abonnement Unibet Coolblue
pi_118158776
quote:
5s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 21:57 schreef NaturalScience het volgende:
Zitten hier ook users die zich bezig houden met de wat meer medische wetenschappen?
Hoe meer medisch? Mijn onderzoek is biomedisch, met een biofysisch tintje. Mijn onderzoek is gericht op het menselijke netvlies.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_118181615
Even een hele domme vraag hè?

Krijg net mail dat 'we' (postgrads) uitgenodigd zijn om naar een (postgrad)conferentie te komen volgend jaar. Tenminste: je kunt je daarvoor opgeven. Natuurlijk kun je papers en posters opsturen en hopen dat je er wat mag presenteren, maar je kunt daar toch ook gewoon heen als geïnteresseerde, toch of is het alleen open als je zelf ook bijdraagt? Reden waarom ik dit vraag is omdat er bij de prijsinformatie staat dat bij de prijs inbegrepen zitten "toegang tot de presentaties en presenteren (paper of poster) zelf" :@.

[ Bericht 0% gewijzigd door motorbloempje op 19-10-2012 19:13:07 ]
Ja doei.
pi_118184657
Eindelijk weer eens een research paper geaccepteerd! Deze paper is bij zes journals langs geweest en is nu bijna twee jaar under review, uiteindelijk was JCI bereid om het te publiceren. Tweede (eerste auteur) paper uit mijn 3,5 jaar postdoc. Hopelijk zit er niet weer bijna drie jaar tussen deze paper en de volgende eerste/laatste auteur paper.
Jesus saves but death prevails.
pi_118186536
quote:
5s.gif Op donderdag 18 oktober 2012 21:57 schreef NaturalScience het volgende:
Zitten hier ook users die zich bezig houden met de wat meer medische wetenschappen?
Hier ééntje, puur medische wetenschap.

Vraagje: heeft er iemand wel eens in PLOS One gepubliceerd? Ik heb half september wat gesubmit. Begin oktober heeft het manuscript een nummer gekregen en is het ter review gegaan. Ik ben een neuroot en check iedere week de status van mijn gesubmitte papers. Is het nu al "Decision in process"! Veel te snel naar mijn gevoel, zal wel een reject worden :'( .
pi_118186597
De vraag was dus: hoe sneller de reviewers eruit zijn, des te groter de kans dat het niet goed is...en dat bij PLOS One met een acceptatiekans van 70 % :') .
pi_118189001
Ik review regelmatig voor Plos One. De acceptatiekans is dacht ik lager dan 70%, iets van 50%. Het enige criterium is dat je paper wetenschappelijk onderbouwde, nieuwe resultaten beschrijft. Ik sta er dan ook van te kijken dat er toch nog zoveel papers afgewezen worden. Hoewel ik zelf ook wel eens te maken heb gehad met een Plos One editor die hele andere criteria hanteerde dan wat op de website beschreven staat.
Jesus saves but death prevails.
  vrijdag 19 oktober 2012 @ 21:46:12 #207
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_118189183
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 20:16 schreef Shivo het volgende:
en is nu bijna twee jaar under review, uiteindelijk was JCI bereid om het te publiceren.
Zijn de resultaten dan niet te oud en dus niet meer interessant?
!!! Go 49-ers !!!
  vrijdag 19 oktober 2012 @ 21:50:39 #208
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_118189435
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 20:54 schreef Szlie het volgende:

[..]

Hier ééntje, puur medische wetenschap.

Vraagje: heeft er iemand wel eens in PLOS One gepubliceerd? Ik heb half september wat gesubmit. Begin oktober heeft het manuscript een nummer gekregen en is het ter review gegaan. Ik ben een neuroot en check iedere week de status van mijn gesubmitte papers. Is het nu al "Decision in process"! Veel te snel naar mijn gevoel, zal wel een reject worden :'( .
Yups. Net iets accepted gekregen. Fijne editor. Mijn proefschrift gaat deze week naar de drukker, dus had - terwijl ik mijn minor revisions had ingediend - er even achteraan gemaild, met de vraag of ze misschien voor deze week konden reageren. En kreeg persoonlijk de garantie dat ze dat zouden doen. Tof! ^O^
pi_118189653
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 21:46 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Zijn de resultaten dan niet te oud en dus niet meer interessant?
Nee, zo snel gaat dat in dit geval niet. Maar er zijn natuurlijk wel artikelen gepubliceerd die qua inhoud overlap vertonen. Daarom is het ook niet in een top journal geaccepteerd.
Jesus saves but death prevails.
pi_118189714
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 21:46 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Zijn de resultaten dan niet te oud en dus niet meer interessant?
Als een resultaat over 2 jaar niet meer interessant is, dan is het dat nu ook niet. In mijn vakgebied zijn resultaten van 200 jaar geleden nu nog steeds even interessant als ze toen waren.
  vrijdag 19 oktober 2012 @ 22:01:15 #211
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_118190036
quote:
11s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 19:03 schreef motorbloempje het volgende:
Even een hele domme vraag hè?

Krijg net mail dat 'we' (postgrads) uitgenodigd zijn om naar een (postgrad)conferentie te komen volgend jaar. Tenminste: je kunt je daarvoor opgeven. Natuurlijk kun je papers en posters opsturen en hopen dat je er wat mag presenteren, maar je kunt daar toch ook gewoon heen als geïnteresseerde, toch of is het alleen open als je zelf ook bijdraagt? Reden waarom ik dit vraag is omdat er bij de prijsinformatie staat dat bij de prijs inbegrepen zitten "toegang tot de presentaties en presenteren (paper of poster) zelf" :@.
Als junior moet je toch wel vaak wat doen, is mijn ervaring. Tenzij je persoonlijk wordt uitgenodigd :)
  vrijdag 19 oktober 2012 @ 22:18:38 #212
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_118191077
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 21:54 schreef Shivo het volgende:

[..]

Nee, zo snel gaat dat in dit geval niet. Maar er zijn natuurlijk wel artikelen gepubliceerd die qua inhoud overlap vertonen. Daarom is het ook niet in een top journal geaccepteerd.
Bedankt. Lijkt me lastig om met iets echt nieuws te komen zonder dat anderen daar al iets over geschreven hebben. Maar misschien moet je dat ook niet willen... (die neiging zou ik namelijk wel hebben)
!!! Go 49-ers !!!
pi_118191380
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 21:50 schreef Quoi het volgende:

[..]

Yups. Net iets accepted gekregen. Fijne editor. Mijn proefschrift gaat deze week naar de drukker, dus had - terwijl ik mijn minor revisions had ingediend - er even achteraan gemaild, met de vraag of ze misschien voor deze week konden reageren. En kreeg persoonlijk de garantie dat ze dat zouden doen. Tof! ^O^
Gefeliciteerd! Netjes van ze dat ze zo snel reageren. Wat heerlijk, je proefschrift naar de drukker. Zo krijg je echt het gevoel klaar te zijn. Dan nog peentjes zweten op de verdediging...

Met "yups" bedoel je dat je in PLOS One gepubliceerd hebt, neem ik aan...of dat zo snel "Decision in process" een reject betekent?
pi_118194837
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 22:01 schreef Quoi het volgende:

[..]

Als junior moet je toch wel vaak wat doen, is mijn ervaring. Tenzij je persoonlijk wordt uitgenodigd :)
Nou, het is dus een specifieke conferentie voor postgraduate studenten, om er 'in te easen' zeg maar. GEorganiseerd door de Royal Geographical Society in samenwerking met een universiteit. Ik mail de departmental secretary wel even terug maandag hierover, of anders m'n begeleider, kijken of hij dat weet :) Zou wel tof zijn namelijk. Thanks voor 't antwoord iig.
Ja doei.
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 00:05:25 #215
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_118195637
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 22:23 schreef Szlie het volgende:

[..]

Gefeliciteerd! Netjes van ze dat ze zo snel reageren. Wat heerlijk, je proefschrift naar de drukker. Zo krijg je echt het gevoel klaar te zijn. Dan nog peentjes zweten op de verdediging...

Met "yups" bedoel je dat je in PLOS One gepubliceerd hebt, neem ik aan...of dat zo snel "Decision in process" een reject betekent?
Dankje. Yups is voor de snelle decision (wel na revisions) van PlosOne: accepted :-)

@MoBlo: beste strategie denk ik ja. Hope so dat je kunt, toch leuk die dingen.
pi_118198644
Ik las net vandaag een recensie van het boek The half-life of facts.
De houdbaarheid van gevonden wetenschappelijke feiten is beperkt. Deels omdat ze achterhaald worden, deels omdat ze verouderd en dus niet relevant meer raken.
Het begrip halfwaardetijd uit kennis over de radioactieve elementen wordt gebruikt: het niet meer relevant zijn van een individueel onderzoek of feit is niet te bepalen, maar wel van een massa onderzoeken en feiten.
Medische literatuur laat een halfwaardetijd van 45 jaar zien.
In Physical Review is binnen 10 jaar de helft van de resultaten weerlegd of achterhaald.
In andere delen van de natuurkunde komt de halfwaardetijd op 13,7 jaar.
In de economie op 9,4 jaar.
Dat heet voortschrijdend inzicht en is dus helemaal niet erg.

Ik werk ook in een computerwinkel en zie dus zijdelings hoe snel de ontwikkelingen in die branche gaan. Hoe lang duurde het voor de helft van de gebruikers hun gloednieuwe Pentium vervangen hadden?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 01:45:09 #217
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_118199030
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 01:26 schreef Kees22 het volgende:
Ik las net vandaag een recensie van het boek The half-life of facts.
De houdbaarheid van gevonden wetenschappelijke feiten is beperkt. Deels omdat ze achterhaald worden, deels omdat ze verouderd en dus niet relevant meer raken.
Het begrip halfwaardetijd uit kennis over de radioactieve elementen wordt gebruikt: het niet meer relevant zijn van een individueel onderzoek of feit is niet te bepalen, maar wel van een massa onderzoeken en feiten.
Medische literatuur laat een halfwaardetijd van 45 jaar zien.
In Physical Review is binnen 10 jaar de helft van de resultaten weerlegd of achterhaald.
In andere delen van de natuurkunde komt de halfwaardetijd op 13,7 jaar.
In de economie op 9,4 jaar.
Dat heet voortschrijdend inzicht en is dus helemaal niet erg.

Ik werk ook in een computerwinkel en zie dus zijdelings hoe snel de ontwikkelingen in die branche gaan. Hoe lang duurde het voor de helft van de gebruikers hun gloednieuwe Pentium vervangen hadden?
Het ligt er maar net aan in welk spectrum van een vakgebied je je bevind.

Ik houd mij voornamelijk bezig met Cardiovasculaire Regeneratieve Geneeskunde.
Maar ik kan je vertellen, de snelheid waarmee tegenwoordig artikelen aangaande cellulaire transities, miRNA gestuurde therapieën of in vivo studies, aangaande regeneratieve modulaties van weefsels, een enorme hype aan het ondervinden is in het biomedische onderzoekswereldje.

In een dergelijk vakgebied ligt momenteel de zogenoemde "halfwaardetijd" op een totaal ander niveau dan veel andere vakgebieden binnen de biomedische wetenschappen.
pi_118199140
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 01:45 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Het ligt er maar net aan in welk spectrum van een vakgebied je je bevind.

Ik houd mij voornamelijk bezig met Cardiovasculaire Regeneratieve Geneeskunde.
Maar ik kan je vertellen, de snelheid waarmee tegenwoordig artikelen aangaande cellulaire transities, miRNA gestuurde therapieën of in vivo studies, aangaande regeneratieve modulaties van weefsels, een enorme hype aan het ondervinden is in het biomedische onderzoekswereldje.

In een dergelijk vakgebied ligt momenteel de zogenoemde "halfwaardetijd" op een totaal ander niveau dan veel andere vakgebieden binnen de biomedische wetenschappen.
Dat wou ik ook zeggen. Het is niet voor niets dat de vorige eeuw de eeuw van de natuurkunde was en dat dit de eeuw van de biowetenschappen is.
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 01:54:27 #219
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118199204
nouja kwa werk schiet de moleculaire biologie ook nog niet op ;(
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_118199232
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 01:54 schreef Bosbeetle het volgende:
nouja kwa werk schiet de moleculaire biologie ook nog niet op ;(
Da's ook niet echt lekker. Waar ben je op het moment mee bezig?
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 01:56:53 #221
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118199245
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 01:56 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Da's ook niet echt lekker. Waar ben je op het moment mee bezig?
werkloos zijn
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_118199254
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 01:56 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

werkloos zijn
Als in: waarop ben je aan het solliciteren, al iets op het oog, o.i.d?
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 01:58:20 #223
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118199278
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 01:57 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Als in: waarop ben je aan het solliciteren, al iets op het oog, o.i.d?
Heb nog 2 sollicitaties lopen .. en ben recent voor 1 afgewezen.. de vacatures zijn schaars..

En overal waar ik informeer hebben ze zoiets als er geld los komt hebben we misschien wat...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_118199300
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 01:58 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Heb nog 2 sollicitaties lopen .. en ben recent voor 1 afgewezen.. de vacatures zijn schaars..

En overal waar ik informeer hebben ze zoiets als er geld los komt hebben we misschien wat...
Hm, leven van een moleculair bioloog gaat kennelijk ook niet over rozen. Ik had gedacht dat werk vinden in die hoek niet zo heel lastig geweest zou zijn. Welke biologische disciplines zijn populairder dan?
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 02:00:20 #225
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_118199316
Wat mij betreft zijn er meer dan genoeg mogelijkheden binnen de moleculaire of medische biologie, alleen ook een enorm omslachtig systeem vol met weggestopte geldstromen, vreemde baantjes en nergens erkende of herkende titels.

Toch vreemd in een land waar een schrijnend tekort hoog geschoolden met technisch inzicht blijkt te zijn.
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 02:02:24 #226
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118199345
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 01:59 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Hm, leven van een moleculair bioloog gaat kennelijk ook niet over rozen. Ik had gedacht dat werk vinden in die hoek niet zo heel lastig geweest zou zijn. Welke biologische disciplines zijn populairder dan?
Het is ook zo dat hoe meer je studeert hoe minder breed je wordt. En voor post-doc plekken zoeken ze toch wel mensen die iets mee kunnen brengen dus je kunt niet te ver van je bed een baan vinden. En men vind mij sneu dat ik niet naar het buitenland ga, met andere woorden ze nemen voor een eerste post-doc veel liever een buitenlander.

Technisch gezien is dit een solli voor mijn 2de post-doc maar een post-doc van een half telt niet echt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_118199351
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 01:51 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Dat wou ik ook zeggen. Het is niet voor niets dat de vorige eeuw de eeuw van de natuurkunde was en dat dit de eeuw van de biowetenschappen is.
Het zou ook wel interessant zijn om eens te kijken hoe de halfwaardetijd verloopt in de loop van de tijd.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 02:03:53 #228
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_118199363
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 01:59 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Hm, leven van een moleculair bioloog gaat kennelijk ook niet over rozen. Ik had gedacht dat werk vinden in die hoek niet zo heel lastig geweest zou zijn. Welke biologische disciplines zijn populairder dan?
Altijd zorgen dat je snel bent.... dat is vaak het hele punt.

Direct na het afronden van je pHD zorgen dat je geld binnen sleept waarmee je minimaal nog een of twee jaar aan kan schuiven bij de staf van je afdeling. Zorgen dat je zo snel mogelijk zelf pHD's voor je aan het werk krijgt.

Ook een young principle investigator kan al goede stappen zetten naar het opzetten van een eigen onderzoeksgroep, en vervolgens ambities gaan ambiëren in bijvoorbeeld het academische veld als Prof.
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 02:06:06 #229
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118199391
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 02:03 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Altijd zorgen dat je snel bent.... dat is vaak het hele punt.

Direct na het afronden van je pHD zorgen dat je geld binnen sleept waarmee je minimaal nog een of twee jaar aan kan schuiven bij de staf van je afdeling. Zorgen dat je zo snel mogelijk zelf pHD's voor je aan het werk krijgt.

Ook een young principle investigator kan al goede stappen zetten naar het opzetten van een eigen onderzoeksgroep, en vervolgens ambities gaan ambiëren in bijvoorbeeld het academische veld als Prof.
Ja ik vind solliciteren echt verschrikkelijk en er is me wel geadviseerd om een jaar voor het einde van mijn aioschappen te gaan solliciteren maar ik hou er nooit zo van om al met het volgende bezig te zijn als het ene nog niet af is....

en solliciteren is de vervelendste bezigheid die er is....

en ik heb ook niet echt iets te bieden aan een werkgever...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_118199422
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 02:02 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Het is ook zo dat hoe meer je studeert hoe minder breed je wordt. En voor post-doc plekken zoeken ze toch wel mensen die iets mee kunnen brengen dus je kunt niet te ver van je bed een baan vinden. En men vind mij sneu dat ik niet naar het buitenland ga, met andere woorden ze nemen voor een eerste post-doc veel liever een buitenlander.
Ok. Kan je niet gewoon een buitenlands accent opzetten? :') Maarja, waarom is het dat ze zo graag buitenlanders willen? Om de potentiële kennis die ze met zich meedragen?
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 02:03 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Altijd zorgen dat je snel bent.... dat is vaak het hele punt.

Direct na het afronden van je pHD zorgen dat je geld binnen sleept waarmee je minimaal nog een of twee jaar aan kan schuiven bij de staf van je afdeling. Zorgen dat je zo snel mogelijk zelf pHD's voor je aan het werk krijgt.

Ook een young principle investigator kan al goede stappen zetten naar het opzetten van een eigen onderzoeksgroep, en vervolgens ambities gaan ambiëren in bijvoorbeeld het academische veld als Prof.
Ok. Nouja, voor mij duurt dat nog een tijdje en ik ben ook van plan om naast een bachelor in de biologie een MD titel binnen te slepen (of een AKO master). Dat zal ook wel een extra laagje safety zijn aangezien artsen altijd nodig zijn. Dus dan heb ik de keuze: academisch of klinisch.
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 02:13:04 #231
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118199503
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 02:07 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Ok. Kan je niet gewoon een buitenlands accent opzetten? :') Maarja, waarom is het dat ze zo graag buitenlanders willen? Om de potentiële kennis die ze met zich meedragen?

[..]

nee omdat het een logische stap is om in het buitenland een post-doc te doen en daarmee aan te tonen dat je zelfstandig je kunt redden... en 'all the way' wil gaan in de wetenschap. (lees: sociale contacten niet zo boeiend vind en/of over lijken wil gaan) en dan kun je als je na een paar jaar het nog redt in het buitenland er langzaam eens over na denken om terug te komen.

aio in nederland kan maar is al minder dan in het buitenland
post-doc in nederland wordt vertaald naar : die heeft geen zin in wetenschap
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 02:15:21 #232
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118199540
De vorige sollicitatie die ik gedaan heb is uiteindelijk naar mijn poolse collega aio gegaan... die 4 publicaties minder dan mij heeft ( 0 dus) maar pools is en vrouw.

En mijn referenties zullen vast ook niet meewerken...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_118199631
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 02:13 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

nee omdat het een logische stap is om in het buitenland een post-doc te doen en daarmee aan te tonen dat je zelfstandig je kunt redden... en 'all the way' wil gaan in de wetenschap. (lees: sociale contacten niet zo boeiend vind en/of over lijken wil gaan) en dan kun je als je na een paar jaar het nog redt in het buitenland er langzaam eens over na denken om terug te komen.

aio in nederland kan maar is al minder dan in het buitenland
post-doc in nederland wordt vertaald naar : die heeft geen zin in wetenschap
Hm, in het buitenland rondkijken lijkt me sowieso wel goed. Denk dat ik dat probeer op mijn bachelorstage. Maar in principe blijf ik het toch wel een beetje raar vinden dat er als het ware van een doctor wordt geëist/verwacht dat deze in het buitenland heeft gestudeerd/gewerkt. Jij helemaal niets in het buitenland gedaan?
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 02:15 schreef Bosbeetle het volgende:
De vorige sollicitatie die ik gedaan heb is uiteindelijk naar mijn poolse collega aio gegaan... die 4 publicaties minder dan mij heeft ( 0 dus) maar pools is en vrouw.

En mijn referenties zullen vast ook niet meewerken...
Wat zijn je referenties dan?
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 02:23:45 #234
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118199652
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 02:22 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Hm, in het buitenland rondkijken lijkt me sowieso wel goed. Denk dat ik dat probeer op mijn bachelorstage. Maar in principe blijf ik het toch wel een beetje raar vinden dat er als het ware van een doctor wordt geëist/verwacht dat deze in het buitenland heeft gestudeerd/gewerkt. Jij helemaal niets in het buitenland gedaan?

[..]

Wat zijn je referenties dan?
mijn 2 laatste profs.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_118199668
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 02:23 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

mijn 2 laatste profs.
Wat is er mis mee dat die als referentie niet meehelpen dan?
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 02:24:51 #236
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118199671
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 02:22 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Hm, in het buitenland rondkijken lijkt me sowieso wel goed. Denk dat ik dat probeer op mijn bachelorstage. Maar in principe blijf ik het toch wel een beetje raar vinden dat er als het ware van een doctor wordt geëist/verwacht dat deze in het buitenland heeft gestudeerd/gewerkt. Jij helemaal niets in het buitenland gedaan?

[..]

Wat zijn je referenties dan?
Ik heb wel een half jaar van mijn master in new york gezeten maar dat is alleen maar iets wat me geholpen heeft een om een phd plek te krijgen... voor een master maakt dat niet zo veel uit.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_118199678
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 02:15 schreef Bosbeetle het volgende:
De vorige sollicitatie die ik gedaan heb is uiteindelijk naar mijn poolse collega aio gegaan... die 4 publicaties minder dan mij heeft ( 0 dus) maar pools is en vrouw.

En mijn referenties zullen vast ook niet meewerken...
Kweenie Bosbeetle, maar er zit toch ook wat tussen je oren.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 02:25:35 #238
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118199682
quote:
5s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 02:24 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Wat is er mis mee dat die als referentie niet meehelpen dan?
Zo positief zijn zij niet over mij.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 02:26:01 #239
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118199692
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 02:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Kweenie Bosbeetle, maar er zit toch ook wat tussen je oren.
:Y mijn hoofd
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_118199709
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 02:26 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

:Y mijn hoofd
Zo laat op de nacht en nog zo scherp :P.
Maar goed, je vindt vast uiteindelijk wel wat. Als je maar graag genoeg wilt.
pi_118199723
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 02:27 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Zo laat op de nacht en nog zo scherp :P.
Maar goed, je vindt vast uiteindelijk wel wat. Als je maar graag genoeg wilt.
Nee, er is iets anders war dwars zit.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 02:28:32 #242
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118199729
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 02:27 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Zo laat op de nacht en nog zo scherp :P.
Maar goed, je vindt vast uiteindelijk wel wat. Als je maar graag genoeg wilt.
Ik hoop dat ze bij de ladderfabriek nog mensen nodig zijn snel.. kan het geld wel gebruiken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_118199733
quote:
14s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 02:28 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik hoop dat ze bij de ladderfabriek nog mensen nodig zijn snel.. kan het geld wel gebruiken.
Bespeur ik daar een vleug pessimisme? ;(
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 02:30:06 #244
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118199740
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 02:29 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Bespeur ik daar een vleug pessimisme? ;(
nee hoor.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_118199767
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 02:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

nee hoor.
Je kunt altjid nog als lab-slaafje fungeren in een of ander lab en de hele dag stockoplossingen en verdunningen maken en cuvetjes in een spectrofotometer stoppen. Maar mischien kun je met jouw expertise dan wel net zo goed bij de ladderfabriek gaan werken.
pi_118199862
Ik ga maar eens mijn nachtrust inhalen.
pi_118200701
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 20:16 schreef Shivo het volgende:
Eindelijk weer eens een research paper geaccepteerd! Deze paper is bij zes journals langs geweest en is nu bijna twee jaar under review, uiteindelijk was JCI bereid om het te publiceren. Tweede (eerste auteur) paper uit mijn 3,5 jaar postdoc. Hopelijk zit er niet weer bijna drie jaar tussen deze paper en de volgende eerste/laatste auteur paper.
Ik sta ondertussen 4 jaar droog en leef nog steeds. ;) Er is een jaar geweest dat ik 3 artikelen gepubliceerd kreeg.

D'r begint nu vaart in het onderzoek te komen, ik heb goede hoop voor de komende periode.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 06:20:44 #248
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_118200706
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 02:06 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ja ik vind solliciteren echt verschrikkelijk en er is me wel geadviseerd om een jaar voor het einde van mijn aioschappen te gaan solliciteren maar ik hou er nooit zo van om al met het volgende bezig te zijn als het ene nog niet af is....

en solliciteren is de vervelendste bezigheid die er is....

en ik heb ook niet echt iets te bieden aan een werkgever...
Nee, met zo'n negatieve houding kom je er wel. :P Als je dit uitstraalt op een sollicitatie dan kan ik het mij voorstellen dat je afgewezen wordt :Y
!!! Go 49-ers !!!
pi_118201156
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 06:20 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Nee, met zo'n negatieve houding kom je er wel. :P Als je dit uitstraalt op een sollicitatie dan kan ik het mij voorstellen dat je afgewezen wordt :Y
Dit klinkt een beetje zuur, maar is wel een beetje waar ja :@
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_118201690
Met veel zelfvertrouwen is het halve werk gedaan.

Kan me nog herinneren hoe we Amerikaanse ingenieurs interviewden. Die bulkten van het zelfvertrouwen. Uiteindelijk hebben we er een aangenomen die veel zelfvertrouwen had, en ook een CV had om door een ringetje te halen. Geen dag spijt van gehad.

Op Nederlandse universiteiten wordt er geen aandacht aan besteed, maar ik ben er van overtuigd dat onderzoekers en ingenieurs met veel zelfvertrouwen meer bereiken dan twijfelaars. Het is nou eenmaal zo dat je lange tijd in onzekerheid verkeert of een experiment wel of niet gaat werken, en een flinke dosis zelfvertrouwen is dan echt niet overbodig.

Oh, en zelfvertrouwen is iets anders dan arrogantie. Arrogantie is wat minder bruikbaar. Kan goed werken als je een onderzoeksvoorstel probeert binnen te harken; voor de rest is het ballast waarmee je alleen nog maar harder op je smoel kunt gaan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 10:10:59 #251
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118201928
Het is niet zo dat ik geen zelfvertrouwen heb over mijn kunnen. En ik geloof niet dat mijn gesprekken zo verkeerd doe, bij de laatste waar ik navraag deed konden ze me eigenlijk geen negatieve punten opnoemen.

Dit zeiden ze letterlijk:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
daar kun je natuurlijk van alles in lezen. maar volgensmij niet dat ik onzeker overkom...

Maar ik mag solliciteren toch wel vervelend vinden? Vinden jullie solliciteren allemaal zo leuk dan?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_118202419
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 10:10 schreef Bosbeetle het volgende:
Maar ik mag solliciteren toch wel vervelend vinden? Vinden jullie solliciteren allemaal zo leuk dan?
Het schrijven van brieven en het bezoeken van andere labs zijn leuke ervaringen. Maar moeten wachten op een antwoord, dat 9 van de 10 keer negatief is, is minder.

Daarnaast zit ik nu in een positie van waaruit ik het solliciteren leuk kan vinden. Als ik nu iets zou moeten vinden, wordt het al snel minder leuk.

Niemand in je netwerk die iets kan doen. Het buitenland misschien? Belgie?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 10:53:06 #253
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118202600
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 10:44 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het schrijven van brieven en het bezoeken van andere labs zijn leuke ervaringen. Maar moeten wachten op een antwoord, dat 9 van de 10 keer negatief is, is minder.

Daarnaast zit ik nu in een positie van waaruit ik het solliciteren leuk kan vinden. Als ik nu iets zou moeten vinden, wordt het al snel minder leuk.

Niemand in je netwerk die iets kan doen. Het buitenland misschien? Belgie?
Mijn 'netwerk' heeft ook geen geld, anders had die post-doc van een half jaar wel langer kunnen duren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_118202701
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 10:53 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Mijn 'netwerk' heeft ook geen geld, anders had die post-doc van een half jaar wel langer kunnen duren.
Te klein netwerk.

Vooral als je in een klein vakgebied zit, is een netwerk van levensbelang. Zelfs in een groot vakgebied kan het lastig netwerken zijn, als je je beperkt tot Nederland of de stad waar je nu in woont. Vergeet niet dat je met je PhD supergespecialiseerd bent. Ik zal iedere PhDer die ik kan vinden in mijn vakgebied aannemen (d'r zijn er misschien 2 of 3 die dit jaar afstuderen), en hetzelfde geldt voor mijn collega's. Maar een PhDer die net buiten het vakgebied valt, is meteen een stuk minder interessant.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 11:30:58 #255
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_118203363
quote:
3s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 02:32 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Je kunt altjid nog als lab-slaafje fungeren in een of ander lab en de hele dag stockoplossingen en verdunningen maken en cuvetjes in een spectrofotometer stoppen. Maar mischien kun je met jouw expertise dan wel net zo goed bij de ladderfabriek gaan werken.
Natuurlijk kan dit niet.

Zelfs als research analist wordt je als gepromoveerd onderzoeker niet aangenomen.
CAO technisch gezien is dat veel te duur en ze verwachten dat je binnen de kortste keren toch weer weg bent omdat je eigenlijk zult zoeken naar iets beters.
pi_118203952
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 11:30 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dit niet.
Het was ook eigenlijk als grapje bedoeld.
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 12:05:00 #257
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118204122
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 10:57 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Te klein netwerk.

Vooral als je in een klein vakgebied zit, is een netwerk van levensbelang. Zelfs in een groot vakgebied kan het lastig netwerken zijn, als je je beperkt tot Nederland of de stad waar je nu in woont. Vergeet niet dat je met je PhD supergespecialiseerd bent. Ik zal iedere PhDer die ik kan vinden in mijn vakgebied aannemen (d'r zijn er misschien 2 of 3 die dit jaar afstuderen), en hetzelfde geldt voor mijn collega's. Maar een PhDer die net buiten het vakgebied valt, is meteen een stuk minder interessant.
Ik zoek ook zeker niet alleen maar binnen mijn stad... maar ik beperk me inderdaad wel tot nederland. Maarja zelfs voor de plekjes die precies bij mijn phd aansluiten ben ik tot nog toe niet aangenomen... helaas.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 12:15:15 #258
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_118204335
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 11:57 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Het was ook eigenlijk als grapje bedoeld.
oO< My bad
pi_118204405
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 12:15 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

oO< My bad
No need to apologise :@
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 12:40:53 #260
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_118204915
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 10:10 schreef Bosbeetle het volgende:
Het is niet zo dat ik geen zelfvertrouwen heb over mijn kunnen. En ik geloof niet dat mijn gesprekken zo verkeerd doe, bij de laatste waar ik navraag deed konden ze me eigenlijk geen negatieve punten opnoemen.

Dit zeiden ze letterlijk:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
daar kun je natuurlijk van alles in lezen. maar volgensmij niet dat ik onzeker overkom...

Maar ik mag solliciteren toch wel vervelend vinden? Vinden jullie solliciteren allemaal zo leuk dan?
Dus het ligt aan anderen of de situatie, maar niet aan jou? Lees jouw posts nog maar eens terug en dan zie je hoe negatief die zijn. Ik kan me voorstellen dat het best moeilijk om jouw eigen rol te erkennen, maar, zoals Kees ook al zei: "er zit iets tussen je oren" :)
Uit de reden voor de afwijzing valt trouwens sowieso niets op te maken, maar dat is vrij normaal.
!!! Go 49-ers !!!
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 13:31:52 #261
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118206092
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 12:40 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Dus het ligt aan anderen of de situatie, maar niet aan jou? Lees jouw posts nog maar eens terug en dan zie je hoe negatief die zijn. Ik kan me voorstellen dat het best moeilijk om jouw eigen rol te erkennen, maar, zoals Kees ook al zei: "er zit iets tussen je oren" :)
Uit de reden voor de afwijzing valt trouwens sowieso niets op te maken, maar dat is vrij normaal.
Waar geef ik anderen de schuld van iets?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 13:49:21 #262
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_118206480
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 13:31 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Waar geef ik anderen de schuld van iets?
Dat zeg ik niet, maar je weet wel heel zeker dat het niet aan jezelf ligt. Ik hoop alleen maar dat je dat niet in de weg zit bij het solliciteren :)
!!! Go 49-ers !!!
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 14:14:46 #263
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118207132
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 13:49 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet, maar je weet wel heel zeker dat het niet aan jezelf ligt. Ik hoop alleen maar dat je dat niet in de weg zit bij het solliciteren :)
Waar geef ik aan dat het niet aan mezelf ligt?

Het enige dat ik in de topic zeg is dat ik momenteel werkloos ben en dat ik solliciteren vervelend vind. Ik ben nergens mensen aan het beschuldigen. Ik gaf aan dat men het belachelijk vind dat ik niet naar het buitenland ga.. en dat is niet iets wat ik verzin dat is wat mij letterlijk verteld is "jij hebt toch geen ambitie om wetenschapper te worden want dan had je nu al in het buitenland gezeten".

Ik weet niet wat jullie weten dat ik niet weet maar vooralsnog ben ik gewoon bezig een nieuwe baan te zoeken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bosbeetle op 20-10-2012 14:26:22 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 14:35:44 #264
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_118207603
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 oktober 2012 20:54 schreef Szlie het volgende:

[..]

Hier ééntje, puur medische wetenschap.

Vraagje: heeft er iemand wel eens in PLOS One gepubliceerd? Ik heb half september wat gesubmit. Begin oktober heeft het manuscript een nummer gekregen en is het ter review gegaan. Ik ben een neuroot en check iedere week de status van mijn gesubmitte papers. Is het nu al "Decision in process"! Veel te snel naar mijn gevoel, zal wel een reject worden :'( .
Ik heb zelf PLOS One op het oog als evt. volgende journal als de huidige submissie niet succesvol is. Ben benieuwd of het je nog gelukt is.
pi_118211919
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 14:14 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Waar geef ik aan dat het niet aan mezelf ligt?

Het enige dat ik in de topic zeg is dat ik momenteel werkloos ben en dat ik solliciteren vervelend vind. Ik ben nergens mensen aan het beschuldigen. Ik gaf aan dat men het belachelijk vind dat ik niet naar het buitenland ga.. en dat is niet iets wat ik verzin dat is wat mij letterlijk verteld is "jij hebt toch geen ambitie om wetenschapper te worden want dan had je nu al in het buitenland gezeten".

Ik weet niet wat jullie weten dat ik niet weet maar vooralsnog ben ik gewoon bezig een nieuwe baan te zoeken.
No need to be defensive... volgens mij wil iedereen hier niet liever dan jou aan een volgende baan helpen. Uit je posts spreekt een schromelijk gebrek aan zelfvertrouwen wat meerdere users hier opvalt en als je dat meeneemt naar een sollicitatie dan kan je dat in de weg zitten. Doe met die informatie wat je wilt.
Jesus saves but death prevails.
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 17:12:47 #266
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118211953
Okay :) bedankt iedereen voor de feedback :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_118212345
quote:
Ik ben nergens mensen aan het beschuldigen. Ik gaf aan dat men het belachelijk vind dat ik niet naar het buitenland ga.. en dat is niet iets wat ik verzin dat is wat mij letterlijk verteld is "jij hebt toch geen ambitie om wetenschapper te worden want dan had je nu al in het buitenland gezeten".
Wij weten natuurlijk niet wat er eventueel nog meer meespeelt maar dat vind ik een erg vreemd motief. Het zal vast wel bevorderlijk zijn wanneer een bepaald deel van de Nederlandse academici ervaring heeft opgedaan in het buitenland en vice versa aangezien verschillende universiteiten nu eenmaal verschillende specialismen en stijlen hebben maar om daarom dat als voorwaarde te stellen vind ik erg ver gaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 17:29:02 #268
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118212417
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 17:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wij weten natuurlijk niet wat er eventueel nog meer meespeelt maar dat vind ik een erg vreemd motief. Het zal vast wel bevorderlijk zijn wanneer een bepaald deel van de Nederlandse academici ervaring heeft opgedaan in het buitenland en vice versa aangezien verschillende universiteiten nu eenmaal verschillende specialismen en stijlen hebben maar om daarom dat als voorwaarde te stellen vind ik erg ver gaan.
Een harde voorwaarde is het niet. Het is wel een soort ongeschreven regel. Op de universiteit Utrecht kan ik me zo maar één professor bedenken die niet in het buitenland ge-post-doc't heeft.

Dat hoeft natuurlijk geen reden te zijn om geen nederlandse post-doc in nederland aan te nemen want die ken ik zat... ik blijf gewoon proberen. Er zal vast wel ergens een plek zijn waar ik aan het werk zou kunnen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_118212556
Aan mijn universiteit is het zeker geen ongeschreven harde voorwaarde, wel hebben ze ofwel in het buitenland onderzoek verricht ofwel voor het bedrijfsleven gewerkt (ASML, NXP, IBM, ...). Dat laatste is zeker geen straf, je hoeft niet van postdoc naar postdoc te hoppen, je gaat na je PhD verder in het bedrijfsleven (uitgaande van onderzoekswerk) en keert als het wat meezit dan terug als universitair docent.
Dat zou voor jou toch ook een optie moeten zijn? Bijvoorbeeld tijdelijk onderzoek doen voor een farmaceutisch bedrijf en dan terugkeren naar een universiteit?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_118212572
Naar het buitenland gaan is zo enorm goed voor je ontwikkeling, je netwerk, het laat zien dat je bereid bent ver te gaan voor science, dat buitenland ervaring zeker een ongeschreven regel is. En in de moleculaire biologie zijn er meer dan genoeg kandidaten met buitenland ervaring voor iedere professor vacature.
Jesus saves but death prevails.
pi_118212744
Een voodeel van techniek: veel specialismes en dientengevolge weinig specialisten per specialisme. :)

Moet je daarvoor per se naar het buitenland gaan? Maakt het verschil uit of dat je naar de USA gaat (geheel andere onderzoekscultuur) of naar bijv. de UK? Maakt het verschil uit of dat je naar de UK/Zwitserland gaat of naar België/Duitsland? Maakt het verschil uit of dat je naar België/Duitsland gaat of van Utrecht naar Groningen/Eindhoven/Delft?
Waar ligt de grens? Wat is hetgene wat nu echt relevant is? De andere onderzoeksomgeving? De andere onderzoekscultuur (samenwerking publiek/privaat, meer fundamenteel of meer toegepast?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_118213141
De VS is voor mijn vakgebied, kankerbiologie, veruit de beste omgeving.
Jesus saves but death prevails.
pi_118213208
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 17:33 schreef Shivo het volgende:
En in de moleculaire biologie zijn er meer dan genoeg kandidaten met buitenland ervaring voor iedere professor vacature.
Behalve dat als jij beter bent en betere referenties hebt dan postdocs die in het buitenland een postdoc hebben gedaan jij naar alle logica nog steeds de voorkeur zou moeten krijgen.

Stel je bent gewoon steengoed maar hebt geen postdoc in het buitenland gedaan. Nou en.
pi_118213304
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 17:55 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Behalve dat als jij beter bent en betere referenties hebt dan postdocs die in het buitenland een postdoc hebben gedaan jij naar alle logica nog steeds de voorkeur zou moeten krijgen.

Stel je bent gewoon steengoed maar hebt geen postdoc in het buitenland gedaan. Nou en.
Dat gebeurt niet zo vaak. Ik ken wel een paar (assistant-) profs die zijn doorgestroomd vanuit een postdoc. Vaak hebben die niet zo'n indrukwekkend CV maar worden ze erg aardig gevonden door hun omgeving en zijn ze technisch erg goed. Om dat soort mensen te behouden wordt ze dan een vaste plek aangeboden.
Jesus saves but death prevails.
pi_118213394
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 17:59 schreef Shivo het volgende:

[..]

Dat gebeurt niet zo vaak. Ik ken wel een paar (assistant-) profs die zijn doorgestroomd vanuit een postdoc. Vaak hebben die niet zo'n indrukwekkend CV maar worden ze erg aardig gevonden door hun omgeving en zijn ze technisch erg goed. Om dat soort mensen te behouden wordt ze dan een vaste plek aangeboden.
Dan heb je het over mensen die dus niet in het buitenland een postdoc hebben gedaan? En als ik het goed begrijp worden ze op basis van 2 eigenschappen geselecteerd, zijnde: 1) ''We kunnen er sociaal goed mee opschieten'' en 2) ''Ze zijn technisch (bedoel je hier praktisch mee? laboratoriumvaardigheden?) goed.
pi_118214332
Ja, dat klopt wel zo ongeveer.

Van de ongeveer tien postdoc collegas uit mijn Phd tijd werkt er volgens mij geen een meer in de wetenschap. Die zijn uitgewaaierd naar het RIVM, NFI, als klinisch chemicus aan de slag, freelance medical writer, HBO docent, enzovoort.
Jesus saves but death prevails.
  Moderator zaterdag 20 oktober 2012 @ 19:14:39 #277
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_118215481
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 17:33 schreef Shivo het volgende:
Naar het buitenland gaan is zo enorm goed voor je ontwikkeling, je netwerk, het laat zien dat je bereid bent ver te gaan voor science, dat buitenland ervaring zeker een ongeschreven regel is. En in de moleculaire biologie zijn er meer dan genoeg kandidaten met buitenland ervaring voor iedere professor vacature.
Ik snap de logica er ook wel achter, dat heb ik zelfs in mijn half jaartje cold spring harbor al gemerkt... Ik zit op dit moment alleen niet in een situatie waar ik 4 jaar naar het buitenland kan/wil.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 19:19:04 #278
8369 speknek
Another day another slay
pi_118215579
Toen ik nog studeerde was mijn professor zelfs nog nooit naar een andere universiteit geweest (om te werken dan). En die is toch vrij beroemd geworden. Ik ben er ook wel mee eens dat het nuttig is, maar er is nu zo'n onzinnig cultuurtje omheen gegroeid dat het verplicht is. Niet erg wetenschappelijk vind ik zo'n dogma.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zaterdag 20 oktober 2012 @ 19:39:54 #279
27167 SuperWeber
Heeft de afslag gemist...
pi_118216178
Buitenland ervaring is aan de rug gewoon een voorwaarde voor een vaste aanstelling. Voordeel ervan is wel dat je weet waar je aan toe bent...
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
pi_118225246
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 17:53 schreef Shivo het volgende:
De VS is voor mijn vakgebied, kankerbiologie, veruit de beste omgeving.
Ik had begrepen dat Nederland eveneens aan de top staat in dit vakgebied dankzij de geschiedenis van veel donaties van burgers en de overheid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_118233793
Mwoah, er zijn een aantal ontzettend goede onderzoekers, zoals Clevers (huidige KNAW president) maar ook veel middelmaat.
Jesus saves but death prevails.
pi_118233812
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2012 19:19 schreef speknek het volgende:
Toen ik nog studeerde was mijn professor zelfs nog nooit naar een andere universiteit geweest (om te werken dan). En die is toch vrij beroemd geworden. Ik ben er ook wel mee eens dat het nuttig is, maar er is nu zo'n onzinnig cultuurtje omheen gegroeid dat het verplicht is. Niet erg wetenschappelijk vind ik zo'n dogma.
Eens.

Waarom zou je buitenlandervaring nodig hebben, als je productief bent?

Maar buitenlandervaring is leuk, je steekt er veel van op, en je laat zien dat je kunt "overleven". Moeten we ook weer niet te dramatisch over doen, maar ik zie het toch iedere keer weer gebeuren, als er een buitenlander voor een tijdje hier komt werken. We vangen ze toch redelijk goed op, maar dan nog vraagt het wat om in je uppie je weg te vinden in een land waarvan je de taal niet spreekt en de cultuur niet kent. Mijn indruk is dat we hier mentaal sterker van worden.

Zo'n buitenlandstage is toch een kwestie van in het diepe springen, en zien of je weer boven komt.

Al eerder genoemd: netwerk. Mensen die je gezien hebben, die met je gesproken of gewerkt hebben, krijgen toch altijd een betere indruk van je, dan wat ze van je op conferenties of in publicaties gezien hebben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_118235417
Bij ons is het een absolute must om naar het buitenland te gaan. Wrs. ook omdat het een klein wereldje is. Maar b.v. postdoccen in Nederland na een promotie in nederland heb ik nog nooit iemand zien doen.
-
  zondag 21 oktober 2012 @ 11:21:57 #284
8369 speknek
Another day another slay
pi_118235609
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 07:20 schreef Lyrebird het volgende:

Maar buitenlandervaring is leuk, je steekt er veel van op, en je laat zien dat je kunt "overleven". Moeten we ook weer niet te dramatisch over doen, maar ik zie het toch iedere keer weer gebeuren, als er een buitenlander voor een tijdje hier komt werken. We vangen ze toch redelijk goed op, maar dan nog vraagt het wat om in je uppie je weg te vinden in een land waarvan je de taal niet spreekt en de cultuur niet kent.
Maar ik vind Japan wel echt heel iets anders dan de VS of de meeste Europese landen. Overleven in de VS whooptiedoo. Het enige dat dat zegt is dat je geen zolderkamerautist bent. En misschien zelfs dat niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_118236019
quote:
1s.gif Op zondag 21 oktober 2012 11:21 schreef speknek het volgende:

[..]

Maar ik vind Japan wel echt heel iets anders dan de VS of de meeste Europese landen. Overleven in de VS whooptiedoo. Het enige dat dat zegt is dat je geen zolderkamerautist bent. En misschien zelfs dat niet.
De VS is een groot land. Bloomington was een makkie, maar ik kan me m'n eerste week in Boston nog herinneren, wat m'n eerste week in een grote stad was, en daar zat toch wel een overleven-aspect aan. Overleven in een verrekkes klein kamertje, waarbij ik douche en toilet moest delen met vreemde mensen.

Eerste keer eten 's avonds, bij een "restaurant" om de hoek. Ik noem het hieronder Sammy's incredible burgers, maar het had een andere naam.

LB: "Could I have a fish burger?"
Sammy's incredible burgers' guy: "You want what?"
LB: "A fish burger?"
SIBG: "You wanna fish or a burger?"
LB: "Euh, a fish, *on* a burger?"
SIBG: "We don't do that"
LB: "Ehhh, ok." "What about the fish then?"
SIBG: "Just the fish?"
LB: "Yeah?"
SIBG: "You don't want some bread with that?"
LB: "Yeah, I would like some bread with that"
SIBG: "Ah, you want a fish sandwich"
LB: "I guess I want a fish sandwich then" (fish sandwich, lastig woord voor een Nederlander)
SIBG: "Fries with that?"
LB: "Euh, what?"
SIBG: "You want some fries with that?"
LB: "Ah, yes please."
SIBG: "Ketchup is on the table, you want tartar sauce for the fish?"
LB: "Sure, you have mayonaise?"
SIBG: "For the fish?"
LB: "Haha, no for the fries"
SIBG: "Hetogo?"
LB: "???"
SIBG: "Heretogo?"
LB: "Euh, sorry?"
SIBG: "For here, or to go?"
LB: "Go where?"
SIBG: "You want to eat it here, or do you want to bring it home?"
LB: "Ah, here is ok"

Mijn Engels was belabberd, Boston was koud, onpersoonlijk. Het instituut waar ik werkte was stoffig en oud, mijn kantoor was drie keer zo klein als bij Philips, het lab waar ik werkte had geen ramen en een laag plafond, mijn loon was de helft van wat ik in Nederland verdiende en mijn huur was twee keer hoger. Terugkijkend was het een lastige periode. Amerikaanse vriendin: leuk, maar vermoeiend. We hebben flink ruzie gehad met huisbazen (en met elkaar). PhD halen was een makkie. Overleven in Boston.... niet zo gemakkelijk!

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 21-10-2012 11:49:11 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_118236692
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 11:42 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

De VS is een groot land. Bloomington was een makkie, maar ik kan me m'n eerste week in Boston nog herinneren, wat m'n eerste week in een grote stad was, en daar zat toch wel een overleven-aspect aan. Overleven in een verrekkes klein kamertje, waarbij ik douche en toilet moest delen met vreemde mensen.

Eerste keer eten 's avonds, bij een "restaurant" om de hoek. Ik noem het hieronder Sammy's incredible burgers, maar het had een andere naam.

LB: "Could I have a fish burger?"
Sammy's incredible burgers' guy: "You want what?"
LB: "A fish burger?"
SIBG: "You wanna fish or a burger?"
LB: "Euh, a fish, *on* a burger?"
SIBG: "We don't do that"
LB: "Ehhh, ok." "What about the fish then?"
SIBG: "Just the fish?"
LB: "Yeah?"
SIBG: "You don't want some bread with that?"
LB: "Yeah, I would like some bread with that"
SIBG: "Ah, you want a fish sandwich"
LB: "I guess I want a fish sandwich then" (fish sandwich, lastig woord voor een Nederlander)
SIBG: "Fries with that?"
LB: "Euh, what?"
SIBG: "You want some fries with that?"
LB: "Ah, yes please."
SIBG: "Ketchup is on the table, you want tartar sauce for the fish?"
LB: "Sure, you have mayonaise?"
SIBG: "For the fish?"
LB: "Haha, no for the fries"
SIBG: "Hetogo?"
LB: "???"
SIBG: "Heretogo?"
LB: "Euh, sorry?"
SIBG: "For here, or to go?"
LB: "Go where?"
SIBG: "You want to eat it here, or do you want to bring it home?"
LB: "Ah, here is ok"

Mijn Engels was belabberd, Boston was koud, onpersoonlijk. Het instituut waar ik werkte was stoffig en oud, mijn kantoor was drie keer zo klein als bij Philips, het lab waar ik werkte had geen ramen en een laag plafond, mijn loon was de helft van wat ik in Nederland verdiende en mijn huur was twee keer hoger. Terugkijkend was het een lastige periode. Amerikaanse vriendin: leuk, maar vermoeiend. We hebben flink ruzie gehad met huisbazen (en met elkaar). PhD halen was een makkie. Overleven in Boston.... niet zo gemakkelijk!
Haha. Leuke anekdote voor later :P.
  zondag 21 oktober 2012 @ 12:53:23 #287
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_118237593
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 11:42 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
PhD halen was een makkie.
Waarom datte?
!!! Go 49-ers !!!
  zondag 21 oktober 2012 @ 12:54:11 #288
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_118237614
Ik vind dat hele buitenland gebeuren maar onzin. Heb zelf diverse jaren gereisd, heb buitenlandse onderzoeksstages gehad tijdens mijn studie, en dat hele 'overleven' en 'je leert er veel van' verhaal vind ik zelf schromelijk overdreven. Het is gewoon niet noodzakelijk om goed onderzoek te kunnen doen. Wat ik nog gekker vind is dat men zich alleen maar focust op de periode van post-doc. Alsof alleen buitenland-ervaringen uit die periode belangrijk zijn om die skills eigen te maken.

Al met al vind ik het grote onzin, van hetzelfde kaliber als dat er in de geneeskunde een soortgelijke consensus heerst dat je gepromoveerd moet zijn voordat je opleidingsplek kan krijgen. Belachelijk natuurlijk, het overgrote deel van geneeskunde-studenten hebben een grote achterstand in onderzoeksmatig denken, en dat geld had men beter kunnen steken in talentvolle biomedici.Een beter arts wordt je er niet van (wel van onderzoek begrijpen, niet van het zelf uitvoeren!), hooguit een duurdere arts.
pi_118237627
quote:
2s.gif Op zondag 21 oktober 2012 12:53 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Waarom datte?
Talent he. :P
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zondag 21 oktober 2012 @ 13:00:55 #290
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_118237773
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 12:54 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Talent he. :P
Ah, dus niet lagere normen of kwaliteit of zow..
!!! Go 49-ers !!!
pi_118237806
quote:
2s.gif Op zondag 21 oktober 2012 13:00 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Ah, dus niet lagere normen of kwaliteit of zow..
Nee, daar was geen sprake van. Ik ben nog steeds trots op m'n boekje.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_118238002
quote:
1s.gif Op zondag 21 oktober 2012 11:21 schreef speknek het volgende:

[..]

Maar ik vind Japan wel echt heel iets anders dan de VS of de meeste Europese landen. Overleven in de VS whooptiedoo. Het enige dat dat zegt is dat je geen zolderkamerautist bent. En misschien zelfs dat niet.
Autisten overleven alleen maar makkelijker: DIe werken 24 uur per dag, en maken niks mee van de omgeving.

Voor mij is postdoccen in het buitenland geen must, en ik ken best een hoop mensen die hun hele carriere nooit langer dan een half jaar in het buitenland hebben gezeten. En toch zit ik nu in Hamburg. Het punt is gewoon dat 1 topplek in NL nog wel kan gebeuren, misschien 2, maar als je daarna door wil, zal je toch echt in het buitenland moeten gaan kijken. En al helemaal op tenure track niveau, want dan zijn de kansen in NL heel erg klein.
  zondag 21 oktober 2012 @ 13:16:35 #293
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_118238104
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 13:02 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee, daar was geen sprake van. Ik ben nog steeds trots op m'n boekje.
Good for you en goed gedaan dan :s)
!!! Go 49-ers !!!
  zondag 21 oktober 2012 @ 13:44:35 #294
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_118238739
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 11:42 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

De VS is een groot land. Bloomington was een makkie, maar ik kan me m'n eerste week in Boston nog herinneren, wat m'n eerste week in een grote stad was, en daar zat toch wel een overleven-aspect aan. Overleven in een verrekkes klein kamertje, waarbij ik douche en toilet moest delen met vreemde mensen.

Eerste keer eten 's avonds, bij een "restaurant" om de hoek. Ik noem het hieronder Sammy's incredible burgers, maar het had een andere naam.

LB: "Could I have a fish burger?"
Sammy's incredible burgers' guy: "You want what?"
LB: "A fish burger?"
SIBG: "You wanna fish or a burger?"
LB: "Euh, a fish, *on* a burger?"
SIBG: "We don't do that"
LB: "Ehhh, ok." "What about the fish then?"
SIBG: "Just the fish?"
LB: "Yeah?"
SIBG: "You don't want some bread with that?"
LB: "Yeah, I would like some bread with that"
SIBG: "Ah, you want a fish sandwich"
LB: "I guess I want a fish sandwich then" (fish sandwich, lastig woord voor een Nederlander)
SIBG: "Fries with that?"
LB: "Euh, what?"
SIBG: "You want some fries with that?"
LB: "Ah, yes please."
SIBG: "Ketchup is on the table, you want tartar sauce for the fish?"
LB: "Sure, you have mayonaise?"
SIBG: "For the fish?"
LB: "Haha, no for the fries"
SIBG: "Hetogo?"
LB: "???"
SIBG: "Heretogo?"
LB: "Euh, sorry?"
SIBG: "For here, or to go?"
LB: "Go where?"
SIBG: "You want to eat it here, or do you want to bring it home?"
LB: "Ah, here is ok"

Mijn Engels was belabberd, Boston was koud, onpersoonlijk. Het instituut waar ik werkte was stoffig en oud, mijn kantoor was drie keer zo klein als bij Philips, het lab waar ik werkte had geen ramen en een laag plafond, mijn loon was de helft van wat ik in Nederland verdiende en mijn huur was twee keer hoger. Terugkijkend was het een lastige periode. Amerikaanse vriendin: leuk, maar vermoeiend. We hebben flink ruzie gehad met huisbazen (en met elkaar). PhD halen was een makkie. Overleven in Boston.... niet zo gemakkelijk!
Misschien dat het de makkelijke optie is, maar ik ben toch blij dat ik daar niet zit dan. Gewoon lekker in NL, in een ruim kantoor met ramen en klimaat beheersing, met een Nederlandse vriendin in een mooi en ruim appartement.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_118239081
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 13:44 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Misschien dat het de makkelijke optie is, maar ik ben toch blij dat ik daar niet zit dan. Gewoon lekker in NL, in een ruim kantoor met ramen en klimaat beheersing, met een Nederlandse vriendin in een mooi en ruim appartement.
Kan het zijn dat ik jou gespot heb op een foto van een studiegenoot van mij van de ETDS in Nijmegen dit jaar? Had ie geloof ik de eerste prijs gewonnen. :P
-
  zondag 21 oktober 2012 @ 14:00:04 #296
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_118239184
quote:
1s.gif Op zondag 21 oktober 2012 13:56 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Kan het zijn dat ik jou gespot heb op een foto van een studiegenoot van mij van de ETDS in Nijmegen dit jaar? Had ie geloof ik de eerste prijs gewonnen. :P
Dat zou heel goed kunnen ja :D Ik stond ook in die finale, en de nr 1 ken ik en komen idd uit Groningen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_118240598
Wie neemt de eer om een nieuwe TT te bedenken?
pi_118254218
Zo slaan we het wel dood he :)
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')