[VPRO's Tegenlicht] De Wouter Tapes.

Goede documentaire!
Geeft je een aardig beeld van hoe het er achter de schermen aan toe gaat bij een politieke partij.
Ik ben benieuwd naar deel 2.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2007 11:24 schreef Tirion het volgende:
Wat een contrast ook tussen de scherpe Bos die zijn medewerkers bij de les houdt, internationaal ook zijn mannetje staat en spreekt over wezelijke onderwerpn ..

Zoals de gel in zn haar ... ?

quote:

Op maandag 19 maart 2007 22:14 schreef Toad het volgende:
Ook mooi was de Timmermans imitatie van Verhagen....

Ja, dat was hilarisch..

quote:

Op dinsdag 20 maart 2007 11:53 schreef venomsnake het volgende:
Goede documentaire!
Geeft je een aardig beeld van hoe het er achter de schermen aan toe gaat bij een politieke partij.
Ik ben benieuwd naar deel 2.

Absoluut.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2007 10:39 schreef ijsbrekertje het volgende:
Had hij al zo'n imagoprobleem op het moment dat de documentaire begon (december 2005)? Toen stond hij nog huizenhoog voor in de peilingen. Dat lag natuurlijk meer aan een weerzin tegen het kabinet dan aan Bos, maar in elk geval was het toen voor mensen nog geen reden om niet op Bos te stemmen.

Met een verschil: een peiling buiten camapagnetijd zegt niet zo veel over commitment van kiezers.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2007 11:01 schreef venomsnake het volgende:
* venomsnake gaat het nu bekijken op uitzendinggemist.nl

Linkie

Eigenlijk vind ik die Bos zo erg nog niet. Maar die enge club om hem heen zeg. Brrrr.

Goede documantaire alleen te kort. Wouter zei er zelf over in DWDD een week of wat geleden dat er een aantal pijnlijke momenten in zitten wat zouden die zijn? Vond het nog niet zo pijnlijk eigenlijk

quote:

Op dinsdag 20 maart 2007 12:25 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Met een verschil: een peiling buiten camapagnetijd zegt niet zo veel over commitment van kiezers.

Dat ben ik met je eens hoor. Ik denk dat zo'n peiling vooral een oordeel was over het kabinetsbeleid op dat moment en niet over de standpunten van de PvdA. Maar wat ik ermee wil aangeven is dat Bos op dat moment volgens mij nog geen imago'probleem' had. (En dus niet adviseurs ging zoeken om dat 'probleem' op te lossen).

Denk jij dat Bos toen (december 2005) ook al een imagoprobleem had?

quote:

Op dinsdag 20 maart 2007 12:25 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Met een verschil: een peiling buiten camapagnetijd zegt niet zo veel over commitment van kiezers.

Leg dat maar eens aan Wilders uit dan.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2007 12:34 schreef lenin het volgende:
Goede documantaire alleen te kort. Wouter zei er zelf over in DWDD een week of wat geleden dat er een aantal pijnlijke momenten in zitten wat zouden die zijn? Vond het nog niet zo pijnlijk eigenlijk

Volgende week komt er nog een uitzending, meen ik. Dat wordt pas echt interessant.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2007 12:34 schreef lenin het volgende:
Goede documantaire alleen te kort.

Er komt nog een deel 2 aan he..

quote:

Op dinsdag 20 maart 2007 09:42 schreef pberends het volgende:

Geniaal dom inderdaad. Hij is typisch een manager. Hij heeft een imagoprobleem, dus gaat hij vervolgens "managers" inhuren om zijn imagoprobleem op te lossen. Met als gevolg dat hij meer dan ooit niet-authentiek en draaikonterig overkomt. Ik snap er niets van, Bos zou zonder al die adviseurs veel beter presteren. Hij is slim genoeg.

Precies.

Dat hij geinspireerd en geactiveerd was door de Fortuyn-revolte wist ik al, maar dat dat aspect bij hem nooit uit de verf is gekomen heb ik altijd toegeschreven aan de druk vanuit het conservatief-socialistische deel van de PvdA, bestaande uit mensen als Melkert, De Vries, Cohen, van Dam, van Nieuwenhoven, Verbeet; kortom de paternalistische, betweterige oorwurmen die de tijdgeest maar niet wilen begrijpen en die de partij al twintig jaar in hun greep hebben en naar de kloten helpen. Toen Oudkerk, kort voor hij op mysterieuze wijze ten onder gebracht werd, overwoog om de partij te splijten en met een progressief-liberaal deel verder te gaan, had ik de hoop dat de PvdA zich eindelijk zou vernieuwen en dat het door Fortuyn wakker geschrokken jongere smaldeel de Nederlandse sociaaldemocratie een nieuw elan zou geven. Dat is nu des te meer noodzakelijk nu de collectieve verstandverbijstering die zich SP noemt ze inmiddels links heeft ingehaald. Bos zou die kar fantastisch kunnen trekken, maar dan moet hij het lef hebben zich los te schudden van de mastodonten in zijn partij en van al die kwezels die hem adviseren.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2007 09:42 schreef pberends het volgende:

[..]

Geniaal dom inderdaad. Hij is typisch een manager. Hij heeft een imagoprobleem, dus gaat hij vervolgens "managers" inhuren om zijn imagoprobleem op te lossen. Met als gevolg dat hij meer dan ooit niet-authentiek en draaikonterig overkomt. Ik snap er niets van, Bos zou zonder al die adviseurs veel beter presteren. Hij is slim genoeg.

Eensch.

quote:

Op maandag 19 maart 2007 23:24 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik heb ff gezocht, hij's nog online: 'Met Jan in het land'

-edit- 't doet 't geloof ik niet meer...

Nou ja, het feit dat jan volgens de omschrijving eigenlijk niet wil luisteren bevestigt wel het beeld dan ik al had. En 'politiek adviseur bob fosko'...

quote:

Op dinsdag 20 maart 2007 13:05 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Eensch.

De mens is helemaal niet in staat (hoe hoog het iq ook is) om met 100 adviseurs rekening te houden tijdens een politiek optreden. De meeste dingetjes en gewoontes krijg je vanaf je eerste tot je 6e levensjaar mee, en daar veranderen adviseurs maar heel weinig aan.
Het menselijk brein werkt ook zo dat er maar met een paar dingen tegelijkertijd rekening gehouden kan worden, en dus heeft hij dus weinig aan deze adviezen, die eigenlijk alleen maar tegen hem werken.

@Lemmeb en pberends

Vinden jullie dat Bos al in december 2005 een imagoprobleem had en dat hij in reactie daarop "managers" heeft aangesteld?

Op dinsdag 20 maart 2007 10:39 schreef ijsbrekertje het volgende:

quote:

Op dinsdag 20 maart 2007 13:55 schreef ijsbrekertje het volgende:
@Lemmeb en pberends

Vinden jullie dat Bos al in december 2005 een imagoprobleem had en dat hij in reactie daarop "managers" heeft aangesteld?

Op dinsdag 20 maart 2007 10:39 schreef ijsbrekertje het volgende:

Bos heeft altijd al een imagoprobleem gehad en de grote verkiezingswinst van 2003 was te wijten aan externe factoren. Niet omdat Bos en de PvdA zo geweldig waren.

Die man heeft echt veel te veel mensen om zich heen, die hij helemaal niet nodig heeft. Fortuyn had ook maar een paar mensen om zich heen met als resultaat dat hij veel authentieker overkwam. Bovendien trok Fortuyn zich van die paar mensen weinig aan.

Wat Bos wel mist is een echte visie. Leuk en aardig dat hij wil dat bejaarden het beter hebben, maar daar hebben we in deze omstuimige tijden weinig houvast aan. Wat in Buitenhof al gezegd werd: "Wilders en Marijnissen bieden houvast, terwijl het politiek midden als Bos alleen maar onzekerheid verkoopt".

quote:

Op dinsdag 20 maart 2007 13:03 schreef dvr het volgende:

[..]

Precies.

Dat hij geinspireerd en geactiveerd was door de Fortuyn-revolte wist ik al, maar dat dat aspect bij hem nooit uit de verf is gekomen heb ik altijd toegeschreven aan de druk vanuit het conservatief-socialistische deel van de PvdA, bestaande uit mensen als Melkert, De Vries, Cohen, van Dam, van Nieuwenhoven, Verbeet; kortom de paternalistische, betweterige oorwurmen die de tijdgeest maar niet wilen begrijpen en die de partij al twintig jaar in hun greep hebben en naar de kloten helpen. Toen Oudkerk, kort voor hij op mysterieuze wijze ten onder gebracht werd, overwoog om de partij te splijten en met een progressief-liberaal deel verder te gaan, had ik de hoop dat de PvdA zich eindelijk zou vernieuwen en dat het door Fortuyn wakker geschrokken jongere smaldeel de Nederlandse sociaaldemocratie een nieuw elan zou geven. Dat is nu des te meer noodzakelijk nu de collectieve verstandverbijstering die zich SP noemt ze inmiddels links heeft ingehaald. Bos zou die kar fantastisch kunnen trekken, maar dan moet hij het lef hebben zich los te schudden van de mastodonten in zijn partij en van al die kwezels die hem adviseren.

Als Bos kiezers wil trekken zal hij echt hardere taal moeten uitslaan op integratie en migratie. Hij jaagt veel autochtone kiezers bij de PvdA weg. Leuk dat de PvdA zo gigantisch populair bij allochtonen is, maar daar win je de verkiezingen niet mee.

De mastodonten van de PvdA hebben echt helemaal niets geleerd van Fortuyn's boodschap dat er een veenbrand gaande is in Nederland. Bos schijnbaar ook niet.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2007 16:58 schreef pberends het volgende:

Als Bos kiezers wil trekken zal hij echt hardere taal moeten uitslaan op integratie en migratie.

Hij hoeft niet eens hard te zijn - integendeel, dat doen anderen wel. Als hij maar eens principe toont. Het is onzin om één bevolkingsgroep continu de hand boven het hoofd te houden, te ontzien of te bevoordelen ten koste van anderen, die zich daardoor in groten getale van overheid en politiek vervreemd voelen omdat het tegen ieder gevoel voor rechtvaardigheid indruist - de door Fortuyn geconstateerde 'verwezing'. Bos moet een keer duidelijk en consequent worden en kwaadwillenden onomwonden de wacht aanzeggen.

De echte arbeiders zijn op en daarom heeft de PvdA zich begerig geworpen op het verheffen en bevaderen van het allochtone electoraat. Op zich niets mis mee, ware het niet dat ze het 'eigen volk' grof verwaarloosd hebben. Als Bos die band weet te herstellen -en daar is weinig voor nodig want men snakt naar zo'n leider- dan is de PvdA over een paar jaar twee keer zo groot en kan hij zich opmaken voor het premierschap. Dat is een rol die Bos naar mijn idee goed zou kunnen vervullen, al zou hij erin moeten groeien, maar dan moet hij wel eerst de oude garde in de PvdA en die tweederangs mannetjesmakers van zich afschudden.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2007 16:55 schreef pberends het volgende:
Wat Bos wel mist is een echte visie. Leuk en aardig dat hij wil dat bejaarden het beter hebben, maar daar hebben we in deze omstuimige tijden weinig houvast aan.

Hoe krijgen mensen het beter door ze te belasten?

quote:

Op dinsdag 20 maart 2007 17:31 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Hoe krijgen mensen het beter door ze te belasten?

Dat doen ze al. De AOW is al gedeeltelijk gefiscaliseerd, en zo betalen bejaarden dus al mee. Het maakt verder geen drol uit, want of het nu uit het ene of het andere potje komt is pure symboolpolitiek.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2007 12:35 schreef Lemmeb het volgende:
Volgende week komt er nog een uitzending, meen ik. Dat wordt pas echt interessant.

Volgende week komt er idd nog een uitzending en die lijkt mij echt interessant. Van de week maar eens eerst de eerste aflevering online kijken

quote:

Op dinsdag 20 maart 2007 11:27 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik denk dat het bij elke partij op een soortgelijke manier gaat, best triest eigenlijk

Ik denk bij de SGP niet, de enige partij die op dit gebied (en op zeggen waar je voor staat) serieus te nemen is. Jammer dat ze zulke achterlijke standpunten hebben