LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Vorige topics:
De origineelste spelfouten van het forum!
De origineelste spelfouten van het forum! #2
De origineelste spelfouten van het forum #3
Originele spel- en taalfouten deel 4
Originele spel- en taalfouten deel 5
Originele taal- en spelfouten #6
Originele taal- en spelfouten #7
Originele taal- en spelfouten #8
Originele taal- en spelfouten #9
Originele taal- en spelfouten #10
Originele taal- en spelfouten #11
We eindigden met een discussie over notoir/notoor/notwaar:
Taaladvies zegt trouwens weer iets anders:
De origineelste spelfouten van het forum!
De origineelste spelfouten van het forum! #2
De origineelste spelfouten van het forum #3
Originele spel- en taalfouten deel 4
Originele spel- en taalfouten deel 5
Originele taal- en spelfouten #6
Originele taal- en spelfouten #7
Originele taal- en spelfouten #8
Originele taal- en spelfouten #9
Originele taal- en spelfouten #10
Originele taal- en spelfouten #11
We eindigden met een discussie over notoir/notoor/notwaar:
Ja, maar er staat ook dat je notoir als notwaar uitspreekt.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 10:48 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Hoezo? in de Van Dale staat toch ook noTOOR? Je hebt het zelf aangedikt.
Taaladvies zegt trouwens weer iets anders:
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/588/quote:Notoor / notoir
Vraag
Wat is de correcte spelling en uitspraak van notoir?
Antwoord
Dit woord wordt altijd gespeld als notoir. Zowel de Franse uitspraak [nootwaar] als de uitspraak [notoor] komt voor.
Toelichting
De lettergreep -toir heeft in algemeen gebruikte zelfstandige naamwoorden als trottoir ('verhoogd en bestraat voetpad') en abattoir ('slachthuis') een Franse uitspraak: [-twaar].
De meeste bijvoeglijke naamwoorden op -toir zijn beperkt tot formeel, juridisch taalgebruik, bijvoorbeeld: declaratoir ('verklarend, getuigend'), obligatoir ('verplichtend, bindend, dwingend'), peremptoir ('beslissend, definitief') en preparatoir ('voorbereidend, voorlopig'). De meeste juristen spreken de laatste lettergreep van deze woorden als [toor] uit. Merkwaardig genoeg behoort in deze gevallen de vernederlandste uitspraak dus meer dan de oorspronkelijke Franse uitspraak tot de taal van de 'ingewijden'. Bij deze woorden is de spelling met -toor in ouder Nederlands zeer zeldzaam, maar peremptoor komt toch al in de zestiende eeuw voor. Volgens de huidige officiële spelling zijn de schrijfwijzen met -toor echter niet correct.
In juridische context is naast deze bijvoeglijke naamwoorden ook het zelfstandig naamwoord requisitoir ('vordering, eis van het Openbaar Ministerie') in gebruik.
Het woord notoir ('algemeen bekend, berucht') is net als de overige woorden die eindigen op -toir, ontleend aan het Frans. Dit bijvoeglijk naamwoord is ook buiten de rechtstaal in gebruik genomen. In juridisch taalgebruik is de uitspraak [nootoor] gewoon. De uitdrukking claer ende notoir in ouder Nederlands wijst erop dat het woord toen nog 'op z'n Frans' als [nootwaar] werd uitgesproken, aangenomen dat de twee woorden niet alleen in betekenis, maar ook in klank overeenstemden. Aangezien ook de spelling notoor al in de zestiende eeuw voorkwam, moeten beide uitspraken al sinds die tijd naast elkaar in gebruik zijn. Naast notoir is overigens ook het via het Duits ontleende notorisch in gebruik, alsook het zelfstandig naamwoord notoriteit, beide met de uitspraak [toor].
Ja, die met de ballen in de bek.
Taaladvies.net zegt dus, ik zal het even samenvatten, dat notoir en notwaar allebei goed zijn en dat dat al in de zestiende eeuw zo was.
Ik had in mijn post nog een toevoeging gemaakt met een verwijzing naar http://www.onzetaal.nl/advies/notoir.phpquote:Op dinsdag 20 maart 2007 10:53 schreef Biancavia het volgende:
We eindigden met een discussie over notoir/notoor/notwaar:
[..]
Ja, maar er staat ook dat je notoir als notwaar uitspreekt.
Taaladvies zegt trouwens weer iets anders:
[..]
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/588/
Daar staat hetzelfde, maar dan bondiger
Zal dan wel aan mijn juridische achtergrond liggen. Iemand een idee of deze regel ook geldt voor de uitspraak van notoire, als in: de notoire vandaal?quote:Op dinsdag 20 maart 2007 10:53 schreef Biancavia het volgende:
We eindigden met een discussie over notoir/notoor/notwaar:
[..]
Ja, maar er staat ook dat je notoir als notwaar uitspreekt.
Taaladvies zegt trouwens weer iets anders:
[..]
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/588/
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Ja, allicht.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 11:08 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Zal dan wel aan mijn juridische achtergrond liggen. Iemand een idee of deze regel ook geldt voor de uitspraak van notoire, als in: de notoire vandaal?
Maar het mag dus allebei.
Ja, die met de ballen in de bek.
Daar gata het juist overquote:Op dinsdag 20 maart 2007 11:08 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Zal dan wel aan mijn juridische achtergrond liggen. Iemand een idee of deze regel ook geldt voor de uitspraak van notoire, als in: de notoire vandaal?
Ik vroeg het me even af omdat we het woord tot nu toe alleen als predicatief bijvoeglijk naamwoord hebben gebruikt en niet als attributief bijvoeglijk naamwoord (iets waarbij in het Frans geen toevoeging van een -e optreedt naar mijn weten).quote:
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Jonges, je gaat toch niet zitten pietelutten over spelling!
We spreken allemaal een taal en je snapt echt wel wat de ander bedoelt toch???
We spreken allemaal een taal en je snapt echt wel wat de ander bedoelt toch???
[b]ben jij die lekkere vent? bewijs me maar!!!![/b]
zaterdag [b]11 maart[/b] 2007 [b]13:22[/b] schreef BerenDD: Ik vind VW lief :Y Want ze vind mij lief!
woensdag [b]17 oktober[/b] 2006 [b]14:12[/b] schreef yvonne: viswijfje (L)
zaterdag [b]11 maart[/b] 2007 [b]13:22[/b] schreef BerenDD: Ik vind VW lief :Y Want ze vind mij lief!
woensdag [b]17 oktober[/b] 2006 [b]14:12[/b] schreef yvonne: viswijfje (L)
Dank je wel voor je bijdrage, en nu maar gauw weer naar ONZ. Daaaag!quote:Op dinsdag 20 maart 2007 11:24 schreef Viswijfje het volgende:
Jonges, je gaat toch niet zitten pietelutten over spelling!
We spreken allemaal een taal en je snapt echt wel wat de ander bedoelt toch???
Ja, want al die taalregels zijn er gewoon voor niets!quote:Op dinsdag 20 maart 2007 11:24 schreef Viswijfje het volgende:
Jonges, je gaat toch niet zitten pietelutten over spelling!
We spreken allemaal een taal en je snapt echt wel wat de ander bedoelt toch???
Als ik wat oergeluiden maak en ergens naar wijs, moet de mensheid maar begrijpen wat ik bedoel, ja!
Lang leve de conventies der taal
Haaaiquote:
[b]ben jij die lekkere vent? bewijs me maar!!!![/b]
zaterdag [b]11 maart[/b] 2007 [b]13:22[/b] schreef BerenDD: Ik vind VW lief :Y Want ze vind mij lief!
woensdag [b]17 oktober[/b] 2006 [b]14:12[/b] schreef yvonne: viswijfje (L)
zaterdag [b]11 maart[/b] 2007 [b]13:22[/b] schreef BerenDD: Ik vind VW lief :Y Want ze vind mij lief!
woensdag [b]17 oktober[/b] 2006 [b]14:12[/b] schreef yvonne: viswijfje (L)
Anders lees je even wat het doel van dit topic is.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 11:24 schreef Viswijfje het volgende:
Jonges, je gaat toch niet zitten pietelutten over spelling!
We spreken allemaal een taal en je snapt echt wel wat de ander bedoelt toch???
quote:Op dinsdag 20 maart 2007 11:24 schreef Viswijfje het volgende:
Jonges, je gaat toch niet zitten pietelutten over spelling!
inderdaadquote:Op dinsdag 20 maart 2007 11:47 schreef Frollo het volgende:
[..]
Nou ja, wie verwacht er dan ook dat er twee fouten in zo'n kort zinnetje zitten?
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Toch knap
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
jezus lekker boeien.. ik typ tenminste lekker snel!
[b]ben jij die lekkere vent? bewijs me maar!!!![/b]
zaterdag [b]11 maart[/b] 2007 [b]13:22[/b] schreef BerenDD: Ik vind VW lief :Y Want ze vind mij lief!
woensdag [b]17 oktober[/b] 2006 [b]14:12[/b] schreef yvonne: viswijfje (L)
zaterdag [b]11 maart[/b] 2007 [b]13:22[/b] schreef BerenDD: Ik vind VW lief :Y Want ze vind mij lief!
woensdag [b]17 oktober[/b] 2006 [b]14:12[/b] schreef yvonne: viswijfje (L)
Je vorige reactie was om 11u26quote:Op dinsdag 20 maart 2007 13:48 schreef Viswijfje het volgende:
jezus lekker boeien.. ik typ tenminste lekker snel!
Serieus, wat doe je hier, behalve wat originele taal- en spelfouten maken?quote:Op dinsdag 20 maart 2007 13:48 schreef Viswijfje het volgende:
jezus lekker boeien.. ik typ tenminste lekker snel!
Had iemand je al gewezen op de fouten in je signature?quote:Op dinsdag 20 maart 2007 13:48 schreef Viswijfje het volgende:
jezus lekker boeien.. ik typ tenminste lekker snel!
