Ja variaties op het thema "afwijkende geloven die nu wel in Nederland te vinden zijn en waarvan de in- en aanpassing met horten en stoten gaat"quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:18 schreef sigme het volgende:
Dank du_ke, overheen gekeken.
[..]
Variaties op een thema.
[..]
De groep moslims in Nederland groeit vanaf de jaren 40 en is niet meer weg te denken uit onze samenleving. Dat maakt het dus niet erger of minder erg dan extreme grefo's. Dat het import is is dus redenering die geen stand houdt.quote:Klopt, maar is een drogredenering voor argumentatie bij de vraag Wat maakt de Islam dan zoveel erger dan pakweg extreme grefo's?.
[..]
Omdat van mij de geloven wel op mogen rotten.quote:Maar dat betekent dat je het gunstig vind als de islam krimpt / niet groeit. Waarom?
Alles wat volgens de Canadese wet is verboden, was deze 'moslimrechtbanken' ook verboden.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:32 schreef pberends het volgende:
Moslimrechtbanken? Lijkt me geen goed idee voor onze bi-culturelen, dan zouden velen hun beide handjes verliezen.
Als het hoe doorgaat?quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:32 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als het zo doorgaat wel ja. En daar heb ik absoluut geen trek in.
[..]
Als het zo doorgaat in Canada? In Nederland? Je ziet in deze landen moslims steeds meer macht verwerven?quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:32 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als het zo doorgaat wel ja. En daar heb ik absoluut geen trek in.![]()
Het was voor mij niet duidelijk dat tussen de genoemde ontwikkelingen in Canada en het invoeren van de sharia de moslims aan de macht waren gekomen.quote:Wat sla ik over dan?
Juist wel, aangezien de groep extreme grefo's sinds die tijd alleen maar kleiner is geworden (en nu in absolute aantallen zelfs kleiner is dan de groep moslims). Maw: extreme gereformeerdheid is geen gevaar meer, maar we hebben moslims ervoor in de plaats gekregen, die nog veel gevaarlijker en talrijker zijn. En bedankt.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:35 schreef du_ke het volgende:
De groep moslims in Nederland groeit vanaf de jaren 40 en is niet meer weg te denken uit onze samenleving. Dat maakt het dus niet erger of minder erg dan extreme grefo's.
zit daar dan nog iets tussen ofzo?quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou ik kom uit een plaats vlakbij Staphorst en Rouveen en die plaats is zelf ook voorzien van een flinke portie Grefo's waaronder enkele goede vrienden van me.
Uiteraard, als het zo doorgaat, in beide landen. Jij ziet dat niet?quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:37 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Als het zo doorgaat in Canada? In Nederland? Je ziet in deze landen moslims steeds meer macht verwerven?
Juist door de verkeerde benadering van moslims, gaan de grefo's zich weer meer roeren. Dom beleid is de oorzaak van al die reli-ellende en EchtGaaf.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:39 schreef Lemmeb het volgende:
Juist wel, aangezien de groep extreme grefo's sinds die tijd alleen maar kleiner is geworden (en nu in absolute aantallen zelfs kleiner is dan de groep moslims). Maw: extreme gereformeerdheid is geen gevaar meer, maar we hebben moslims ervoor in de plaats gekregen, die nog veel gevaarlijker en talrijker zijn. En bedankt.
Behalve dat die geloven die jij opnoemde geen afwijkende geloven waren, slechts -door alle partijen herkend- verschillende uitleggen / invullingen, van hetzelfde geloof.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja variaties op het thema "afwijkende geloven die nu wel in Nederland te vinden zijn en waarvan de in- en aanpassing met horten en stoten gaat"
Dat het import is, wordt als argument niet weerlegd door het argument 'we zitten er nu eenmaal mee'.quote:[..]
De groep moslims in Nederland groeit vanaf de jaren 40 en is niet meer weg te denken uit onze samenleving. Dat maakt het dus niet erger of minder erg dan extreme grefo's. Dat het import is is dus redenering die geen stand houdt.
Kortom: je vind de islam ook maar niks.quote:[..]
Omdat van mij de geloven wel op mogen rotten.
En belangrijker vind ik nog dat het er op wijst dat ze intergreren in onze samenleving.
Hooguit passieve "macht" in de zin dat het aantal mensen dat zich moslim noemt toeneemt. Ik zie deze "macht" vooralsnog niet op een verontrustende manier tot uiting komen nee. Het heeft mijn leven tot vandaag nog niet beïnvloed en ik ondervind eerder last - zij het vrij minimaal - van de reacties op deze vermeende dreiging dan van de "dreiging" zelf.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:40 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Uiteraard, als het zo doorgaat, in beide landen. Jij ziet dat niet?
De groep extreme grefo's is kleiner dan de groep extreme Moslims?quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:39 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Juist wel, aangezien de groep extreme grefo's sinds die tijd alleen maar kleiner is geworden (en nu in absolute aantallen zelfs kleiner is dan de groep moslims). Maw: extreme gereformeerdheid is geen gevaar meer, maar we hebben moslims ervoor in de plaats gekregen, die nog veel gevaarlijker en talrijker zijn. En bedankt.
True. Nu die moslims zo geknuffeld worden zien die refo's hun kans ook weer schoon. Dat krijg je er nou van. En EchtGaaf.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Juist door de verkeerde benadering van moslims, gaan de grefo's zich weer meer roeren. Dom beleid is de oorzaak van al die reli-ellende en EchtGaaf.![]()
Zo doorgaat als in Canada? Waar religieuze rechtbanken dankzij de moslims afgeschaft werden?quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:40 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Uiteraard, als het zo doorgaat, in beide landen. Jij ziet dat niet?
dát is idd een interessant fenomeen, de aanleiding daarvan ligt imo bij de aanslagen van 9-11. Kan me herinneren dat ik kort daarop een stel godsdienstfanaten op het CS in A'dam zag staan met een groot bord + foto van de brandende twintowers waarmee ze de omstanders duidelijk wilden maken dat dat de straf van god was. Heb er toen serieus over nagedacht om zo'n navulling voor een aansteker te halen, ze van achter te besluipen en dat bord in de hens te steken. Heb er tot de dag van vandaag spijt van dat ik dat niet gedaan hebquote:Op dinsdag 20 maart 2007 11:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Was dat onder de duim hebben maar zo Denk dat in pakweg Rouveen, Staphorst of Urk de sfeer heel wat onderdrukkender is dan in de Schilderswijk. Ze komen nu weer meer op. Ze zitten verdomme zelfs in de regering als reactie op het gekanker over moslims zijn ook de grefo's volgens mij fanatieker geworden.
Nou het Jodendom wijkt toch behoorlijk af van het vroege protestantisme en de restanten van het katholicisme die de boventoon voerden in de 16e en 17e eeuw in Nederland.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Behalve dat die geloven die jij opnoemde geen afwijkende geloven waren, slechts -door alle partijen herkend- verschillende uitleggen / invullingen, van hetzelfde geloof.
[..]
Dat het import is maakt het ook niet erger dan Grefo's.quote:Dat het import is, wordt als argument niet weerlegd door het argument 'we zitten er nu eenmaal mee'.
[..]
Ik vind geloven eigenlijk maar niks dus ook de Islam. Maar als mensen willen geloven moeten ze dat toch vooral zelf weten. Al of niet geloven moet je niet afdwingen. Maar minder gelovigen lijkt me geen slechte ontwikkeling.quote:Kortom: je vind de islam ook maar niks.
Is het een teken van intergratie om een gemiddeld geboortetal te hebben? Hmm. Nou ja, dat kan.
mja, zou heel goed kunnen. Mischien meer iets voor dat talen-subforum, ik weet het in ieder geval niet.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 11:48 schreef sigme het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Volgens mij zijn er vrij weinig uitdrukkingen rechtstreeks vertaalbaar of gelijk. De pot verwijt de ketel dat ze zwart ziet is een voorbeeld van eentje die exact vertaald wel bestaat, en er zijn er die niet letterlijk vertaald toch een precies pendant hebben (komt voor de bakker - consider it done, bijvoorbeeld). Maar volgens mij zijn dat uitzonderingen.
Die 2 lopen inderdaad wel in elkaar over. Maar tussen die 2 en Meppel zit nog de Lankhorstquote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:40 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
zit daar dan nog iets tussen ofzo?
Ja, dus? Ik begrijp je punt niet helemaal.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Zelfde geldt voor een rokje dragen, met make-up door het leven gaan etc. etc.
Kortom: volstrekt onbruikbare onzin. Wordt alleen in stelling gebracht als het schikt en is onmeetbaar.
Jazeker.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
De groep extreme grefo's is kleiner dan de groep extreme Moslims?
Omdat de gewone moslim niet snel de hand zal bijten van diegene die hem al die jaren gevoed heeft (lees: de PvdA). En omdat moslims er vooralsnog voor gekozen hebben zich niet op deze manier te organiseren, maar liever samenscholen in allerlei schimmige ongrijpbare extremistische clubjes als Milli Görüþ.quote:Waarom heeft er dan nog geen Moslimvariant op de SGP plaatsgenomen in het parlement?
mmm, zit daar toevallig een fietsenmaker "Pot"?quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die 2 lopen inderdaad wel in elkaar over. Maar tussen die 2 en Meppel zit nog de Lankhorst.
Actie en reactie. Moslims hebben helemaal geen meerwaarde ten opzichte van andere gelovigen, maar het ongefundeert stigmatiseren en in de grond trappen van een bevolkinsgroep maakt ze vanzelf heel knuffelbaar hoorquote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:46 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
True. Nu die moslims zo geknuffeld worden zien die refo's hun kans ook weer schoon. Dat krijg je er nou van. En EchtGaaf.
waarom halen die mensen die altijd roepen, 'nederland voor de nederlanders', nazi-duitsland erbij? Waren ze zo nationalistisch dat ze het geweldig vonden dat een andere natie ze 5 jaar overheersten?quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:55 schreef Monidique het volgende:
"Ik ben een jood!"
een vriend van mij maakt over een tijdje een tussenstop in Dubai. Hij zou voor de gelegenheid zijn Bush t-shirt aantrekken, en een petje met daarop "I am a Jew!"quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:55 schreef Monidique het volgende:
"Ik ben een jood!"
Heb je ook cijfers die je beweringen kunnen onderbouwen. Want je sneer naar de PvdA is wel erg kansloos natuurlijk.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:51 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jazeker.
[..]
Omdat de gewone moslim niet snel de hand zal bijten van diegene die hem al die jaren gevoed heeft (lees: de PvdA). En omdat moslims er vooralsnog voor gekozen hebben zich niet op deze manier te organiseren, maar liever samenscholen in allerlei schimmige ongrijpbare extremistische clubjes als Milli Görüþ.
Nee dat is weer een stukje de andere kant op (vanaf mijn perspectief in Meppel gezien). Maar ook tussen Meppel en Staphorst in inderdaad.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:54 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
mmm, zit daar toevallig een fietsenmaker "Pot"?
'' hhm hhm hhm''quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:55 schreef Monidique het volgende:
"Ik ben een jood!"
Dat komt terug op de enige zinnige meting van vrijwilligheid. Kan het anders zonder ervoor bestraft te worden? Ja. Doet iemand dat dan niet - dan is het vrijwillig.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:51 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Ja, dus? Ik begrijp je punt niet helemaal.
daar heb ik ooit nog eens een brommer gekochtquote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee dat is weer een stukje de andere kant op (vanaf mijn perspectief in Meppel gezien). Maar ook tussen Meppel en Staphorst in inderdaad.
ik zou zeggen, probeer het eens uitquote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:56 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Actie en reactie. Moslims hebben helemaal geen meerwaarde ten opzichte van andere gelovigen, maar het ongefundeert stigmatiseren en in de grond trappen van een bevolkinsgroep maakt ze vanzelf heel knuffelbaar hoor
Je kan het ook omkeren. Kan jij bewijzen dat die vrouwen geen dwang ondervinden, en het dus vrijwillig doen?quote:Op dinsdag 20 maart 2007 13:01 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat komt terug op de enige zinnige meting van vrijwilligheid. Kan het anders zonder ervoor bestraft te worden? Ja. Doet iemand dat dan niet - dan is het vrijwillig.
Dat die vrijwilligheid zich tussen allerlei groepsdruk, culturele imprint, bijgeloof etc maar moet zien te vormen doet daaraan weinig af.
Eigenlijk zijn er - op het gebied van vrijwilligheid- eigenlijk 2 filosofische uitkomsten uit debat, voor zover ik weet: de ene die ik nu neem (alles vrijwillig tenzij dwang kan worden aangetoond) en de andere (die wetenschappelijker meer verantwoord is): er *is* geen vrije wil; slechts een hardnekkige illusie dat mensen iets authentiek denken te willen.
Ga je nou in het SC-topic en beetje om bronnen zitten zeuren? Heb ik dat ooit bij jou gedaan dan? Zullen we anders deze hele discussie weer even opnieuw gaan voeren, alleen dan mèt bronvermelding?quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Heb je ook cijfers die je beweringen kunnen onderbouwen. Want je sneer naar de PvdA is wel erg kansloos natuurlijk.
We (jij en ik) hadden het de hele tijd over de vergelijking 'moslims' versus 'extreme grefo's', een vergelijking waar je overigens zelf mee begonnen bent. Dit zijn twee groepen die imho redelijk te vergelijken zijn. Dan moet je er niet ineens wat anders van maken.quote:Dus hoeveel extreme moslims (vergelijkbaar met extreme grefo's zeg maar SGP volk) stemmen er op de PvdA?
het lijkt wel of die man een slechte imitatie van de Tegenpartij wou makenquote:Op dinsdag 20 maart 2007 13:03 schreef Monidique het volgende:
"Als het me niet bevalt wat... ik zeg u één ding... als het me niet bevalt wat... het programma dat u maakt, dan komt uw foto wel op het internet."
- "Ok. En dan?"
"En dan?"
- "Ja?"
"Nou."
- "En dan?"
"Ik zeg het maar van tevoren."
- "Ja, ik ben ook op tv, dus op het internet, dat kan allemaal, maar wat gebeurt er dan?"
"Wat er dan gebeurt?"
- "Ja, wat gebeurt er dan? U zet mijn foto op het internet, wat gebeurt er dan?"
"Dan weten de mensen wie die programmamaker is..."
- "Ja, maar dat weten ze nu ook, het komt op tv, er kijken een miljoen mensen naar..."
"Ja?"
- "Het klinkt een beetje als een bedreiging, zeg maar, ik wil de bedreiging in zijn volheid begrijpen."
Man maakt close-up-foto.
Ja met brommers weten ze wel raad in Staphorst en omgevingquote:Op dinsdag 20 maart 2007 13:01 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
daar heb ik ooit nog eens een brommer gekocht![]()
Het is zelfs de naam van een vrij groot knooppuntquote:de Lankhorst staat verder niet in mijn bosatlas, dus bestaat het niet.![]()
Nou, je zag toch dat de genocideontkenners zich ook erg thuisvoelen in de PvdA?quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:57 schreef du_ke het volgende:
Dus hoeveel extreme moslims (vergelijkbaar met extreme grefo's zeg maar SGP volk) stemmen er op de PvdA?
in die omgeving is alles grootquote:Op dinsdag 20 maart 2007 13:05 schreef du_ke het volgende:
Het is zelfs de naam van een vrij groot knooppunt.
quote:De gemeente Rijssen controleert op het metalfestival Elsrock in augustus op godslasterlijke taal. Eventueel volgt er een rechtszaak tegen de organisatie. Elsrock leidde vorig jaar tot beroering in het streng gereformeerde Rijssen.
Ja geweldig inderdaad. Ze doen ook volop ana censuur op hun site http://www.nationalealliantie.com/ bij het commentaar op het betreffende nieuwsbericht stonden gisteravond nog heel wat verwijzingen naar dwdd.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 13:03 schreef Monidique het volgende:
"Als het me niet bevalt wat... ik zeg u één ding... als het me niet bevalt wat... het programma dat u maakt, dan komt uw foto wel op het internet."
- "Ok. En dan?"
"En dan?"
- "Ja?"
"Nou."
- "En dan?"
"Ik zeg het maar van tevoren."
- "Ja, ik ben ook op tv, dus op het internet, dat kan allemaal, maar wat gebeurt er dan?"
"Wat er dan gebeurt?"
- "Ja, wat gebeurt er dan? U zet mijn foto op het internet, wat gebeurt er dan?"
"Dan weten de mensen wie die programmamaker is..."
- "Ja, maar dat weten ze nu ook, het komt op tv, er kijken een miljoen mensen naar..."
"Ja?"
- "Het klinkt een beetje als een bedreiging, zeg maar, ik wil de bedreiging in zijn volheid begrijpen."
Man maakt close-up-foto.
Volgens mij lopen hier twee discussies langs elkaar. Er zijn mensen die extreme moslims met extreme grefo's vergelijken, en mensen die moslims gelijk stellen aan extreme grefo's. Gaat een beetje mank...quote:Op dinsdag 20 maart 2007 13:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ga je nou in het SC-topic en beetje om bronnen zitten zeuren? Heb ik dat ooit bij jou gedaan dan? Zullen we anders deze hele discussie weer even opnieuw gaan voeren, alleen dan mèt bronvermelding?
Anyway, wou je soms ontkennen dat het aantal moslims het aantal extreme grefo's ver overstijgt in Nederland? En dat de PvdA een halve moslimpartij geworden is?
[..]
We (jij en ik) hadden het de hele tijd over de vergelijking 'moslims' versus 'extreme grefo's', een vergelijking waar je overigens zelf mee begonnen bent. Dit zijn twee groepen die imho redelijk te vergelijken zijn. Dan moet je er niet ineens wat anders van maken.
Ah ok het misverstand gaat om de definities. Ok naar mijn idee bestaan gematigde en extreme moslims gewoon. Net als gematigde en extreme grefo's katholieken en joden. En een vergelijking tussen extremen lijkt me ook zinvoller dan tussen een hele groep en een extreem deel van een andere groep.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 13:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ga je nou in het SC-topic en beetje om bronnen zitten zeuren? Heb ik dat ooit bij jou gedaan dan? Zullen we anders deze hele discussie weer even opnieuw gaan voeren, alleen dan mèt bronvermelding?
Anyway, wou je soms ontkennen dat het aantal moslims het aantal extreme grefo's ver overstijgt in Nederland? En dat de PvdA een halve moslimpartij geworden is?
[..]
We (jij en ik) hadden het de hele tijd over de vergelijking 'moslims' versus 'extreme grefo's', een vergelijking waar je overigens zelf mee begonnen bent. Dit zijn twee groepen die imho redelijk te vergelijken zijn. Dan moet je er niet ineens wat anders van maken.
Daarom schreef ik ook "We (jij en ik)", uiteraard doelende op mijzelf en du_ke.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 13:09 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Volgens mij lopen hier twee discussies langs elkaar. Er zijn mensen die extreme moslims met extreme grefo's vergelijken, en mensen die moslims gelijk stellen aan extreme grefo's. Gaat een beetje mank...
quote:De gemeente Rijssen controleert op het metalfestival Elsrock in augustus op godslasterlijke taal. Eventueel volgt er een rechtszaak tegen de organisatie. Elsrock leidde vorig jaar tot beroering in het streng gereformeerde Rijssen.
Wellicht dat ze er iets in horen als ze de CD achteruit draaien.quote:Unholy Blasphemies - Morbid Angel
Rise through the gate, Iak Sakkath
From depths beyond the sky
The realm of evil gods
Painful... They eat your mind
[Chorus]
Evil undisguised
Breathe in pain
Blackened souls remain
Ghouls who pray the death of god
Destroy Jehovah's church
Vomit upon the cross
And burn the book of lies
[Chorus]
(solo Brunelle)
[Repeat 2:nd verse]
[Chorus]
(solo Azagthoth)
Yog sothoth evil one
Come forth and taste the blood
Infant entrails
Are hung upon the twisted cross
Eensch.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 13:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ah ok het misverstand gaat om de definities. Ok naar mijn idee bestaan gematigde en extreme moslims gewoon. Net als gematigde en extreme grefo's katholieken en joden.
Wat mij betreft niet in het geval van moslims. 'Gewone' moslims zijn wat mij betreft naar Nederlandse maatstaven al extreem genoeg om direct te vergelijken met 'extreme' refo's.quote:En een vergelijking tussen extremen lijkt me ook zinvoller dan tussen een hele groep en een extreem deel van een andere groep.
Daarnet hadden we het nog over het aantal moslims dat op de PvdA stemt, nu heb je het ineens over moslimministers.quote:En zelfs de PvdA lijkt me nog niet voor de helft een moslimpartij. Dan zou er ook wel minstens een moslimminister zijn geweest.
Ja. Ik kan ze dat vragen, en het antwoord serieus nemen.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 13:03 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Je kan het ook omkeren. Kan jij bewijzen dat die vrouwen geen dwang ondervinden, en het dus vrijwillig doen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |