POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uit Trouw 24/03/07:
quote:Vakbeweging vindt het tijd voor bezinning via hoorzitting van Tweede Kamer
Van onze redactie economie
FNV wil een stop op marktwerking in post, thuiszorg en andere publieke diensten. Bezinning op de soms ’rampzalige’ gevolgen is nodig.
Een ’time-out’ in de golf van privatisering en liberalisering is nodig, vindt FNV. „Het is de hoogste tijd voor bezinning op nationaal en Europees niveau”, zegt vakbondsvoorzitter Agnes Jongerius, die gisteren een nota presenteerde over de gevolgen van marktwerking.
„De slinger is te ver doorgeslagen”, stelt Jongerius. „Eigenlijk is het enige mooie voorbeeld van marktwerking de mobiele telefonie.” Ze sluit niet uit dat in sommige sectoren de klok zelfs teruggedraaid zou moeten worden. Zo zijn de vakbonden weinig gelukkig met de huidige gang van zaken in het openbaar vervoer, de posterijen, de thuiszorg en andere sectoren.
Daar heeft volgens hen de marktwerking soms ’rampzalige gevolgen’ voor werknemers. Hun banen worden bedreigd. Het heeft haar weerslag op arbeidsvoorwaarden en de kwaliteit van het werk. Ook het algemeen belang is in het geding; consumenten plukken de wrange vruchten omdat diensten schraler en minder betrouwbaar worden, stelt de vakcentrale.
FNV put hoop uit het afblazen van de privatisering van Schiphol. „Daarmee heeft het nieuwe kabinet een belangrijk signaal afgegeven”, analyseert Jongerius. „Maar betekent dit ook dat de slinger zelfs teruggaat?”
Ze vindt dat er eerst een hoorzitting in de Tweede Kamer moet komen voordat verdere stappen worden gezet. „We moeten ons goed afvragen in hoeverre we het proces van marktwerking verder willen inzetten.” In dat ’fundamentele debat’ moeten ook buschauffeurs, postbezorgers en thuishulpen aan het woord komen, die de gevolgen aan den lijve ervaren. Ook patiëntenverenigingen en consumentenorganisaties zouden daar hun visie kunnen geven. Daaruit kunnen dan lessen worden getrokken voor de toekomst. Tot die tijd moeten geen nieuwe sectoren, zoals de woningbouwcorporaties, het onderwijs en de sociale zekerheid naar de markt worden gebracht.
Volgens de vakbondsvoorzitter ligt ’in het hele marktspel’ nu het accent zwaar op de prijs en winstgevendheid van bedrijven. „Andere zaken zoals kwaliteit van dienstverlening, goede toegankelijkheid en werkzekerheid moeten ook een rol spelen in de afweging.” Met afschuw stelt ze vast dat nieuwe postbedrijven als Sandd werken via stukloon en vallen niet onder de cao. „Bezorgers krijgen voor twee uur werk 3,77 euro bruto. Daar moeten belasting en verzekeringen nog vanaf. Willen we dit in ons beschaafde land?”
Ook op Europees niveau is volgens de vakcentrale bezinning nodig. De FNV, die daarin samen optrekt met andere bonden binnen het Europees Verbond van Vakverenigingen (EVV), bepleit daar een verandering van het kader. Publieke diensten zouden buiten de normale concurrentieregels moeten vallen. Jongerius: „De gereedschapskist van eurocommissaris Nelie Kroes (concurrentiezaken) bevat voor hen nu dezelfde spelregels van de vrije markt als voor gewone bedrijven. Er zou meer rekening gehouden kunnen worden met hun maatschappelijke en sociale taken.”
Het EVV wil de Europese Commissie in mei een petitie met een miljoen handtekeningen aanbieden met de oproep om met marktwerking een pas op de plaats te maken. „Als we Europa socialer willen maken, moeten we voorzichtig zijn met marktwerking”, meent Jongerius.
quote:Felle loonconcurrentie bij post
De gevolgen van ’overhaaste’ liberalisering van de post? De vakbond AbvaKabo somt op: In de afgelopen jaren zijn 9000 banen verdwenen bij TNT Post. Dat waren fulltime banen waar mensen een modaal inkomen mee verdienden. Die konden een gezin onderhouden. Bij concurrenten Sandd en SelektMail (Deutsche Post) werken ongeveer 20.000 postbezorgers, die slechts een marginale bijverdienste hebben. „Ze zijn de markt aan het verstieren.” Als er niet gebeurt zal het verlies aan werkgelegenheid dramatisch zijn, voorspelt vakbondsbestuurder Anneke Stevens. TNT heeft een nieuwe grote bezuinigingsronde (300 miljoen euro extra) aangekondigd en de vakbond vreest dat gedwongen ontslagen dit keer onvermijdelijk zijn.
Stevens pleit voor een vergunningstelsel en de voorwaarde – in de nieuwe Postwet – van arbeidsovereenkomsten. De bezorgers van Sandd hebben die niet. Ze worden als zelfstandigen beschouwd. Met zo'n contract wordt ongewenste loonconcurrentie voorkomen, meent de AbvaKabo.
Mooi. Waar kan ik tekenen?quote:Openbaar vervoer mist kwaliteit
’Een circus’ noemt bestuurder Andries van den Berg van FNV Bondgenoten de marktwerking bij het openbaar busvervoer. „Er is een systeem gecreëerd waardoor er onvoldoende middelen zijn om fatsoenlijk openbaar vervoer te brengen.” Provincies willen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten en omdat er alleen op prijs is aanbesteed, zijn bedrijven op kwaliteit gaan inleveren, constateert hij. De gekte is zo groot dat een bedrijf zelfs bereid was een bus zonder stoelen te laten rijden omdat die niet in het bestek waren opgenomen, illustreert Van den Berg. Chauffeurs betalen dubbel het gelag, omdat ze ook nog eens de onvrede van passagiers moeten incasseren. „Iedereen is het systeem, waarin alleen de belangen tellen van provincies en bedrijven, zat”, meent de bestuurder.
Bondgenoten werkt inmiddels in een brede coalitie met reizigers aan een plan om het tij te keren. Het concessiesysteem wordt daarin op een andere leest geschoeid. „Kwaliteit moet weer voorop komen te staan.”
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ik heb ook nooit gesnapt waarom bij iets wat goed werkt (Post) opeens de markt opengebroken moet worden..
Omdat dat béter is! Concurrentie leidt altijd tot verbetering. Altijd. Kijk maar naar mobiele telefonie en luchtvaart. En als je dat niet snapt ben je een domme linkse communist.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 11:08 schreef DJKoster het volgende:
Ik heb ook nooit gesnapt waarom bij iets wat goed werkt (Post) opeens de markt opengebroken moet worden..
Dat is in ieder geval het standaard antwoord dat ik van privatiseringsfans krijg.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Privatisering is dan ook onzin, je moet gewoon überhaupt met je fikken van de markt afblijven.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Maar dat die domme linkse vetklep dat niet snapt, wisten we al.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De aanbestedingsprocedures in het openbaar vervoer besparen juist een hoop onnodige kosten, omdat vervoersbedrijven eindelijk een keer serieus aan hun efficientie moeten gaan werken. Zo werkt het verzelfstandigde Connexxion een stuk efficienter (en dus goedkoper) dan bijvoorbeeld het overheidsorgaan RET. Wanneer de aanbestedingsprocedures worden teruggedraaid of aan banden worden gelegd, dan gaat (een deel van) deze besparing weer verloren.
Dat het goedkoper is spreekt niemand tegen. (In dit geval.)quote:Op zaterdag 24 maart 2007 11:33 schreef Reya het volgende:
De aanbestedingsprocedures in het openbaar vervoer besparen juist een hoop onnodige kosten, omdat vervoersbedrijven eindelijk een keer serieus aan hun efficientie moeten gaan werken. Zo werkt het verzelfstandigde Connexxion een stuk efficienter (en dus goedkoper) dan bijvoorbeeld het overheidsorgaan RET. Wanneer de aanbestedingsprocedures worden teruggedraaid of aan banden worden gelegd, dan gaat (een deel van) deze besparing weer verloren.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Wat is er nu mis met de Post dan?quote:Op zaterdag 24 maart 2007 11:08 schreef DJKoster het volgende:
Ik heb ook nooit gesnapt waarom bij iets wat goed werkt (Post) opeens de markt opengebroken moet worden..
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Sinds wanneer werkt de post goed? Heb je daar een bron voor?quote:Op zaterdag 24 maart 2007 11:08 schreef DJKoster het volgende:
Ik heb ook nooit gesnapt waarom bij iets wat goed werkt (Post) opeens de markt opengebroken moet worden..
Mijn man verstuurt zo een 100 paketjes per dag, en ik moet zeggen, wij zijn heel erg blij met private aanbieders van pakket verkeer, betere service, betere kwaliteit en een lagere prijs. Dit is alleen maar mogelijk omdat de markt open gebroken is. Stel je eens voor dat je voor mobiele telefonie nog steeds maar 1 aanbieder had, of voor internet.
Stel je voor dat je voor aspiriene nog steeds naar de apotheek moest, dat je een bril alleen maar kreeg na een afspraak bij de oogarts (half jaartje wachten?).
[ Bericht 35% gewijzigd door Pietverdriet op 24-03-2007 12:26:20 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja, en dat doen ze door X% van alle buslijnen te schrappen. Alleen de winstgevende overhouden. OP de korte termijn goed voor de economie.Op de lange termijn desastreus. Infrastructuur is te belangrijk om over te laten aan bedrijven die puur en alleen geld willen verdienen.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 11:33 schreef Reya het volgende:
De aanbestedingsprocedures in het openbaar vervoer besparen juist een hoop onnodige kosten, omdat vervoersbedrijven eindelijk een keer serieus aan hun efficientie moeten gaan werken. Zo werkt het verzelfstandigde Connexxion een stuk efficienter (en dus goedkoper) dan bijvoorbeeld het overheidsorgaan RET. Wanneer de aanbestedingsprocedures worden teruggedraaid of aan banden worden gelegd, dan gaat (een deel van) deze besparing weer verloren.
Trouwens of ze efficienter werken, weet ik niet hoor....
Sectoren privatiseren waar nog extreem veel onnodige regulatie te vinden is en dan verwachten dat ze goed gaan draaien is een beetje vreemd.
quote:
quote:.” Met afschuw stelt ze vast dat nieuwe postbedrijven als Sandd werken via stukloon en vallen niet onder de cao. „Bezorgers krijgen voor twee uur werk 3,77 euro bruto. Daar moeten belasting en verzekeringen nog vanaf. Willen we dit in ons beschaafde land?”
Verlaag die belastingen, dan houden ze netto meer over.quote:
Btw, stukloon en dan wordt een tarief per uur vermeld? Heel vreemd.
Sorry hoor, maar als je 3,77 euro bruto verdient voor twee uur werk voer je echt helemaal geen flikker uit. Hier geloof ik dus ook niets van.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:27 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
.” Met afschuw stelt ze vast dat nieuwe postbedrijven als Sandd werken via stukloon en vallen niet onder de cao. „Bezorgers krijgen voor twee uur werk 3,77 euro bruto. Daar moeten belasting en verzekeringen nog vanaf. Willen we dit in ons beschaafde land?”
Sorry hoor, maar als je 3,77 euro bruto verdient voor twee uur werk voer je echt helemaal geen flikker uit. Hier geloof ik dus ook niets van.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
3,77 is zonder belastingen.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:28 schreef pingu_ het volgende:
Verlaag die belastingen, dan houden ze netto meer over. [afbeelding]
Wat mij meer zorgen baart is dat ze werken zonder Cao. lekker dan. Maar wat ik al zie aankomen is dat de staat zo ver moet gaan ingrijpen dat het hele veronderstelde effect van de privatisering teniet wordt gedaan. Had het dan maar niet gedaan.quote:Btw, stukloon en dan wordt een tarief per uur vermeld? Heel vreemd.
Tja, dat zat er bij jou wel in. Links complot denk ikquote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:31 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar als je 3,77 euro bruto verdient voor twee uur werk voer je echt helemaal geen flikker uit. Hier geloof ik dus ook niets van.
quote:Felle loonconcurrentie bij post
De gevolgen van ’overhaaste’ liberalisering van de post? De vakbond AbvaKabo somt op: In de afgelopen jaren zijn 9000 banen verdwenen bij TNT Post. Dat waren fulltime banen waar mensen een modaal inkomen mee verdienden. Die konden een gezin onderhouden. Bij concurrenten Sandd en SelektMail (Deutsche Post) werken ongeveer 20.000 postbezorgers, die slechts een marginale bijverdienste hebben. „Ze zijn de markt aan het verstieren.” Als er niet gebeurt zal het verlies aan werkgelegenheid dramatisch zijn, voorspelt vakbondsbestuurder Anneke Stevens. TNT heeft een nieuwe grote bezuinigingsronde (300 miljoen euro extra) aangekondigd en de vakbond vreest dat gedwongen ontslagen dit keer onvermijdelijk zijn.
Stevens pleit voor een vergunningstelsel en de voorwaarde – in de nieuwe Postwet – van arbeidsovereenkomsten. De bezorgers van Sandd hebben die niet. Ze worden als zelfstandigen beschouwd. Met zo'n contract wordt ongewenste loonconcurrentie voorkomen, meent de AbvaKabo.
Dat is toch een positief effect dat hetzelfde werk nu met 9000 mensen minder gedaan kan worden? Die mensen worden uiteindelijk allemaal via de postzegels betaald. Kun je nagaan wat een kostendrukkend effect dat heeft gehad.quote:
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
En die 9000 mensen moeten nu allemaal van mijn belastingen de ww in. Nou wat een winst. En de prijs van een postzegel is ook al niet omlaag gegaan. Laat staan dat de winst van de kpn van vóór de privatisering nog de schatkist in gaat.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:37 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat is toch een positief effect dat hetzelfde werk nu met 9000 mensen minder gedaan kan worden? Die mensen worden uiteindelijk allemaal via de postzegels betaald. Kun je nagaan wat een kostendrukkend effect dat heeft gehad.
En dat allemaal omdat een paar bedrijven werknemers voor een habbekrats de post laten bezorgen.
En dus is minder belastingen een verbetering. Iig, dat uurloon is maar een klein deel van de hele loonconstructie en er valt weinig over te zeggen als de rest ervan niet gepubliceerd wordt. De incentive structuur opzich is wel ok.quote:
Zodra het aantal werknemers verder toeneemt en ze niet tevreden zijn komt er vast wel een bond aanzetten en hebben ze zat bargaining power.quote:[..]
Wat mij meer zorgen baart is dat ze werken zonder Cao. lekker dan. Maar wat ik al zie aankomen is dat de staat zo ver moet gaan ingrijpen dat het hele veronderstelde effect van de privatisering teniet wordt gedaan. Had het dan maar niet gedaan.
Hoezo moeten ze allemaal de ww in? Al eeuwen worden industrieen efficienter en effectiever maar de werkloosheid is nu lager dan tijden terug en de welvaart vele malen hoger.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:41 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
En die 9000 mensen moeten nu allemaal van mijn belastingen de ww in. Nou wat een winst. En de prijs van een postzegel is ook al niet omlaag gegaan. Laat staan dat de winst van de kpn van vóór de privatisering nog de schatkist in gaat.
En dat allemaal omdat een paar bedrijven werknemers voor een habbekrats de post laten bezorgen.
Goed argument!quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:44 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De FNV-zeug moet haar rooie klep houden.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Er zijn momenteel meer vacatures dan ooit. Dat valt dus wel mee.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:41 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
En die 9000 mensen moeten nu allemaal van mijn belastingen de ww in.
Dat gebeurde ook nooit voor de privatisering. De winst zit er juist in dat de kosten minder snel stijgen.quote:En de prijs van een postzegel is ook al niet omlaag gegaan.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Je snapt wat ik bedoel. Tikorev beweert dat de ontslagen voor een goedkoper product zorgen en ik vraag me af waar dat goedkopere product dan blijft. net zoals ik me dat afvraag bij het ov en al die andere bedrijven die geprivatiseerd zijn.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:44 schreef pingu_ het volgende:
[..]
Hoezo moeten ze allemaal de ww in? Al eeuwen worden industrieen efficienter en effectiever maar de werkloosheid is nu lager dan tijden terug en de welvaart vele malen hoger.
Maar we kunnen hierover door blijven posten, maar mijn standpunt zal niet veranderen en die van jullie ook niet. Het zal dan een herhaling van zetten blijven.
het lijkt me wel een goede zaak om eens goed te gaan discussieren over het effect van de privatiseringen in de 2e kamer. Laat ze maar eens eerlijk rekenen.
Die moeten gewoon een andere baan gaan zoeken, en terecht, want ze waren blijkbaar overbodig.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:41 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
En die 9000 mensen moeten nu allemaal van mijn belastingen de ww in. Nou wat een winst. En de prijs van een postzegel is ook al niet omlaag gegaan. Laat staan dat de winst van de kpn van vóór de privatisering nog de schatkist in gaat.
En dat allemaal omdat een paar bedrijven werknemers voor een habbekrats de post laten bezorgen.
Wel prachtig om te lezen hoe simpel sommige mensen redeneren. 9000 mensen minder en hetzelfde werk wordt gedaan, en dan roepen dat het niet positief is omdat dat zielig is. Natuurlijk is het klote als je je baan verliest, maar als je niet langer nodig bent, dan houdt het op.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ten eerste wordt de WW niet uit de belastingen gefinancieert, en ten tweede zijn er vacatures zat.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:41 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
En die 9000 mensen moeten nu allemaal van mijn belastingen de ww in. Nou wat een winst. En de prijs van een postzegel is ook al niet omlaag gegaan. Laat staan dat de winst van de kpn van vóór de privatisering nog de schatkist in gaat.
En dat allemaal omdat een paar bedrijven werknemers voor een habbekrats de post laten bezorgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Alles in de OP vind ik juist pleiten voor privatisering/marktwerking.
Post, het werk kan met 9000 mensen gedaan worden. Er is concurrentie, aangezien postbezorging vrij standaard is concurreert men op de prijs. Het blijkt dus allemaal veel goedkoper te kunnen. Winst voor de consument. De nieuwe postbedrijven zorgen voor werkgelegenheid en weet werknemers te vinden die bereid zijn voor stukloon te werken. Werkgever blij en werknemer blij. Is niemand willig om voor dat geld te werken gaan de lonen wel omhoog of verdwijnen de banen. Niemand is er de dupe van. De 9000 mensen die zijn ontslagen waren dus overbodig. Die kunnen zichzelf nu dus weer nuttig maken. Laat je omscholen, leer een ander vak en je vindt weer werk.
Bij het openbaar vervoer spreken van marktwerking is schandalig. Er is geen marktwerking! Er is een veiling voor bepaalde buslijnen, dat is het enige stukje marktwerking dat mag van de staat. Gek dat men bij een veiling gaat concurreren op de prijs. Ontzettend raar... Verder is er van marktwerking geen sprake. Ik weet een ontzettend rendabele lijn. Van en naar het ziekenhuis tijdens bezoekuren, haltes bij bejaardentehuizen en dorpspleinen. Je mag mee voor 2 euro (op en naar dus 4 euro) maar het mag niet want de overheid heeft bepaald bedrijven een monopolie gegeven in regio's en de lijnen die men moet rijden vastgelegd. Hoezo marktwerking? Ik heb nog steeds het idee dat de overheid er alles aan doet om de consument te laten denken dat het aan privatiseren en marktwerking ligt terwijl overal de overheid zelf de fout in gaat. Er is geen sprake van marktwerking of men is niet bereid de transitieperiode geduldig af te wachten.
Eigenlijk is een gebrek aan marktwerking het probleem (openbaar vervoer) of een gebrek aan economisch inzicht (post) daar het niet slecht is dat er ontslagen vallen. Vaak is dat op de iets langere termijn juist economisch goed anders kunnen we wel meteen het communisme (werk voor iedereen!) omarmen.
Post, het werk kan met 9000 mensen gedaan worden. Er is concurrentie, aangezien postbezorging vrij standaard is concurreert men op de prijs. Het blijkt dus allemaal veel goedkoper te kunnen. Winst voor de consument. De nieuwe postbedrijven zorgen voor werkgelegenheid en weet werknemers te vinden die bereid zijn voor stukloon te werken. Werkgever blij en werknemer blij. Is niemand willig om voor dat geld te werken gaan de lonen wel omhoog of verdwijnen de banen. Niemand is er de dupe van. De 9000 mensen die zijn ontslagen waren dus overbodig. Die kunnen zichzelf nu dus weer nuttig maken. Laat je omscholen, leer een ander vak en je vindt weer werk.
Bij het openbaar vervoer spreken van marktwerking is schandalig. Er is geen marktwerking! Er is een veiling voor bepaalde buslijnen, dat is het enige stukje marktwerking dat mag van de staat. Gek dat men bij een veiling gaat concurreren op de prijs. Ontzettend raar... Verder is er van marktwerking geen sprake. Ik weet een ontzettend rendabele lijn. Van en naar het ziekenhuis tijdens bezoekuren, haltes bij bejaardentehuizen en dorpspleinen. Je mag mee voor 2 euro (op en naar dus 4 euro) maar het mag niet want de overheid heeft bepaald bedrijven een monopolie gegeven in regio's en de lijnen die men moet rijden vastgelegd. Hoezo marktwerking? Ik heb nog steeds het idee dat de overheid er alles aan doet om de consument te laten denken dat het aan privatiseren en marktwerking ligt terwijl overal de overheid zelf de fout in gaat. Er is geen sprake van marktwerking of men is niet bereid de transitieperiode geduldig af te wachten.
Eigenlijk is een gebrek aan marktwerking het probleem (openbaar vervoer) of een gebrek aan economisch inzicht (post) daar het niet slecht is dat er ontslagen vallen. Vaak is dat op de iets langere termijn juist economisch goed anders kunnen we wel meteen het communisme (werk voor iedereen!) omarmen.
Toch prachtig om te zien hoe simpel jij redeneert.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:50 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Die moeten gewoon een andere baan gaan zoeken, en terecht, want ze waren blijkbaar overbodig.
Wel prachtig om te lezen hoe simpel sommige mensen redeneren. 9000 mensen minder en hetzelfde werk wordt gedaan, en dan roepen dat het niet positief is omdat dat zielig is. Natuurlijk is het klote als je je baan verliest, maar als je niet langer nodig bent, dan houdt het op.
Die 9000 gaan eraan omdat andere bedrijven de markt binnendringen en goedkoper werken, doordat ze hun werknemers slecht betalen en behandelen. Ze zijn dus NIET overbodig. En niet hetzelfde werk wordt gedaan, er wordt minder werk gedaan.
Wat de FNV aankaart is of dit wel wenselijk is. Heeft de particulier wel wat aan deze concurentie (nogmaals ik merk er weinig van) en is het het opofferen van zoveel banen en kwaliteit wel waard.
Ik vind bovenstaande wel het discussieren waard.
Angst van politici om controle te verliezen.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:47 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Leuk zakcentje voor minderjarigen. Wat is nu eigenlijk het concrete probleem?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nou ze hebben wel een punt in een aantal sectoren is het idd diep triest gesteld na de privatisering maar de post daaren tegen gaat het juist goed.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 18:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Angst van politici om controle te verliezen.
We moeten ook niet gaan overdrijven het heeft zijn positieve en negatieve kanten dat privatiseren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Toch prachtig om te zien hoe simpel jij redeneert.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 17:40 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Toch prachtig om te zien hoe simpel jij redeneert.
Die 9000 gaan eraan omdat andere bedrijven de markt binnendringen en goedkoper werken, doordat ze hun werknemers slecht betalen en behandelen. Ze zijn dus NIET overbodig. En niet hetzelfde werk wordt gedaan, er wordt minder werk gedaan.
Wat de FNV aankaart is of dit wel wenselijk is. Heeft de particulier wel wat aan deze concurentie (nogmaals ik merk er weinig van) en is het het opofferen van zoveel banen en kwaliteit wel waard.
Ik vind bovenstaande wel het discussieren waard.
Die 9000 banen zijn overbodig. Andere marktpartijen kunnen het efficienter of kunnen werknemers vinden die het werk voor minder willen doen. Het kan zelfs met minder mensen gedaan worden of er is minder werk! In ieder geval zijn die 9000 van TNT dus overbodig. Dus kunnen ze nu ander werk doen waar ze zich wel nuttig kunnen maken. Daar heeft de maatschappij wat aan, jij en ik. Mensen die waarde toevoegen bij hun bedrijf, dat is goed voor de economie en dus voor ons allemaal. Kortom de particulier heeft zeer veel aan de concurrentie. Direct (goedkopere diensten, diensten van hogere kwaliteit) als indirect (overbodige mensen kunnen nuttig werk gaan doen - waar ze waarde toevoegen).
Dat is het discussieren waard. Hoe kunnen zaken goedkoper en kwalitatief beter dan nu? TNT had een monopolie met dank aan de overheid. De monopolie positie is opgeheven en alles kan plotseling goedkoper, met minder mensen en volgens sommigen hier beter. Dat is pure winst. Dus de monopolie positie die door de staat was gecreeert bleek niet efficient te zijn (verrassend trouwens). Dat is het discussieren waard want efficientie heeft iedereen wat aan.
Heel goed. Kappen met die privatiseringen. Openbaar Vervoer en energie zijn dingen die de Staat fatsoenlijk moet regelen.
Geen Amerikaanse toestenden hier.
Geen Amerikaanse toestenden hier.
Hier kan ik het wel me eens zijn.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 20:02 schreef X. het volgende:
Heel goed. Kappen met die privatiseringen. Openbaar Vervoer en energie zijn dingen die de Staat fatsoenlijk moet regelen.
Geen Amerikaanse toestenden hier.
Als je ziet wat de nutsbedrijven afgelopen jaar hebben verdient aan de hoge olieprijs, is niet normaal meer.
De energie prijzen verlagen? Nee natuurlijk niet, er moet meer verdient worden!
Als Essent en Nuon nu ook nog willen fuseren, is er al bijna geen sprake meer van vrijemarkt werking.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Die zijn niet geprivatiseerd, maar eigendom van gemeenten en provincies. Alle bedrijven waar onder het motto "privatisering" over geklaagd wordt, zijn staatsbedrijven.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 21:37 schreef Mr_Memory het volgende:
Hier kan ik het wel me eens zijn.
Als je ziet wat de nutsbedrijven afgelopen jaar hebben verdient aan de hoge olieprijs, is niet normaal meer.
De energie prijzen verlagen? Nee natuurlijk niet, er moet meer verdient worden!
Als Essent en Nuon nu ook nog willen fuseren, is er al bijna geen sprake meer van vrijemarkt werking.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja, en daarom is het onderhoud van het spoor zo goed geregeld en is er helemaal geen achterstandquote:Op zaterdag 24 maart 2007 20:02 schreef X. het volgende:
Heel goed. Kappen met die privatiseringen. Openbaar Vervoer en energie zijn dingen die de Staat fatsoenlijk moet regelen.
Geen Amerikaanse toestenden hier.
Daarnaast zijn de energiebedrijven nog niet geprivatiseerd de energiemarkt is alleen open gegaan.
Maar ik snap wel waarom de FNV zo schreeuwt...
Hoe meer er verzelfstandigd wordt hoe minder ze te zeggen krijgen. Want de overheid luisterd nog wel naar ze maar particuliere bedrijven veel minder.
Daarnaast beginnen ze in te zien dat de vakbond een achterhaald principe begint te worden
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Altijd vreemd dat OV en energie wel door de staat geregeld moeten worden, maar de voedseldistributie gewoon door de Appie mag gebeuren. Gelukkig maar hoor, want als de overheid dit zou moeten doen dan verhongerde dit land in een week.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 20:02 schreef X. het volgende:
Heel goed. Kappen met die privatiseringen. Openbaar Vervoer en energie zijn dingen die de Staat fatsoenlijk moet regelen.
Geen Amerikaanse toestenden hier.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ho ho ho, beter inlezen.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:23 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Tja, en dat doen ze door X% van alle buslijnen te schrappen. Alleen de winstgevende overhouden. OP de korte termijn goed voor de economie.Op de lange termijn desastreus. Infrastructuur is te belangrijk om over te laten aan bedrijven die puur en alleen geld willen verdienen.
Provincies (soms regio's) besteden het busvervoer aan. Die bepalen waar gereden MOET worden en hoe vaak er gereden moet worden. Daar bieden verschillende busbedrijven vervolgens op. Je kan marktwerking niet de schuld geven van incompetente ambtenaren in de provincie. (En dan ben ik er voor het gemak even vanuit gegaan dat het schrappen van buslijnen een slechte zaak is.)
Tekenend is overigens dat in de zorg de private bedrijven het veel beter doen dan de ex ziekenfonds clubs.
Ik wel. Veel efficiënter. Voorbeeld: PedroPeters (RET) in OV Magazine van november 2006: "Over drie jaar kunnen we de concurrentie aan". Met andere woorden: we zijn nu een log, lomp belastingcenten-vretend bedrijf, omdat er eindelijk concurrentie komt, gaan we daar wat aan doen.quote:Trouwens of ze efficienter werken, weet ik niet hoor....
Nee, niet altijd, maar meestal wel. Als je naar OV kijkt, dan is er iets als maatschappelijk belang. Dat kost geld. Daar moet je als overheid dus geld op toeleggen. Veel cultuurwerk is van eenzelfde laken een pak. Dan kun je in de politiek vervolgens gaan lopen emmeren of er 1 of 2 miljoen naar een fluttig kunstproject moet. Maar een overheid moet zich niet gaan bemoeien met het werk zelf. Kortom: een overheid moet randvoorwaarden stellen en eventueel bewaken.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 11:17 schreef heiden6 het volgende:
Privatisering is dan ook onzin, je moet gewoon überhaupt met je fikken van de markt afblijven.
Als je naar OV kijkt, dan is er iets als maatschappelijk belang. Dat kost geld. Daar moet je als overheid dus geld op toeleggen. Veel cultuurwerk is van eenzelfde laken een pak. Dan kun je in de politiek vervolgens gaan lopen emmeren of er 1 of 2 miljoen naar een fluttig kunstproject moet. Maar een overheid moet zich niet gaan bemoeien met het werk zelf. Kortom: een overheid moet randvoorwaarden stellen en eventueel bewaken.
Goh, zijn we het ook nog eens met elkaar eens.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 21:39 schreef PJORourke het volgende:
Die zijn niet geprivatiseerd, maar eigendom van gemeenten en provincies. Alle bedrijven waar onder het motto "privatisering" over geklaagd wordt, zijn staatsbedrijven.
Bij dingen waar geen markt is, dus de zorg bv. werkt het gewoon niet. Bij OV zou het kunnen werken.
Maar zorg, echt nee. Je verdient niet aan kankerpatienten of insulinejunkies.
Maar zorg, echt nee. Je verdient niet aan kankerpatienten of insulinejunkies.
Carpe Libertatem
Ook de marktwerking in de zorg is bij de verzekeraars niet goed, nu krijgen de verzekeraars naast de nominale bijdrage nog 6,5 % via de werkgever uit de belastingpot, totaal krijgt de verzekeraar voor mij 300 euro per maand, vroeger was ik ook particulier en betaalde ik 140 euro per maand. En de verzekeraar was blij met de klandizie en deed goede zaken, nu kun je niks meer declareren.
Dat lijkt mooi maar is een verraderlijk standpunt. Kankerpatiënten en insulinejunkies zijn er alleen maar bij gebaat als de zorg wél een vrije markt wordt.quote:Op zondag 25 maart 2007 10:01 schreef Boze_Appel het volgende:
Maar zorg, echt nee. Je verdient niet aan kankerpatienten of insulinejunkies.
Er valt geen winst aan ze te halen. Insuline geven is geen shoarmatent.quote:Op zondag 25 maart 2007 11:12 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Dat lijkt mooi maar is een verraderlijk standpunt. Kankerpatiënten en insulinejunkies zijn er alleen maar bij gebaat als de zorg wél een vrije markt wordt.
Carpe Libertatem
Insuline is een produkt als alle andere.quote:Op zondag 25 maart 2007 11:14 schreef Boze_Appel het volgende:
Er valt geen winst aan ze te halen. Insuline geven is geen shoarmatent.
Kanker is volksziekte nummer één. Uiteindelijk krijgen we het allemaal. Er valt dus zéér veel winst te behalen.
Kan iemand mij uitleggen waarom men bijvoorbeeld de telefonie privatiseert en alles aan de markt overlaat, en vervolgens een verbod oplegt aan bijvoorbeeld de KPN om alle telefoonmaatschappijen te kopen ? Dat is toch tegenstrijdig ?
Vrije markt is toch vrije markt en als ik alle telefoonmaatschappijen wil opkopen (en vervolgens de prijzen uitaard omhoog jas ) moet dat toch gewoon kunnen ?
Vrije markt is toch vrije markt en als ik alle telefoonmaatschappijen wil opkopen (en vervolgens de prijzen uitaard omhoog jas ) moet dat toch gewoon kunnen ?
) moet dat toch gewoon kunnen ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dat is vanwege de natuurlijke monopolies in sommige sectoren (waaronder telecom). Het is dan in het algemeen belang dat er regels gesteld worden.quote:Op donderdag 3 mei 2007 12:14 schreef LangeTabbetje het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom men bijvoorbeeld de telefonie privatiseert en alles aan de markt overlaat, en vervolgens een verbod oplegt aan bijvoorbeeld de KPN om alle telefoonmaatschappijen te kopen ? Dat is toch tegenstrijdig ?
Vrije markt is toch vrije markt en als ik alle telefoonmaatschappijen wil opkopen (en vervolgens de prijzen uitaard omhoog jas ) moet dat toch gewoon kunnen ?
|
|
