FOK!forum / Voetbal / Platini wil CL-play-offs voor 'grote landen'
rubbereenddonderdag 15 maart 2007 @ 13:23
Eerst waren we alleen mallotige hersenspinsels gewend van Blatter maar Platini kan er ook wat van.
quote:
Platini wil CL-play-offs voor 'grote landen'

15/3/2007 11:50

Michel Platini overweegt play-offs in te voeren om het aantal Champions League-deelnemers uit de grootste competities in te perken.

De kersverse UEFA-voorzitter heeft al vaker laten weten zich te storen aan het aantal ploegen uit deze competities. 'Het feit dat dit seizoen drie van de acht kwartfinalisten uit Engeland komen, bewijst mijn gelijk', vertelde Platini woensdag tijdens een bijeenkomst met Engelse pers.

'Het zou niet alleen om geld en televisie moeten gaan. Ik ben er niet van overtuigd dat de nummers vier van Spanje, Italië en Engeland belangrijker zijn dan de kampioenen van Polen, Tsjechië en Denemarken.'

Het Premiership, de Primera División en de Serie A leveren momenteel als enige competities vier deelnemers aan de Champions League. Zowel de nummers drie als de nummers vier krijgen de mogelijkheid zich via de derde voorronde toegang te verschaffen tot het hoofdtoernooi.

Platini wil dat aan het einde van het seizoen de nummers vier van deze landen én de nummers drie van Duitsland, Frankrijk en Portugal het tegen elkaar opnemen voor één plaats in de kwalificatieronde.

'Het is niet mijn opzet Engeland, Italië en Spanje dwars te zitten. Het gaat mij om de balans. Mijn probleem is dat de twee Engelse, Spaanse en Italiaanse ploegen in de voorronde niet tegen elkaar spelen, maar tegen kleinere clubs. We willen andere landen aan deze competitie laten deelnemen.'

Mocht het Platini lukken zijn plan door te drukken, dan zou dit op z'n vroegst in het seizoen 2009/2010 van kracht zijn.
heb je net een zwaarbevochten 4e plaats behaald, zwaar seizoen. Tijd voor de zomer! Moet je weer aan de bak. Lekker voor bijvoobeeld WK's en EK's
pfafdonderdag 15 maart 2007 @ 13:25
Dit was toch ook zijn stokpaardje voor de verkiezingen?
En1gmadonderdag 15 maart 2007 @ 13:25
Ga dan gewoon terug naar de oude opzet, met alleen de kampioenen...
Suijkdonderdag 15 maart 2007 @ 13:25
Nouja, het zou wel een iets andere invulling aan het begrip 'Champion' geven in Champion's League...
mcyodoggdonderdag 15 maart 2007 @ 13:31
Dit is dan toch gewoon een vervanging voor de voorronde CL die ze toch moeten spelen? Zolang je niet (veel) meer laten spelen, zie ik het probleem niet.

Meer nationaliteiten in de CL zou leuk zijn, alleen in de kwart/halve finale staan dan toch weer dezefde ploegen. Daar is het gat tussen top en subtop te groot voor.
DutchGoonerdonderdag 15 maart 2007 @ 13:33
quote:
Mijn probleem is dat de twee Engelse, Spaanse en Italiaanse ploegen in de voorronde niet tegen elkaar spelen, maar tegen kleinere clubs. We willen andere landen aan deze competitie laten deelnemen.
Hier heeft ie wel een punt denk ik.
teamleaddonderdag 15 maart 2007 @ 13:33
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 13:25 schreef ruud.nl het volgende:
Ga dan gewoon terug naar de oude opzet, met alleen de kampioenen...
als het toch niet om het geld en de tv gaat kunnen ze dat makkelijk doen
rubbereenddonderdag 15 maart 2007 @ 13:35
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 13:33 schreef DutchGooner het volgende:

[..]

Hier heeft ie wel een punt denk ik.
dan moet ie het plaatsingssysteem afschaffen en gewoon vrij gaan loten!
venomsnakedonderdag 15 maart 2007 @ 13:36
Wat een ramp die Platini.

Het is net politiek, nieuw en macht = dingen veranderen.

Erg irritant, als iets goed is laat het dan zo..
Roflbroekdonderdag 15 maart 2007 @ 13:42
Ik zou het beter vinden als de grotere landen gewoon minder tickets krijgen. Donder op met de nummer 3 en 4.
Almere-Dudedonderdag 15 maart 2007 @ 14:13
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 13:42 schreef Roflbroek het volgende:
Ik zou het beter vinden als de grotere landen gewoon minder tickets krijgen. Donder op met de nummer 3 en 4.
We mogen blij zijn dat ze nu niet alleen alleen naar kwaliteit kijken, die nummer 3 en 4 van Italie,Spanje,Engeland,Duitsland zijn beter dan de nummer 1 van Nederland.
PyThdonderdag 15 maart 2007 @ 14:34
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 14:13 schreef Almere-Dude het volgende:

[..]

We mogen blij zijn dat ze nu niet alleen alleen naar kwaliteit kijken, die nummer 3 en 4 van Italie,Spanje,Engeland,Duitsland zijn beter dan de nummer 1 van Nederland.
Op basis waarvan?
Keltiedonderdag 15 maart 2007 @ 14:54
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 13:25 schreef ruud.nl het volgende:
Ga dan gewoon terug naar de oude opzet, met alleen de kampioenen...
Ja! Ja! Jaaaaaaaah!

Alle europese competities terug naar de oorspronkelijke opzet
Keltiedonderdag 15 maart 2007 @ 14:54
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 13:36 schreef venomsnake het volgende:
Wat een ramp die Platini.

Het is net politiek, nieuw en macht = dingen veranderen.

Erg irritant, als iets goed is laat het dan zo..
Maar het is niet goed. Dus is een verandering op z'n plaats.
FJDdonderdag 15 maart 2007 @ 14:57
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 14:54 schreef Keltie het volgende:
Ja! Ja! Jaaaaaaaah!

Alle europese competities terug naar de oorspronkelijke opzet
Aan de andere kant heb ik er niet echt bezwaar tegen om Liverpool, Arsenal, Chelsea en Manchester te zien spelen in de CL. Zie ik liever dan de nummer 1 en 2 van Oostenrijk en Zwitserland.
Keltiedonderdag 15 maart 2007 @ 14:59
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 14:57 schreef FJD het volgende:

[..]

Aan de andere kant heb ik er niet echt bezwaar tegen om Liverpool, Arsenal, Chelsea en Manchester te zien spelen in de CL. Zie ik liever dan de nummer 1 en 2 van Oostenrijk en Zwitserland.
Ik wil een kampioenenbal, geen kampioenen+nummer2+3+4bal.
HPaynedonderdag 15 maart 2007 @ 15:03
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 14:59 schreef Keltie het volgende:

[..]

Ik wil een kampioenenbal, geen kampioenen+nummer2+3+4bal.
Dan wordt het lastig voor Feyenoord

Ik vindt het persoonlijk wel prima zo, elke ronde aansprekende teams en mooie wedstrijden.
Suijkdonderdag 15 maart 2007 @ 15:04
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 14:57 schreef FJD het volgende:

[..]

Aan de andere kant heb ik er niet echt bezwaar tegen om Liverpool, Arsenal, Chelsea en Manchester te zien spelen in de CL. Zie ik liever dan de nummer 1 en 2 van Oostenrijk en Zwitserland.
Maar die zullen in deze (oude) opzet ook nooit interessant worden.

Nederlandse clubs trouwens ook nauwelijks.
Keltiedonderdag 15 maart 2007 @ 15:07
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 15:03 schreef HPayne het volgende:

[..]

Dan wordt het lastig voor Feyenoord
Lekker belangrijk, word het met die debiele playoffs in onze eigen competitie ook. Dus?
Keltiedonderdag 15 maart 2007 @ 15:08
bied eerlijkheid te zeggen dat ik nu ook bijna niets van de C(?)L meekrijg, omdat ik het toch niet interessant vind..
HPaynedonderdag 15 maart 2007 @ 15:09
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 15:07 schreef Keltie het volgende:

[..]

Lekker belangrijk, word het met die debiele playoffs in onze eigen competitie ook. Dus?
Ja die moeten ze als eerste afschaffen.
rubbereenddonderdag 15 maart 2007 @ 15:14
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 15:07 schreef Keltie het volgende:

[..]

Lekker belangrijk, word het met die debiele playoffs in onze eigen competitie ook. Dus?
ztel je voor we krijgen weer 3 CL plaatsen.......... Dan (mochten de PO in Nederland blijven) moet je je via play offs (eredivisie) plaatsen voor play offs (in Europa) die je een plaatsje in de voorronde van de CL geven
Chadidonderdag 15 maart 2007 @ 15:30
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 13:33 schreef DutchGooner het volgende:

[..]

Hier heeft ie wel een punt denk ik.
VInd ik ook. Je bereikt daarmee een groter publiek!
Chadidonderdag 15 maart 2007 @ 15:31
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 15:07 schreef Keltie het volgende:

[..]

Lekker belangrijk, word het met die debiele playoffs in onze eigen competitie ook. Dus?
Die Playoffs zijn belachelijk maar ja dat wordt na dit seizoen geevalueerd geloof ik
Plastic_Powerdonderdag 15 maart 2007 @ 15:36
Ze moeten gewoon de Champion's League zijn naam eer aan laten doen: alleen kampioenen en de winnaar van het voorgaande jaar mogen meedoen. De rest mag in de UEFA-cup ballen
mcyodoggdonderdag 15 maart 2007 @ 15:57
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 15:36 schreef Plastic_Power het volgende:
Ze moeten gewoon de Champion's League zijn naam eer aan laten doen: alleen kampioenen en de winnaar van het voorgaande jaar mogen meedoen. De rest mag in de UEFA-cup ballen
Tsja, dan winnen de grote ploegen niet alleen telkens de CL, maar ook nog eens de UEFA Cup. Want ik denk niet dat ploegen als Middlesbrough, Feyenoord, CSKA en Celtic nog in de finale komen, als de nr's 2 en 3 van de grote landen er aan mee gaan doen.
En1gmadonderdag 15 maart 2007 @ 16:03
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 15:57 schreef mcyodogg het volgende:

[..]

Tsja, dan winnen de grote ploegen niet alleen telkens de CL, maar ook nog eens de UEFA Cup. Want ik denk niet dat ploegen als Middlesbrough, Feyenoord, CSKA en Celtic nog in de finale komen, als de nr's 2 en 3 van de grote landen er aan mee gaan doen.
Dan is juist de kans veel groter dat een club uit een klein land de CL wint.
rubbereenddonderdag 15 maart 2007 @ 16:06
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 15:57 schreef mcyodogg het volgende:

[..]

Tsja, dan winnen de grote ploegen niet alleen telkens de CL, maar ook nog eens de UEFA Cup. Want ik denk niet dat ploegen als Middlesbrough, Feyenoord, CSKA en Celtic nog in de finale komen, als de nr's 2 en 3 van de grote landen er aan mee gaan doen.
daar komt de EC2 weer voor terug
Plastic_Powerdonderdag 15 maart 2007 @ 16:06
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 15:57 schreef mcyodogg het volgende:

[..]

Tsja, dan winnen de grote ploegen niet alleen telkens de CL, maar ook nog eens de UEFA Cup. Want ik denk niet dat ploegen als Middlesbrough, Feyenoord, CSKA en Celtic nog in de finale komen, als de nr's 2 en 3 van de grote landen er aan mee gaan doen.
Misschien, maar wellicht leidt het tot nivellering omdat clubs niet langer gegarandeerd de hoge CL-premies zullen krijgen, zeker niet in landen waar er 3-5 teams zijn die realistisch de landstitel kunnen winnen (e.g. Spanje, Engeland, Italië). Ik weet het verder ook niet hoor, maar Champions League is in ieder geval al jaren geen correcte benaming meer...

[ Bericht 0% gewijzigd door Plastic_Power op 15-03-2007 16:23:26 ]
Solsticedonderdag 15 maart 2007 @ 16:18
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 14:13 schreef Almere-Dude het volgende:

[..]

We mogen blij zijn dat ze nu niet alleen alleen naar kwaliteit kijken, die nummer 3 en 4 van Italie,Spanje,Engeland,Duitsland zijn beter dan de nummer 1 van Nederland.
Het hele idee van een europa-cup is dat de beste van ELK land samen bepalen wie de beste van Europa is. Anders kun je net zo goed een vijflanden-cup maken, wat het nu eigenlijk ook al is. De andere clubs mogen nog leuk ff meedoen in de voorrondes en poulefases, maar daarna is het afgelopen. Voor mij part regelen ze gewoon die 3 ouwe cups weer. Gewoon de kampioenen in de cl, bekerwinnaars in de bekerwinnaars cup. En de nummers 2 en 3 van elke competitie tegen mekaar voor de Uefa cup. Misschien krijg je dan eindelijk weer is leuke wedstrijden, want dat laffe stelletje geld voetballers elke 2 weken tegen mekaar zien voetballen begint behoorlijk te vervelen.
Zorrodonderdag 15 maart 2007 @ 16:26
Hij is gewoon gefrustreerd dat Frankrijk minder plaatsen heeft...
AminBendonderdag 15 maart 2007 @ 16:40
Goed plan.
Chadidonderdag 15 maart 2007 @ 17:13
En de UEFA cup wat aantrekkelijker maken door de winnaar direct te plaatsen voor de CL
pfafdonderdag 15 maart 2007 @ 17:41
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 13:35 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dan moet ie het plaatsingssysteem afschaffen en gewoon vrij gaan loten!
Dat sowieso.
Solsticedonderdag 15 maart 2007 @ 17:53
Die poulefase's ook afschaffen trouwens, gewoon steeds 2 wedstrijden om verder te gaan. Heb je minder wedstrijden dus kunnen de topspelers een groter deel van de wedstrijden spelen, en heb je wat meer verrassingen. Bij de poule's is er niet een doorgegaan die niet vooraf voorspeld was dit jaar.
Keltiedonderdag 15 maart 2007 @ 20:48
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 15:57 schreef mcyodogg het volgende:

[..]

Tsja, dan winnen de grote ploegen niet alleen telkens de CL, maar ook nog eens de UEFA Cup. Want ik denk niet dat ploegen als Middlesbrough, Feyenoord, CSKA en Celtic nog in de finale komen, als de nr's 2 en 3 van de grote landen er aan mee gaan doen.
Feijenoord schakelde in 2002 ook teams als Internazionale uit.
En Feijenoord was toen niet heel veel sterker als Feijenoord nu (het team klopte wel meer).
Heero87donderdag 15 maart 2007 @ 21:22
Platini is niet mijn favoriet, maar als hij de macht van de grote landen in de Champions League wil inperken, kan ik dat alleen maar toejuichen.
the_legend_killerdonderdag 15 maart 2007 @ 22:31
Gewoon die competitie's 3 plaatsen geven.

Zo willen ze ook dat de competities maar 34 speelronde's hebben, maar dat hebben ze echt afgewimpeld.
En pas in 2009/2010

Financieel moeten bv de Nederlandse clubs net zo veel krijgen als de clubs uit Engeland, Spanje etc.
Want de NOS betaalt ook net zo veel als die grote landen voor het uit te zenden terwijl zo'n klein arm voetballand weer een stuk minder betaalt
A.Petacchivrijdag 16 maart 2007 @ 00:52
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 13:36 schreef venomsnake het volgende:
Wat een ramp die Platini.

Het is net politiek, nieuw en macht = dingen veranderen.

Erg irritant, als iets goed is laat het dan zo..
Nieuw lied:

Oh when the saints go marching in...
Oh wanneer gaat Platini dood....

okee6vrijdag 16 maart 2007 @ 01:23
Niks mis met het voorstel van Platini. Het is politiek, uiteraard! Maar waar de commercie het toelaat, kan alleen maar politiek zijn. En het is vrij logisch dat je dan laveren moet tussen het bevredigen van de grootste markten en de meeste stemmen. Ook de kleine landen hebben nog iets te vertellen, Blatter deed hem dat voor.
golfervrijdag 16 maart 2007 @ 01:30
Gewoon weer terug naar de Europacup 1,2 en 3 en de Jaarbeursstedencup weer invoeren.

Lekker overzichtelijk.
Radegastvrijdag 16 maart 2007 @ 01:47
quote:
Op vrijdag 16 maart 2007 01:30 schreef golfer het volgende:
Gewoon weer terug naar de Europacup 1,2 en 3 en de Jaarbeursstedencup weer invoeren.

Lekker overzichtelijk.
So hé, hoe oud ben jij wel niet?
golfervrijdag 16 maart 2007 @ 02:00
quote:
Op vrijdag 16 maart 2007 01:47 schreef Radegast het volgende:


So hé, hoe oud ben jij wel niet?
Oud genoeg om het debuut van Johan Cruijff te hebben meegemaakt en Abe Lenstra nog te zien voetballen.
Chadizaterdag 17 maart 2007 @ 12:56
quote:
Op vrijdag 16 maart 2007 02:00 schreef golfer het volgende:

[..]

Oud genoeg om het debuut van Johan Cruijff te hebben meegemaakt en Abe Lenstra nog te zien voetballen.
En ik dacht dat ik oud was
FrankyMcGzaterdag 17 maart 2007 @ 13:26
quote:
Op vrijdag 16 maart 2007 01:30 schreef golfer het volgende:
Gewoon weer terug naar de Europacup 1,2 en 3 en de Jaarbeursstedencup weer invoeren.
Eensch Golfert!

Alleen die laatstew cup zegt me niks, zal we van de tijd zijn dat mijn pa nog wiet rookte, mijn moeder bloemen in d'r haar droeg, en ik nog een zaadcel was!
golferzaterdag 17 maart 2007 @ 13:55
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 13:26 schreef FrankyMcG het volgende:


Alleen die laatstew cup zegt me niks, zal we van de tijd zijn dat mijn pa nog wiet rookte, mijn moeder bloemen in d'r haar droeg, en ik nog een zaadcel was!
Die beker heeft tot 1971 bestaan als voorloper van de UEFA-cup.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Jaarbeursstedenbeker
Heerlijkheidzaterdag 17 maart 2007 @ 14:27
De intentie is goed. Ik vind het erg jammer dat de CL zo'n saai toernooi is. Die dubbele poulerondes, meerdere clubs uit dezelfde landen en de grote hoeveelheid teams die meedoen werken er niet alleen mee dat het saaier is, maar ook dat de macht en dominantie van de sterkere voetballanden (Spanje, Engeland, Italië) geconsolideerd worden. Hoe meer deelnemers, hoe meer kansen om verder te komen, hoe meer geld, enzo verder.

Waar zijn de tijden gebleven dat de CL uit zestien landen bestond?
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 14:32
Ik ben een groot voorstander vvan de huidige CL opzet (met een poule ronde, en voorronndes waarin alle (op Andorra en Lichtenstein na) Europese kampioenen (en een paar Aziatische)mee doenn). Een priima competitie met de beste ploegen die de Europa te bieden heeft.

Ieder team dat in een echte Europese competitie mee kan doen kan de CL winnen.
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 14:37
Op een eliminatie slag na is het gehele toernooi een KO systeem.
(een eliminatiieslag is een slag waarin de helft van de deelnemende ploegen in die ronde geelimineerd wordt)

3 eliminatieslagen in voorrondes KO
1 eliminatie slag poules
4 eliminatie slagen tot winnaar CL (KO)

Dus 7 van 8 eliminatie slagen zijn KO!
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 14:44
Wat betreft de kampioenen: in hett geheel doen er 48 kampioensploegen mee en 15 ploegen die geen kammpioen zijn geworden. van die 15 moeten er 9 nog llateen ziien dat ze beter zijn dan kampionesploegen uit andere landen. Dat die andere landen zelden zo'n ploeg weten te eliimineren geeft eerder het bewijs dat die ploegen simpelweg niet goed genoeg zijn. En ik zie liever de beter ploegspelen dan de toevallie kampioen van weet ik welk land. Of kijken de voorstanders van de oude opzet fanatiek alle voorrondes waarin de kampioen van Albanie tegen de kampioen van Litouwen mag?

Daarnaast is de CL qua winnaars en landen waar de winnnaars vandaan komen niet vooorspelbaarder dan de oude opzet (kijk maar zelf hoeveel verschillende ploegen en landen in de nieuwe opzet kampioen zijn geworden tegenoverde oude EC1 jaren ...
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 14:44
Maar goed dit is een discussie die al vele mallen eerder gevoerd is .
xFriendxzaterdag 17 maart 2007 @ 14:45
Sowieso mogen ze dat gelul met clubs uit dezelfde landen niet tegen elkaar laten spelen in de beginfase (tot welk moment het weer wel kan weet ik zo uit mijn hoofd even niet) afschaffen. Je mag als Engeland of Spanje zijnde al blij zijn dat je met 4 clubs mag instappen. Side-effect is echter dat de kans wat groter is dat je een club treft uit je eigen land. Maar dat is dan hun probleem. Wil je kampioen worden zal je iedereen moeten verslaan, wellicht ook clubs uit je eigen land. Moet Chelsea meteen tegen Liverpool, das dan jammer, dan valt er inderdaad meteen 1 af, echter weet je ook al zeker dat er 1 door gaat.
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 14:49
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 14:45 schreef xFriendx het volgende:
Sowieso mogen ze dat gelul met clubs uit dezelfde landen niet tegen elkaar laten spelen in de beginfase (tot welk moment het weer wel kan weet ik zo uit mijn hoofd even niet) afschaffen. Je mag als Engeland of Spanje zijnde al blij zijn dat je met 4 clubs mag instappen. Side-effect is echter dat de kans wat groter is dat je een club treft uit je eigen land. Maar dat is dan hun probleem. Wil je kampioen worden zal je iedereen moeten verslaan, wellicht ook clubs uit je eigen land. Moet Chelsea meteen tegen Liverpool, das dan jammer, dan valt er inderdaad meteen 1 af, echter weet je ook al zeker dat er 1 door gaat.
LFC vs CFC in de poule. Zoals vorig seizoen toen allebei de poule fase overleefden
xFriendxzaterdag 17 maart 2007 @ 14:53
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 14:49 schreef Doc het volgende:

[..]

LFC vs CFC in de poule. Zoals vorig seizoen toen allebei de poule fase overleefden
Dat ze het overleefden is natuurlijk dan niets mis mee. Maar eerder ploegen niet tegen elkaar laten ballen omdat ze uit hetzelfde land komen mag wat mij betreft overgeslagen worden.

Tijdens loting erger ik mij altijd aan de x uitzonderingen waarbij de ploeg uit potje A enkel in poule 2, 3 of 5 kan belanden want (insert tal van redenen).
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 15:12
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 14:53 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Dat ze het overleefden is natuurlijk dan niets mis mee. Maar eerder ploegen niet tegen elkaar laten ballen omdat ze uit hetzelfde land komen mag wat mij betreft overgeslagen worden.

Tijdens loting erger ik mij altijd aan de x uitzonderingen waarbij de ploeg uit potje A enkel in poule 2, 3 of 5 kan belanden want (insert tal van redenen).
Dat maakt mij ook niet uit hoor. Als ze alleen op basis van CL quocienten loten (zodat er niet een poule met AC, Barca, SCUM en Bayern is een een met de zwitsers kampioen, de deense kampioen, de 3e franse ploeg en de bulgaarsekampioen) vind ik het best. Die uitzonderingen op basis van landen dat hoeft van mij ookniet.
EnGCatjuhzaterdag 17 maart 2007 @ 15:22
Heeft te maken met tvrechten. En de televisie heeft de macht tegenwoordig.
heiden6zaterdag 17 maart 2007 @ 15:23
quote:
'Het feit dat dit seizoen drie van de acht kwartfinalisten uit Engeland komen, bewijst mijn gelijk'


Dat bewijst juist dat die teams gewoon beter zijn FC Kopenhagen en dergelijke.

Wat een randdebiel is die Platini toch.
okee6zaterdag 17 maart 2007 @ 15:24
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 15:22 schreef EnGCatjuh het volgende:
Heeft te maken met tvrechten. En de televisie heeft de macht tegenwoordig.
Dat is niet waar, dan zouden ze ook in de lotingsbak mogen filmen

Maar een Champions League is niet voor de beste ploegen, dat is de Best League. Dat enkel de kampioenen behoren deel te nemen lijkt me helder, echter de UEFA is corrupt en boog voor geld. en zal dat blijven doen
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 15:33
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 15:23 schreef heiden6 het volgende:

[..]



Dat bewijst juist dat die teams gewoon beter zijn FC Kopenhagen en dergelijke.

Wat een randdebiel is die Platini toch.
Exactemundo!
okee6zaterdag 17 maart 2007 @ 15:35
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 15:33 schreef Doc het volgende:

[..]

Exactemundo!
Wat ik al zeg, een kampioenen competitie is niet voor de beste ploegen. Zelfs een randdebiel behoort dat te weten.
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 15:36
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 15:24 schreef okee6 het volgende:

[..]

Dat is niet waar, dan zouden ze ook in de lotingsbak mogen filmen

Maar een Champions League is niet voor de beste ploegen, dat is de Best League. Dat enkel de kampioenen behoren deel te nemen lijkt me helder, echter de UEFA is corrupt en boog voor geld. en zal dat blijven doen

Alle kampioen DOEN ook mee! Als de kampioen van Wales, Litouwen en Bulgarije er met simpel gemak uitgeknikkert worden in de voorrondenn door de 5e uit de PL betekent dat die kampioenen gewoon niet goed genoeg zijn en dat heeft weinig met corruptie te maken.
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 15:37
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 15:35 schreef okee6 het volgende:

[..]

Wat ik al zeg, een kampioenen competitie is niet voor de beste ploegen. Zelfs een randdebiel behoort dat te weten.
Als jij er blij van wordt als dat de naam veranderd is het mij ook best - zolang de opzet maar bliijft
Palauzaterdag 17 maart 2007 @ 15:39
De CL is veel leuker met goede ploegen (ook al komen die uit enkele landen, waar ze de zwaarste competities hebben) dan met slechte ploegen. 4 plaatsen per land is wel wat veel, maar dit is op basis van quotienten. Ik heb liever 4 ploegen uit Engeland dan 2 uit Engeland, 1 uit Denemarken en 1 uit Israel (of Oostenrijk, Zwitserland,Polen, Bulgarije enz.) als die ploegen beter zijn.
Je kunt wel iedereen evenveel plaatsen willen geven, maar kijkend naar kwaliteit gaat dat gewoonweg niet. Als UEFA schiet je dan ook jezelf in je voet, want tvzenders zijn ook niet stom en betalen heus niet evenveel voor Wisla Krakau-FC Kopenhagen als voor Barcelona -Liverpool om maar wat te noemen.
Dan heeft de UEFA minder geld.
okee6zaterdag 17 maart 2007 @ 15:46
Wat een bull shit argumenten allemaal. De CL is een inhoudsloos concept. Op gegeven moment zijn er een paar machtige clubs over en dan gaat het voetbal elders dood. Dat is ook weer slecht voor die paar voetbalgrootmachten en voila!

Het is alleen aan de corruptie in Italie en Spanje te danken dat er nu nog van beter voetbal gesproken kan worden. Prima dat jullie dát de manier vinden, maar ik niet. Om kots van te worden. Jullie kijken vast niet verder dan je club. Platini gunt nu een herstelplan de kans en ook dat schiet je af
okee6zaterdag 17 maart 2007 @ 15:49
Neem nou PSV, dat heeft het Nederlands voetbal idee moeten verlaten en kan nu wat grijpstuivers pakken. Betekent dit gewonnen geld dan dat er verbeterd kan worden? Nee, Chelsea beslist welke (betere) spelers PSV in de selectie opneemt. Leuk voor de PSV fans, maar zeer kunstmatig allemaal.

En hoor de kritiek van andere Nederlandse fans eens...
Radegastzaterdag 17 maart 2007 @ 15:54
Hup Platini!
Aanvoerderzaterdag 17 maart 2007 @ 16:02
Van mij mag de oude CL weer terug. Dus alleen de ECHTE kampioenen.

En Platini, je bent een flapdrol.
Heero87zaterdag 17 maart 2007 @ 16:42
Als je het argument 'ploegen uit Bulgarije of Zwitserland zijn niet goed genoeg' blijft gebruiken, dan blijven die ploegen natuurlijk slecht. Als zo'n Bulgaarse of Zwitserse ploeg een aantal keer mee kan doen aan de Champions League, dan wordt zo'n ploeg automatisch sterker. In het begin zal er wel onevenwicht zijn dan, maar op lange termijn zullen die Bulgaren en Zwitsers wel sterker worden en zal er meer evenwicht komen. Zo was het vroeger ook.

Ik vind het argument "de vierde uit Engeland is nu eenmaal sterker dan de eerste uit Wales" behoorlijk zwak. Het is een Champions League. Aan de hand van dat argument kan je net zo goed de achttiende uit Engeland ook toelaten, want die is ook sterker dan de eerste uit Wales of zelfs uit Zwitserland, Denemarken of Noorwegen.
Palauzaterdag 17 maart 2007 @ 17:02
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 16:42 schreef Heero87 het volgende:
Als je het argument 'ploegen uit Bulgarije of Zwitserland zijn niet goed genoeg' blijft gebruiken, dan blijven die ploegen natuurlijk slecht. Als zo'n Bulgaarse of Zwitserse ploeg een aantal keer mee kan doen aan de Champions League, dan wordt zo'n ploeg automatisch sterker. In het begin zal er wel onevenwicht zijn dan, maar op lange termijn zullen die Bulgaren en Zwitsers wel sterker worden en zal er meer evenwicht komen. Zo was het vroeger ook.
Natuurlijk is dat zo, maar het duurt een aantal jarent voordat die ploegen richting het niveau van andere deelnemers gaan. In die jaren wordt het gemiddelde niveau naar beneden gehaald en zijn er minder mensen in geinteresseerd, waardoor er minder tv gelden zullen zijn. Die ploegen krijgen dan ook minder tv gelden en de overige sterke ploegen ook en dat zorgt voor een negatieve spiraal. (negatief gedacht maar de mogelijkheid is er). En zo veel geld (relatief gezien als je kijkt naar kosten voor significante verbeteringen ) krijgen ploegen sowieso niet als ze er erg snel uit liggen.
Aanvoerderzaterdag 17 maart 2007 @ 17:07
Laten we duidelijk zijn: het draait alleen nog maar om geld.
Radegastzaterdag 17 maart 2007 @ 17:08
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 17:07 schreef Aanvoerder het volgende:
Laten we duidelijk zijn: het draait alleen nog maar om geld.
Yep. En da's jammer.
Aanvoerderzaterdag 17 maart 2007 @ 17:11
Zie ik net dat HSV in '83 de CL heeft gewonnen. Opmerkelijk!

En in '80 de finale verloren.
Plastic_Powerzaterdag 17 maart 2007 @ 17:12
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 17:11 schreef Aanvoerder het volgende:
Zie ik net dat HSV in '83 de CL heeft gewonnen. Opmerkelijk!

En in '80 de finale verloren.

Met Keegan?


Nee
EnGCatjuhzaterdag 17 maart 2007 @ 17:42
Als je de voorrondes nou van naam veranderd, dan ís het toch gewoon de Champions League (en voegen sommige ploegen gewoon later in).
okee6zaterdag 17 maart 2007 @ 17:44
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 17:02 schreef Palau het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat zo, maar het duurt een aantal jarent voordat die ploegen richting het niveau van andere deelnemers gaan. In die jaren wordt het gemiddelde niveau naar beneden gehaald en zijn er minder mensen in geinteresseerd, waardoor er minder tv gelden zullen zijn. Die ploegen krijgen dan ook minder tv gelden en de overige sterke ploegen ook en dat zorgt voor een negatieve spiraal. (negatief gedacht maar de mogelijkheid is er). En zo veel geld (relatief gezien als je kijkt naar kosten voor significante verbeteringen ) krijgen ploegen sowieso niet als ze er erg snel uit liggen.
Uit deze post zie je wel hoe misselijk de meeste fans denken. "Alsof" het niveau nu zo hoog is, het zijn vooral de affiches. De meeste ploegen werken met bal-stoppers, echt gevoetbald wordt er niet meer. En maar roepen dat het zo spannend en werelds is. Zat tegenvallende wedstrijden gezien dit jaar. En de paar commerciele helden die het niveau zo "hoog" houden, zijn niet veel opvallender dan die er vroeger ook al waren.

Prima dat er om veel geld wordt gespeeld, maar houd je dan wel aan de wetgeving en trek tenminste gelijke lootjes.
xFriendxzaterdag 17 maart 2007 @ 17:52
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 17:44 schreef okee6 het volgende:

[..]

Uit deze post zie je wel hoe misselijk de meeste fans denken. "Alsof" het niveau nu zo hoog is, het zijn vooral de affiches. De meeste ploegen werken met bal-stoppers, echt gevoetbald wordt er niet meer. En maar roepen dat het zo spannend en werelds is. Zat tegenvallende wedstrijden gezien dit jaar. En de paar commerciele helden die het niveau zo "hoog" houden, zijn niet veel opvallender dan die er vroeger ook al waren.

Prima dat er om veel geld wordt gespeeld, maar houd je dan wel aan de wetgeving en trek tenminste gelijke lootjes.
Vind de UEFA Cup nu dan ook veel interessanter en niet alleen maar omdat AZ er nog in balt. Het is daar toch minder voorspelbaar.
okee6zaterdag 17 maart 2007 @ 17:57
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 17:52 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Vind de UEFA Cup nu dan ook veel interessanter en niet alleen maar omdat AZ er nog in balt. Het is daar toch minder voorspelbaar.
Dat zijn dus veel mensen niet met je eens. Zogenaamd omdat er allemaal van die onderbond-clubs inzitten. Afgezien dat het best leuk is om de eerste ronde op een mannen-veld te spelen, heb je met de Champions League afvallers erbij gewoon weer dat leuke deelnemersveld van vroeger. Ik denk dat het mede daarom zo leuk is.

Op zich is het dan extra schofterig als je ziet wat de deelnemers in dat toernooi krijgen uitgekeerd. Die tv-gelden moeten toch niet zo gek veel schelen als je op aantal minuten zou kijken. Het zal de exclusiviteitbonus van het CL-concept wel zijn, wat de waarde heeft. Word nog leuk als dat gehoor gaat vinden. Je weet maar niet hoe Platini springt.
heiden6zaterdag 17 maart 2007 @ 18:31
Wat sommige mensen niet helemaal begrijpen c.q. weten geloof ik, is dat de kampioenen van de meeste 'kleine voetballanden' wel degelijk meedoen met de CL, ze komen alleen de voorrondes niet door. Je kunt moeilijk de boel dusdanig gaan manipuleren dat die clubs verder komen dan bijvoorbeeld Liverpool of Valencia.

Edit:

De eerste voorronde van het huidige seizoen: http://en.wikipedia.org/w(...)rst_qualifying_round

Hier zie je bijvoorbeeld dat de Kazachstaanse kampioen zelfs meedoet, maar direct eruit wordt gegooid door Liepajas Metalurgs, de kampioen van Letland.
mcyodoggzaterdag 17 maart 2007 @ 18:33
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 18:31 schreef heiden6 het volgende:
Wat sommige mensen niet helemaal begrijpen c.q. weten geloof ik, is dat de kampioenen van de meeste 'kleine voetballanden' wel degelijk meedoen met de CL, ze komen alleen de voorrondes niet door. Je kunt moeilijk de boel dusdanig gaan manipuleren dat die clubs verder komen dan bijvoorbeeld Liverpool of Valencia.

Edit:

De eerste voorronde van het huidige seizoen: http://en.wikipedia.org/w(...)rst_qualifying_round
Sterker nog, de ploegen spelen tegen Liverpool en Valencia in de voorronde en vliegen er dan uit.
heiden6zaterdag 17 maart 2007 @ 18:39
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 16:42 schreef Heero87 het volgende:
Als je het argument 'ploegen uit Bulgarije of Zwitserland zijn niet goed genoeg' blijft gebruiken, dan blijven die ploegen natuurlijk slecht. Als zo'n Bulgaarse of Zwitserse ploeg een aantal keer mee kan doen aan de Champions League, dan wordt zo'n ploeg automatisch sterker. In het begin zal er wel onevenwicht zijn dan, maar op lange termijn zullen die Bulgaren en Zwitsers wel sterker worden en zal er meer evenwicht komen. Zo was het vroeger ook.

Ik vind het argument "de vierde uit Engeland is nu eenmaal sterker dan de eerste uit Wales" behoorlijk zwak. Het is een Champions League. Aan de hand van dat argument kan je net zo goed de achttiende uit Engeland ook toelaten, want die is ook sterker dan de eerste uit Wales of zelfs uit Zwitserland, Denemarken of Noorwegen.
Als de kampioen van Wales al jaren meedoet en al jaren niet verder komt dan de kwalificatieronde, moet je dat maar gewoon accepteren, vrind. Het is niet alsof ze worden uitgesloten.

Er is geen argumentatie nodig om te beweren dat de nummer vier van Engeland beter is, dan de kampioen van Wales, dat is gewoon een feit, en wordt ook telkens bewezen in de CL.
okee6zaterdag 17 maart 2007 @ 19:27
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 18:39 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Als de kampioen van Wales al jaren meedoet en al jaren niet verder komt dan de kwalificatieronde, moet je dat maar gewoon accepteren, vrind. Het is niet alsof ze worden uitgesloten.

Er is geen argumentatie nodig om te beweren dat de nummer vier van Engeland beter is, dan de kampioen van Wales, dat is gewoon een feit, en wordt ook telkens bewezen in de CL.
Wat sommige mensen niet begrijpen, is dat bepaalde deelnemers na drie wedstrijden spelen even veel geld meekrijgen als deelnemers die de CL net wel dan niet winnen. Dat kunnen dan ook deelnemers zijn die derde of vierde zijn geworden in een grote competitie. Hoe moet Metalurgs Liepāja nu ooit een even goede speler kunnen opstellen, als elk talent al voor hij rijp is met miljoenen naar het westen wordt gelokt! De top zeven in die grote competities durft te speculeren op een CL plaats eens in de zoveel tijd, of jaarlijks. En nu zitten we dus met van die spelercollectie-clubs. Ze lenen wat spelers uit aan satellieten om de CL draaiende te houden
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 19:57
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 15:46 schreef okee6 het volgende:
Wat een bull shit argumenten allemaal.
En vervolgens kom je met een post zonder arguumenten en allleen maar emoties en aannames

Ik heb al uitgelegd dat in de huidigge opzet de beste voetballers in een competitie kunnen spelen een dat vind ik leuk. En dat heeft nou net weinig met m'n eigen clubvoorkeur te maken.
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 20:01
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 15:49 schreef okee6 het volgende:
Neem nou PSV, dat heeft het Nederlands voetbal idee moeten verlaten en kan nu wat grijpstuivers pakken.

En hoor de kritiek van andere Nederlandse fans eens...
Dat was vroeger niet heel anders hoor en het speel van PSV in de NLse competitie is niet hheeel anders dan in de CL. Dat heeft dus weinig met de CL te maken.
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 15:49 schreef okee6 het volgende:
Betekent dit gewonnen geld dan dat er verbeterd kan worden? Nee, Chelsea beslist welke (betere) spelers PSV in de selectie opneemt. Leuk voor de PSV fans, maar zeer kunstmatig allemaal.

En hoor de kritiek van andere Nederlandse fans eens...
Dat is een constructie die PSV zelf aangegaan heeft en is ook niet afhankelijk van de CL. Want de pegels van CFC hebben bar weinig met de CL te maken.
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 20:05
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 16:42 schreef Heero87 het volgende:
Als je het argument 'ploegen uit Bulgarije of Zwitserland zijn niet goed genoeg' blijft gebruiken, dan blijven die ploegen natuurlijk slecht. Als zo'n Bulgaarse of Zwitserse ploeg een aantal keer mee kan doen aan de Champions League, dan wordt zo'n ploeg automatisch sterker. In het begin zal er wel onevenwicht zijn dan, maar op lange termijn zullen die Bulgaren en Zwitsers wel sterker worden en zal er meer evenwicht komen. Zo was het vroeger ook.
Dat was vroeger helemaal niet zo. Kijk maar naar de historie van de EC1. Niet meer verschillende landen en niet meer verschillende ploegen dan tijdens de CL.

quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 16:42 schreef Heero87 het volgende:
Ik vind het argument "de vierde uit Engeland is nu eenmaal sterker dan de eerste uit Wales" behoorlijk zwak. Het is een Champions League. Aan de hand van dat argument kan je net zo goed de achttiende uit Engeland ook toelaten, want die is ook sterker dan de eerste uit Wales of zelfs uit Zwitserland, Denemarken of Noorwegen.
Als een naamsverandering jjee blij zou maken vind ik dat geen probleem

Dat is zoiets als klagen dat Pekings Express een klote programma is omdat ze niet in China reizen (het is een klote programma, maar dat komt niet door de naam)
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 20:12
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 19:27 schreef okee6 het volgende:

[..]

Wat sommige mensen niet begrijpen, is dat bepaalde deelnemers na drie wedstrijden spelen even veel geld meekrijgen als deelnemers die de CL net wel dan niet winnen. Dat kunnen dan ook deelnemers zijn die derde of vierde zijn geworden in een grote competitie. Hoe moet Metalurgs Liep?ja nu ooit een even goede speler kunnen opstellen, als elk talent al voor hij rijp is met miljoenen naar het westen wordt gelokt! De top zeven in die grote competities durft te speculeren op een CL plaats eens in de zoveel tijd, of jaarlijks. En nu zitten we dus met van die spelercollectie-clubs. Ze lenen wat spelers uit aan satellieten om de CL draaiende te houden
Dat was in het pre CL tijdperk niet anders , sterker nog door de CL is het zelf mogelijk om spelers anders direct naar de 9e club van Spanje of Engeland zouden gaan omdat die competitie iinteressanter is naar een club buiten de grotere competities te laten komen als zo'n club CL voetbal speelt. Het feit dat PSV CL speelt lokt meer spelers dan dat PSV in de NLSe competitie speelt.
Bluppzaterdag 17 maart 2007 @ 20:19
ik ben de zoveelste Chelsea-Barca en Real-Munchen ook zo zat pff wat was het gaaf die knock out vroeger, echte spanning met veel minder wedstrijden natuurlijk dat wel, maar een avondje europacup was dan ook wel iets waar je naar uitkeek.
okee6zaterdag 17 maart 2007 @ 20:27
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 19:57 schreef Doc het volgende:

[..]

En vervolgens kom je met een post zonder arguumenten en allleen maar emoties en aannames

Ik heb al uitgelegd dat in de huidigge opzet de beste voetballers in een competitie kunnen spelen een dat vind ik leuk. En dat heeft nou net weinig met m'n eigen clubvoorkeur te maken.
In een ander systeem, zonder corruptie en verregaande protectie, zou dat ook kunnen. Emotie leg jij erin, je kunt ook geld besteden zonder verpaupering van het voetbal toe te staan.
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 20:28
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 20:19 schreef Blupp het volgende:
ik ben de zoveelste Chelsea-Barca en Real-Munchen ook zo zat pff wat was het gaaf die knock out vroeger, echte spanning met veel minder wedstrijden natuurlijk dat wel, maar een avondje europacup was dan ook wel iets waar je naar uitkeek.
Ik heb al uitgelegd - van de 7 eliminatieslagen (ronde waarin de helft van de deelnemende ploegen afvalt) zijn er 6 Knock-Out (+ eem finale die ook via een knock out systteem werkt...). En er zijn ook echt wel voldoende poulewedstrijden geweest die bere spannend waren.
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 20:30
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 20:27 schreef okee6 het volgende:

[..]

In een ander systeem, zonder corruptie en verregaande protectie, zou dat ook kunnen. Emotie leg jij erin, je kunt ook geld besteden zonder verpaupering van het voetbal toe te staan.
Als iemand in posts gaat plaatsen is dat een emotie die geuit wordt en geen argument

De CL maakt de boel niet meer corrupt dan het al is.
okee6zaterdag 17 maart 2007 @ 20:31
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 20:12 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat was in het pre CL tijdperk niet anders , sterker nog door de CL is het zelf mogelijk om spelers anders direct naar de 9e club van Spanje of Engeland zouden gaan omdat die competitie iinteressanter is naar een club buiten de grotere competities te laten komen als zo'n club CL voetbal speelt. Het feit dat PSV CL speelt lokt meer spelers dan dat PSV in de NLSe competitie speelt.
En dus wordt de eigen opleiding verwaarloosd, bij PSV komt er hoogstzelden één door! Verscheidene goede spelers zijn zo in hun ontwikkeling vertraagd geraakt. Het positieve is nog dat PSV het opleiden welgezind is en daarmee andere nationale clubs weer helpt. Een eigen opleiding biedt tenslotte de mogelijkheid om ruwe diamanten te stallen en zo andere clubs af te vangen. Dus niet louter uit sportief oogpunt, maar dat is logisch.
okee6zaterdag 17 maart 2007 @ 20:37
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 20:01 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat was vroeger niet heel anders hoor en het speel van PSV in de NLse competitie is niet hheeel anders dan in de CL. Dat heeft dus weinig met de CL te maken.
PSV speelt niet meer Nederlands naar voren. Het heeft nu ook een blok, én past dat zelfs in de Nederlandse competitie toe. Tot ergernis van velen.
quote:
Dat is een constructie die PSV zelf aangegaan heeft en is ook niet afhankelijk van de CL. Want de pegels van CFC hebben bar weinig met de CL te maken.
emotie

PSV had weinig keuze. Als je de toko rustig wilt houden, word je soms gedwongen tot zaken. Met Hiddink en De Visser was het sommetje snel gemaakt. PSV is vermaard om zijn Zuid-Amerikanen. Dan (ver)koop je dat dus.
Radegastzaterdag 17 maart 2007 @ 20:39
FC Zurich werd vorig jaar kampioen van Zwitserland, moet dan (2de) voorronde CL spelen en verliest dan van het poenerige Red Bull Salzburg (nummer twee) uit Oostenrijk. Einde Europese voetbalseizoen voor FCZ.

Chievo (eigenlijk nummer 7 van Italie) krijgt door het omkoopschandaal (3de) voorronde CL in de schoot geworpen, verprutst dat, krijgt een herkansing in de Uefa Cup, verprutst dat ook.

Waarom moet Chievo meer beschermd worden dan FCZ?

Ik vind dat play-off idee van Platini voor de grote landen echt zo gek nog niet.
De CL zal er kwalitatief mischien ietsje op achteruit gaan, maar daar staat dan tegenover dat de Uefa Cup een interessanter beter deelnemersveld krijgt en wat meer aanzien.
okee6zaterdag 17 maart 2007 @ 20:41
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 20:30 schreef Doc het volgende:

[..]

De CL maakt de boel niet meer corrupt dan het al is.
Er zijn meer clubs met uitgeef-macht, bovendien uit minder landen. Dat geeft concentratie en protectie. De voetbalwereld wordt er alleen maar conservatiever op. Dat poogt Platini nu te doorbreken. Het probleem van maffiabazen, die clubs overnemen, staat óók op de agenda. Daar wordt onderzoek naar gedaan.
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 20:45
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 20:37 schreef okee6 het volgende:

[..]

PSV speelt niet meer Nederlands naar voren. Het heeft nu ook een blok, én past dat zelfs in de Nederlandse competitie toe. Tot ergernis van velen.
[..]

emotie

PSV had weinig keuze. Als je de toko rustig wilt houden, word je soms gedwongen tot zaken. Met Hiddink en De Visser was het sommetje snel gemaakt. PSV is vermaard om zijn Zuid-Amerikanen. Dan (ver)koop je dat dus.
Het heeft te maken met de pegels van Abramovic en die zijn niet afhankelijk van de CL, maar van echte corruptie.
okee6zaterdag 17 maart 2007 @ 20:48
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 20:45 schreef Doc het volgende:

[..]

Het heeft te maken met de pegels van Abramovic en die zijn niet afhankelijk van de CL, maar van echte corruptie.
l-e-z-e-n svp
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 20:41 schreef okee6 het volgende:

[..]

... Het probleem van maffiabazen, die clubs overnemen, staat óók op de agenda. Daar wordt onderzoek naar gedaan.
Dat de UEFA wat dat betreft achter de feiten aan loopt, wekt geen verwondering.
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 20:48
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 20:31 schreef okee6 het volgende:

[..]

En dus wordt de eigen opleiding verwaarloosd, bij PSV komt er hoogstzelden één door! Verscheidene goede spelers zijn zo in hun ontwikkeling vertraagd geraakt. Het positieve is nog dat PSV het opleiden welgezind is en daarmee andere nationale clubs weer helpt. Een eigen opleiding biedt tenslotte de mogelijkheid om ruwe diamanten te stallen en zo andere clubs af te vangen. Dus niet louter uit sportief oogpunt, maar dat is logisch.
Er zijn met Aisatti en Affelay afgelopen jaren meer eigen jeugd spelers doorgebroken dan in het decenium ervoor.

En dat verhaal oover eigen kweek e.d. is nu niet anders dan in het pre--CL tijdperk en als je nu de EC1 oude stijl gaat invoeren gaat het er ook niet door veranderen ....
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 20:52
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 20:48 schreef okee6 het volgende:

[..]

l-e-z-e-n svp
Waar stond daar iets over in de post die ik quote? Of verwacht je dat ik je post lees terwijl ik zelf een reactie schrijf.

Dat geld van die rus heeft niets met de CL te maken.
okee6zaterdag 17 maart 2007 @ 20:53
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 20:48 schreef Doc het volgende:

[..]

Er zijn met Aisatti en Affelay afgelopen jaren meer eigen jeugd spelers doorgebroken dan in het decenium ervoor.

En dat verhaal oover eigen kweek e.d. is nu niet anders dan in het pre--CL tijdperk en als je nu de EC1 oude stijl gaat invoeren gaat het er ook niet door veranderen ....
In de praktijk zijn het nog steeds geen bepalende spelers, geen basisplaats wat voor hen ideaal zou zijn. Affelay lijkt de enige. Aisatti heeft alsnog moeten uitwijken, niet ideaal. En de PSV jeugd doet het an sich ook niet goed. Ik denk wel degelijk dat een organisatie als die van PSV zich richt naar dat moloch dat de CL inmiddels is. Het moet ook wel.
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 20:53
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 20:48 schreef okee6 het volgende:

Dat de UEFA wat dat betreft achter de feiten aan loopt, wekt geen verwondering.
Doet iemand annders wat tegen het geld van die rus dan?
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 20:55
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 20:53 schreef okee6 het volgende:

[..]

In de praktijk zijn het nog steeds geen bepalende spelers, geen basisplaats wat voor hen ideaal zou zijn. Affelay lijkt de enige. Aisatti heeft alsnog moeten uitwijken, niet ideaal. En de PSV jeugd doet het an sich ook niet goed. Ik denk wel degelijk dat een organisatie als die van PSV zich richt naar dat moloch dat de CL inmiddels is. Het moet ook wel.
PSV en jeugd opleiding waren ook voor de CL geen gouden combi ...

Wie was de laatste topper puur uit de eigen PSV jeugd?
okee6zaterdag 17 maart 2007 @ 21:01
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 20:52 schreef Doc het volgende:

[..]

Waar stond daar iets over in de post die ik quote? Of verwacht je dat ik je post lees terwijl ik zelf een reactie schrijf.
Daar zit 4 minuten tussen
quote:
Dat geld van die rus heeft niets met de CL te maken.
Dat hoop ik met je mee

Hij heeft wel een trend gezet door spelers ondanks welke prijs toch te halen. Normale clubs konden enkel door 'illegale' trucs volgen. De beter ogende selecties hebben mede tot een hogere CL-omzet geleid. Dat mensen daar blij mee zijn, kan ik begrijpen, maar het type spel is nu ondergeschikt gemaakt en de totale kwaliteit ook. Mij is het dat niet waard, er moet geld af of anders verdeeld. De vraag is of Platini wel de macht heeft om het tij te keren. Hij heeft zogezegd veel (kleinere) clubs in de achterzak, maar het zwarte circuit van grote clubs zal niet 1 2 3 verdreven zijn.
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 20:53 schreef Doc het volgende:

[..]

Doet iemand annders wat tegen het geld van die rus dan?
Ze hadden 'm om kunnen leggen, gebeurt wel vaker in Londen
Doczaterdag 17 maart 2007 @ 21:05
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 21:01 schreef okee6 het volgende:

[..]

Daar zit 4 minuten tussen
[..]

Dat hoop ik met je mee

Hij heeft wel een trend gezet door spelers ondanks welke prijs toch te halen. Normale clubs konden enkel door 'illegale' trucs volgen. De beter ogende selecties hebben mede tot een hogere CL-omzet geleid. Dat mensen daar blij mee zijn, kan ik begrijpen, maar het type spel is nu ondergeschikt gemaakt en de totale kwaliteit ook. Mij is het dat niet waard, er moet geld af of anders verdeeld. De vraag is of Platini wel de macht heeft om het tij te keren. Hij heeft zogezegd veel (kleinere) clubs in de achterzak, maar het zwarte circuit van grote clubs zal niet 1 2 3 verdreven zijn.
[..]

Ze hadden 'm om kunnen leggen, gebeurt wel vaker in Londen
Ik vind de kwaliteit van het spel zeker niet slechter dan vroeger. Die finale van vorig jaar met tweee aanvallend ingestelde ploegen of de finale ervoor met z'n come-back. Of zelfs die finale met SCUM vs bayern was legendarisch. Alllemaal in de CL en beter dan laat ik zeggen de finales van 1984 en 1985
okee6zaterdag 17 maart 2007 @ 21:07
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 20:55 schreef Doc het volgende:

[..]

PSV en jeugd opleiding waren ook voor de CL geen gouden combi ...

Wie was de laatste topper puur uit de eigen PSV jeugd?
Da's een goeie, echte jeugdspelers van veel vroeger ken ik niet. Ernest Faber, verder kom ik niet. Maar ik moest ook denken aan Huntelaar, waar geen plaats voor was.
okee6zaterdag 17 maart 2007 @ 21:08
quote:
Op zaterdag 17 maart 2007 21:05 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik vind de kwaliteit van het spel zeker niet slechter dan vroeger. Die finale van vorig jaar met tweee aanvallend ingestelde ploegen of de finale ervoor met z'n come-back. Of zelfs die finale met SCUM vs bayern was legendarisch. Alllemaal in de CL en beter dan laat ik zeggen de finales van 1984 en 1985
Comedy capers is heel leuk, maar ik zie liever voetbal Een finale is ook maar een finale, pouleduels zijn een gruwel.
Solsticedonderdag 22 maart 2007 @ 16:37
Ik heb me eerlijk gezegd verschrikkelijk verveeld die finale, Henry had wat mooie flitsen maar verder heb ik me weinig vermaakt eigenlijk.
rubbereenddonderdag 22 maart 2007 @ 17:07
finales zijn zelden leuk
Radegastdinsdag 8 mei 2007 @ 13:25
quote:
Platini maakt haast met hervormingen

HAMBURG (ANP) - Voorzitter Michel Platini van de Europese voetbalbond (UEFA) wil hervormingen voor de Champions League en het UEFA-bekertoernooi snel doorvoeren. In september liggen er op een congres in Istanbul concrete plannen op tafel.

Dat zei de Fransman in een interview met het Duitse voetbalblad Kicker. Details gaf hij nog niet prijs. ,,Het is een heikel project'', zei Platini. Hij voert de komende tijd nog gesprekken met bestuursleden van de UEFA en voetbalclubs.
De voormalig voetbalvedette zal onder meer het plan naar voren brengen om kleine voetballanden makkelijker toegang te verschaffen tot de Champions League. Dat is ook een verkiezingsbelofte van hem: ,,Mijn filosofie is dat de kampioen uit een klein land de voorkeur krijgt boven de nummer vier uit een groot land''. Zijn voorstel leidde al tot weerstand bij clubs uit de grote competities als Engeland en Duitsland.
Voor het UEFA-bekertoernooi heeft Platini ook een hervorming in gedachten. Hij wil vanaf 2009 uitbreiden naar twaalf groepen van vier clubs. ,,Overeenkomstig de wensen van de clubs'', benadrukte Platini.
De 51-jarige oud-aanvoerder van het Franse elftal maakt voorlopig geen werk van het pleidooi om beperkingen op te leggen aan het aantal buitenlandse spelers bij een club. Met name de Duitser Franz Beckenbauer is daar voorstander van; het zou de doorstroming van talenten uit de eigen jeugd bevorderen.
,,Er zijn belangrijkere zaken'', aldus Platini. ,,De vrijheid in de Europese Unie om te werken in het land dat je wilt, maakt het pleidooi in politieke zin weinig kansrijk. Er zijn vast regelingen te bedenken waarbij de Europese wetgeving kan worden omzeild.''
BliksemSchigtwoensdag 4 juli 2007 @ 13:22
Het wordt nog wat concreter.
quote:
'Play-offs op de tocht door hervormingen CL'

4/7/2007 12:00

De plannen van UEFA-baas Michel Platini vanaf 2009 te komen tot een nieuwe opzet van de Champions League, zouden wel eens het einde kunnen betekenen van de play-offs in de Eredivisie. Nederland houdt op basis van de coëfficiëntenlijst slechts één startbewijs over, terwijl de bekerwinnaar zich via de voorronden kan plaatsen.

Het Algemeen Dagblad bericht over de hervormingen van de Champions League op basis van geheime notities waarop de krant zegt beslag te hebben gelegd. Het hoofdtoernooi verandert niet van opzet en blijft bestaan uit een deelnemersveld van 32 ploegen verdeeld over acht poules van vier clubs.

De kwalificatie gaat echter wel op de schop. Voortaan zullen 22 deelnemers rechtstreeks worden toegelaten tot de hoofdfase van de Champions League: de nummers één tot en met drie van Spanje, Italië en Engeland, de nummers één en twee van Frankrijk, Duitsland en Portugal en de kampioenen van de landen die de zevende tot en met de twaalfde plaats innemen op de coëfficiëntenlijst, waaronder Nederland dat op dit moment achtste staat.

Nog eens tien ploegen kunnen zich plaatsen via de voorronden. Zes tickets worden vergeven aan de kampioenen uit de kleine landen en vier plaatsen gaan naar de bekerhouders van de eerste zestien landen van de UEFA-ranglijst, die eveneens in een voorronde tegen elkaar uitkomen.

Als de plannen van Platini doorgang vinden, betekent dat dat Nederland op basis van de eindstand van de Eredivisie alleen nog de kampioen levert aan de Champions League. De tweede Champions League-plaats komt dan te vervallen. De afgelopen twee seizoenen streden de nummers twee tot en met vijf via de play-offs om het tweede Champions League-ticket. Die duels verliezen hun waarde als de winnaar niet wordt beloond met een plaats in de voorronde van het belangrijkste Europese toernooi.
rubbereendwoensdag 4 juli 2007 @ 13:40
bekerhouders dat zou prachtig zijn, Frankrijk heeft nogals eens een stunt in het bekertoernooi, jaren terug zelfs amateurs in de finale en die zouden dan de CL in kunnen
BigFirewoensdag 4 juli 2007 @ 13:47
quote:
Op woensdag 4 juli 2007 13:40 schreef rubbereend het volgende:
bekerhouders dat zou prachtig zijn, Frankrijk heeft nogals eens een stunt in het bekertoernooi, jaren terug zelfs amateurs in de finale en die zouden dan de CL in kunnen
Jong Ajax is ook al een paar keer dichtbij UEFA Cup geweest
rubbereendwoensdag 4 juli 2007 @ 13:50
quote:
Op woensdag 4 juli 2007 13:47 schreef BigFire het volgende:

[..]

Jong Ajax is ook al een paar keer dichtbij UEFA Cup geweest
dat is qua niveau natuurlijk wal iets heel anders dan de CL
EdPowerswoensdag 4 juli 2007 @ 14:43
Excuse me, maar een Milan dat 4e ofzo is geworden of zelfs een Valencia of Arsenal, Liverpool etc is eindeloos aantrekkelijker dan FC Warschau en Spartak Praag. Willen ze die ploegen aantrekkelijker maken dan moeten ze het transfersysteem aanpassen met salarycaps of een draft zoals in de NBA om de kwaliteit van de spelersselectie te nivelleren.
BonJoviwoensdag 4 juli 2007 @ 15:06
Tja we zullen zien het is nog niet eens zeker of het doorgaat.
heiden6woensdag 4 juli 2007 @ 15:24
Bekerwinnaars in de CL.
venomsnakewoensdag 4 juli 2007 @ 15:25
Platini
rubbereendwoensdag 4 juli 2007 @ 15:32
ik twijfel nu van wie ik de proefballonnetjes dommer vind, van Blatter of van Platini
AminBenwoensdag 4 juli 2007 @ 16:40
nu klinkt het wel raar maar als die idee er doorkomt is het over 10 jaar normaal dat de bekerwinst hét target is voor veel teams.

Krijgen we er toch weer een lading enerverende partijen bij
heiden6woensdag 4 juli 2007 @ 16:41
Amin, dat is juist negatief, vind ik. Men probeert het belang van een troostprijs op te krikken, ten koste van de competitie.
Boris_Karloffwoensdag 4 juli 2007 @ 16:59
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 13:25 schreef ruud.nl het volgende:
Ga dan gewoon terug naar de oude opzet, met alleen de kampioenen...
Jaaaa , Met een knockout systeem met een uit en een thuiswedstrijd. Lijkt me geweldig.
De overdaad aan voetbal op tv doet het voetbal echt geen goed.
Solsticewoensdag 4 juli 2007 @ 17:36
quote:
Op woensdag 4 juli 2007 14:43 schreef EdPowers het volgende:
Excuse me, maar een Milan dat 4e ofzo is geworden of zelfs een Valencia of Arsenal, Liverpool etc is eindeloos aantrekkelijker dan FC Warschau en Spartak Praag. Willen ze die ploegen aantrekkelijker maken dan moeten ze het transfersysteem aanpassen met salarycaps of een draft zoals in de NBA om de kwaliteit van de spelersselectie te nivelleren.
Die ploegen zullen ook nooit beter worden als ze niet ook is de kans krijgen om wat geld binnen te halen. Die salary caps lijken mij ook wel wat. En een beperking aan het aantal buitenlandse spelers. Maar ook wat de user voor mij postte het oude systeem terug waardoor het nog wat betekent die CL. Al die maatregelen zorgen er ook voor dat je langer met een vaste ploeg speelt en vaker kunt trainen, waardoor spelers elkaar makkelijker vinden en het weer aantrekkelijker wordt om te kijken. Want de laatste 2 jaar CL waren op een paar uitzonderingen na echt slaapverwekkend. Zelfs die zogenaamde superfinale Arsenal-Barca viel me zwaar tegen.

Heb zelf net van de week Real Madrid-Eintracht Frankfurt gedownload en dan zie je pasecht wat voor verschrikkelijk verschil er tussen het voetbal toen en nu was. Beide teams speelden vol op de aanval, actie na actie, en ik weet niet hoeveel kansen voor beide partijen. Natuurlijk ging er toen ook wel veel mis, ook omdat ze allebei zo aanvallend speelden. Maar ik heb me echt geen minuut verveeld, een heel verschil met de wedstrijden die je nu te zien krijgt.
Solsticewoensdag 4 juli 2007 @ 18:22
Zoals het nieuwe systeem op VI.nl staat betekent het waarschijnlijk nog dat de grote landen 4 clubs overhouden, maar dat de nummers 7 tot en met 12 genaaid worden en nog maar 1 club in de CL hebben.
mcyodoggwoensdag 4 juli 2007 @ 18:40
quote:
Op woensdag 4 juli 2007 18:22 schreef Solstice het volgende:
Zoals het nieuwe systeem op VI.nl staat betekent het waarschijnlijk nog dat de grote landen 4 clubs overhouden, maar dat de nummers 7 tot en met 12 genaaid worden en nog maar 1 club in de CL hebben.
Ligt er maar aan he, wie de voorronde van de bekerwinnaars wint. Ajax zou bijvoorbeeld best West Ham kunnen uitschakelen.
Jnk18woensdag 4 juli 2007 @ 19:25
Plaatindiekop.
Heero87woensdag 4 juli 2007 @ 22:36
quote:
Op woensdag 4 juli 2007 13:40 schreef rubbereend het volgende:
bekerhouders dat zou prachtig zijn, Frankrijk heeft nogals eens een stunt in het bekertoernooi, jaren terug zelfs amateurs in de finale en die zouden dan de CL in kunnen
True, maar anderzijds: als je een Champions League - ticket aan de beker koppelt zullen de grote ploegen die beker waarschijnlijk veel serieuzer nemen en is de kans om amateurs in de finale ook veel kleiner.
Red_85woensdag 4 juli 2007 @ 22:47
tjah, wat moet je hier nou over zeggen he. Nederland heeft zo langzamerhand 3 a 4 clubs die aardig mee kunnen doen in de CL en we krijgen maar 1 plekje.
goede gedachte van die tyfus fransoos. ongelofelijk kut uit gedacht. dit gaat werkelijk nergens over.

1 plaats voor de kampioen voor ieder land.
2 en 3 naar voorronde
en dat voor iedere top 10 competitie en dan terug werkende kracht naar grote van de competitie en het aantal behaalde punten in de laatste 5 jaar ofsow. je houdt zo plaatsen over die je lekker kan verdelen over de kleintjes. ook een id misschien.
waarom gelijk weer zo'n dramatisch ingewikkeld systeem. help het voetbal naar de klote.

waarom zitten de hersenloze altijd op de verkeerde posities in belangrijke organisaties? echt...
Solsticewoensdag 4 juli 2007 @ 23:21
quote:
Op woensdag 4 juli 2007 22:47 schreef Red_85 het volgende:
tjah, wat moet je hier nou over zeggen he. Nederland heeft zo langzamerhand 3 a 4 clubs die aardig mee kunnen doen in de CL en we krijgen maar 1 plekje.
goede gedachte van die tyfus fransoos. ongelofelijk kut uit gedacht. dit gaat werkelijk nergens over.

1 plaats voor de kampioen voor ieder land.
2 en 3 naar voorronde
en dat voor iedere top 10 competitie en dan terug werkende kracht naar grote van de competitie en het aantal behaalde punten in de laatste 5 jaar ofsow. je houdt zo plaatsen over die je lekker kan verdelen over de kleintjes. ook een id misschien.
waarom gelijk weer zo'n dramatisch ingewikkeld systeem. help het voetbal naar de klote.

waarom zitten de hersenloze altijd op de verkeerde posities in belangrijke organisaties? echt...
Ik ben d'r eigenlijk sowieso verschrikkelijk op tegen om een land meer plaatsen te geven dan een ander land. Gelijke kansen voor iedereen, en als dat betekent dat je ploeg er elk jaar in de eerste ronde uit ligt, jammer dan. Ik zou echt dat ouwe systeem van alleen kampioenen in de CL, 2 en 3 in de Uefa cup en bekerwinnaar in de bekerwinnaarscup terug willen zien. Dan vecht je ook nog echt ergens voor in de competitie, ik heb nou echt het idee dat het niemand meer een fuck boeit. Tuurlijk het is mooi dat je in de Uefa cup meedoet, maar het is niet echt meer een prestatie. En al helemaal niet bij de grotere landen. D'r zit ook steeds minder afwisseling in trouwens, vroeger keek je nog wel eens CL of Uefa Cup, en wist je nooit wat je verwachten moest, kwam je tegen een Bulgaars team dat verschrikkelijk goed bleek te kunnen voetballen bijvoorbeeld. Of ineens een Oekraiens team dat ver doorstootte in de CL. Dat wil ik weer terugzien. Niet elk jaar weer dezelfde saaie schijtshow.
DIGGERdonderdag 5 juli 2007 @ 12:20
Alle Fransen op Internationale functies in de sport mogen deaud, wat een patriotjes zijn dat allemaal zeg met hun dwaze ideeen.
Dubnobasswithmyheadmandonderdag 5 juli 2007 @ 13:03
Ik las het van die bekerwinnaars. Echt belachelijk . Dan ga je echt afvragen of die kerel wel verstand van voetbal heeft.