abonnement Unibet Coolblue
pi_61500026
Even een schaamteloze repost van mijn laatste 2 posts:

Ik wil binnenkort toch een keertje een racefiets aanschaffen (tweedehands), maar ik ben benieuwd wat nou een geschikte framemaat voor mij is.

Op sites lees ik dat ik met binnenbeenmaat van 94cm een framemaat van 62cm 'moet' hebben. Is dit echt noodzakelijk of kan je net zo goed een 60cm frame kiezen?

Misschien ook nog tips hier van mensen die er een beetje verstand van hebben waar ik op moet letten bij het kopen/zoeken van een tweedehands fiets?

ps: ik weeg gemiddeld rond de 105kg (krachtsport) dus een beetje een stevige fiets zou niet verkeerd zijn.

Ik ben gelijk even alles gaan opmeten en heb het ingevuld op die site, mijn resultaat:

The Competitive Fit
Seat tube range c-c 61.6 - 62.1
Seat tube range c-t 63.5 - 64.0
Top tube length 55.0 - 55.4
Stem Length 11.2 - 11.8
BB-Saddle Position 90.4 - 92.4
Saddle-Handlebar 54.1 - 54.7
Saddle Setback 6.8 - 7.2

Ik ben 1.91m lang.
Aangezien ik ga beginnen met een beetje vaker fietsen wil ik het liefst een leuke tweedehandse fiets op de kop tikken. Budget rond de 300 euro.

Zelf zag ik:
Fiets 1
en:
Fiets 2
en:
Fiets 3

Commentaar is welkom, ik ben echt een leek qua racefietsen.
pi_61500221
de 3e lijkt me aardig, maar i.h.a. heb ik toch het gevoel dat er meer mogelijk moet zijn voor 300 euro.
If any member of the family should die whilst in the shelter from contamination,
put them outside, but remember to tag them first for identification purposes.
pi_61500440
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 15:23 schreef Videopac het volgende:
de 3e lijkt me aardig, maar i.h.a. heb ik toch het gevoel dat er meer mogelijk moet zijn voor 300 euro.
Ik heb ook verder geen haast! Heb al een mailtje gestuurd over die fiets die jij in PM noemde, ook die fiets bij die shop heb ik lopen informeren.

Ik denk ook dat ik voor 300 euro toch ergens iets moois moet kunnen vinden. Ik blijf komende weken gewoon zoeken en af en toe hier wat informatie opdoen!
  dinsdag 9 september 2008 @ 15:40:45 #5
219615 drummerdude
Wat een kutplaatje
pi_61500694
Ik fiets weer mee
pi_61501076
Gaat hard met de topics momenteel.
in a crowd you lose humanity
pi_61502391
Vanmiddag een rondje door de duinen Katwijk-Wassenaar-Scheveningen en terug gedaan... Het was erg warm en eerste helft flink wind tegen... Ging niet echt lekker, brak me echt op, maar voordeel was dat ik terug windje mee had, dus toen kon ik flink stampen...:)

[ Bericht 5% gewijzigd door marcodej op 09-09-2008 16:51:42 ]
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_61503407
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 15:56 schreef Wombcat het volgende:
Gaat hard met de topics momenteel.
Wat wil je , het seizoen is nog volop bezig.
pi_61504437
In dit topic ga ik vast betere tijden neerzetten

Morgen ga ik even een lang shirtje kopen. Zijn handschoenen trouwens alleen om je te beschermen tegen vallen? Of heeft het ook nog ander nut?
pi_61504802
Wat vinden de mensen hier van de 3 eerder geposte fietsen (1ste post dit topic)?

Nog 1tje die ik hier vind:
Fiets 4

Graag hoor ik jullie mening over de 4 fietsen.
pi_61505746
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 18:04 schreef Leonos het volgende:
In dit topic ga ik vast betere tijden neerzetten

Morgen ga ik even een lang shirtje kopen. Zijn handschoenen trouwens alleen om je te beschermen tegen vallen? Of heeft het ook nog ander nut?
Zeker, comfort bij schokken (vooral op slechtere wegen) en versteviging voor de polsen voor degenen met zwakke polsen (alhoewel de moderne handschoentjes hier erg nalaten).
pi_61506203
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 18:20 schreef McGilles het volgende:
Wat vinden de mensen hier van de 3 eerder geposte fietsen (1ste post dit topic)?

Nog 1tje die ik hier vind:
Fiets 4

Graag hoor ik jullie mening over de 4 fietsen.
Tsja, weet niet wat je financiele mogelijkheden zijn, maar ik zou nog even doorsparen en dan voor een nieuwe fiets gaan (of een betere tweedehands)...
Ik ben zelf ook afgelopen zomer begonnen en heb een overjarig model, nieuw bij de lokale FM gekocht: was toen 900, heb hem gekocht voor 700...

Bovendien kan de FM je goed adviseren en het nadeel van marktplaats is dat je niet weet wat er mis mee is en dat je dan alsnog moet gaan vervangen (of je moet niet zo veeleisend zijn, maar ik vind zelf elk geluidje/rateltje verschrikkelijk)...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_61506703
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 19:16 schreef marcodej het volgende:

[..]

Tsja, weet niet wat je financiele mogelijkheden zijn, maar ik zou nog even doorsparen en dan voor een nieuwe fiets gaan (of een betere tweedehands)...
Ik ben zelf ook afgelopen zomer begonnen en heb een overjarig model, nieuw bij de lokale FM gekocht: was toen 900, heb hem gekocht voor 700...

Bovendien kan de FM je goed adviseren en het nadeel van marktplaats is dat je niet weet wat er mis mee is en dat je dan alsnog moet gaan vervangen (of je moet niet zo veeleisend zijn, maar ik vind zelf elk geluidje/rateltje verschrikkelijk)...
Daar heb je gelijk in. Ik ga even bij mij in de buurt bij de FM kijken of daar nog wat leuks tweedehands staat. Of mocht iemand hier nog wat leuks treffen met een frame van 60-62cm, dan hoor ik het graag
  dinsdag 9 september 2008 @ 19:36:39 #14
62913 Blik
The one and Only!
pi_61506727
tvp
pi_61508448
terugvietspost
Dus toch .
pi_61511314
Een fotoimpressie van Parijs-Cambrai.
Meer foto's op http://fotoalbum.dds.nl/ivo_m/pariscambrai2008/1













pi_61511490
Leuke foto's Ivo Ga je ook echt met een groep bekenden daar steeds heen of trek je daar meer op met mensen die tegenkomt?

Het schaatsen gaat trouwens steeds concreter worden. Ik lees bv. dat de Viking Marathon Midi of I al fatsoenlijke beginnersschaatsen zijn en die vind ik nog wel acceptabel qua prijs. Even een vriend polsen en dan ga ik me inschrijven voor de weekendcursus Ik ga volgens mij zo hard op m'n bek de eerste weken, gelukkig is het een besloten sessie voor zover ik kon zien
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 16:43 schreef marcodej het volgende:
Vanmiddag een rondje door de duinen Katwijk-Wassenaar-Scheveningen en terug gedaan... Het was erg warm en eerste helft flink wind tegen... Ging niet echt lekker, brak me echt op, maar voordeel was dat ik terug windje mee had, dus toen kon ik flink stampen...:)
Dat is echt een heerlijk stuk om te fietsen daar door de duinen Ik reed met enige regelmaat naar Zandvoort, allemaal prima.
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 19:36 schreef McGilles het volgende:
Daar heb je gelijk in. Ik ga even bij mij in de buurt bij de FM kijken of daar nog wat leuks tweedehands staat. Of mocht iemand hier nog wat leuks treffen met een frame van 60-62cm, dan hoor ik het graag
Ik had ook wat groots nodig maar dat was echt een drama op MP. Of je met een kleiner frame af kunt hangt denk ik (ik heb er een wereld verstand van) af van hoe diep je kunt zitten. Ik kan geen kleiner frame hebben dan dit; m'n stuur zit op z'n hoogst en dat is de enige stand waarbij ik geen last van m'n rug krijg.

Als de WR550 wielen je worden afgeraden dan is de Bulls Harrier niet meer de juiste keuze. Alhoewel je voor 450,- ook deze tweehands kunt kopen en er dan sterkere wielen onder kunt leggen.

De Desert Falcon van Bulls heeft trouwens een WHR-S10 wielset maar hoe goed die is weet ik niet. Nadeel is wel dat het weer iets boven budget ligt.. Er zullen ook vast betere opties zijn maar goed ik heb er nu 2000 plezierige kilometers op zitten met m'n Harrier.

[ Bericht 15% gewijzigd door FJD op 09-09-2008 23:00:49 ]
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_61511552
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 22:15 schreef ultra_ivo het volgende:
Een fotoimpressie van Parijs-Cambrai.
Meer foto's op http://fotoalbum.dds.nl/ivo_m/pariscambrai2008/1

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Ah tof, zoiets wil ik ook nog steeds een keertje doen.
pi_61512355
Rijden hier ook mensen met de Wedrenners mee op de dinsdag en de zondag?

http://www.wedrenners.nl/
pi_61512690
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 22:21 schreef FJD het volgende:
Leuke foto's Ivo Ga je ook echt met een groep bekenden daar steeds heen of trek je daar meer op met mensen die tegenkomt?
Als je vaker in een bepaalde streek rondrijdt ken je de vaste gezichten. Ik ga er meestal alleen naartoe, ter plekke tref ik wel wat bekenden. Een PBP shirtje doet sowieso wonderen, de PBP gangers trekken altijd naar elkaar toe.
quote:
Het schaatsen gaat trouwens steeds concreter worden. Ik lees bv. dat de Viking Marathon Midi of I al fatsoenlijke beginnersschaatsen zijn en die vind ik nog wel acceptabel qua prijs.
Sterker nog met Marathon I kun je ook goed wedstrijden rijden.
pi_61513698
Voor 300 euro moet je met wat geduld wel een mooie aluminium fiets met 9 speed groep kunnen vinden. Ik kan het weten want ik heb er in een maand tijd twee gekocht/helpen kopen. Alleen als je weinig kaas hebt gegeten van racefietsen is het echt lastig, want je weet gewoon nog niet genoeg om het kaf van het koren te kunnen scheiden. Het budget verhogen is natuurlijk altijd een goede optie, maar je moet ook rekening houden met bijkomende kosten voor helm, kleding etc.
De fietsen die je toont zijn allemaal van staal en niet al te jong. De marktwaarde ligt vaak laag, behalve als het een bijzonder (origineel, vaak Italiaans) exemplaar betreft, en de vraagprijzen zijn over het algemeen te hoog.

Wielen die je regelmatig aantreft en die tegen een stootje kunnen: Rigida DP18, Mavic CXP30 en Fir SRG30. Maar zoals altijd is het wiel zo goed als de spaker. Ook met degelijke onderdelen kun je een flutwiel bouwen en de kunst van het spaken beheerst niet iedereen.
Een voorbeeldfiets die me wel geschikt lijkt (vermoedelijk zul je wel een iets kortere stuurpen nodig gaan hebben, maar dat is een inschatting): http://link.marktplaats.nl/184288805
pi_61513769
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 22:21 schreef FJD het volgende:
Het schaatsen gaat trouwens steeds concreter worden. Ik lees bv. dat de Viking Marathon Midi of I al fatsoenlijke beginnersschaatsen zijn en die vind ik nog wel acceptabel qua prijs. Even een vriend polsen en dan ga ik me inschrijven voor de weekendcursus Ik ga volgens mij zo hard op m'n bek de eerste weken, gelukkig is het een besloten sessie voor zover ik kon zien
Schaatsen valt wel mee, en als je echt zin hebt kan je alvast op skeelers oefenen helpt ook wel.
Niet 1, niet 2, niet 3 maar 4 Regenbogen!
pi_61515164
Mooie foto's inderdaad, en wat een hondenweer. Ook nog een zonnetje gezien of was het constant regen en wolken?
pi_61515493
quote:
Op woensdag 10 september 2008 02:07 schreef thettes het volgende:
Mooie foto's inderdaad, en wat een hondenweer. Ook nog een zonnetje gezien of was het constant regen en wolken?
Direct na de start hield het een hele tijd op met regenen. Daarna nog wat buitjes gehad maar meestal droog weer. Maar de zonnebril kon in de tas blijven.
pi_61515964
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 23:50 schreef eentwee het volgende:
Voor 300 euro moet je met wat geduld wel een mooie aluminium fiets met 9 speed groep kunnen vinden. Ik kan het weten want ik heb er in een maand tijd twee gekocht/helpen kopen. Alleen als je weinig kaas hebt gegeten van racefietsen is het echt lastig, want je weet gewoon nog niet genoeg om het kaf van het koren te kunnen scheiden. Het budget verhogen is natuurlijk altijd een goede optie, maar je moet ook rekening houden met bijkomende kosten voor helm, kleding etc.
De fietsen die je toont zijn allemaal van staal en niet al te jong. De marktwaarde ligt vaak laag, behalve als het een bijzonder (origineel, vaak Italiaans) exemplaar betreft, en de vraagprijzen zijn over het algemeen te hoog.

Wielen die je regelmatig aantreft en die tegen een stootje kunnen: Rigida DP18, Mavic CXP30 en Fir SRG30. Maar zoals altijd is het wiel zo goed als de spaker. Ook met degelijke onderdelen kun je een flutwiel bouwen en de kunst van het spaken beheerst niet iedereen.
Een voorbeeldfiets die me wel geschikt lijkt (vermoedelijk zul je wel een iets kortere stuurpen nodig gaan hebben, maar dat is een inschatting): http://link.marktplaats.nl/184288805
Die fiets ziet er inderdaad netjes uit. Ik ga even contact opnemen met de aanbieder om te kijken wat er mogelijk is met de prijs.

Hetzelfde geldt voor de fiets die FJD postte. Bedankt!
pi_61520124
Net even naar de locale FM gebeld, ze hebben 5 tweedehands racefietsen staan, allemaal framemaatje 60-62. Morgen eens even een bezoekje brengen
pi_61521082
tvp
  woensdag 10 september 2008 @ 13:28:43 #28
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_61522662
tvp!

Gisteren tijdens het fietsen om de een of andere dubieuze reden onderuitgegaan op een rechtstuk, met als gevolg gekneusde schouder en nogal wat schaafwonden. Daarnaast ga ik zo maar even mn fiets naar de FM brengen want het stuurlint is onder andere nogal beschadigd. Kortom de komende week fiets ik in ieder geval niet.
.
  woensdag 10 september 2008 @ 15:10:48 #29
219615 drummerdude
Wat een kutplaatje
pi_61524720
Stuurlint kan je zelf wel maken, kost je wat minder denk ik
pi_61526099
Waarschijnlijk is het aan het eind van dit topic al bijna te donker om nog 's avonds te fietsen... Nu moet je toch echt wel rond half 9 thuis zijn, dus dan moet ik vroeg eten.
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_61527435
quote:
Op woensdag 10 september 2008 16:06 schreef Gripper het volgende:
Waarschijnlijk is het aan het eind van dit topic al bijna te donker om nog 's avonds te fietsen... Nu moet je toch echt wel rond half 9 thuis zijn, dus dan moet ik vroeg eten.
Hoezo? Gewoon licht op je fiets monteren en 's avonds gewoon doortrainen.
pi_61529195
quote:
Op woensdag 10 september 2008 17:00 schreef ultra_ivo het volgende:
Hoezo? Gewoon licht op je fiets monteren en 's avonds gewoon doortrainen.
Zijn er zulke krachtige lichtjes dan? Ik vind 30+ nou niet echt veilig met LED-lampjes Er is hier gelukkig een strip asfalt van een km of anderhalf die verlicht wordt dus ik kan als ik me een keer verveel lekker intervallen maar goed ik heb het fietsseizoen wel een beetje afgesloten. Dit weekend zwaar trainen, 21e d'Huez, een week rust en dan is t oktober. Tijd om te schaatsen
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  woensdag 10 september 2008 @ 18:45:35 #33
219615 drummerdude
Wat een kutplaatje
pi_61530123
Vandaag gefietst, kwam op het begin al een wat oudere man tegen op een racefiets, ik spring erheen. Even aangegeven dat ik kop-over-kop wou rijden, kwam hij langs me rijden, hebben we hebben we gepraat... helemaal enthousiast over mijn fiets (die remgrepen op het stuur)... Moest zijn vrouw die ook maar hebben, enzovoorts enzovoorts. Echt grappig...
pi_61530647
quote:
Op woensdag 10 september 2008 18:06 schreef FJD het volgende:

[..]

Zijn er zulke krachtige lichtjes dan? Ik vind 30+ nou niet echt veilig met LED-lampjes Er is hier gelukkig een strip asfalt van een km of anderhalf die verlicht wordt dus ik kan als ik me een keer verveel lekker intervallen maar goed ik heb het fietsseizoen wel een beetje afgesloten. Dit weekend zwaar trainen, 21e d'Huez, een week rust en dan is t oktober. Tijd om te schaatsen
Dat hangt ervan af welke lampen je monteert. En dat hoeft niet direct een supercombinatie te zijn. Ik heb een SON dynamonaaf met twee E6 halogeenlampen, 2 LED lampen (backup) en een Petzl Zoom helmlamp. Dat is voldoende voor 60-70km/uur. Vorig jaar kocht ik bij de fietsenhandel een no-name acculampenset voor 30 Euro die ook ruim voldoende is voor 2-3 uur in het donker trainen bij snelheden rond de 30 per uur. Die heeft een 5W groot licht en een dimlicht van een watt of 2-3. Heb ik nog wel eens uitgetest op een van m'n fietsen, dat gaf voldoende licht voor doortrainen op het vlakke.
pi_61530733
Ik ga m'n fiets maar een keer naar mijn studentenkamertje halen. Even beugels fixen zodat aan de muur kan hangen ofzo. Heb ik ook een keer wat aan de muur hangen . Of hoe lossen jullie dat op bij ruimtegebrek?
pi_61530793
Voorwiel eruit en dan op de voorvork en de remgrepen verticaal zetten.
pi_61536025
Vandaag een wedstrijdje gehouden met een brommer, toen die mij in wou halen ging ik steeds sneller. Die sjonnie kwam me niet voorbij, op een gegeven moment reed ik 47
pi_61544347
Wat vinden de mensen hier van deze fiets:

http://link.marktplaats.nl/184288805

Ik heb al een mailtje gestuurd naar de verkoper, hij meldde mij dat de fiets niet voor onder de 400 euro de deur uit gaat. Natuurlijk is er altijd wel wat af te snoepen dus zouden jullie rond de 375 euro voor deze fiets over hebben?
pi_61544546
Ik zou er 300 voor geven. t Is tenslotte geen al te jong model meer, hoe goed ie ook onderhouden kan zijn...
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_61548404
Net bij de FM geweest, stond jammer genoeg niks speciaals. Allemaal 'oud' spul en de kwaliteit was ook niet al te best. Ook konden ze mij pas een prijs geven als hij helemaal nagekeken was en dan zouden ze dus ook misschien onderdelen moeten vervangen, waardoor de prijs ook alleen maar oploopt.

Volgende week is een andere zaak hier in de buurt weer open, die hebben ook veel tweedehands materiaal staan, wordt vervolgd
pi_61573997
quote:
Op donderdag 11 september 2008 09:49 schreef McGilles het volgende:
Wat vinden de mensen hier van deze fiets:

http://link.marktplaats.nl/184288805

Ik heb al een mailtje gestuurd naar de verkoper, hij meldde mij dat de fiets niet voor onder de 400 euro de deur uit gaat. Natuurlijk is er altijd wel wat af te snoepen dus zouden jullie rond de 375 euro voor deze fiets over hebben?
Ligt eraan.. of de fiets echt goed onderhouden is: hoe nieuw zijn de slijtageonderdelen? Ketting en cassette vervangen kost je zo weer ruim 50¤ wat best een substantieel deel is van de totale prijs. Verder: heb je haast, moet je ver rijden om de fiets op te halen (benzinekosten/OV), zit je er gelijk goed op of moet je nog onderdelen vervangen? Krijg je de pedalen erbij? Allemaal dingen die een bepaalde prijs in een ander daglicht kunnen zetten. Los daarvan denk ik dat de fiets wel 350¤ waard is.
pi_61577893
Probeer ook gelijk schoenen te regelen als die gast ze in je maat hebben

Had ik ook
pi_61597968
Slecht weer vandaag
Morgen zou het beter worden, en dan is de Gerrie Knetemann Classic
in a crowd you lose humanity
pi_61598555
Ik wilde vandaag een rondje gaan, hele week kon het niet doordat ik moest werken.. Maar misschien morgen.
pi_61598802
Ik denk dat dit soort dagen de komende tijd steeds meer gaan komen En aangezien ik een echte mooi weer rijder ben, helaas minder mogelijkheden om te rijden...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_61599354
Het is hier in Friesland heerlijk weer
Ik ga zo ook ff een rondje knallen
pi_61624841
quote:
Op zondag 14 september 2008 16:17 schreef McGilles het volgende:
Mening over deze fiets?:

http://fietsen-brommers.m(...)-speed-60-61-cm.html
Niet verkeerd, maar geen 375 waard want op veel punten minder dan de Principia. Frame is no name, ouderwetse stuurpen (niet a-head), iets mindere groep (Veloce is duurzamer dan 105). Wielen zijn oke, maar minder stevig dan de Rigida's.
pi_61627741
quote:
Op zondag 14 september 2008 17:55 schreef eentwee het volgende:

[..]
ouderwetse stuurpen (niet a-head),
Wat is er mis met een klassieke stuurpen?
pi_61627959
quote:
Op zondag 14 september 2008 19:57 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Wat is er mis met een klassieke stuurpen?
Op zich niets, behalve dat die wel eens vast gaan zitten.

Vandaag de Gerrie Knetemann Classic gereden. Toertocht met tijdmeting, maar wel start met zijn allen tegelijk, dus toch ook een cyclo.
Ik stond niet zo heel ver vooraan (was wat laat bij de start), maar ik kon net voor het einde van de neutralisatie aansluiten bij de eerste groep. Die was toen een ruime 100 man, en werd gaandeweg wat uitgedund. Na 60 km reed er een groepje van een man of 8 vooruit, het gat werd groter en ik reageerde. Ik reed het dicht, maar wel met het hele peloton in mijn wiel
Vervolgens dunde de groep op fietspaden verder uit (en door een paar keer verkeerd rijden). Bij het kopje van Bloemendaal (na 120 km) waren er nog een man of 35 over. Ik werd daar eigenlijk gelost, maar wist met 4 man (of eigenlijk in hun wiel) terug te komen.
Met een kilometer of 10 te gaan draaiden we een bochtige dijk op. Ik zat daar achterin en toen de groep (nog een man of 30 groot) op een paar plaatsen brak, was ik natuurlijk gezien. Ik wist nog bij het derde groepje (van 4 man) aan te sluiten (de twee ervoor waren circa 10 man groot), maar werd door uiteindelijk ook weer gelost.
Gefinishd in een netto tijd (op mijn teller) van 4.25.51. Helaas sta ik om een of andere reden niet in de uitslag, maar daar heb ik meer klachten over gehoord.
in a crowd you lose humanity
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')