C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
quote:Op dinsdag 20 februari 2007 08:38 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
In de tijd van Jezus en nog eeuwen daarna behoorde het huidige Israël tot het Romeinse Rijk.
quote:Dit oostelijke deel van het Rijk omvatte verder (delen van) het tegenwoordige Jordanië, Libanon, Syrië en Turkije. Het christendom verbreidde zich snel en groeide in de 4de eeuw onder Constantijn de Grote uit tot staatsgodsdiens van het Romeinse (vervolgens Byzantjinse) Rijk. Het Midden-Oosten werd daarmee deels christelijk gebied.
quote:De oorspronkelijke joodse bevolking van Israël was in de Diaspora gegaan en vormde tenslotte slechts een minderheid.
quote:Eeuwenlang ondernamen christenen pelgrimstochten naar het 'Heilige Land' waar Jezus had geleefd en waar hij tot Verlossing der mensheid de kruisdood was gestorven. In Jeruzalem, de 'Heilige Stad', werd op de vermeende plaats van zijn graf - waaruit hij binnen drie dagen opstond en ten hemel voer - een kerk gebouwd: de Heilige Grafkerk.
Met de opkomst van de Islam (vanaf de zesde eeuw) raakte het oostelijke deel van het Byzantijnse Rijk langzaam maar zeker omgeven door islamititsche volken. In het jaar 1071 brachten de islamitische Seldjoeken het Byzantijnse leger bij Manzikert een verpletterende nederlaag toe. Klein-Azië (huidig Turkije) en grote delen van het Midden-Oosten, inclusief Jeruzalem, vielen daarmee in handen van de Seldjoeken. Uiteindelijk zou ook het Hagia Sophia in handen vallen van de Moslims.
quote:Spoedig begonnen in het Westen verhalen de ronde te doen over meedogenloze onderdrukking van de christelijke bevolking aldaar en christelijke pelgrims die werden bestolen, afgeranseld of erger, gemartled en vermoord. Het is niet duidelijk of de Seldjoeken opzettelijk een beleid voerden van intimidatie, afpersing en geweld tegen de christenen.
Wellicht speelde in de gruwelverhalen propagandistische overdrijving een rol. Feit is wel dat Klein-Azië en het Midden-Oosten vanaf 1071 onveilig werden gemaakt door twisten tussen Seldjoeken onderling en tussen Seldjoeken en Egyptische troepen. Wanneer een partij een stad van de rivaal innam, viel de (christelijke) bevolking steevast ten prooi aan plundering, verkrachting en ander bruut geweld. Overigens maakten de kruisvaarders later bij slachtpartijen en plunderingen in een veroverde stad meestal geen onderscheid tussen christelijke en islamitische inwoners.
Opvallend in de toespraak van Paus Urbanus was dat hij het Heilige Land voorstelde als het 'tweede' - dwz aards - paradijs. Het Oude Testament, waarnaar de paus verwees, spreekt beeldend van 'een land overvloeiend van melk en honing'.
Hoe onvoorstelbaar het nu mag lijken, was het toenmalige Frankrijk relatief overbevolkt. De landbouw stond nog op een laag peil en misoogsten leidden geregeld tot hongersnood. Krapte aan vruchtbare gond schiep veel onderlinge conflicten. Naast een godsdienstig argument gebruikte de paus dus een sociaal-economisch argument: gebiedsuitbreiding daar biedt een oplossing voor onze problemen hier met armoede, honger en ondrlinge twisten.
Mohammed maakte als koopman kennis met de joodse en christelijke denkwereld. Het christendom leerde hij kennen van de Nestorianen en Doceten, de ketters van die dagen. Ontevreden over de politieke en morele verwarring van zijn landgenoten met hun eeuwige stammenvetes, verzamelde hij een bende soortgenoten om zich heen, onderwees hun in het geloof aan de ene, transcendente god Allah, wiens wil het was “ en dus ook de wil van zijn profeet“ om strikt en stipt gehoorzaamd te worden. De 'theologie' van Mohammed is volstrekt politiek.
Met zijn leger veroverde hij in 630 de plaats Mekka en 'zuiverde' met oorlogsgeweld de Kaäba van de daar beoefende culten. Hij beweerde, dat de Kaäba een cultusplaats was van een god zoals Abraham die kende. En hij, Mohammed, zou dat herstellen. Met de verovering van Mekka was heel Arabië politiek en strategisch aan hem onderworpen. Nog voor zijn dood begon hij een veroveringsveldtocht tegen het christelijke Syrië. Onder zijn eerste opvolger, kalief en tevens zijn schoonvader, Abu Bekr (kalief van 632-634), ontstond de Koran pas. Deze werd later met overgeleverde uitspraken van Mohammed aangevuld (soenna' s). Dit leidde tot een splitsing van de volgelingen van Mohammed in twee groepen: eerstens de soennieten die zich op Abu Bekr als rechtmatige kalief beroepen, zij noemen zich de 'gelovigen'; en tweedens de sjiieten, die Abu Bekr en de soena afwijzen en als enig rechtmatige kalief Ali, de schoonzoon van Mohammed, erkennen.
Abu Bekr werd opgevolgd door de soenitische kalief Omar (634- 644). Hij vestigde zijn heerschappij op het gehele Arabische schiereiland, sloeg het laatste verzet in Syrië neer, verwoestte het Nieuw-Perzische rijk en het inmiddels bijna geheel christelijke rijk der Sassaniden, stichtte de handelsstad Basra aan Sjat-el-Arab, veroverde met geweld het gehele, intussen christelijke, Egypte waar het monnikendom was ontstaan. Hij veroverde en verwoestte daar de christelijke cultuurmetropool Alexandrië (641) en stichtte de nieuwe hoofdstad Cairo.
quote:Dat hij in 637 'zonder strijd' Jeruzalem innam, verandert niets aan het feit, dat daarna de daar wonende christenen tot tweederangs burgers werden gedegradeerd. Misschien ontstond met de islamitische verovering van Jerusalem, misschien ook pas later, het sprookje van de 'hemelvaart' van Mohammed aldaar. Tijdens zijn leven was Mohammed beslist en zeker in de heilige stad na zijn uitroeping tot 'profeet'. Het sprookje wil echter van Jerusalem een islamitisch heiligdom maken.
Op Omar volgde Othman ofwel Osman (644-656), die systematisch vanuit Cairo te vuur en te zwaard heel Noord-Afrika onderwierp, dat is het gehele christelijk-Romeinse cultuurgebied, inclusief de verovering en verwoesting van Carthago. Het gaat om gebieden die van belang zijn voor het Christendom en de geboorteplaats van de vroege kerkvaderen: Augustinus van Hippo, Hieronymus, Athanasius, etc. Het gaat om de "oude" patriarchaten: Constantinopel, Alexandrie, Antiochie en Jeruzalem. Dit grote gebied begon onder de mohammedaanse terreur eerst weinig, dan geleidelijk meer en meer in een woestijn te veranderen, zoals nu bijna overal waar moslims wonen woestijn is ontstaan. Osman wilde het gehele Middellandse Zee-gebied veroveren. Hij begon met de steden Tripolis, Cyprus en Rodos, maar werd bij een opstand in Medina verslagen.
quote:In 656 volgde Ali, de schoonzoon van Mohammed, hem op als kalief. Vanuit Syrië trok Muawija tegen hem op, die het kalifaat voor zich opeiste. Het kwam tot een bloedige burgeroorlog, waarvan vooral de christenen het slachtoffer werden. Ali werd in 661 vermoord. De Ommaijaden, genoemd naar een verwant van de 'profeet' Ommaija, veroverden het kalifaat. De eerste kalief uit deze nieuwe stam was Muawija.
Muawija I, achterkleinzoon van Ommaija (661-680) verlegde de hoofdstad van het kalifaat naar het eertijds christelijke Damascus. Met meer of mindere onderdrukking werden de eertijds christelijke gebieden aan een islamitisch heersersdom onderworpen.
Omstreeks 700 smoorde Musa, veldheer der Ommaijaden, de rest van het christelijke verzet van Noord-Afrika tot aan de Atlantische Oceaan in bloed. The History of religion In 697 werd Cairo voor de tweede maal verwoest, waarbij veel christenen omkwamen. Het Koninkrijk van Dongola en het Koninkrijk van Aksum ... Soedan en Ethiopie wordt verslagen. Dat is overigens nog zeer wrang wanneer je beseft dat Aksum de eerste Moslims heeft beschermd. Het is nog terug te lezen in de Hadith.
Vanuit Noord-Afrika stak Tarik, een onderbevelhebber van Musa, naar Spanje over naar het naar hem genoemde Djebel (= Gibel)-al- Tarik (Gibraltar). Dat hij zogenaamd door een Westgotische graaf Julianus te hulp zou zijn geroepen, is historisch onjuist en berust op een mohammedaans sprookje. Tarik verwoestte in 711 bij de Slag van Jerez de la Frontera nabij Cadiz het Spaanse rijk der Westgoten. Spanje wordt een provincie van het kalifaat van Damascus. Het gewelddadige opdringen van de moslims werd eerst door Karel Martel in 732 bij de Slag van Tours en Poitiers gestopt via de middeleeuwse politiek: "Mohammedanen worden uitgeroeid en verjaagd".
quote:Het Ottomaanse Rijk zou later het Byzantijnse Rijk ter ondergang brengen. Constantinopel in het Byzantijnse Rijk was nog eens van belang omdat daar de relieken van de eerste Christelijke martelaars waren.
Vorige topic: De negatieve impact van de Islam op Europa.
quote:Op dinsdag 6 maart 2007 21:36 schreef Burakius het volgende:
Lach maar wat af als je dat wil vetinari. Het Ottomaanse Rijk was het hoogtepunt van beschaving daar kan je niet om heen. Anders vertellen de miljoenen mensen die er naar toe zijn gevlucht voor veiligheid en vrijheid je het wel even.
Toen de wereld nog zat te kakken midden in de stad had je daar al sanitair in normale vorm. En het lijstje gaat verder en verder.
Kijk, dat is duidelijke taal. ''Daar kan je niet om heen''.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 21:36 schreef Burakius het volgende:
Lach maar wat af als je dat wil vetinari. Het Ottomaanse Rijk was het hoogtepunt van beschaving daar kan je niet om heen.
Dat was inderdaad ongekend in het door jou verguisde Romeinse rijk.quote:Anders vertellen de miljoenen mensen die er naar toe zijn gevlucht voor veiligheid en vrijheid je het wel even.
Dat had je al in het India van voor de Christelijke jaartelling, eveneens in Zuid-Amerika voor de komst van de Spanjaarden.quote:Toen de wereld nog zat te kakken midden in de stad had je daar al sanitair in normale vorm. En het lijstje gaat verder en verder.
Het was een immense beschaving in de zestiende, zeventiende en achttiende eeuw. Maar vergeet ook Byzantium, Perzie, de Mingdynastie, het Mogulrijk, Engeland, de Republiek en Frankrijk niet.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 21:50 schreef Burakius het volgende:
Ik stel me het Ottomaanse rijk niet idealistisch voor. Het was gewoon het toppunt van de werelde beschaving van 1300- tot ong. 1800
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Het Ottomaanse Rijk stond bekend als de zwakke broeder en de andere grootmachten, vooral Rusland en Frankrijk, wilden inderdaad stukken ervan opnemen. Verder viel het rijk uit elkaar door nationalitstische opstanden.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 23:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De gehele westerse wereld was er destijds op uit om het Ottomaanse Rijk onderling te verdelen. Dus nee, deze zullen niet bepaald objectiever kunnen zijn.
Dit alles gebeurde eind 19e begin 20e eeuw. De huidige stand van de geschiedwetenschap is dusdanig dat men zo objectief mogelijk probeert te zijn. Hoe er naar bronnen moet worden gekeken is dan ook een belangrijke les voor geschiedkundigen. Daarnaast zouden de geschiedschrijvingen van rond die tijd sowieso verouderd zijn.
Het probleem van de Turkse geschiedschrijving is het terugkerende element van nationalisme. Er wordt een trots gecreeërd die gunstig werkt voor een natie. Omdat de westerse geschiedschrijving geen secundaire doelen heeft naast de waarheid te vinden, zal deze minstens even objectief zijn.
Zyggie.
De Republiek der Nederlanden was misschien zelfs een kort ogenblik wel het hoogtepunt van beschaving. Dit geeft maar aan hoe dubieus en moeilijk te onderbouwen zo'n uitspraak is.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 23:43 schreef Apropos het volgende:
[..]
Kijk, dat is duidelijke taal. ''Daar kan je niet om heen''.
[..]
Dat was inderdaad ongekend in het door jou verguisde Romeinse rijk.
[..]
Dat had je al in het India van voor de Christelijke jaartelling, eveneens in Zuid-Amerika voor de komst van de Spanjaarden.
[..]
Het was een immense beschaving in de zestiende, zeventiende en achttiende eeuw. Maar vergeet ook Byzantium, Perzie, de Mingdynastie, het Mogulrijk, Engeland, de Republiek en Frankrijk niet.
Zyggie.
Ja Als je tot de Ottomaanse families ( upperclass ) behoorde misschien wel.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 23:37 schreef -Angelus- het volgende:
Het Ottomaanse Rijk was het hoogtepunt van beschaving daar kan je niet om heen. Anders
Als je tot de Ottomaanse families ( upperclass ) behoorde misschien wel. Daarnaast heeft ieder huisje zijn kruisje: Armeense Genocide
Zyggie, nog even over die kwestie van atheisme en communisme; ik bedoelde dat communisme, of liever gezegd bolsjewisme, een extreme variant is van een bepaald atheistisch gedachtengoed en zich als zodanig richt op het onderdrukken van religie. Zoals Christelijk en Islamitisch radicalisme vertakkingen zijn van een leer die niet tot doel heeft andersdenkenden te vervolgen of te doden.
Gaat Angelus trouwens nog aantonen waaruit die ''kwade invloed op de doorsnee Europeaan'' bestond?
Gaat Angelus trouwens nog aantonen waaruit die ''kwade invloed op de doorsnee Europeaan'' bestond?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Rusland, Frankrijk, Armenie, Groot Britannie, Griekenland. Kortom, je bent er een aantal vergeten.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 23:46 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Het Ottomaanse Rijk stond bekend als de zwakke broeder en de andere grootmachten, vooral Rusland en Frankrijk, wilden inderdaad stukken ervan opnemen.
Het viel uiteen omdat het niet meer islamitisch was.quote:Verder viel het rijk uit elkaar door nationalitstische opstanden.
Dat is nogal naief om dat te denken.quote:....
Omdat de westerse geschiedschrijving geen secundaire doelen heeft naast de waarheid te vinden, zal deze minstens even objectief zijn.
Moeilijk he.. ik zet toch duidelijk 1300-1800.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 23:50 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Ja Als je tot de Ottomaanse families ( upperclass ) behoorde misschien wel.
Daarnaast heeft ieder huisje zijn kruisje: Armeense Genocide
En wake up het is eerder de Turkse genocide. We hebbe ze net zo hard teruggepakt.
De gehele Ottomaanse beschaving was het hoogtepunt van welvaart, wetenschap rond 1300-1800.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Welvaart, als je tot een van de heersende Ottomaanse families behoorde. De rest, die toen al minachtend Turken werden genoemd, waren broodarm.quote:Op woensdag 7 maart 2007 00:16 schreef Burakius het volgende:
De gehele Ottomaanse beschaving was het hoogtepunt van welvaart,
bullshit. De armste van het Ottomaanse rijk hadden het zeker niet slecht. Ook dankzij de Islam natuurlijk.quote:Op woensdag 7 maart 2007 00:18 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Welvaart, als je tot een van de heersende Ottomaanse families behoorde. De rest, die toen al minachtend Turken werden genoemd, waren broodarm.
Maar vanwaar haal jij dat dan vandaan?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
2007, en nog steeds draait de wereld om die prehistorische geschriften fictie
underground forever baby
In die tijd was er wel armte, maar die werden ook verzorgd voor zover mogelijk. Omdat zoals jij weet akhie de Islam zorgt voor armere mensen.quote:Op woensdag 7 maart 2007 00:21 schreef Triggershot het volgende:
Jawel, veel mensen in Anatolië waren wel degelijk arm, Burak.
En dat is juist beschaving
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
In het begin had volk het inderdaad heel goed, veel mensen gingen zelfs vrijwillig onder Ottomaans bescherming, maar naarmate het later werd zo rond 18e eeuw, trokken de sultans zich vaker terug van het bestuur en deden de viziers veel, zolang de zakken van de sultan goed gevuld waren, was er ook geen probleem voor ze.quote:Op woensdag 7 maart 2007 00:22 schreef Burakius het volgende:
[..]
In die tijd was er wel armte, maar die werden ook verzorgd voor zover mogelijk. Omdat zoals jij weet akhie de Islam zorgt voor armere mensen.
En dat is juist beschaving
quote:Op woensdag 7 maart 2007 00:24 schreef Zyggie het volgende:
Gast jij daalt zo hard in mijn aanzien.
quote:Op woensdag 7 maart 2007 00:16 schreef Burakius het volgende:
De gehele Ottomaanse beschaving was het hoogtepunt van welvaart, wetenschap rond 1300-1800.
Enz. Waarom kun je niet gewoon tevreden zijn met het feit dat de Osmanen gedurende enkele eeuwen - later dan 1300 - een duizelingwekkende beschaving hadden? Waarom moet het meteen weer ''het hoogtepunt'' zijn?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Ik noem mensen die bagger muziek maken nou niet geniaal
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ik ook niet, maar wat heeft dat met de huidige discussie te maken?quote:Op woensdag 7 maart 2007 00:42 schreef Burakius het volgende:
Ik noem mensen die bagger muziek maken nou niet geniaal
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Mja, een van de redenen waarom het Ottomaanse rijk zo geprezen wordt is omdat het ook nog een erkend kalifaat had, en laatste moslim macht die een beetje weerstand kon bieden tegen het Westen, dus ook meteen de moslims laatste restjes trots eigenlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2007 01:04:50 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2007 01:04:50 ]
self ownedquote:Op woensdag 7 maart 2007 00:53 schreef Triggershot het volgende:
Mja, een van de redenen waarom het Ottomaanse rijk zo geprezen wordt is omdat het ook nog een erkend kalifaat had, en laatste moslim macht die een beetje weerstand kon bieden tegen het besten, dus ook meteen de moslims laatste restjes trots eigenlijk.
underground forever baby
Het boek "Istanbul en de wereld van het Ottomaanse Rijk" geeft een aantal goed voorbeelden van de slechte situatie van sommige burgers tijden het Ottomaanse rijk. Het boek is geschreven door B. Lewis. Ik neem aan dat deze man geen introductie nodig heeft. Wellicht dat jullie hem serieuzer nemen met het feit dat hij het niet helemaal eens is met de Genocide op de Armenen.
Verder wil ik er nog even op wijzen dat literatuur uit Turkije meer gekleurd is dan de literatuur uit het westen. Wat hebben Amerikaanse/Europese/Australische geschiedkundigen aan het verdraaien van de feiten. Deze mensen willen een correct geschiedkundig werk afleveren. Turken daarentegen hebben niet eens het recht om negatief over Turkije of de geschiedenis te praten/schrijven. Dit staat zelfs in de wet. Het is een nationalistisch bolwerk.
@Pony-Lover: Het reageren op een topic is een optie, geen verplichting
Verder wil ik er nog even op wijzen dat literatuur uit Turkije meer gekleurd is dan de literatuur uit het westen. Wat hebben Amerikaanse/Europese/Australische geschiedkundigen aan het verdraaien van de feiten. Deze mensen willen een correct geschiedkundig werk afleveren. Turken daarentegen hebben niet eens het recht om negatief over Turkije of de geschiedenis te praten/schrijven. Dit staat zelfs in de wet. Het is een nationalistisch bolwerk.
@Pony-Lover: Het reageren op een topic is een optie, geen verplichting
Wie met niets tevreden is, bezit alles.
Ik vind het wel grappig dat de hoogte van een beschaving vaak als eerste in verband wordt gebracht met de sanitaire voorzieningen aldaar.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 21:36 schreef Burakius het volgende:
Lach maar wat af als je dat wil vetinari. Het Ottomaanse Rijk was het hoogtepunt van beschaving daar kan je niet om heen. Anders vertellen de miljoenen mensen die er naar toe zijn gevlucht voor veiligheid en vrijheid je het wel even.
Toen de wereld nog zat te kakken midden in de stad had je daar al sanitair in normale vorm. En het lijstje gaat verder en verder.
Wat treurig dat je geschiedenis moet verdraaien om je eigenwaarde te behouden. Waarom kan burakius niet gewoon zeggen dat het islamitische dictatuur was, met niet-moslims als tweederansburgers en een tijd lang rijk werd van de handel tussen Oost en West? Niet bepaald een beeld dat ik heb van de 'hoogste beschaving', maar het was een beschaving...punt.quote:Op woensdag 7 maart 2007 00:53 schreef Triggershot het volgende:
Mja, een van de redenen waarom het Ottomaanse rijk zo geprezen wordt is omdat het ook nog een erkend kalifaat had, en laatste moslim macht die een beetje weerstand kon bieden tegen het Westen, dus ook meteen de moslims laatste restjes trots eigenlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Autodidact op 07-03-2007 13:42:01 ]
Jullie hebben het allemaal wel steeds over beschaving, maar volgens mij heeft ieder een ander denkbeeld bij.
Nou ja; gezien de tijd ging men daar best aardig met andersdenkenden om; beter tweederangsburgers daar dan derderangsburgers in Europa; er vluchtten immers veel (bijv.) Joden naartoe.quote:Op woensdag 7 maart 2007 13:34 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Wat treurig dat je geschiedenis moet verdraaien om je eigenwaarde te behouden. Waarom kan burakius niet gewoon zeggen dat het islamitische dictatuur was, met niet-moslims als tweederansburgers en een tijd lang rijk werd van de handel tussen Oost en West? Niet bepaald een beeld dat ik heb van de 'hoogste beschaving', maar het was een beschaving...punt.
Maar 'hoogste beschaving' is hmm.. 'enigzins' overdreven ja...
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Volgens Burakius is het beschaafd om te pralen dat je een volk grotendeels hebt uitgeroeid, zolang het maar uit wraak was.quote:Op woensdag 7 maart 2007 15:25 schreef k3vil het volgende:
Jullie hebben het allemaal wel steeds over beschaving, maar volgens mij heeft ieder een ander denkbeeld bij.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Verdraaien? Nee dat niet, alleen het denken dat het Ottomaanse rijk altijd zo prachtig en modern en tolerant was als rond hoogtepunt er van.quote:Op woensdag 7 maart 2007 13:34 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Wat treurig dat je geschiedenis moet verdraaien om je eigenwaarde te behouden.
Vraag het hem.quote:Waarom kan burakius niet gewoon zeggen dat het islamitische dictatuur was, met niet-moslims als tweederansburgers en een tijd lang rijk werd van de handel tussen Oost en West?
Dat is toch het verdraaien van geschiedenis? Het is een onjuiste historische claim.quote:Op woensdag 7 maart 2007 16:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Verdraaien? Nee dat niet, alleen het denken dat het Ottomaanse rijk altijd zo prachtig en modern en tolerant was als rond hoogtepunt er van.
Het verdraaien van de geschiedenis zodat die beter uitkomt is juist het leuke en interessante ervan. Zie bijvoorbeeld: De Slag om Den Haag
Nee inderdaad de Europeanen waren echt goed bezig in die tijd . Die gingen zonder reden ff koloniseren. En we weten allemaal wat daardoor gebeurdequote:Op woensdag 7 maart 2007 16:08 schreef Apropos het volgende:
[..]
Volgens Burakius is het beschaafd om te pralen dat je een volk grotendeels hebt uitgeroeid, zolang het maar uit wraak was.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
En dat wordt momenteel als toppunt van beschaving beschouwd door Europeanen?quote:Op woensdag 7 maart 2007 16:51 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee inderdaad de Europeanen waren echt goed bezig in die tijd . Die gingen zonder reden ff koloniseren. En we weten allemaal wat daardoor gebeurde
Mwuaah, verdraaien lijkt zo opzettelijk, ik heb het meer over mis geïnformeerd.quote:Op woensdag 7 maart 2007 16:33 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dat is toch het verdraaien van geschiedenis? Het is een onjuiste historische claim.
Probeer alleen aan te duiden dat de Europeanen alles behalve lieverdjes waren en zijn geweest door alle jaren heen. Dat meneer komt met Armenië (wat mij betreft volkomen terecht was dat er werd verdedigd ) is dus steeds irriteren. Het aanhalen van deze kwestie is zelfs nog meer triest omdat het Ottomaanse Rijk toen toch al geen benoemenswaardig land meer was. Een slap aftreksel van wat het was op zijn hoogtepunt. Hoogtepunt van de aardkloot. Ik zeg niet dat er vele andere landen ook niet een hoge beschaving hebben/hadden. Ik probeer alleen maar te zeggen dat het Ottomaanse rijk omstreeks 1300 tot ong. 1800 het neusje van de zalm was.quote:Op woensdag 7 maart 2007 16:57 schreef Autodidact het volgende:
[..]
En dat wordt momenteel als toppunt van beschaving beschouwd door Europeanen?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ten eerste ging het daar niet over en ten tweede heb ik nergens het Europees kolonialisme verdedigd. Als ik Engeland of de Republiek noem als grote beschavingen, gaat het bijvoorbeeld over de Royal Society of het enorme aantal drukkerijen in Holland en het feit dat een belangrijk deel van de moderne wereldbeschouwing er werd uitgedokterd, niet over het koeioneren van Portugal of Jan Pieterszoon Coen.quote:Op woensdag 7 maart 2007 16:51 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee inderdaad de Europeanen waren echt goed bezig in die tijd . Die gingen zonder reden ff koloniseren. En we weten allemaal wat daardoor gebeurde
Leg ook eens uit wat die ''gare muziek'' nou in deze discussie deed, alsjeblieft.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Dus iedereen uit de hoofdstad deporteren en afslachten omdat er in een grensgebied iets voorvalt is terecht? Toe maar.quote:Op woensdag 7 maart 2007 17:17 schreef Burakius het volgende:
[..]
(wat mij betreft volkomen terecht was dat er werd verdedigd )
Welke grote wetenschappelijke verrichtingen zijn ons overgevelerd uit het Osmaanse Rijk van rond 1300?quote:Ik probeer alleen maar te zeggen dat het Ottomaanse rijk omstreeks 1300 tot ong. 1800 het neusje van de zalm was.
Ik probeer trouwens evenmin af te dingen op de Osmaanse beschaving (maar dat had ik al gezegd), maar dit is een wel heel arbitraire kreet.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Burakius je blijft slechts je eigen gedachte herhalen en herhalen; tot nu toe heb je nog geen enkel argument gegeven. De tijdsperiode 1300-1800 is daarnaast ook gewoon dwaas en stimuleert bij mij de gedachte dat je er niks vanaf weet.
Zyggie.
Het is toch a triviaal aangezien het Ottomaanse Rijk alleen maar bestond bij de gratie van Europa. Toen men veranderde van handelsroutes bleef er maar weinig meer over van de vermeende glorie. Daarnaast is het nog eens zielig dat men Europese militaire adviseurs nodig had.quote:Op woensdag 7 maart 2007 19:36 schreef Zyggie het volgende:
Burakius je blijft slechts je eigen gedachte herhalen en herhalen; tot nu toe heb je nog geen enkel argument gegeven. De tijdsperiode 1300-1800 is daarnaast ook gewoon dwaas en stimuleert bij mij de gedachte dat je er niks vanaf weet.
Ja, ook maar in de jaren van verval, het geen wat geen shit heeft geholpenquote:Op woensdag 7 maart 2007 19:58 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Het is toch a triviaal aangezien het Ottomaanse Rijk alleen maar bestond bij de gratie van Europa. Toen men veranderde van handelsroutes bleef er maar weinig meer over van de vermeende glorie. Daarnaast is het nog eens zielig dat men Europese militaire adviseurs nodig had.
Mwja... leuk dit maar om even bij de TT te blijven. Ik geloof niet dat sowieso de Islam een permanente negatievequote:Op dinsdag 6 maart 2007 23:36 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
[afbeelding]
[..]
[afbeelding]
[..]
[afbeelding]
[..]
[afbeelding]
[..]
[afbeelding]
[..]
[afbeelding]
[..]
[afbeelding]
[..]
[afbeelding]
Vorige topic: De negatieve impact van de Islam op Europa.
impact op Europa of de wereld heeft. Het zijn veelal sommieg extremistische elementen die het Geloof als zondanig
een negatief karakter geven.
quote:Op dinsdag 6 maart 2007 23:46 schreef Zyggie het volgende:
Omdat de westerse geschiedschrijving geen secundaire doelen heeft naast de waarheid te vinden, zal deze minstens even objectief zijn.
Een mooi voorbeeld is de Amerikaanse revolutie, door de Amerikanen altijd neergezet als een breed gedragen volksopstand tegen de onderdrukking door de Britse kroon.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
De Islam een negatieve impact op Europa?
Zie hier de eerste universiteit van de wereld:
Universiteit van Al Karaouine (Marokko) - 859
http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Al_Karaouine
Lijst van ouste universiteiten:
http://en.wikipedia.org/w(...)continuous_operation
Na deze universiteit in Marokko, werd in 988 in Caïro, Egypte de Al-Azhar universiteit geopend. Pas 100 jaar hierna (in 1088) werd Europa's eerste universiteit in Bolgna geopend.
Zie hier de eerste universiteit van de wereld:
Universiteit van Al Karaouine (Marokko) - 859
http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Al_Karaouine
Lijst van ouste universiteiten:
http://en.wikipedia.org/w(...)continuous_operation
Na deze universiteit in Marokko, werd in 988 in Caïro, Egypte de Al-Azhar universiteit geopend. Pas 100 jaar hierna (in 1088) werd Europa's eerste universiteit in Bolgna geopend.
jammer dat ze later zijn blijven steken en deze invloeden hedendaags compleet zijn verdwenen of gemarginaliseerd.
Wie met niets tevreden is, bezit alles.
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Andalus
http://en.wikipedia.org/w(...)he_Iberian_Peninsula
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Come, come, whoever you are,
Wanderer, idolater, worshipper of fire,
Come even though you have broken your vows a thousand times,
Come, and come yet again.
Ours is not a caravan of despair.
- Mevlana Celaleddin Rumi -
'Mevlana Celaleddin Rumi'
http://en.wikipedia.org/wiki/Jalal_ad-Din_Muhammad_Rumi
'Ibn Sina'
http://en.wikipedia.org/wiki/Avicenna
Of in zijn Europese vorm 'Avicenna'
'Ibn Rushd' ('Averroes') op het fresco van 'School van Athene' van Rafael
http://en.wikipedia.org/wiki/Averroes
Standbeeld van 'Ibn Rushd' in Cordoba, Spanje
'Al Khwarizmi'
http://en.wikipedia.org/w(...)-Khw%C4%81rizm%C4%AB
'Nasir Al-Din Tusi', uitvinder van trigonometrie
http://en.wikipedia.org/wiki/Nasir_al-Din_Tusi
'Ibn Khaldun'
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Khaldun
'Ibn Battuta', de reiziger
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Battuta
http://en.wikipedia.org/w(...)he_Iberian_Peninsula
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Come, come, whoever you are,
Wanderer, idolater, worshipper of fire,
Come even though you have broken your vows a thousand times,
Come, and come yet again.
Ours is not a caravan of despair.
- Mevlana Celaleddin Rumi -
'Mevlana Celaleddin Rumi'
http://en.wikipedia.org/wiki/Jalal_ad-Din_Muhammad_Rumi
'Ibn Sina'
http://en.wikipedia.org/wiki/Avicenna
Of in zijn Europese vorm 'Avicenna'
'Ibn Rushd' ('Averroes') op het fresco van 'School van Athene' van Rafael
http://en.wikipedia.org/wiki/Averroes
Standbeeld van 'Ibn Rushd' in Cordoba, Spanje
'Al Khwarizmi'
http://en.wikipedia.org/w(...)-Khw%C4%81rizm%C4%AB
'Nasir Al-Din Tusi', uitvinder van trigonometrie
http://en.wikipedia.org/wiki/Nasir_al-Din_Tusi
'Ibn Khaldun'
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Khaldun
'Ibn Battuta', de reiziger
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Battuta
Handel drijven bedoel je... Deden de Arabieren al eeuwen eerder. Waarom denk je anders dat Indonesië & Maleisië 85 % islamitisch is? Die overige procenten zijn door ons & de Portugezen christelijk.quote:Op woensdag 7 maart 2007 16:51 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee inderdaad de Europeanen waren echt goed bezig in die tijd . Die gingen zonder reden ff koloniseren. En we weten allemaal wat daardoor gebeurde
Present.
Ja je moet je wel door het verlichtingsdenken heenworstelen.quote:Op vrijdag 9 maart 2007 12:08 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Een mooi voorbeeld is de Amerikaanse revolutie, door de Amerikanen altijd neergezet als een breed gedragen volksopstand tegen de onderdrukking door de Britse kroon.
Zyggie.
Salaam, vergeet je Ibn Haitham niet?quote:Op zaterdag 10 maart 2007 00:05 schreef TheMagnificent het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Andalus
http://en.wikipedia.org/w(...)he_Iberian_Peninsula
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Come, come, whoever you are,
Wanderer, idolater, worshipper of fire,
Come even though you have broken your vows a thousand times,
Come, and come yet again.
Ours is not a caravan of despair.
- Mevlana Celaleddin Rumi -
'Mevlana Celaleddin Rumi'
[afbeelding]
http://en.wikipedia.org/wiki/Jalal_ad-Din_Muhammad_Rumi
'Ibn Sina'
[afbeelding]
http://en.wikipedia.org/wiki/Avicenna
Of in zijn Europese vorm 'Avicenna'
[afbeelding]
'Ibn Rushd' ('Averroes') op het fresco van 'School van Athene' van Rafael
[afbeelding]
http://en.wikipedia.org/wiki/Averroes
Standbeeld van 'Ibn Rushd' in Cordoba, Spanje
[afbeelding]
'Al Khwarizmi'
[afbeelding]
http://en.wikipedia.org/w(...)-Khw%C4%81rizm%C4%AB
'Nasir Al-Din Tusi', uitvinder van trigonometrie
[afbeelding]
http://en.wikipedia.org/wiki/Nasir_al-Din_Tusi
'Ibn Khaldun'
[afbeelding]
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Khaldun
'Ibn Battuta', de reiziger
[afbeelding]
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Battuta
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_al-Haitham
dat is niet zo gek aangezien het Ottomaanse Rijk ook een Europees rijk was, de Spanjaarden lieten ze zich ook bv. adviseren door inheemsen bij de verovering van het Azteekse rijkquote:Op woensdag 7 maart 2007 19:58 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Daarnaast is het nog eens zielig dat men Europese militaire adviseurs nodig had.
Hier nog een documentaire ''Islam in Europe: When the Moors ruled in Europe'':
Deel 01/11: http://www.youtube.com/watch?v=3vXrapaZpI8
Deel 02/11: http://www.youtube.com/watch?v=W0ve8AF5Hf8
Deel 03/11: http://www.youtube.com/watch?v=MARNrm8BsNU
Deel 04/11: http://www.youtube.com/watch?v=gPq14Wwi-gU
Deel 05/11: http://www.youtube.com/watch?v=C7-QPBsfe4U
Deel 06/11: http://www.youtube.com/watch?v=bvheMVCtXkc
Deel 07/11: http://www.youtube.com/watch?v=oSkVSrG8qf0
Deel 08/11: http://www.youtube.com/watch?v=lOkNkMfEBM0
Deel 09/11: http://www.youtube.com/watch?v=FSvJXgVr_mE
Deel 10/11: http://www.youtube.com/watch?v=NxcK541mhpU
Deel 11/11: http://www.youtube.com/watch?v=62CbLtan5HM
En een drie-delige documentaire over de geschiedenis van de Islam, ''Islam: Empire of Faith'':
Deel 01/03: http://video.google.nl/videoplay?docid=4222791480425043142&q=empire+of+faith
Deel 02/03: http://video.google.nl/videoplay?docid=7502243539190558658&q=empire+of+faith
Deel 03/03: http://video.google.nl/videoplay?docid=94144204270367302&q=empire+of+faith
Deel 01/11: http://www.youtube.com/watch?v=3vXrapaZpI8
Deel 02/11: http://www.youtube.com/watch?v=W0ve8AF5Hf8
Deel 03/11: http://www.youtube.com/watch?v=MARNrm8BsNU
Deel 04/11: http://www.youtube.com/watch?v=gPq14Wwi-gU
Deel 05/11: http://www.youtube.com/watch?v=C7-QPBsfe4U
Deel 06/11: http://www.youtube.com/watch?v=bvheMVCtXkc
Deel 07/11: http://www.youtube.com/watch?v=oSkVSrG8qf0
Deel 08/11: http://www.youtube.com/watch?v=lOkNkMfEBM0
Deel 09/11: http://www.youtube.com/watch?v=FSvJXgVr_mE
Deel 10/11: http://www.youtube.com/watch?v=NxcK541mhpU
Deel 11/11: http://www.youtube.com/watch?v=62CbLtan5HM
En een drie-delige documentaire over de geschiedenis van de Islam, ''Islam: Empire of Faith'':
Deel 01/03: http://video.google.nl/videoplay?docid=4222791480425043142&q=empire+of+faith
Deel 02/03: http://video.google.nl/videoplay?docid=7502243539190558658&q=empire+of+faith
Deel 03/03: http://video.google.nl/videoplay?docid=94144204270367302&q=empire+of+faith
Zegt dit niet alles wat er gezegd dient te worden ... in naam van het geloof werd de aanval geopend op het Christendom.quote:Op zaterdag 10 maart 2007 00:28 schreef TheMagnificent het volgende:
En een drie-delige documentaire over de geschiedenis van de Islam, ''Islam: Empire of Faith'':
@ Triggershot
Aleikum-Salaam. Bedankt voor de toevoeging van 'Al-Haitham' (verlatiniseerde naam: 'Alhacen'). Er kunnen er nog heel wat aan de lijst toegevoegd worden, maar ik had er niet veel tijd voor. Voor meer kun je kijken op: http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_scholars
Aleikum-Salaam. Bedankt voor de toevoeging van 'Al-Haitham' (verlatiniseerde naam: 'Alhacen'). Er kunnen er nog heel wat aan de lijst toegevoegd worden, maar ik had er niet veel tijd voor. Voor meer kun je kijken op: http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_scholars
Wa aleike!quote:Op zaterdag 10 maart 2007 00:54 schreef TheMagnificent het volgende:
@ Triggershot
Aleikum-Salaam. Bedankt voor de toevoeging van 'Al-Haitham' (verlatiniseerde naam: 'Alhacen'). Er kunnen er nog heel wat aan de lijst toegevoegd worden, maar ik had er niet veel tijd voor. Voor meer kun je kijken op: http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_scholars
Bedankt voor het linken
Toch is het typisch dat men niet in staat is het verhaal in de OP tegen te spreken. Al wat ik zie is geschiedenis uit een periode die niet gelijk is aan de periode in de OP.
Datgeen de een als negatief beschouwt kan de ander als positief beschouwen en andersom. Uiteindelijk komt het neer op een verschil in normen en waarden.
Als ik zeg dat het dragen van minirokje door vrouwen vrouwonterend is en achterlijk, zal een ander kunnen zeggen dat dat juist modern is en wat nog meer. Zo kun je eindeloos blijven dooretteren over of iets een negatieve of positieve impact heeft gehad. We kunnen 2 exact dezelfde voorbeelden geven en er toch iets anders in zien.
Als ik zeg dat het dragen van minirokje door vrouwen vrouwonterend is en achterlijk, zal een ander kunnen zeggen dat dat juist modern is en wat nog meer. Zo kun je eindeloos blijven dooretteren over of iets een negatieve of positieve impact heeft gehad. We kunnen 2 exact dezelfde voorbeelden geven en er toch iets anders in zien.
Je moet jezelf het volgende afvragen. Wat is een glorieuze geschiedenis van de Islam waard als die nagedachtenis momenteel besmeurd word door gelovige van diezelfde Islam ?
Het toont aan dat de islam in intentie, evenals elke andere godsdienst, niet slecht is, enkel dat het door andere factoren misbruikt kan worden. Mogen we als Nederlanders niet trots zijn op de Gouden Eeuw, gezien het feit dat er ook minder frisse dingen gebeurden ?quote:Op zaterdag 10 maart 2007 16:26 schreef _The_General_ het volgende:
Je moet jezelf het volgende afvragen. Wat is een glorieuze geschiedenis van de Islam waard als die nagedachtenis momenteel besmeurd word door gelovige van diezelfde Islam ?
Jullie vergeten er één:
Abū Bakr Muhammad ibn Zakarīya al-Rāzi (Persian: زكريای رازی Zakaria ye Razi; Arabic: ابو بکر محمد بن زكريا الرازی; Latin: Rhazes or Rasis). According to al-Biruni he was born in Rayy, Iran in the year 865 AD (251 AH), and died there in 925 AD (313 AH).
Razi was a versatile Persian physician, philosopher, and scholar who made fundamental and enduring contributions to the fields of medicine, alchemy, and philosophy, recorded in over 184 books and articles in various fields of science, his most important accomplishment being the discovery of alcohol. He was well versed in Greek medical knowledge and added substantially to it from his own observations.
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Razi
Het meest trieste van alles is dat óók deze man opgevoerd wordt als voorbeeld van wat de islam allemaal niet vermag. Terwijl het juist de islam is die dit soort mensen uiteindelijk leven en werk onmogelijk heeft gemaakt.
Zie ook Averroes en Avicenna die afhankelijk waren van de support van machtige leiders, en hun bekwaamheid cq onmisbaarheid wat betreft geneeskunde. Uiteindelijk liep het met beiden echter slecht af. Van Averroes zijn zelfs alle werken verbrand, met dank aan de "Billygoats", het enige wat bewaard is gebleven is bewaard gebleven in en vanwege zijn succes in Europa.
En verder stoelde zoals Al-Razi al aangeeft alle kennis op roemrijke voorgangers: ""writings of the ancients like Plato, Aristotle, Euclid, and Hippocrates have rendered much greater service to humanity."". Het decimaal stelsel komt uit India, en wellicht zelfs China enz enz.
Abū Bakr Muhammad ibn Zakarīya al-Rāzi (Persian: زكريای رازی Zakaria ye Razi; Arabic: ابو بکر محمد بن زكريا الرازی; Latin: Rhazes or Rasis). According to al-Biruni he was born in Rayy, Iran in the year 865 AD (251 AH), and died there in 925 AD (313 AH).
Razi was a versatile Persian physician, philosopher, and scholar who made fundamental and enduring contributions to the fields of medicine, alchemy, and philosophy, recorded in over 184 books and articles in various fields of science, his most important accomplishment being the discovery of alcohol. He was well versed in Greek medical knowledge and added substantially to it from his own observations.
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Razi
De Richard Dawkins van de 9e/10e eeuwquote:The prophets—these billy goats with long beards, cannot claim any intellectual or spiritual superiority. These billy goats pretend to come with a message from God, all the while exhausting themselves in spouting their lies, and imposing on the masses blind obedience to the words of the master.
" The miracles of the prophets are impostures, based on trickery, or the stories regarding them are lies. The falseness of what all the prophets say is evident in the fact that they contradict one another: one affirms what the other denies, and yet each claims to be the sole depository of the truth; thus the New Testament contradicts the Torah, the Koran the New Testament.
As for the Koran, it is but an assorted mixture of "absurd and inconsistent fables," which has ridiculously been judged inimitable, when, in fact, its language, style, and its much vaunted "eloquence" are far from being faultless. Custom, tradition, and intellectual laziness lead men to follow their religious leaders blindly.
Religions have been the sole cause of the bloody wars that have ravaged mankind. Religions have also been resolutely hostile to philosophical speculation and to scientific research. The so-called holy scriptures are worthless and have done more harm than good, whereas the "writings of the ancients like Plato, Aristotle, Euclid, and Hippocrates have rendered much greater service to humanity."
Het meest trieste van alles is dat óók deze man opgevoerd wordt als voorbeeld van wat de islam allemaal niet vermag. Terwijl het juist de islam is die dit soort mensen uiteindelijk leven en werk onmogelijk heeft gemaakt.
Zie ook Averroes en Avicenna die afhankelijk waren van de support van machtige leiders, en hun bekwaamheid cq onmisbaarheid wat betreft geneeskunde. Uiteindelijk liep het met beiden echter slecht af. Van Averroes zijn zelfs alle werken verbrand, met dank aan de "Billygoats", het enige wat bewaard is gebleven is bewaard gebleven in en vanwege zijn succes in Europa.
En verder stoelde zoals Al-Razi al aangeeft alle kennis op roemrijke voorgangers: ""writings of the ancients like Plato, Aristotle, Euclid, and Hippocrates have rendered much greater service to humanity."". Het decimaal stelsel komt uit India, en wellicht zelfs China enz enz.
mijn god, wat een kolderquote:Op zaterdag 10 maart 2007 16:35 schreef gelly het volgende:
[..]
Het toont aan dat de islam in intentie, evenals elke andere godsdienst, niet slecht is, enkel dat het door andere factoren misbruikt kan worden. ........
De Joodse Gouden eeuw vond plaats toen de Islam nog in Spanje overheerste. Dat werd natuurlijk meteen met de grond gelijk gemaakt toen de Christenen binnen kwamen walsen.
quote:Europa
Joden leefden verspreid over heel Europa, vooral in het gebied van het vroegere Romeinse Rijk. Er zijn verslagen van Joodse gemeenschappen in Frankrijk en Duitsland uit de 4e eeuw, en nog vroeger waren er wezenlijke joodse gemeenschappen in Spanje. Over het algemeen stonden de Joden bekend als notoire veroorzakers van problemen in christelijk Europa. Aangezien zij de enige mensen waren die geld uitleenden tegen rente (hetgeen aan katholieken door de kerk werd verboden) werden sommige Joden prominente financiers. De christelijke heersers zagen geleidelijk in dat de Joden langzamerhand de geldmarkt gingen beheersen. De geldhandel van westelijk Europa viel hierdoor grotendeels in handen van de Joden.
Joden werden vaak vervolgd of werden verbannen uit diverse Europese landen. De vervolgingsgolf bereikte zijn eerste piek tijdens de Kruistochten. In de Eerste Kruistocht (1096) werden bloeiende gemeenschappen langs de Rijn en de Donau volkomen vernietigd. In de Tweede Kruistocht (1147) werden de Joden in Frankrijk in groten getale afgeslacht. De Joden werden ook onderworpen aan aanvallen tijdens de Kruistochten van de Herders van 1251 en 1320. Veel van de verdreven Joden vluchtten naar Polen.
Een grote verbanning van Joden vond plaats na de herovering van moslim-Spanje, die door de Spaanse Inquisitie (1492) werd gevolgd, waarin de volledige Spaanse Joodse bevolking van circa 200.000 sefardische Joden werd verdreven. Dit werd gevolgd door verbanningen in 1493 in Sicilië (37.000 Joden) en Portugal in 1496. De verdreven Spaanse Joden vluchtten hoofdzakelijk naar het Ottomaanse Rijk, en Noord-Afrika; anderen vluchtten naar gebieden in Europa buiten Iberië (o.a. Nederland). Ook was er een vlucht van Spanje naar Portugal tussen de twee inquisities.
Tot de 16e eeuw was het aantal Joden in West-Europa gering. Deze situatie verschilde aanzienlijk van Oost-Europa. Polen de grootste Joodse bevolking in Europa, maar de kalme situatie voor de Joden werd daar beëindigd toen de Poolse en Litouwse Joden met honderdduizenden werden afgeslacht door Cossack Chmielnicki (1648) en tijdens de Zweedse oorlogen (1655). Gedwongen door deze en andere vervolgingen, bewogen de Joden zich naar westelijk Europa in de 17e eeuw. Het laatste verbod op het Jodendom, dat van Engeland, werd herroepen in 1654, maar de periodieke uitwijzingen van individuele steden kwamen nog voor. De Joden werden vaak beperkt in landeigendom of werden gedwongen om in getto's te leven.
Allah Al Watan Al Malik
Ook interessant om aan het lijstje toe te voegen:
Abu Al-Qasim (Albucasis)
De medische instrumenten die hij heeft ontworpen worden nog steeds gebruikt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abulcasis
Abu Al-Qasim (Albucasis)
De medische instrumenten die hij heeft ontworpen worden nog steeds gebruikt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abulcasis
God, ik hoop het niet, als ik dat zo zie!quote:Op donderdag 22 maart 2007 23:15 schreef TheMagnificent het volgende:
De medische instrumenten die hij heeft ontworpen worden nog steeds gebruikt.
[afbeelding]
Nog steeds niemand die de OP heeft weersproken ... leuk al die mensen ... heeft veel te maken met de OP.
Dawkins....dat is een goede, want hij overdrijft enigzins. De werken van like Plato en Aristoteles bevatten net zo goed passages die vanuit hedendaags oogpunt bespottelijk zijn.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Ja, ach, jij hebt nog steeds niet toegelicht wat die rampzalige invloed op de gemiddelde Europeaan is.quote:Op donderdag 22 maart 2007 23:19 schreef -Angelus- het volgende:
Nog steeds niemand die de OP heeft weersproken ... leuk al die mensen ... heeft veel te maken met de OP.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Topic heet: De negatieve impact van de Islam op Europa IIquote:Op donderdag 22 maart 2007 23:19 schreef -Angelus- het volgende:
Nog steeds niemand die de OP heeft weersproken ... leuk al die mensen ... heeft veel te maken met de OP.
Ben ik het niet mee eens, dus laat ik zien dat het juist een postieve invloed heeft gehad.
TheMagnificent: weet jij iets meer van de vorming van de anti-Aristoteliaanse traditie onder invloed van Islamitische wijsgeren? Grote namen zijn natuurlijk Philoponus en Buridianus, maar zijn de geschriften van islamitische filosofen hier ook bij gebruikt?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Dan heb je de OP niet gelezen.quote:Op donderdag 22 maart 2007 23:22 schreef Apropos het volgende:
Ja, ach, jij hebt nog steeds niet toegelicht wat die rampzalige invloed op de gemiddelde Europeaan is.
Dit topic is nog steeds even relevant ...
“I'm in trouble because I'm normal and slightly arrogant. A lot of people don't like themselves and I happen to be totally in love with myself.”
Nee, hoor in de tijd dat Wilders de Islam weer centraal stelt ...quote:
“I'm in trouble because I'm normal and slightly arrogant. A lot of people don't like themselves and I happen to be totally in love with myself.”
Ik heb het niet over het topic, maar kick.quote:Op woensdag 2 april 2008 17:23 schreef -MyLove- het volgende:
[..]
Nee, hoor in de tijd dat Wilders de Islam weer centraal stelt ...
Zolang datgene wat in de OP staat nog overeind staat, is een kick wel op zijn plaats.quote:Op woensdag 2 april 2008 17:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb het niet over het topic, maar kick.
“I'm in trouble because I'm normal and slightly arrogant. A lot of people don't like themselves and I happen to be totally in love with myself.”
Ik kijk het aan, want je voegt niks toe. Als er niet gauw iets wordt toegevoegd aan dit topic gaat-ie alsnog op slot.quote:Op woensdag 2 april 2008 18:48 schreef -MyLove- het volgende:
[..]
Zolang datgene wat in de OP staat nog overeind staat, is een kick wel op zijn plaats.
Die come come who ever you are is niet van Mevlana, maar wordt wel aan hem toegeschreven. Het is een algemene fout die velen maken.quote:Op zaterdag 10 maart 2007 00:05 schreef TheMagnificent het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Andalus
http://en.wikipedia.org/w(...)he_Iberian_Peninsula
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Come, come, whoever you are,
Wanderer, idolater, worshipper of fire,
Come even though you have broken your vows a thousand times,
Come, and come yet again.
Ours is not a caravan of despair.
- Mevlana Celaleddin Rumi -
'Mevlana Celaleddin Rumi'
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Jalal_ad-Din_Muhammad_Rumi
'Ibn Sina'
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Avicenna
Of in zijn Europese vorm 'Avicenna'
[ afbeelding ]
'Ibn Rushd' ('Averroes') op het fresco van 'School van Athene' van Rafael
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Averroes
Standbeeld van 'Ibn Rushd' in Cordoba, Spanje
[ afbeelding ]
'Al Khwarizmi'
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/w(...)-Khw%C4%81rizm%C4%AB
'Nasir Al-Din Tusi', uitvinder van trigonometrie
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Nasir_al-Din_Tusi
'Ibn Khaldun'
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Khaldun
'Ibn Battuta', de reiziger
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Battuta
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
quote:Op vrijdag 4 april 2008 08:17 schreef Burakius het volgende:
[..]
Die come come who ever you are is niet van Mevlana, maar wordt wel aan hem toegeschreven. Het is een algemene fout die velen maken.
Het is gewoon van Mevlana hoor. De Engelse vertaling klopt alleen niet. Als je dat bedoelt heb je gelijk. Het origineel van het gedicht was in het Perzisch.
Een interview met Mevlevi Sheikh Sefik Can
Meneer Can, is het kwatrijn 'kom, o kom, wie u ook bent' op de juiste wijze begrepen door de mensen van deze tijd?
Dit kwatrijn is niet van Rumi, zoals iedereen nu wel weet. De bibliothecaris van de Dergah, de Mevlevi Derwisj Loge, wijlen Necati Bey, vond dit kwatrijn geschreven in oude kalligrafie op een vel papier. Zonder te gaan zoeken naar het origineel heeft hij het gerucht verspreid dat dit een kwatrijn van Rumi was, terwijl het in feite is van de hand van iemand anders in een bloemlezing genaamd Harabat, samengesteld door Ziya Pasha. Dit heb ik ook zien staan in een ander handgeschreven kwatrijn. Maar omdat Rumi veel van zulke kwatrijnen heeft geschreven, meer begeesterde zelfs, zou het wel beschouwd mogen worden als een kwatrijn van Rumi.
Meneer Can, is het kwatrijn 'kom, o kom, wie u ook bent' op de juiste wijze begrepen door de mensen van deze tijd?
Dit kwatrijn is niet van Rumi, zoals iedereen nu wel weet. De bibliothecaris van de Dergah, de Mevlevi Derwisj Loge, wijlen Necati Bey, vond dit kwatrijn geschreven in oude kalligrafie op een vel papier. Zonder te gaan zoeken naar het origineel heeft hij het gerucht verspreid dat dit een kwatrijn van Rumi was, terwijl het in feite is van de hand van iemand anders in een bloemlezing genaamd Harabat, samengesteld door Ziya Pasha. Dit heb ik ook zien staan in een ander handgeschreven kwatrijn. Maar omdat Rumi veel van zulke kwatrijnen heeft geschreven, meer begeesterde zelfs, zou het wel beschouwd mogen worden als een kwatrijn van Rumi.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
|
|
