januari 2015 @ 13:48 |
Ik wou dat ik hier kon stemmen. Ik woon al 15 jaar niet meer in NL dus dat interessert me steeds minder en ben nu meer dan 7 jaar in de UK waar ik (theoretisch) ook belasting betaal. Maar Nederlands staatsburgerschap opgeven gaat me wat te ver. Jammer dat je niet gewoon kunt kiezen waar je wilt stemmen, net zoals voor de EU. | |
Wegenbouwer | donderdag 8 januari 2015 @ 13:51 |
Net of die ene stem ook maar iets uitmaakt | |
freako | donderdag 8 januari 2015 @ 13:57 |
Zeker in het Britse kiessysteem kan 1 stem het verschil uitmaken. In 2010 was het kleinste verschil 4 stemmen, in Fermanagh & South Tyrone in Noord-Ierland. http://en.wikipedia.org/w(...)#Smallest_majorities | |
Wegenbouwer | donderdag 8 januari 2015 @ 14:04 |
Zelfs in dat hele uitzonderlijke geval had die ene stem dus niets uitgemaakt | |
SeLang | donderdag 8 januari 2015 @ 14:05 |
Waar ik woon gaat het nog weleens op en neer tussen rood en blauw dus mijn stem kan wel degelijk verschil uit maken. Daarnaast is het gewoon prettig om de illusie te hebben dat je ergens zelf ook nog iets over te zeggen hebt Btw, volgens jouw redenering kun je de hele democratie wel afschaffen. | |
Monolith | donderdag 8 januari 2015 @ 14:07 |
Als je wilt dat één stem het verschil tussen A of B bepaalt, dan kun je inderdaad beter een land met een dictatoriaal systeem dan een land met een democratisch systeem uitzoeken. Kans is alleen vrij groot dat die ene stem in een dergelijk systeem niet jouw stem is. | |
Wegenbouwer | donderdag 8 januari 2015 @ 14:11 |
Als er maar genoeg mensen zo redeneren en niet meer gaan stemmen, wordt het vanzelf weer de moeite waard. Ook vind ik dat het huidige systeem geen democratie te noemen is, omdat het volk niet daadwerkelijk zelf over wetten stemt dmv referenda. Tis meer een oligarchie, met een kleine groep mensen die de dienst uitmaakt. | |
Wegenbouwer | donderdag 8 januari 2015 @ 14:16 |
Ik zeg niet dat ik wil dat 1 stem alles bepaalt, ik zeg alleen dat de invloed van die ene stem in het huidige systeem verwaarloosbaar is. | |
Penguinz | donderdag 8 januari 2015 @ 14:28 |
Holborn&St Pancras. Ik mocht in 2010 ook stemmen maar heb het toen uit desinteresse niet gedaan. | |
freako | donderdag 8 januari 2015 @ 14:42 |
Ja, Wikipedia leert me dat dat niet echt een marginal seat is. Wel leuk dat de leider van de Green Party straks een van de kandidaten is. . | |
Penguinz | donderdag 8 januari 2015 @ 15:13 |
Ja klopt, misschien dat ze wat van de labour stemmers kan wegsnoepen. Ik ga denk ik Tory stemmen want TINA, niet dat het veel uit zal maken maar democratische plicht enzo. Wat verwacht jij als landelijke uitslag? | |
#ANONIEM | donderdag 8 januari 2015 @ 15:29 |
Wellicht is het libertarisme-topic een betere plek voor je strijd tegen democratie. Hier is het slechts off-topic geneuzel. | |
waht | donderdag 8 januari 2015 @ 15:32 |
Ja dus, ze maken allemaal even weinig uit en bepalen toch gezamenlijk een verkiezing. | |
Penguinz | donderdag 8 januari 2015 @ 15:36 |
Dat is een beetje een Russel Brand argument. De democratie is tot nog toe verreweg de prettigste staatsvorm en het waard om aan deel te nemen. Vraag maar aan de demonstranten in Hong Kong. | |
Prussicus | donderdag 8 januari 2015 @ 16:09 |
Is dat zo? Betwijfel ik eerlijk gezegd, hoe groter je land hoe lastiger democratie is. En die demonstranten in Hong Kong willen begrijpelijk het Chinese systeem niet, vind je het gek, communisten. Ook zijn het vooral studenten en die zijn vaak overdreven idealistisch. | |
Penguinz | donderdag 8 januari 2015 @ 16:19 |
Hoe kleiner het land hoe beter het werkt klopt, ik heb in Luxemburg gewoond en die hadden een fantastisch democratisch systeem ( campagne voeren over een fontein, giller). Je kan dit echter ook binnen een groter land regelen door een zwakke centrale overheid en de macht te decentraliseren a la Zwitserland. De VS heeft dit in zekere mate met de 'states' die redelijk wat te zeggen hebben t.o.v de federale staat. De UK gaat ook die richting op met toenemende 'devolution' en hopelijk ooit 'English votes for English laws.' Schrikbeeld is Frankrijk waar echt alles door de federale overheid geregeld wordt. De Hong Kongers die ik ken (toegegeven maar 2) zitten allebei in de corporate wereld en hebben sterke sympathie voor de protesten, alhoewel ze beiden dachtten dat het op de lange termijn zinloos was, Beijing drukt haar wil toch wel door |