quote:Tegenwoordig zijn er al kamerleden trots op het feit dat ze niet loyaal aan Nederland zijn. Bijzondere ontwikkeling.PvdA-Kamerlid adviseur koning Marokko
[Khadija Arib ] PvdA-Tweede Kamerlid Khadija Arib is adviseur van de koning van Marokko. Dat meldt de Wereldomroep in een artikel op haar site. Ze zit in een commissie die de Marokkaanse identiteit van Marokkanen in het buitenland moet bewaken en verstevigen. Ook moet de commissie hooggeplaatste Marokkanen in onder meer Nederland rekruteren voor een nog op te richten Hoge Raad.
Koning Mohammed VI probeert op verschillende manieren meer grip te krijgen op de geëmigreerde Marokkanen. Zo kwamen vorig weekend in Amsterdam hooggeplaatste Nederlanders van Marokkaanse bijeen, op uitnodiging van de koning. Onder de fine fleur van de Nederlandse Marokkanen bevonden zich zo'n tweehonderd ondernemers, politici en vertegenwoordigers van moskeeën. Doel van de bijeenkomst was het aanhalen van de banden tussen moederland Marokko en zijn emigranten in Nederland.
CCDH
Arib is niet van plan om uit de adviesraad te stappen. Ze vindt haar Kamerlidschap prima te verenigen met haar werk voor Marokko. Ze ziet ook geen conflicterende loyaliteiten: ''Ik ben niet loyaal aan Nederland, ik ben niet loyaal aan Marokko, maar ik ben loyaal aan mijn principes. En dat zijn respect voor mensen- en vrouwenrechten.'' Het Tweede Kamerlid zegt zich bovendien ''ontzettend vereerd te voelen'' dat ze in de raad mag zitten. Een raad die volgens haar is opgericht door een onafhankelijke mensenrechtenorganisatie CCDH (Conseil Consultatif des droits de l'Homme)
Bij de onafhankelijkheid van de CCDH is overigens wel een kanttekening te maken. Deze adviesraad voor de mensenrechten is namelijk ingesteld door de koning van Marokko en adviseert ook rechtstreeks aan het Marokkaanse staatshoofd.
Hoge Raad
De adviesraad waarin Arib zit, moet uiteindelijk resulteren in een 'Hoge Raad voor de Marokkaanse gemeenschap in het buitenland'. Nog onbekend is wat het exacte takenpakket zal zijn van deze raad, wel is gesuggereerd dat een aantal van hen zal mogen toetreden tot de Eerste Kamer in Marokko. Vast staat dat de leden van de raad door de Marokkaanse koning zullen worden beëdigd. Bij een beëdiging worden de Marokkaanse onderdanen doorgaans geacht de hand van de koning te kussen en trouw aan hem te zweren. Arib zegt dat ze nog niet weet of ze zal toetreden tot de Hoge Raad en de hele ophef over de zaak maar vreemd vindt. Ze zit overigens al vanaf 1998 in de Kamer namens de PvdA.
Geëmigreerde Marokkanen vormen voor het Noord-Afrikaanse land een belangrijke economische factor. Marokko heeft daarom al een minister, Nouzha Chekrouni, die speciaal verantwoordelijk is voor Marokkanen in het buitenland. Vorig jaar pleitte ze voor de terugkeer van succesvolle Europese Marokkanen naar Marokko. In Europa leven naar schatting zo'n 2,6 miljoen mensen met Marokkaanse roots. In België zijn dat er 500.000 en in Nederland ruim 300.000. De meeste Marokkaanse migranten wonen in Spanje.
[ Bericht 0% gewijzigd door mr.vulcano op 03-03-2007 11:06:17 (De hele zin vetgedrukt, speciaal voor calvados) ]
quote:Ach, als je het zo selectief uitlegt, is het wel een bijzondere ontwikkeling jah.Op zaterdag 3 maart 2007 10:35 schreef mr.vulcano het volgende:
Van de frontpage
Tegenwoordig zijn er al kamerleden trots op het feit dat ze niet loyaal aan Nederland zijn. Bijzondere ontwikkeling.
Misschien moet je het artikel nog eens goed lezen.
quote:Dat ik er slechst één punt uit haal, betekent niet dat het niet waar is. Maar wat is jouw mening over een kamerlid die niet loyaal aan Nederland is?Op zaterdag 3 maart 2007 10:36 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ach, als je het zo selectief uitlegt, is het wel een bijzondere ontwikkeling jah.
Misschien moet je het artikel nog eens goed lezen.
quote:Jij rukt een uitspraak compleet uit z'n context. Lees ook eens wat er na die uitspraak komt.Op zaterdag 3 maart 2007 10:40 schreef mr.vulcano het volgende:
Dat ik er slechst één punt uit haal, betekent niet dat het niet waar is. Maar wat is jouw mening over een kamerlid die niet loyaal aan Nederland is?
quote:ik ben niet loyaal aan Marokko, maar ik ben loyaal aan mijn principes. En dat zijn respect voor mensen- en vrouwenrechten.''
quote:Maar wat is jouw mening? Of wil je geen discussie?Op zaterdag 3 maart 2007 10:41 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Jij rukt een uitspraak compleet uit z'n context. Lees ook eens wat er na die uitspraak komt.
[..]
quote:Ik wil best wel een discussie, maar dan wel met iemand die uitspraken duidelijk in hun context laat. Als jij die uitspraken zo uit hun context rukt en alleen maar ziet dat zij niet loyaal is aan Nederland, dan heeft het weinig zin om een discussie te voeren met jou.Op zaterdag 3 maart 2007 10:47 schreef mr.vulcano het volgende:
Maar wat is jouw mening? Of wil je geen discussie?
quote:Het zou inderdaad zeer jammer zijn wanneer deze mensen gewoon netjes integreren. Nee, goede commissie hoor.Ze zit in een commissie die de Marokkaanse identiteit van Marokkanen in het buitenland moet bewaken en verstevigen.
quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:11 schreef Dr.Nikita het volgende:
Vroeger werd je voor zoiets gefussileerd.
Ja hoor. Lees de geschiedenis maar eens. Lodewijk de Geer werd adviseur van Zweden, zette er de wapenindustrie op en werd er in de adelstand verheven. Hij stierf een natuurlijke dood...En het is 'gefusilleerd'
quote:Hint: WO2Op zaterdag 3 maart 2007 11:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En het is 'gefusilleerd'
Wad heefd ticvauten met mien riepleej te maken?
quote:Oh, we zijn in oorlog, dus? We zijn bezet? Medewerking verlenen aan een bezetter is hetzelfde als dit geval?
Ik vind dit een zeer slechte zaak als een kamerlid zo'n uitspraak doet.
quote:Daarom had ik het over "vroeger"Op zaterdag 3 maart 2007 11:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oh, we zijn in oorlog, dus? We zijn bezet? Medewerking verlenen aan een bezetter is hetzelfde als dit geval?
quote:En de relevantie hiervan is dan....?
Vroeger verkochten we kinderen. Vroeger werden boeren uitgebuit. Vroeger, vroeger, vroeger... Slaat als Jaap op Dirk dus.
quote:Op zaterdag 3 maart 2007 10:35 schreef mr.vulcano het volgende:
Van de frontpage
[..]
Tegenwoordig zijn er al kamerleden trots op het feit dat ze niet loyaal aan Nederland zijn. Bijzondere ontwikkeling.
Ik ben ook niet loyaal aan Nederland hoor. Jij zou wel blindelings alles doen wat "Nederland" je opdraagt? quote:Ik vroeg niet om een herhaling van je standpunt over mijn mening, maar om jouw mening. Aangezien je die niet wil geven, kun je dit topic maar beter mijden.Op zaterdag 3 maart 2007 10:49 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ik wil best wel een discussie, maar dan wel met iemand die uitspraken duidelijk in hun context laat. Als jij die uitspraken zo uit hun context rukt en alleen maar ziet dat zij niet loyaal is aan Nederland, dan heeft het weinig zin om een discussie te voeren met jou.
quote:bekleed jij een politieke functie?Op zaterdag 3 maart 2007 11:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
quote:Niet loyaal aan Nederland, niet loyaal aan Marokko, maar mensenrechten en dergelijke het hoogste in de vaandel hebben staan.Bij de onafhankelijkheid van de CCDH is overigens wel een kanttekening te maken. Deze adviesraad voor de mensenrechten is namelijk ingesteld door de koning van Marokko en adviseert ook rechtstreeks aan het Marokkaanse staatshoofd.
quote:Wat heeft loyaal met blindelings te maken? Als je loyaal aan iets of iemand bent, moet je nog steeds je gezonde verstand gebruiken.Op zaterdag 3 maart 2007 11:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
quote:En mensen die hun gezonde verstand gebruiken zeggen niet dat ze "loyaal" zijn aan een land.Op zaterdag 3 maart 2007 11:32 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Wat heeft loyaal met blindelings te maken? Als je loyaal aan iets of iemand bent, moet je nog steeds je gezonde verstand gebruiken.
quote:Dat ben ik niet met je eens. Heb je daar argumenten voor?Op zaterdag 3 maart 2007 11:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En mensen die hun gezonde verstand gebruiken zeggen niet dat ze "loyaal" zijn aan een land.
quote:Ik vind het een zeer slechte zaak dat mensen uitspraken totaal uit hun context rukken.Op zaterdag 3 maart 2007 11:26 schreef Martijn_77 het volgende:
Als je niet loyaal aan Nederland bent wat doe je dan in de tweede kamer is mijn eerste vraag
Ik vind dit een zeer slechte zaak als een kamerlid zo'n uitspraak doet.
quote:Nou oke, komt die, copy paste van de FP.Op zaterdag 3 maart 2007 11:31 schreef mr.vulcano het volgende:
Ik vroeg niet om een herhaling van je standpunt over mijn mening, maar om jouw mening. Aangezien je die niet wil geven, kun je dit topic maar beter mijden.
Ik vind het trouwens wel goed dat kamerleden ook bij dit soort initiatieven betrokken zijn.
Ze kunnen zich ook wel opsluiten in de tweede kamer en niks meemaken van wat er in Nederland leeft om elke schijn van belangenverstrengeling te voorkomen, maar of we blij moeten zijn met kamerleden die niet weten wat er in Nederland gebeurd weet ik ook niet....
quote:Ja, zeggen dat je loyaal bent aan een land betekent min of meer dat je dus alles zal doen in belang van dat land. Dat is geen verstandige uitspraak imo omdat je daarmee aangeeft dus ook anderen te zullen schaden zolang het maar in het belang van Nederland is. Misschien dat jij dat wenselijk vindt, dat kan natuurlijk en dan verschillen we daarover van mening.Op zaterdag 3 maart 2007 11:36 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Heb je daar argumenten voor?
quote:Niet te geloven.'Ik ben niet loyaal aan Nederland.....................................
naar marokko gaan om hier wat aan te veranderen heeft geen zin want ze beloven keihard vanalles totdat je de deur uitloopt en je vierkant in de zeik genomen blijkt te zijn.
quote:Zet je oogkleppen eens af en kijk eens wat er nog meer staat dan die zes woorden.Op zaterdag 3 maart 2007 11:42 schreef Dr.Nikita het volgende:
Niet te geloven.
quote:Maar dan hebben wij een verschillende mening over loyaliteit.Op zaterdag 3 maart 2007 11:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ja, zeggen dat je loyaal bent aan een land betekent min of meer dat je dus alles zal doen in belang van dat land. Dat is geen verstandige uitspraak imo omdat je daarmee aangeeft dus ook anderen te zullen schaden zolang het maar in het belang van Nederland is. Misschien dat jij dat wenselijk vindt, dat kan natuurlijk en dan verschillen we daarover van mening.
En er zijn genoeg maatregelen die andere landen schade aandoen en goed zijn voor Nederland. Andersom gebeurt dat uiteraard ook. Voorbeelden te over.
quote:Maak jij verschil tussen kamerleden en personen in de regering?Op zaterdag 3 maart 2007 11:38 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Nou oke, komt die, copy paste van de FP.
Ik vind het trouwens wel goed dat kamerleden ook bij dit soort initiatieven betrokken zijn.
Ze kunnen zich ook wel opsluiten in de tweede kamer en niks meemaken van wat er in Nederland leeft om elke schijn van belangenverstrengeling te voorkomen, maar of we blij moeten zijn met kamerleden die niet weten wat er in Nederland gebeurd weet ik ook niet....
quote:Ik vind dat je het zwaar overdrijft. Als Beatrix ergens op staatsbezoek gaat dan wordt ook de 'fine fleur' van de Nederlandse immigranten in dat land opgetrommeld en mogen ze bij een receptie kaas komen eten en verhalen hoezeer ze hun geboorteland missen. Arib is geboren en volgens mij opgegroeid in Marokko, hoe kun je van personen als haar verwachten dat ze alle banden met het land van herkomst doorsnijden?Op zaterdag 3 maart 2007 11:44 schreef zoalshetis het volgende:
dit soort oprganisaties zijn bovendien niet bevoordelijk voor de samenleving in nederland en zouden opgeheven moeten worden. ze zijn ook niet bevoordelijk voor het feit dat ik graag een wetsverandering wil zien op het gebied van dubbele nationaliteiten.
naar marokko gaan om hier wat aan te veranderen heeft geen zin want ze beloven keihard vanalles totdat je de deur uitloopt en je vierkant in de zeik genomen blijkt te zijn.
quote:Van personen in de regering is het terecht niet wenselijk dat ze actief zijn in maatschappelijke organisaties. Bij Kamerleden is het wat mij betreft juist een pre.Op zaterdag 3 maart 2007 11:49 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Maak jij verschil tussen kamerleden en personen in de regering?
quote:jij vergelijkt het 10-jaarlijkse bezoek van de koningin met een organisatie die tot nut heeft het behoud van de marokkaanse cultuur voor economische/politieke vluchtelingen?Op zaterdag 3 maart 2007 11:51 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik vind dat je het zwaar overdrijft. Als Beatrix ergens op staatsbezoek gaat dan wordt ook de 'fine fleur' van de Nederlandse immigranten in dat land opgetrommeld en mogen ze bij een receptie kaas komen eten en verhalen hoezeer ze hun geboorteland missen. Arib is geboren en volgens mij opgegroeid in Marokko, hoe kun je van personen als haar verwachten dat ze alle banden met het land van herkomst doorsnijden?
ik snap het allemaal niet meer zo goed geloof ik.
quote:Het zou idd goed zijn als mensen zoals jij die zo'n heisa maken over loyaliteit er eens een definitie aan geven en er wat absolute waarden aan hangen. Als je dat niet kunt kan je beter je account door de shredder halen ipv ons lastig te vallen.Op zaterdag 3 maart 2007 11:48 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Maar dan hebben wij een verschillende mening over loyaliteit.
quote:Klopt. Your point being?En er zijn genoeg maatregelen die andere landen schade aandoen en goed zijn voor Nederland. Andersom gebeurt dat uiteraard ook. Voorbeelden te over.
quote:Tot op bepaalde hoogte.Op zaterdag 3 maart 2007 11:49 schreef mr.vulcano het volgende:
Maak jij verschil tussen kamerleden en personen in de regering?
Allebei moeten ze van mij de straat op zo en af toe, maar er zijn functies die niet zouden passen bij een kabinetslid. En een dergelijke adviesfunctie zou imo niet passen bij een staatsecretaris of minister.
Maar wat vind jij van het idee dat het juist goed is dat kamerleden op een manier als deze zijn betrokken bij de samenleving?
quote:Man, ga eens kijken in andere delen van de wereld waar veel Nederlanders naar toe getrokken zijn, vaak wonen ze samen in complete Nederlandse kolonies. 99% is "economische vluchteling" zoals jij dat noemt en niemand die zich er druk over maakt.Op zaterdag 3 maart 2007 11:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jij vergelijkt het 10-jaarlijkse bezoek van de koningin met een organisatie die tot nut heeft het behoud van de marokkaanse cultuur voor economische/politieke vluchtelingen?
ik snap het allemaal niet meer zo goed geloof ik.
quote:en hoe zou dat nou toch komenOp zaterdag 3 maart 2007 11:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Man, ga eens kijken in andere delen van de wereld waar veel Nederlanders naar toe getrokken zijn, vaak wonen ze samen in complete Nederlandse kolonies. 99% is "economische vluchteling" zoals jij dat noemt en niemand die zich er druk over maakt.
ik heb het trouwens niet over hele groepen die ergens wonen. ik heb het over het feit dat er volgens mij geen mensen politiek actief zijn om via nederland de nederlandse cultuur voort te zetten. daarnaast gaat het al niet zo bijster goed met de integratie van juist marokkanen.
quote:Je zou ook gewoon een discussie kunnen voeren zonder dit soort populistische uitspraken en uitspraken van anderen uit de context te rukken...Op zaterdag 3 maart 2007 11:59 schreef Dr.Nikita het volgende:
Sommigen is écht niets te gek. Het liefst zou men nog zien dat marokko in NL regeert.
quote:En dit soort organisaties zijn er niet voor Nederlandse immigranten in bijvoorbeeld Australië of Canada?Op zaterdag 3 maart 2007 11:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jij vergelijkt het 10-jaarlijkse bezoek van de koningin met een organisatie die tot nut heeft het behoud van de marokkaanse cultuur voor economische/politieke vluchtelingen?
quote:Dat is mijn ultieme doel! Hoe weet je dat?!?!Op zaterdag 3 maart 2007 11:59 schreef Dr.Nikita het volgende:
Sommigen is écht niets te gek. Het liefst zou men nog zien dat marokko in NL regeert.
quote:nou vertel.Op zaterdag 3 maart 2007 12:01 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
En dit soort organisaties zijn er niet voor Nederlandse immigranten in bijvoorbeeld Australië of Canada?
quote:Over populisme gesproken..Op zaterdag 3 maart 2007 12:00 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Je zou ook gewoon een discussie kunnen voeren zonder dit soort populistische uitspraken en uitspraken van anderen uit de context te rukken...
quote:Totaal uit hun context rukken?Op zaterdag 3 maart 2007 11:36 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ik vind het een zeer slechte zaak dat mensen uitspraken totaal uit hun context rukken.
Was is er uit een context te rukken als een kamerlid zegt dat ie niet loyaal is aan Nederland?
quote:Als kamerlid zweer je trouw aan de Nederlandse grondwet. Dan kun je niet ook nog eens trouw aan de Marokaanse Koning zweren. Dat zij daar nog over twijfelt, verbaast mij dan ook des te meer.Vast staat dat de leden van de raad door de Marokkaanse koning zullen worden beëdigd. Bij een beëdiging worden de Marokkaanse onderdanen doorgaans geacht de hand van de koning te kussen en trouw aan hem te zweren. Arib zegt dat ze nog niet weet of ze zal toetreden tot de Hoge Raad en de hele ophef over de zaak maar vreemd vindt.
quote:Idd en wat ik mij dan afvraag is hoe kan je trouw zijn aan de Nederlandse grondwet en niet loyaal zijn aan Nederland?Op zaterdag 3 maart 2007 12:06 schreef mr.vulcano het volgende:
Als kamerlid zweer je trouw aan de Nederlandse grondwet. Dan kun je niet ook nog eens trouw aan de Marokaanse Koning zweren. Dat zij daar nog over twijfelt, verbaast mij dan ook des te meer.
quote:Het is nogal suggestief opgesteld, let op het woordje 'doorgaans'. Is er verder sprake van dat ze gelijktijdig in de Nederlandse Tweede Kamer en de Marokkaanse Eerste Kamer dan wel de genoemde Hoge Raad zou zitten?Op zaterdag 3 maart 2007 12:06 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Als kamerlid zweer je trouw aan de Nederlandse grondwet. Dan kun je niet ook nog eens trouw aan de Marokaanse Koning zweren. Dat zij daar nog over twijfelt, verbaast mij dan ook des te meer.
quote:Natuurlijk kunnen er tegengestelde belangen voorkomen, wat goed is voor Marokko hoeft helemaal niet goed voor Nederland te zijn, onafhankelijk van het feit of er mensenrechten worden nagestreefd. Er zijn tal van voorbeelden te bedenken met politieke of financieële consequenties.CCDH
Arib is niet van plan om uit de adviesraad te stappen. Ze vindt haar Kamerlidschap prima te verenigen met haar werk voor Marokko. Ze ziet ook geen conflicterende loyaliteiten: ''Ik ben niet loyaal aan Nederland, ik ben niet loyaal aan Marokko, maar ik ben loyaal aan mijn principes. En dat zijn respect voor mensen- en vrouwenrechten.'' Het Tweede Kamerlid zegt zich bovendien ''ontzettend vereerd te voelen'' dat ze in de raad mag zitten. Een raad die volgens haar is opgericht door een onafhankelijke mensenrechtenorganisatie CCDH (Conseil Consultatif des droits de l'Homme)
Als volksvertegenwoordiger wordt je dan wel geacht te kiezen wat voor Nederland het gunstigste is.
quote:Behalve als je van de PVV bent, natuurlijk. Dan mag je de Grondwet aan je laars lappen en staatssecretarissen met nederlandse natyionaliteit beschuldigen van van alles en nog wat, omdat ze (legaal) een tweede paspoort hebben, he?Op zaterdag 3 maart 2007 12:06 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Als kamerlid zweer je trouw aan de Nederlandse grondwet.
quote:Ik denk niet dat een 'politieke' beëdiging in Marokko niet gepaard gaat met trouw aan de Marokkaanse Koning. Dus zo suggestief is het niet.Op zaterdag 3 maart 2007 12:12 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Het is nogal suggestief opgesteld, let op het woordje 'doorgaans'. Is er verder sprake van dat ze gelijktijdig in de Nederlandse Tweede Kamer en de Marokkaanse Eerste Kamer zou zitten?
quote:waarom is wilders dan nog niet aangeklaagd?Op zaterdag 3 maart 2007 12:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Behalve als je van de PVV bent, natuurlijk. Dan mag je de Grondwet aan je laars lappen en staatssecretarissen met nederlandse natyionaliteit beschuldigen van van alles en nog wat, omdat ze (legaal) een tweede paspoort hebben, he?
quote:Absoluut niet. Waarom probeer jij dat in mijn mond te leggen? Blijkbaar is deze discussie te hoog gegrepen voor je.Op zaterdag 3 maart 2007 12:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Behalve als je van de PVV bent, natuurlijk. Dan mag je de Grondwet aan je laars lappen en staatssecretarissen met nederlandse natyionaliteit beschuldigen van van alles en nog wat, omdat ze (legaal) een tweede paspoort hebben, he?
quote:Dat probeer ik niet. Ik trek alleen de vergelijking even door gebaseerd op de gebeurtenissen van de afgelopen week.Op zaterdag 3 maart 2007 12:17 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Absoluut niet. Waarom probeer jij dat in mijn mond te leggen? Blijkbaar is deze discussie te hoog gegrepen voor je.
quote:je trekt een vreemde vergelijking door.Op zaterdag 3 maart 2007 12:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat probeer ik niet. Ik trek alleen de vergelijking even door gebaseerd op de gebeurtenissen van de afgelopen week.
quote:Wanneer heeft PVV staatssecretarissen beschuldigd van alles en nog wat?Op zaterdag 3 maart 2007 12:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Behalve als je van de PVV bent, natuurlijk. Dan mag je de Grondwet aan je laars lappen en staatssecretarissen met nederlandse natyionaliteit beschuldigen van van alles en nog wat, omdat ze (legaal) een tweede paspoort hebben, he?
Je kon er op wachten............
natyionaliteit=nationaliteit
quote:Een totaal irrelevante vergelijking. Dus totaal zinloos voor de discussie.Op zaterdag 3 maart 2007 12:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat probeer ik niet. Ik trek alleen de vergelijking even door gebaseerd op de gebeurtenissen van de afgelopen week.
Ik wacht het wel af tot het moment dat de eerste Israëlische-Nederlandse minister van defensie wordt benoemd. Praten we dan wel weer verder.
quote:Als ik volksvertegenwoordiger zou ik ook loyaal aan mijn principes zijn in plaats van loyaal aan zo'n vaag begrip als "Nederland".Op zaterdag 3 maart 2007 12:13 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Natuurlijk kunnen er tegengestelde belangen voorkomen, wat goed is voor Marokko hoeft helemaal niet goed voor Nederland te zijn, onafhankelijk van het feit of er mensenrechten worden nagestreefd. Er zijn tal van voorbeelden te bedenken met politieke of financieële consequenties.
Als volksvertegenwoordiger wordt je dan wel geacht te kiezen wat voor Nederland het gunstigste is.
quote:Precies, en ik wil wel eens weten wat dat concreet inhoudt, "loyaal" aan Nederland zijn.Op zaterdag 3 maart 2007 12:30 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Als ik volksvertegenwoordiger zou ik ook loyaal aan mijn principes zijn in plaats van loyaal aan zo'n vaag begrip als "Nederland".
quote:Dat kan ook bij Green Peace. Daarvoor hoef je geen volksvertegenwoordiger te zijn, maar je hebt wel gelijk dat zij zonder last of ruggespraak opereren.Op zaterdag 3 maart 2007 12:30 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Als ik volksvertegenwoordiger zou ik ook loyaal aan mijn principes zijn in plaats van loyaal aan zo'n vaag begrip als "Nederland".
quote:beetje hetzelfde als vragen wat haar principes zijn met het verstevingen van de marokkaanse cultuur in nederland.Op zaterdag 3 maart 2007 12:32 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Precies, en ik wil wel eens weten wat dat concreet inhoudt, "loyaal" aan Nederland zijn.
quote:Dat moet je dan aan haar vragen.Op zaterdag 3 maart 2007 12:34 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
beetje hetzelfde als vragen wat haar principes zijn met het verstevingen van de marokkaanse cultuur in nederland.
Ik wacht nog steeds op antwoord van de TS wat betreft een definitie van "loyaal zijn" in het algemeen en van loyaal zijn aan Nederland in het bijzonder.
quote:Ik vind "principes" toch van een ander gehalte. Haar "principes" kunnen ook volledig indruisen tegen alles waar Nederland voor staat.Op zaterdag 3 maart 2007 12:30 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Als ik volksvertegenwoordiger zou ik ook loyaal aan mijn principes zijn in plaats van loyaal aan zo'n vaag begrip als "Nederland".
quote:Waar staat Nederland voor eigenlijk?Op zaterdag 3 maart 2007 12:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik vind "principes" toch van een ander gehalte. Haar "principes" kunnen ook volledig indruisen tegen alles waar Nederland voor staat.
quote:'Waar Nederland voor staat' is natuurlijk nogal een loos begrip en afhankelijk van de principes en politieke ideeën van iemand. Tenminste, een SGP'er zal daar toch totaal andere gedachten over hebben dan een GroenLinkser.Op zaterdag 3 maart 2007 12:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik vind "principes" toch van een ander gehalte. Haar "principes" kunnen ook volledig indruisen tegen alles waar Nederland voor staat.
quote:voor een land waar het prima toeven is als je de kansen die je in de schoot geworpen krijgt aangrijpt en er wat van wil maken.Op zaterdag 3 maart 2007 12:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Waar staat Nederland voor eigenlijk?
quote:Weet je het nog niet? Tijd voor een enkele reis zou ik zeggen.Op zaterdag 3 maart 2007 12:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Waar staat Nederland voor eigenlijk?
quote:Ik wacht totdat verlichte geesten het mij uitleggen. Ga je gang zou ik zeggen.Op zaterdag 3 maart 2007 12:39 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Weet je het nog niet? Tijd voor een enkele reis zou ik zeggen.
quote:En daar is zij niet loyaal aan?Op zaterdag 3 maart 2007 12:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
voor een land waar het prima toeven is als je de kansen die je in de schoot geworpen krijgt aangrijpt en er wat van wil maken.
quote:Als je de cv van Arib bekijkt, voldoet ze daar in ieder geval prima aan. Het is echter een nogal algemene stellingname waarover de meningen kunnen verschillen.Op zaterdag 3 maart 2007 12:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
voor een land waar het prima toeven is als je de kansen die je in de schoot geworpen krijgt aangrijpt en er wat van wil maken.
quote:Hongarije?Op zaterdag 3 maart 2007 12:39 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Weet je het nog niet? Tijd voor een enkele reis zou ik zeggen.
quote:Dan stem je er toch niet op? Het stikt in de Tweede Kamer van politici waarvan ik vind dat hun principes volledig indruisen tegen alles waar Nederland voor staat.Op zaterdag 3 maart 2007 12:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik vind "principes" toch van een ander gehalte. Haar "principes" kunnen ook volledig indruisen tegen alles waar Nederland voor staat.
Kappe met dat gespam en gebash
[ Bericht 46% gewijzigd door Sidekick op 03-03-2007 17:37:06 ]
quote:Euh............ liever niet, er zijn al veel teveel Hongaarse idioten die het land verneukt hebben en nog steeds bezig zijn.
quote:En irritant!Op zaterdag 3 maart 2007 12:52 schreef typtypo het volgende:
[..]
Quote
"IK BEN NIET LOYAAL AAN NEDERLAND."
Hoeveel keer moet je deze zin lezen om het te begrijpen of ben je autistisch?
Waar houdt het volgens jou in trouwens, loyaal zijn aan Nederland?
quote:Je wilt alleen je links versus rechts gebash weer afdraaien. Het gaat niet om welke partij.Op zaterdag 3 maart 2007 12:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat probeer ik niet. Ik trek alleen de vergelijking even door gebaseerd op de gebeurtenissen van de afgelopen week.
Het gaat er hier om dan een Nederlandse volksvertegenwoordiger een vreemde Monarch adviseert en daarnaast toe geeft NIET loyaal te zijn aan Nederland. Die loyaliteit heeft ze nota bene moeten zweren. Dus ze heeft haar erewoord gebroken.
quote:Loyaliteit aan de Nederlandse staat, grondwet en kroon zweren is een deel van de procedure om kamerlid te worden. Die heeft ze dus met deze uitspraak verworpen!Op zaterdag 3 maart 2007 12:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En irritant!
Waar houdt het volgens jou in trouwens, loyaal zijn aan Nederland?
quote:Nee jij bent autist.Op zaterdag 3 maart 2007 12:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En irritant!
Waar houdt het volgens jou in trouwens, loyaal zijn aan Nederland?
Ze zegt het zelf.
Dit vind ik onacceptabel voor een volksvertegenwoordiger van mijn land.
In wat voor context ook, dit zeg je niet.
quote:Een volksvertegenwoordiger mag geen vreemde Monarchen adviseren? Misschien doet ze het wel in het voordeel van Nederland!Op zaterdag 3 maart 2007 12:55 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Je wilt alleen je links versus rechts gebash weer afdraaien. Het gaat niet om welke partij.
Het gaat er hier om dan een Nederlandse volksvertegenwoordiger een vreemde Monarch adviseert en daarnaast toe geeft NIET loyaal te zijn aan Nederland. Die loyaliteit heeft ze nota bene moeten zweren. Dus ze heeft haar erewoord gebroken.
quote:"Ik zweer (verklaar) dat ik, om tot lid van de Staten-Generaal te worden benoemd, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik zweer (verklaar en beloof), dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enige belofte heb aangenomen of zal aannemen.
Ik zweer (beloof) trouw aan de Koningin, aan het Statuut voor het Koninkrijk en aan de Grondwet. Ik zweer (beloof) dat ik de plichten die mijn ambt oplegt getrouw zal vervullen."
Wie de eed aflegt, moet vervolgens de twee voorste vingers van zijn rechterhand aaneengesloten opsteken en daarbij de woorden uitspreken: "Zo waarlijk helpe mij God almachtig"
Wie de belofte aflegt, spreekt de woorden: "Dat beloof ik".
quote:Ik ben niet loyaal aan Nederland
quote:Ik prijs haar voor haar uitspraken.Op zaterdag 3 maart 2007 12:55 schreef typtypo het volgende:
[..]
Nee jij bent autist.
Ze zegt het zelf.
Dit vind ik onacceptabel voor een volksvertegenwoordiger van mijn land.
In wat voor context ook, dit zeg je niet.
Ga je nog antwoorden wat dat is: "loyaal zijn aan Nederland"?
quote:Het kalifaat dat is een leugen en gaat er nooit komen.Op zaterdag 3 maart 2007 12:56 schreef Dodecahedron het volgende:
Kom nou, mensen. God is dood. Is er nou zoveel fantasie voor nodig om dan ook te beseffen dat "de natiestaat" ook slechts een leugen is?
En als dat zo is waarom krijgen wij onze olie niet gratis van die nazi staten in het midden-oosten.
Het is tenslotte onze olie.
quote:Wat is daar nu precies de tegenspraak volgens jou?
quote:Zoals jij het nu uitlegt is iemand die dingen in de grondwet wil veranderen ook "niet loyaal aan de grondwet". Of iemand die het koningin buiten de regering wil zetten.Op zaterdag 3 maart 2007 12:55 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Loyaliteit aan de Nederlandse staat, grondwet en kroon zweren is een deel van de procedure om kamerlid te worden. Die heeft ze dus met deze uitspraak verworpen!
quote:Als je loyaal bent dan ben je trouw aan verplichtingen die je bent aangegaan. Ik dit geval het zweren van trouw aan de Nederlandse grondwet, staat en kroon. Toen ze kamerlid is geworden heeft ze deze belofte gedaan. Nu zegt ze iets anders, daarom kan ze in mijn ogen niet langer functioneren.Op zaterdag 3 maart 2007 12:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik prijs haar voor haar uitspraken.
Ga je nog antwoorden wat dat is: "loyaal zijn aan Nederland"?
quote:Ik zou d'r uit haar functie ontheffen!
quote:wat is het voordeel voor nederland als ze een organisatie dient die nederlandse marokkanen moet stimuleren hun marokkaanse identiteit aan te houden?Op zaterdag 3 maart 2007 12:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Een volksvertegenwoordiger mag geen vreemde Monarchen adviseren? Misschien doet ze het wel in het voordeel van Nederland!
quote:... eh ... wat?Op zaterdag 3 maart 2007 12:58 schreef typtypo het volgende:
[..]
Het kalifaat dat is een leugen en gaat er nooit komen.
En als dat zo is waarom krijgen wij onze olie niet gratis van die nazi staten in het midden-oosten.
Het is tenslotte onze olie.
quote:Wellicht wat off-topic. Maar er nog wel wat hiaten in de redenering die je volgt. Jij baseert je op het feit dat in artikel 1 GW staat dat 'er niet gediscrimineerd mag worden op welke grond dan ook.' Maar we weten allemaal dat er op grote schaal gediscrimineerd wordt. Winkeliers zetten acties op voor vast klanten, de overheid probeert allochtonen en bijstandstrekker aan een baan te helpen door in een vacature te eisen dat je mee doet aan een reintegratietraject, enzovoort.Op zaterdag 3 maart 2007 12:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Behalve als je van de PVV bent, natuurlijk. Dan mag je de Grondwet aan je laars lappen
Je kan dus kiezen voor een strikte interpretatie, maar dat zou onwenselijk zijn omdat dan de samenleving stil komt te liggen. Talloze initiatieven zijn namelijk gebaseerd op discriminatie, en dan inderdaad ook het voorstel van Wilders. Of je kiest voor een lossere interpretatie waardoor de grenzen opgerekt worden, maar dat dus ook er voor zorgt dat er ruimte komt voor Wilders' ideeën.
Ik ben er sterk voor dat er in een klap een eind gemaakt wordt aan de dubbele nationaliteiten. Niemand die Nederlander is mag nog een dubbele nationaliteit hebben.
quote:Volgens jou uirtspraken moeten hebben als wereldburgers evenveel recht op de olie als de mensen die er boven wonen en die dienen dus hun olie met ons te delen en waarvoor wij dus ook niks zouden hoeven betalen.
Natiestaten zijn toch verleden tijd zeg je.
Of trek je je uitspraken nu weer terug als het om de olie gaat?
quote:Wie zegt dat het in het voordeel voor Nederland is als we allemaal onze identiteit opgeven?Op zaterdag 3 maart 2007 13:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat is het voordeel voor nederland als ze een organisatie dient die nederlandse marokkanen moet stimuleren hun marokkaanse identiteit aan te houden?
quote:Dat die marokkanen een goed gevoel voor eigenwaarde houden en daardoor een waardevolle aanwinst voor de samenleving kunnen zijn.Op zaterdag 3 maart 2007 13:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat is het voordeel voor nederland als ze een organisatie dient die nederlandse marokkanen moet stimuleren hun marokkaanse identiteit aan te houden?
Het is maar een voorbeeldje, advies geven aan buitenlandse staatshoofden is iig geen probleem imo.
quote:Ik begrijp je niet. Die olie is toch van hun?Op zaterdag 3 maart 2007 13:05 schreef typtypo het volgende:
[..]
Volgens jou uirtspraken moeten hebben als wereldburgers evenveel recht op de olie als de mensen die er boven wonen en die dienen dus hun olie met ons te delen en waarvoor wij dus ook niks zouden hoeven betalen.
Natiestaten zijn toch verleden tijd zeg je.
Of trek je je uitspraken nu weer terug als het om de olie gaat?
Ik ben geen communist of zo.
En waar blijft Wilders die alle geloven in twijfel trekt omdat ze loyaliteit hebben gezworen hebben aan God? Zegmaar 70% van dit kabinet.
quote:Gooi jij Beatrix eruit of laat je het Wilders doen?Op zaterdag 3 maart 2007 13:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik ben er sterk voor dat er in een klap een eind gemaakt wordt aan de dubbele nationaliteiten. Niemand die Nederlander is mag nog een dubbele nationaliteit hebben.
quote:Nee, je zegt dat natiestaat verleden tijd is dus de olie is niet van hun maar van ons als wereldburgers.Op zaterdag 3 maart 2007 13:06 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Ik begrijp je niet. Die olie is toch van hun?
Ik ben geen communist of zo.
Of begrijp jij de implicaties van je eigen uitspraak niet?
quote:Ik snap het wel een beetje, die tegenspraak.Op zaterdag 3 maart 2007 13:00 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Wat is daar nu precies de tegenspraak volgens jou?
Trouw zweren/beloven aan de Koningin staat dat niet in tegenspraak met plaatsnemen in een commissie geleid door de Koning van Marokko (die min of meer autarch is)? Ik denk dat er vooral meer informatie moet komen over wat die Koning nou wil bereiken met het aanhalen van de banden tussen zijn koninkrijk en zijn onderdanen in den vreemde.
quote:Ik denk dat het in het buitenland als heel normaal wordt gezien dat je één nationaliteit hebt. Nederland blinkt weer eens uit in correctheid door in het verleden te hebben gesteld dat een dubbele nationaliteit mogelijk moet zijn. Het ligt dus denk ik net andersom.Op zaterdag 3 maart 2007 13:07 schreef Boze_Appel het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waar dit hele loyaliteitgezeik opeens vandaan komt? ... Het was nooit een issue, maar opeens moeten politici en allerlei andere mensen superloyaal zijn. Is het opgekomen nationalisme? Komt het door uitspraken door Wilders dat mensen opeens "wakker" geworden zijn? Of is het is wat ik vind, gewoon gezeik?
quote:Heeft die een dubble nationaliteit?Op zaterdag 3 maart 2007 13:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Gooi jij Beatrix eruit of laat je het Wilders doen?
quote:Ja. Onder een wet uit 1702 hebben alle afstammelingen van Koningin Sophie de Britse nationaliteit. Is pas afgeschaft voor personen die na 1948 geboren zijn. Bea is van 38.Op zaterdag 3 maart 2007 13:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Heeft die een dubble nationaliteit?
quote:exact.Op zaterdag 3 maart 2007 13:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik snap het wel een beetje, die tegenspraak.
Trouw zweren/beloven aan de Koningin staat dat niet in tegenspraak met plaatsnemen in een commissie geleid door de Koning van Marokko (die min of meer autarch is)? Ik denk dat er vooral meer informatie moet komen over wat die Koning nou wil bereiken met het aanhalen van de banden tussen zijn koninkrijk en zijn onderdanen in den vreemde.
quote:Laat de koningin maar afstand doen van haar nationaliteit.Op zaterdag 3 maart 2007 13:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Gooi jij Beatrix eruit of laat je het Wilders doen?
Dat lijkt me een stuk praktischer. Ook voor al die andere immigranten die anders het land uit moeten.quote:Volgens diezelfde wet uit 1702 kan dat niet.Op zaterdag 3 maart 2007 13:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Laat de koningin maar afstand doen van haar nationaliteit.
quote:was die wet niet in het leven geroepen omdat ze dan bij oorlog een veilige uitvalsbasis hadden?Op zaterdag 3 maart 2007 13:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja. Onder een wet uit 1702 hebben alle afstammelingen van Koningin Sophie de Britse nationaliteit. Is pas afgeschaft voor personen die na 1948 geboren zijn. Bea is van 38.
quote:Ik zeg dat we zélf niet meer moeten geloven dat een natie heiliger is dan een bedrijf of een organisatie.Op zaterdag 3 maart 2007 13:09 schreef typtypo het volgende:
[..]
Nee, je zegt dat natiestaat verleden tijd is dus de olie is niet van hun maar van ons als wereldburgers.
Of begrijp jij de implicaties van je eigen uitspraak niet?
Ik zeg niet dat we voor iemand anders uit moeten maken dat z'n natie niet bestaat om vervolgens z'n olie af te pakken.
quote:Dit is gewoon gezeik, maar het is leuk omdat het om moslims gaat in dit geval, over Maxima valt niemand bijvoorbeeld.Op zaterdag 3 maart 2007 13:07 schreef Boze_Appel het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waar dit hele loyaliteitgezeik opeens vandaan komt? ... Het was nooit een issue, maar opeens moeten politici en allerlei andere mensen superloyaal zijn. Is het opgekomen nationalisme? Komt het door uitspraken door Wilders dat mensen opeens "wakker" geworden zijn? Of is het is wat ik vind, gewoon gezeik?
quote:Op zaterdag 3 maart 2007 13:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Volgens diezelfde wet uit 1702 kan dat niet.
Dat is onzin argument, we laten ons toch niet de wet voorschrijven door wetgeving in een ander land. Vernietig gewoon eenzijdig dat paspoort als de betreffende overheid niet mee wil werken.quote:Ik ze liever Bea vertrekken, kan ze gelijk Maxima meenemenOp zaterdag 3 maart 2007 13:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Laat de koningin maar afstand doen van haar nationaliteit.
.quote:1) Dat is strafbaarOp zaterdag 3 maart 2007 13:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
2) paspoort vernnietigen =/= nationaliteit weg
quote:En dan schrijven ze in dat andere land die persoon "automatisch" uit als staatsburger?Op zaterdag 3 maart 2007 13:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
quote:In ieder geval is het gezeik dat 'loyaliteit' zou afhangen van een paspoort dat je in bezit hebt. Je kan je tweede paspoort aan de wilgen hangen en toch nog gewoon loyaal zijn aan je tweede nationaliteit. Andersom kan dat ook. Loyaliteit zal moeten blijken uit je verdiensten.Op zaterdag 3 maart 2007 13:13 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dit is gewoon gezeik, maar het is leuk omdat het om moslims gaat in dit geval, over Maxima valt niemand bijvoorbeeld.
quote:In heel veel landen is dubbele nationaliteit mogelijk. Als je bv. in Canadees burger bent krijg je extragratis de Engelse erbij. In andere landen moet je een bepaalde nationaliteit weer opgeven, zoals bv. in Malaysie.Op zaterdag 3 maart 2007 13:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik denk dat het in het buitenland als heel normaal wordt gezien dat je één nationaliteit hebt. Nederland blinkt weer eens uit in correctheid door in het verleden te hebben gesteld dat een dubbele nationaliteit mogelijk moet zijn. Het ligt dus denk ik net andersom.
Over het algemeen genomen is twee nationaliteiten vrij normaal voor de meeste landen. In het ubervrijheidslands VS. is het ook geen probleem en kan iemand met een dubbele nationaliteit gewoon governator worden.
Bovendien werkt die dubbele nationaliteit voor Marokkanen alleen maar bevordelijk voor het oprotten van die mensen wat de meeste tegenpleiters willen. Daardoor kunnen ze heel makkelijk grond kopen in Marokko en daar hun oude dag slijten.
Van alle argumenten die ik gehoord heb is loyaiteit gewoon een non-argument. Ze hebben een eed/gelofte gedaan en daarmee is het geheel af tot het tegendeel bewezen is.
Bovendien hebben de meeste die NEEEEEEEEEEEE NIET TWEE NATIONALITEITEN roepen vaak geen flauw benul hoe internationaal recht in elkaar steekt.
Ze is Nederlands volksvertegenwoordiger en heeft trouw gezworen aan dit land.
Nu verklaart ze NIET trouw te zijn aan dit land.
Ze heeft dus haar woord gebroken en zou geen kamerlid meer mogen zijn!
quote:Ik ben niet zo republikeins.Op zaterdag 3 maart 2007 13:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik ze liever Bea vertrekken, kan ze gelijk Maxima meenemen
Ook lijkt het me wenselijk voor al die anderen die in dezelfde catagorie zitten waar Beatrix onder valt, een mogelijkheid te creeeren afstand te doen van je vorige nationaliteit. Anders moeten we al die Marokkanen terug gaan sturen. 
quote:Bolkie zet aan tot overtreden van wetten van bondgenoten! Schandalig! Volgens mij is hij niet loyaal aan Nederland en wil hij ons land via slinkse manipulatie verzwakken!Op zaterdag 3 maart 2007 13:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
1) Dat is strafbaar
2) paspoort vernnietigen =/= nationaliteit weg
quote:Wij zelf niet onze natie belangrijker achten maar een ander wel.Op zaterdag 3 maart 2007 13:13 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Ik zeg dat we zélf niet meer moeten geloven dat een natie heiliger is dan een bedrijf of een organisatie.
Ik zeg niet dat we voor iemand anders uit moeten maken dat z'n natie niet bestaat om vervolgens z'n olie af te pakken.
Nee dat gaat dus niet op.
Het is of het een of het ander.
quote:Dat kan me weinig schelen, het probleem ligt bij die landen die aan iedereen een eigen nationaliteit willen plakken.Op zaterdag 3 maart 2007 13:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
1) Dat is strafbaar
quote:Klopt. Maar zonder paspoort is de weg terug al een stuk moeilijker te bewandelen. Vervolgens lijkt het me goed als Nederland diplomatieke druk gaat uitoefenen op landen die aan iedereen een nationaliteit mee geven.2) paspoort vernnietigen =/= nationaliteit weg
quote:Ach man, je weet toch zelf ook wel dat zo'n eed geen zak waard is en praktisch uit de pre-historie stamt. Het is een mooi toneelstukje maar ik kijk liever naar iemands daden en dan zie ik dat die mevrouw het verder heeft geschopt dan de meeste fokkers ooit zullen doen. Een aanwinst voor Nederland en de 2e kamer.Op zaterdag 3 maart 2007 13:16 schreef _The_General_ het volgende:
Gaan we weer verder zeuren over die dubbele nationaliteit. Bij deze dame doet het er niet toe dat ze van de PVDA is, het doet er ook niet toe dat ze een Marokkaans paspoort heeft. Wat er wel toe doet is dit:
Ze is Nederlands volksvertegenwoordiger en heeft trouw gezworen aan dit land.
Nu verklaart ze NIET trouw te zijn aan dit land.
Ze heeft dus haar woord gebroken en zou geen kamerlid meer mogen zijn!
quote:Dat zeg ik ook helemaal niet.Op zaterdag 3 maart 2007 13:17 schreef typtypo het volgende:
[..]
Wij zelf niet onze natie belangrijker achten maar een ander wel.
Nee dat gaat dus niet op.
Het is of het een of het ander.
quote:Hetzelfde Nederland waar ze volgens haar uitlatingen weinig waarde aan hecht.Op zaterdag 3 maart 2007 13:20 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Een aanwinst voor Nederland en de 2e kamer.
quote:Ze zegt volgens mij dat ze niet loyaal is aan een concrete waarde zoals een natie ( de Nederlandse niet, de Marokkaanse niet), maar aan een abstracte waarde. Het idee van vrouwen- en mensenrechten.Op zaterdag 3 maart 2007 13:16 schreef _The_General_ het volgende:
Gaan we weer verder zeuren over die dubbele nationaliteit. Bij deze dame doet het er niet toe dat ze van de PVDA is, het doet er ook niet toe dat ze een Marokkaans paspoort heeft. Wat er wel toe doet is dit:
Ze is Nederlands volksvertegenwoordiger en heeft trouw gezworen aan dit land.
Nu verklaart ze NIET trouw te zijn aan dit land.
Ze heeft dus haar woord gebroken en zou geen kamerlid meer mogen zijn!
quote:Quote
"Ik zeg dat we zélf niet meer moeten geloven dat een natie heiliger is dan een bedrijf of een organisatie."
Dat zeg je dus wel.
quote:Volgens mij houdt de Engelse/Marokkaanse nationale wetgeving op bij de landsgrenzen. Net zoals dat voor onze nationale wetgeving geldt.Op zaterdag 3 maart 2007 13:17 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Bolkie zet aan tot overtreden van wetten van bondgenoten! Schandalig! Volgens mij is hij niet loyaal aan Nederland en wil hij ons land via slinkse manipulatie verzwakken!
quote:Wat levert dat op in hemelsnaam? Het lijkt mij meer een gevoelskwestie voor simpele zielen die zich beter voelen als Nederlanders geen andere nationaliteit kunnen hebben. Vandaar dat populist Wilders erin springt natuurlijk.Op zaterdag 3 maart 2007 13:19 schreef Bolkesteijn het volgende:
Vervolgens lijkt het me goed als Nederland diplomatieke druk gaat uitoefenen op landen die aan iedereen een nationaliteit mee geven.
quote:Wat heeft ze dan bereikt? Ze heeft zich meermaals op de lijst van de PvdA gekletst. Nou nou, wat een prestatie.Op zaterdag 3 maart 2007 13:20 schreef Grrrrrrrr het volgende:
dan zie ik dat die mevrouw het verder heeft geschopt dan de meeste fokkers ooit zullen doen. Een aanwinst voor Nederland en de 2e kamer.
quote:Boeiend, ze werkt hard, in Nederland, vóór Nederland. Wat wil je nog meer?Op zaterdag 3 maart 2007 13:21 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Hetzelfde Nederland waar ze volgens haar uitlatingen weinig waarde aan hecht.
quote:Daarmee zeg ik niet dat we een ander land belangrijker moeten vinden als Nederland.Op zaterdag 3 maart 2007 13:21 schreef typtypo het volgende:
[..]
Quote
"Ik zeg dat we zélf niet meer moeten geloven dat een natie heiliger is dan een bedrijf of een organisatie."
Dat zeg je dus wel.
Ik vind gewoon dat we anno 2007 nuchterder en minder emotioneel naar het begrip "land" en "nationaliteit" moeten kijken. Wat de rest van de wereld doet zal me een zorg wezen. Maar nu kom jij met allemaal rare verhalen dat ik dan olie af ga pakken en andere landen belangrijker vindt dan Nederland.
quote:Ik vind het geen gevoelskwestie. Als immigrant heb je voor Nederland gekozen, dan kan je je andere nationaliteit prima opgeven. Overigens ben ik het wel met je eens dat het niet echt reeel is dat ieder land onder de Nederlandse druk zal zwichten. Dan maar wat conflicterende wetgeving, Nederland moet geen slaaf worden van andersmans.regels.Op zaterdag 3 maart 2007 13:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Wat levert dat op in hemelsnaam? Het lijkt mij meer een gevoelskwestie voor simpele zielen die zich beter voelen als Nederlanders geen andere nationaliteit kunnen hebben. Vandaar dat populist Wilders erin springt natuurlijk.
quote:Hoe vaak ben jij al tot kamerlid gekozen?Op zaterdag 3 maart 2007 13:23 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat heeft ze dan bereikt? Ze heeft zich meermaals op de lijst van de PvdA gekletst. Nou nou, wat een prestatie.
quote:Waarom? Wat is het praktisch nut daarvan? Heb jij er last van als iemand een dubble nationaliteit heeft en zo ja, waarom dan?Op zaterdag 3 maart 2007 13:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik vind het geen gevoelskwestie. Als immigrant heb je voor Nederland gekozen, dan kan je je andere nationaliteit prima opgeven.
quote:Dat kan ja. Maar wat nu als je dat niet wil.Op zaterdag 3 maart 2007 13:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik vind het geen gevoelskwestie. Als immigrant heb je voor Nederland gekozen, dan kan je je andere nationaliteit prima opgeven.
quote:Ze heeft in haar eed trouw gezworen aan de grondwet en het statuut van het koninkrijk. Ze presenteert zich in het artikel als een wereldburger die haar eigen principes boven alles stelt. Ik zie niet in hoe dat elkaar bijt.Op zaterdag 3 maart 2007 13:16 schreef _The_General_ het volgende:
Ze is Nederlands volksvertegenwoordiger en heeft trouw gezworen aan dit land.
Nu verklaart ze NIET trouw te zijn aan dit land.
Ze heeft dus haar woord gebroken en zou geen kamerlid meer mogen zijn!
Loyaliteit aan Nederland van iemand eisen is sowieso een wassen neus natuurlijk, omdat ieder mens daar zijn eigen interpretatie van heeft. Als iemand trouw zweert aan de wetten van het land, dan zou dat toch genoeg moeten zijn?
quote:Maar god verhoedde dat je dat als moslim doet en het tot lid van de regering weet te schoppen, dan ben je ineens niet te vertrouwen.Op zaterdag 3 maart 2007 12:39 schreef zoalshetis het volgende:
voor een land waar het prima toeven is als je de kansen die je in de schoot geworpen krijgt aangrijpt en er wat van wil maken.
Nee, ik denk dat jij de VS bedoelt, daar kan je als Oostenrijker zonder problemen gouverneur worden.
quote:Ik heb het nooit geprobeerd, maar Filemon Wesselink kon zo maar op twee lijsten gaan staan.Op zaterdag 3 maart 2007 13:24 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Hoe vaak ben jij al tot kamerlid gekozen?
Zo veel stelt dat dus voor.quote:Maar waarom vindt jij dat WIJ dat moeten doen terwijl jij het NIET verwacht van andere landen?Op zaterdag 3 maart 2007 13:24 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Daarmee zeg ik niet dat we een ander land belangrijker moeten vinden als Nederland.
Ik vind gewoon dat we anno 2007 nuchterder en minder emotioneel naar het begrip "land" en "nationaliteit" moeten kijken. Wat de rest van de wereld doet zal me een zorg wezen. Maar nu kom jij met allemaal rare verhalen dat ik dan olie af ga pakken en andere landen belangrijker vindt dan Nederland.
quote:Het opgeven daarvan is ook maar een gevoelskwestie. Die persoon gaat zich echt niet anders gedragen.Op zaterdag 3 maart 2007 13:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind het geen gevoelskwestie. Als immigrant heb je voor Nederland gekozen, dan kan je je andere nationaliteit prima opgeven.
quote:Dus is die eed ook een wassen neus en dan lijkt het me verstandig als daar niet meer achter verschuild wordt.Op zaterdag 3 maart 2007 13:25 schreef Kozzmic het volgende:
Ze heeft in haar eed trouw gezworen aan de grondwet en het statuut van het koninkrijk. Ze presenteert zich in het artikel als een wereldburger die haar eigen principes boven alles stelt. Ik zie niet in hoe dat elkaar bijt.
Loyaliteit aan Nederland van iemand eisen is sowieso een wassen neus natuurlijk, omdat ieder mens daar zijn eigen interpretatie van heeft. Als iemand trouw zweert aan de wetten van het land, dan zou dat toch genoeg moeten zijn?
quote:En dat is al meer dan de meeste fokkers ooit zullen bereiken. Zoals je ziet klopt mijn bewering nog steedsOp zaterdag 3 maart 2007 13:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik heb het nooit geprobeerd, maar Filemon Wesselink kon zo maar op twee lijsten gaan staan.
.quote:hoe zit dat eigenlijk met de marokkaanse wet dat al hun verstoten onderdanen hun nationaliteit moeten behouden?Op zaterdag 3 maart 2007 13:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Volgens mij houdt de Engelse/Marokkaanse nationale wetgeving op bij de landsgrenzen. Net zoals dat voor onze nationale wetgeving geldt.
geldt dat idd voor elk land waar deze verstotenen heen gaan?
quote:Geen Nederlander.Op zaterdag 3 maart 2007 13:25 schreef Dodecahedron het volgende:
Dat kan ja. Maar wat nu als je dat niet wil.
Dat lijkt me toch wel een logische conclusie.quote:Hehe, je snapt het!Op zaterdag 3 maart 2007 13:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dus is die eed ook een wassen neus en dan lijkt het me verstandig als daar niet meer achter verschuild wordt.
quote:Nee, jouw bewering is dat ze veel bereikt heeft. Dat heeft ze niet.Op zaterdag 3 maart 2007 13:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
En dat is al meer dan de meeste fokkers ooit zullen bereiken. Zoals je ziet klopt mijn bewering nog steeds
quote:Ik vind dat andere landen er ook zo over moeten denken. Maar dat doen ze niet.Op zaterdag 3 maart 2007 13:26 schreef typtypo het volgende:
[..]
Maar waarom vindt jij dat WIJ dat moeten doen terwijl jij het NIET verwacht van andere landen?
quote:Dat lijkt mij niet.Op zaterdag 3 maart 2007 13:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Geen Nederlander.
quote:nou nee ik had het over de nederlandse onderlaag die er helemaal niks van bakt. maar dan ook totaal niks.Op zaterdag 3 maart 2007 13:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar god verhoedde dat je dat als moslim doet en het tot lid van de regering weet te schoppen, dan ben je ineens niet te vertrouwen.
Nee, ik denk dat jij de VS bedoelt, daar kan je als Oostenrijker zonder problemen gouverneur worden.
quote:Precies en dus als die Koning (die bekend staat als liberaal) via die commissie ook wil opkomen voor de rechten van moslima's in den vreemden, dan zie ik op zich geen probleem. Denk dat Here Majesteits regering hier ook niet tegen gekant is, mits transparant. Maar we zullen het zien. Ik ga ervan uit dat hierover nog niet het laatste gezegd is.
quote:Dat is gewoon een algemene regel binnen het recht. Nationale wetgeving geldt alleen op nationaal niveau. Is ook goed beredenaarbaar, Nederlanders mogen niet in Marokko stemmen, zodoende kan er dus ook niet deelgenomen worden aan het democratisch proces aldaar waardoor inwoners van Nederland geen inspraak hebben op wetgeving die dan voor hun zou gaan gelden. Zo'n situatie kan niet bestaan als je democratie hoog in het vaandel hebt. En dat is iets wat wel internationaal is afgesproken.Op zaterdag 3 maart 2007 13:27 schreef zoalshetis het volgende:
hoe zit dat eigenlijk met de marokkaanse wet dat al hun verstoten onderdanen hun nationaliteit moeten behouden?
geldt dat idd voor elk land waar deze verstotenen heen gaan?
quote:Op zaterdag 3 maart 2007 13:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, jouw bewering is dat ze veel bereikt heeft. Dat heeft ze niet.
Fout!quote:Bewering klopt nog steedsOp zaterdag 3 maart 2007 13:20 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ach man, je weet toch zelf ook wel dat zo'n eed geen zak waard is en praktisch uit de pre-historie stamt. Het is een mooi toneelstukje maar ik kijk liever naar iemands daden en dan zie ik dat die mevrouw het verder heeft geschopt dan de meeste fokkers ooit zullen doen. Een aanwinst voor Nederland en de 2e kamer.
.quote:Jij snapt het niet.
Dat houdt dus in dat de bewering van een de voorstanders van een dubbele nationaliteit ontkracht worden.
Die blijven maar roepen dat ze toch een eed heeft afgelegd.
Nou is die eed dus een wassen neus als het gaat om loyaliteit.
Dus de beste grantie voor loyaliteit is niet die eed maar een enkelvoudige nationaliteit.
quote:Mjah, punt blijft echter staan, als ze dat wel doen dat worden ze neergezet als onbetrouwbaar.Op zaterdag 3 maart 2007 13:28 schreef zoalshetis het volgende:
nou nee ik had het over de nederlandse onderlaag die er helemaal niks van bakt. maar dan ook totaal niks.
Dit is nu de derde maal dat een vertegenwoordiger die uit die onderlaag komt en wel iets van zichzelf gemaakt heeft en de kansen heeft gegrepen aangevallen wordt zonder dat er ook maar enige sprake is van onoirbaar gedrag.
quote:ik wacht ook af. misschien moet die organisatie maar eens goed doorgelicht worden en bekeken worden wat hun niet-transparante doel is. een liberale islam?Op zaterdag 3 maart 2007 13:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Precies en dus als die Koning (die bekend staat als liberaal) via die commissie ook wil opkomen voor de rechten van moslima's in den vreemden, dan zie ik op zich geen probleem. Denk dat Here Majesteits regering hier ook niet tegen gekant is, mits transparant. Maar we zullen het zien. Ik ga ervan uit dat hierover nog niet het laatste gezegd is.
quote:Bewering stelt niks voor. Zo wat iedereen van 40+ heeft het verder geschopt dan de gemiddelde Fokker. So what?
quote:Hoezo een wassen neus? Begrijp je niet het verschil tussen trouw zweren aan een grondwet en je loyaal voelen aan een land? Let ook op wat ze precies zegt, er wordt hier gedaan alsof ze Nederland helemaal afwijst, maar het enige wat ze stelt is dat haar loyaliteit niet in de eerste plaats bij Nederland of Marokko ligt, maar bij haar eigen principes.Op zaterdag 3 maart 2007 13:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dus is die eed ook een wassen neus en dan lijkt het me verstandig als daar niet meer achter verschuild wordt.
quote:ik ben het dan ook absoluut niet eens met de persoonlijke aanvallen van wilders.Op zaterdag 3 maart 2007 13:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mjah, punt blijft echter staan, als ze dat wel doen dat worden ze neergezet als onbetrouwbaar.
Dit is nu de derde maal dat een vertegenwoordiger die uit die onderlaag komt en wel iets van zichzelf gemaakt heeft en de kansen heeft gegrepen aangevallen wordt zonder dat er ook maar enige sprake is van onoirbaar gedrag.
quote:Dus waarom verwacht je het van ons zolang andere landen niet die bereidheid hebben?Op zaterdag 3 maart 2007 13:28 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Ik vind dat andere landen er ook zo over moeten denken. Maar dat doen ze niet.
Dat slaat gewoon nergens op.
quote:Ik vind twee landen dienen behoorlijk onoirbaar. Moet natuurlijk kunnen, in onze geweldige multiculturele samenleving.Op zaterdag 3 maart 2007 13:32 schreef Tijger_m het volgende:
Mjah, punt blijft echter staan, als ze dat wel doen dat worden ze neergezet als onbetrouwbaar.
Dit is nu de derde maal dat een vertegenwoordiger die uit die onderlaag komt en wel iets van zichzelf gemaakt heeft en de kansen heeft gegrepen aangevallen wordt zonder dat er ook maar enige sprake is van onoirbaar gedrag.
quote:wat zijn die dan? wat stelt die organisatie eigenlijk voor? ze werkt toch in nederland? kan je toch verwachten dat ze vooral loyaal is aan nederland. lijkt me al heel wat duidelijker.Op zaterdag 3 maart 2007 13:33 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Hoezo een wassen neus? Begrijp je niet het verschil tussen trouw zweren aan een grondwet en je loyaal voelen aan een land? Let ook op wat ze precies zegt, er wordt hier gedaan alsof ze Nederland helemaal afwijst, maar het enige wat ze stelt is dat haar loyaliteit niet in de eerste plaats bij Nederland of Marokko ligt, maar bij haar eigen principes.
quote:Ja, want dan heb je garanatie dat er nooit vriendjespolitiek zal zijn!Op zaterdag 3 maart 2007 13:32 schreef typtypo het volgende:
Nou is die eed dus een wassen neus als het gaat om loyaliteit.
Dus de beste grantie voor loyaliteit is niet die eed maar een enkelvoudige nationaliteit.
quote:Stel, stél nou eens dat mevrouw écht 100% loyaal is aan de koning van Marokko en blindelings doet wat haar opgedragen wordt en zich alleen maar hier in het hart van de macht heeft geworsteld om zijn belangen te behartigen. Denk je dan dat ze dat niet meer zou doen als ze gedwongen werd de marokkaanse nationatliteit op te geven?Op zaterdag 3 maart 2007 13:32 schreef typtypo het volgende:
Dus de beste grantie voor loyaliteit is niet die eed maar een enkelvoudige nationaliteit.
Natuurlijk niet! Dus is het zinloos mensen te dwingen hun nationaliteit op te geven. Daar worden ze niet loyaler of minder loyaal van.
quote:En laat nu net haar principes bij haar persoonlijk bekend zijn en misschien ook wel bij de koning van marokko.Op zaterdag 3 maart 2007 13:33 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Hoezo een wassen neus? Begrijp je niet het verschil tussen trouw zweren aan een grondwet en je loyaal voelen aan een land? Let ook op wat ze precies zegt, er wordt hier gedaan alsof ze Nederland helemaal afwijst, maar het enige wat ze stelt is dat haar loyaliteit niet in de eerste plaats bij Nederland of Marokko ligt, maar bij haar eigen principes.
Zo kan ik ieder ding wel goed praten.
Ik ben tegen moord maar mijn principes zeggen dat moord prima is en aan die principes torn ik niet.
quote:Een eed is net zo tastbaar als een gevoel. En twee landen tegelijk dienen, is toch absurd?Op zaterdag 3 maart 2007 13:33 schreef Kozzmic het volgende:
Hoezo een wassen neus? Begrijp je niet het verschil tussen trouw zweren aan een grondwet en je loyaal voelen aan een land? Let ook op wat ze precies zegt, er wordt hier gedaan alsof ze Nederland helemaal afwijst, maar het enige wat ze stelt is dat haar loyaliteit niet in de eerste plaats bij Nederland of Marokko ligt, maar bij haar eigen principes.
quote:Wéér lees je niet goedOp zaterdag 3 maart 2007 13:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Bewering stelt niks voor. Zo wat iedereen van 40+ heeft het verder geschopt dan de gemiddelde Fokker. So what?
.Toekomstige prestaties van fokkers zijn al meegenomen in de bewering
.quote:Liberale islam weet ik niet. Boel moet wel openbaar zijn idd. Marokkaanse Koning staat iig bekend als iemand die voorstander is van verwestering. Bekend is bijv. dat sommige aartsconservatieve imams die hier een kans en gewillig oor krijgen in Marokko zelf niet geduld worden. Marokkanen die hier al enkele generaties woonachtig zijn zijn qua zeden vaak stil blijven staan in de tijd. Dus lopen achter op ontwikkelingen in Marokko.Op zaterdag 3 maart 2007 13:32 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik wacht ook af. misschien moet die organisatie maar eens goed doorgelicht worden en bekeken worden wat hun niet-transparante doel is. een liberale islam?
quote:Dien jij je land? Zal je alles doen wat je land van je vraagt tot misschien de dood er op volgt?Op zaterdag 3 maart 2007 13:36 schreef PJORourke het volgende:
Een eed is net zo tastbaar als een gevoel. En twee landen tegelijk dienen, is toch absurd?
quote:Zoals het zinloos is niet de directeur van nuon minister te maken die verantwoordelijk is voor de energie bedrijven.Op zaterdag 3 maart 2007 13:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Stel, stél nou eens dat mevrouw écht 100% loyaal is aan de koning van Marokko en blindelings doet wat haar opgedragen wordt en zich alleen maar hier in het hart van de macht heeft geworsteld om zijn belangen te behartigen. Denk je dan dat ze dat niet meer zou doen als ze gedwongen werd de marokkaanse nationatliteit op te geven?
Natuurlijk niet! Dus is het zinloos mensen te dwingen hun nationaliteit op te geven. Daar worden ze niet loyaler of minder loyaal van.
quote:Leer eens wat verder lezen dan je neus lang is...Op zaterdag 3 maart 2007 13:36 schreef typtypo het volgende:
[..]
En laat nu net haar principes bij haar persoonlijk bekend zijn en misschien ook wel bij de koning van marokko.
quote:''Ik ben niet loyaal aan Nederland, ik ben niet loyaal aan Marokko, maar ik ben loyaal aan mijn principes. En dat zijn respect voor mensen- en vrouwenrechten.''
quote:Dat zijn dan bitter weinig principes.Op zaterdag 3 maart 2007 13:40 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Leer eens wat verder lezen dan je neus lang is...
[..]
Misschien heeft ze nog een hele waslijst aan principes die ze hier niet vermeld heeft.
quote:Ze dient haar idealen en haar achterban. Ik zie geen bezwaar of conflict met het dienen van de Nederlandse wetten, waaraan ze bij haar beëdiging trouw heeft gezworen.Op zaterdag 3 maart 2007 13:36 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Een eed is net zo tastbaar als een gevoel. En twee landen tegelijk dienen, is toch absurd?
quote:je weet wel dat de koning geen berber is en het hele koningshuis dat niet was?Op zaterdag 3 maart 2007 13:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Liberale islam weet ik niet. Boel moet wel openbaar zijn idd. Marokkaanse Koning staat iig bekend als iemand die voorstander is van verwestering. Bekend is bijv. dat sommige aartsconservatieve imams die hier een kans en gewillig oor krijgen in Marokko zelf niet geduld worden. Marokkanen die hier al enkele generaties woonachtig zijn zijn qua zeden vaak stil blijven staan in de tijd. Dus lopen achter op ontwikkelingen in Marokko.
wij hebben voornamelijk de berbers en die zullen wellicht de boodschap van de koning anders zien of interpreteren. die houden vast aan hun berberse cultuur die heel anders dan de koning is.
quote:Ja, wie weet. Maar ze laat zich bij haar handelen vooral leiden door respect voor mensen- en vrouwenrechten. Dat is tenminste wat ze hier zegt, niet dat ze haar kont afveegt met de Nederlandse wet of dat ze Nederland minacht.Op zaterdag 3 maart 2007 13:42 schreef typtypo het volgende:
[..]
Dat zijn dan bitter weinig principes.
Misschien heeft ze nog een hele waslijst aan principes die ze hier vermeld heeft.
quote:Het is toch het minste wat men van een volksvertegenwoordiger kan verwachten dat men uitspreekt dat men loyaal is aan nederland.Op zaterdag 3 maart 2007 13:45 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ja, wie weet. Maar ze laat zich bij haar handelen vooral leiden door respect voor mensen- en vrouwenrechten. Dat is tenminste wat ze hier zegt, niet dat ze haar kont afveegt met de Nederlandse wet of dat ze Nederland minacht.
Die voorzichtige woord keuze van haar is al een teken aan de wand dat ze gemengde gevoelens en loyaliteiten heeft anders zou een uitspraak als "ik ben loyaal aan nederland" geen enkel moeite moeten kosten.
Nog even de interpretatie van Wiki erbij gepakt:
quote:Trouw of loyaliteit is een morele verbondenheid, vasthoudendheid, of het zich houden aan een verbintenis, band, of verplichting. Waar deze verplichting niet wordt nageleefd, waar trouw wordt geschonden en wantrouwen intreedt, kan sprake zijn van verraad.
Loyaliteit tussen personen onderling is vaak wederzijds, maar trouw kan ook zelf opgelegd zijn aan een afwezig idool of aan een gedachtengoed.
quote:Haar uitspraak, het loyaal zijn aan de principes mensen- en vrouwenrechten, is evengoed abstract als het trouw beloven aan de Grondwet.Op zaterdag 3 maart 2007 13:40 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Leer eens wat verder lezen dan je neus lang is...
[..]
Echter hecht je minder waarde aan haar blijk van loyaliteit aan Nederland dan aan haar uitspraak loyaal te zijn aan haar principes.
Ik vraag me af waarom dat is. Omdat zij het zegt?
quote:Die hele loyaliteitskwestie wordt zwaar overdreven. Ieder mens heeft gemengde gevoelens en loyaliteiten en voor personen die op een bepaald punt in hun leven verhuizen van hun geboorteland naar een ander land geldt dat wellicht nog meer. Op de vraag of ze 'conflicterende loyaliteiten' geeft ze m.i. juist een prima antwoord door te stellen dat haar hart niet in de eerste plaats bij Nederland of Marokko ligt maar bij de meer universele gedachte 'respect voor mensen- en vrouwenrechten'. Ik zie hierin een overeenkomst met prins Claus, die zich bovenal als wereldburger zag, vervolgens als Europeaan en daarna als Nederlander.Op zaterdag 3 maart 2007 13:49 schreef typtypo het volgende:
[..]
Het is toch het minste wat men van een volksvertegenwoordiger kan verwachten dat men uitspreekt dat men loyaal is aan nederland.
Die voorzichtige woord keuze van haar is al een teken aan de wand dat ze gemengde gevoelens en loyaliteiten heeft anders zou een uitspraak als "ik ben loyaal aan nederland" geen enkel moeite moeten kosten.
Arib heeft bij haar beëdiging trouw gezworen aan de grondwet, het statuut van het koninkrijk en aan de koningin. Nu is dat laatste punt een achterhaald overblijfsel uit vroegere tijden, maar de trouw aan de Nederlandse geldende wetten is het enige waar een volksvertegenwoordiger m.i. aan hoort te voldoen. Loyaal zijn aan Nederland (of Marokko of whatever) is volstrekt inhoudsloos, geen mens die kan uitleggen wat dat precies betekent.
quote:`Op zaterdag 3 maart 2007 14:21 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Die hele loyaliteitskwestie wordt zwaar overdreven. Ieder mens heeft gemengde gevoelens en loyaliteiten en voor personen die op een bepaald punt in hun leven verhuizen van hun geboorteland naar een ander land geldt dat wellicht nog meer. Op de vraag of ze 'conflicterende loyaliteiten' geeft ze m.i. juist een prima antwoord door te stellen dat haar hart niet in de eerste plaats bij Nederland of Marokko ligt maar bij de meer universele gedachte 'respect voor mensen- en vrouwenrechten'. Ik zie hierin een overeenkomst met prins Claus, die zich bovenal als wereldburger zag, vervolgens als Europeaan en daarna als Nederlander.
Arib heeft bij haar beëdiging trouw gezworen aan de grondwet, het statuut van het koninkrijk en aan de koningin. Nu is dat laatste punt een achterhaald overblijfsel uit vroegere tijden, maar de trouw aan de Nederlandse geldende wetten is het enige waar een volksvertegenwoordiger m.i. aan hoort te voldoen. Loyaal zijn aan Nederland (of Marokko of whatever) is volstrekt inhoudsloos, geen mens die kan uitleggen wat dat precies betekent.
Dat is nu net het probleem.
Ik heb GEEN behoefte aan een volksvertegenwoordiger die waarvan ik niet altijd zeker weet dat ze op komt voor mijn land.
Zodra je met vage uitspraken komt is er des de meer reden te twijfelen aan iemands goede bedoelingen.
Als men uitspraken doet die duidelijk en niet voor intrepretatie vatbaar zijn, is men gecommiteerd aan die uitspraken.
Zodra iemand er om heen gaat draaien is er duidelijk iets niet in de haak.
Als ze zich moslim noemt is trouw aan de in nederland geldende wetten volledig inhoudsloos.
Allah zegt in de koran dat menselijke wetten geen vervanging zijn voor zijn wetten en dat iedere moslim alles moet doen in hun macht om allah's wetten te doen gelden.
Dat is nog afgezien van de dubbele nationaliteits kwestie.
quote:Het is duidelijk waarop onze meningen botsen. Wat is nu opkomen voor een land? Je komt op voor de mensen die je gekozen hebben, je achterban. Die mensen hebben je gekozen op basis van je ideeën. Ik heb bijvoorbeeld geen enkel boodschap aan het Nederland van Geert Wilders of Michiel Smit. Iedere kiezer en ieder politicus (/politieke partij) heeft zijn eigen opvattingen over de inrichting van een land.Op zaterdag 3 maart 2007 14:40 schreef typtypo het volgende:
[..]
`
Ik heb GEEN behoefte aan een volksvertegenwoordiger die waarvan ik niet altijd zeker weet dat ze op komt voor mijn land.
quote:Allah zegt zoveel. Volgens de 'ware islam' zou Arib in een boerka moeten rondlopen, maar dat doet ze toch ook niet? Als haar handelen ingaat tegen de grondwet, dan heb je recht tot klagen.Allah zegt in de koran dat menselijke wetten geen vervanging zijn voor zijn wetten en dat iedere moslim alles moet doen in hun macht om allah's wetten te doen gelden.
quote:Dát is dan wel weer iets waar ik het mee eens kan zijn. Een dubbele nationaliteit is echter iets heel anders. De uitspraak dat ze niet loyaal aan Nederland is maar aan haar principes vind ik echter lovenswaardig. Zoiets wijst er doorgaans op dat mensen liever zelf nadenken over wat belangrijk is.Op zaterdag 3 maart 2007 14:40 schreef mr.vulcano het volgende:
Wordt het dan niet gewoon tijd om alle nevenfuncties buiten de politiek van kamerleden af te zweren? Dit vergroot namelijk alleen maar de kans op dubbele agenda's. Een kamerlid moet slechts als vertegenwoordiger van het volk in de kamer zitten en niet als tevens vertegenwoordiger van die groep, commissie of vereniging.
quote:Je bent natuurlijk niet vertegenwoordiger van het hele volk. Het volk is geen entiteit, politici behartigen de belangen van hun eigen kiezers. Ik heb geen probleem met nevenfuncties voor Kamerleden, integendeel. Het geeft ze juist een prima kans om in contact te blijven staan met de maatschappij.Op zaterdag 3 maart 2007 14:40 schreef mr.vulcano het volgende:
Wordt het dan niet gewoon tijd om alle nevenfuncties buiten de politiek van kamerleden af te zweren? Dit vergroot namelijk alleen maar de kans op dubbele agenda's. Een kamerlid moet slechts als vertegenwoordiger van het volk in de kamer zitten en niet als tevens vertegenwoordiger van die groep, commissie of vereniging.
quote:maar nu ff niet.Op zaterdag 3 maart 2007 14:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dát is dan wel weer iets waar ik het mee eens kan zijn. Een dubbele nationaliteit is echter iets heel anders. De uitspraak dat ze niet loyaal aan Nederland is maar aan haar principes vind ik echter lovenswaardig. Zoiets wijst er doorgaans op dat mensen liever zelf nadenken over wat belangrijk is.
quote:Waarom nu niet?
quote:Wat weet jij over haar dan wat wij niet weten?
aboutaleb ook trouwens.
quote:Echt waar?Op zaterdag 3 maart 2007 15:15 schreef zoalshetis het volgende:
dat ze hele sterke banden met de eerste kring van marokko heeft. want zo gaat dat daar. je hebt kringen.
aboutaleb ook trouwens.
Leg uit!
quote:Maar je zou geen enkel probleem hebben met een adviseur van Bush met een dubbel paspoort in de regering zit mee te bepalen wat wij en niet moeten vinden.Op zaterdag 3 maart 2007 14:53 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Het is duidelijk waarop onze meningen botsen. Wat is nu opkomen voor een land? Je komt op voor de mensen die je gekozen hebben, je achterban. Die mensen hebben je gekozen op basis van je ideeën. Ik heb bijvoorbeeld geen enkel boodschap aan het Nederland van Geert Wilders of Michiel Smit. Iedere kiezer en ieder politicus (/politieke partij) heeft zijn eigen opvattingen over de inrichting van een land.
[..]
Allah zegt zoveel. Volgens de 'ware islam' zou Arib in een boerka moeten rondlopen, maar dat doet ze toch ook niet? Als haar handelen ingaat tegen de grondwet, dan heb je recht tot klagen.
Ik hoop dat die er gauw komt dan.
Kossmic zegt dat het okee is.
quote:gehoord van een marokkaanse vriend die meewerkte met een project. zijn vader is eigenaar van een redelijk extremistische moskee aan de weesperzijde. thats it.
quote:BronWilders: Kamerlid moet uit adviesraad Marokko
Het PvdA-Kamerlid Khadija Arib moet stoppen met haar advieswerk aan de Marokkaanse koning Mohammed VI. Doet ze dat niet, dan moet zij haar Kamerlidmaatschap opgeven.
Dat zegt Geert Wilders tegen elsevier.nl.
‘Het moet niet veel gekker worden. Dat een Nederlands Kamerlid ook de Marokkaanse nationaliteit heeft vind ik al erg, maar dat ze dan ook nog eens gaat optreden als adviseur van een buitenlands staatshoofd die bovendien de religieus leider van zijn land is, vind ik volstrekt ontoelaatbaar.'
'Het gaat, anders dan bij Ahmed Aboutaleb, in dit geval niet eens meer om de schijn van een dubbele loyaliteit, het is bij Arib gewoon zo,’ vindt Wilders.
De fractievoorzitter van de PVV gaat de kwestie donderdag tijdens het mondelinge vragenuur in de Tweede Kamer aan de orde stellen bij CDA-premier Jan Peter Balkenende.
Adviesraad
De Nederlands-Marokkaanse Arib werd donderdag (opnieuw) beëdigd tot Tweede Kamerlid voor de PvdA. Sinds november is zij lid van de Conseil Consultatif des Droits de l’Hommes, een onafhankelijke adviesraad voor de mensenrechten in Marokko.
Volgens de Wereldomroep is de commissie ingesteld door de Koning en adviseert zij ook rechtstreeks aan het Marokkaanse staatshoofd. De commissie zou van Mohammed VI opdracht hebben de banden van Marokkanen in het buitenland met het moederland Marokko te verstevigen.
Arib vindt de ophef niet terecht. Zij ontkent in NRC Handelsblad dat de commissie een schoothondje van de Marokkaanse koning is. Ook vindt zij niet dat er sprake is van een loyaliteitsconflict. ‘Ik ben niet loyaal aan Nederland, ik ben niet loyaal aan Marokko, maar ik ben loyaal aan mijn principes. En dat zijn respect voor mensenrechten en vrouwenrechten,' zegt het Kamerlid tegen de Wereldomroep.
quote:Maar hij heeft wel gelijk zeker als het Kamerlid al aangegeeft niet loyaal te zijn richting NederlandOp zaterdag 3 maart 2007 18:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Tja, Gekke Henkie zal het niet gebruiken...
quote:Nee, hij heeft geen gelijk. Lees even wat het Kamerlid zegt...Op zaterdag 3 maart 2007 18:18 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Maar hij heeft wel gelijk zeker als het Kamerlid al aangegeeft niet loyaal te zijn richting Nederland
Ach, waarom doe ik de moeite ook nog?
quote:Als dat zo is zie ik het probleem niet. Je kunt beter achter je principes staan dan loyaal zijn aan de hand van een paspoort wat nog helemaal niets garandeert.''Ik ben niet loyaal aan Nederland, ik ben niet loyaal aan Marokko, maar ik ben loyaal aan mijn principes. En dat zijn respect voor mensen- en vrouwenrechten.''
Dat loyaal zijn aan is sowieso een farce. Ik heb alleen een Nederlands paspoort. Ik voel me nou niet direct loyaal aan Nederland. Wat die loyaliteit ook mag inhouden
.Duidelijk gevalletje symboolpolitiek.
quote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, hij heeft geen gelijk. Lees even wat het Kamerlid zegt...
Ach, waarom doe ik de moeite ook nog?
quote:Simpel als je niet loyaal aan Nederland bent heb je niets te zoeken in de kamerZe ziet ook geen conflicterende loyaliteiten: ''Ik ben niet loyaal aan Nederland, ik ben niet loyaal aan Marokko, maar ik ben loyaal aan mijn principes.
quote:Maar haar loyaliteit ligt ook niet bij Marokko maar bij haar principes. Dat is toch mooi?Op zaterdag 3 maart 2007 18:22 schreef __Saviour__ het volgende:
Ze gebruikt zwakke woorden om het te vehullen. Maar ze geeft toe dat haar loyaliteit niet bij Nederland ligt, dat is gewoon een feit.
Loyaliteit an sich is inhoudsloos. Principes niet.
GOODWINS LAW
quote:Je hoort gewoon loyaal te zijn aan het land als je in de volksvertegenwoordiging zit. Zij erkent dat duidelijk niet te zijn.Op zaterdag 3 maart 2007 18:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar haar loyaliteit ligt ook niet bij Marokko maar bij haar principes. Dat is toch mooi?
Loyaliteit an sich is inhoudsloos. Principes niet.
dat zwakke zinnetje over haar principes is om haar dubbele belangen te verhullen.
quote:welke principes? ik vind dat nogal vaag. dus ze had beter kunnen zeggen ik ben, uit hoofde van mijn functie, loyaal aan nederland, maar ik hou me aan mijn principes. dan moet ze alleen dus nogmaals ff uitleggen wat haar principes zijn.Op zaterdag 3 maart 2007 18:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar haar loyaliteit ligt ook niet bij Marokko maar bij haar principes. Dat is toch mooi?
Loyaliteit an sich is inhoudsloos. Principes niet.
quote:Maar wat houdt die loyaliteit dan precies in?Op zaterdag 3 maart 2007 18:30 schreef __Saviour__ het volgende:
Je hoort gewoon loyaal te zijn aan het land als je in de volksvertegenwoordiging zit. Zij erkent dat duidelijk niet te zijn.
dat zwakke zinnetje over haar principes is om haar dubbele belangen te verhullen.
Ik heb nooit berichten gelezen waarin deze vrouw wordt beticht van het schenden van mensenrechten. Als zij het zo ervaart, geen loyaliteit richting een bepaald land maar principes zie ik echt het probleem niet. Puike principes die meer waarde hebben dan zeggen loyaal te zijn aan een land.
quote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
welke principes? ik vind dat nogal vaag. dus ze had beter kunnen zeggen ik ben, uit hoofde van mijn functie, loyaal aan nederland, maar ik hou me aan mijn principes. dan moet ze alleen dus nogmaals ff uitleggen wat haar principes zijn.
quote:Vrij duidelijk tochmaar ik ben loyaal aan mijn principes. En dat zijn respect voor mensen- en vrouwenrechten.''
.quote:Trouw zijn aan het land. De belangen ervan voorop stellen.Op zaterdag 3 maart 2007 18:34 schreef MrX1982 het volgende:
Maar wat houdt die loyaliteit dan precies in?
Ik heb nooit berichten gelezen waarin deze vrouw wordt beticht van het schenden van mensenrechten. Als zij het zo ervaart, geen loyaliteit richting een bepaald land maar principes zie ik echt het probleem niet. Puike principes die meer waarde hebben dan zeggen loyaal te zijn aan een land.
De vergelijking met haar principes slaat echt helemaal nergens op. Iedereen is trouw aan zijn principes. Dat is totaal niet te vergelijken met een land waar je als volksvertegenwoordiger loyaal aan hoort te zijn.
quote:Ze kiest voor meer universele belangen. Dat behelst dus ook Nederland.Op zaterdag 3 maart 2007 18:39 schreef __Saviour__ het volgende:
Trouw zijn aan het land. De belangen ervan voorop stellen.
De vergelijking met haar principes slaat echt helemaal nergens op. Iedereen is trouw aan zijn principes. Dat is totaal niet te vergelijken met een land waar je als volksvertegenwoordiger loyaal aan hoort te zijn.
Als dat loyaliteit is ben ik ook niet loyaal aan Nederland. Ik stel mijn eigen belangen voorop.
quote:Maar ze is ook niet loyaal aan Marokko. Dus dat heft elkaar dan mooi op.Op zaterdag 3 maart 2007 18:44 schreef __Saviour__ het volgende:
Zoals ik zei, die belangen zijn niet te vergelijken. Iedereen vind zijn eigen belangen belangrijk. Dat is totaal wat anders dan loyaal zijn aan een land. Zij kan niet 100% voor Nederland gaan. Dat geeft ze zelf toe. Want ze is niet loyaal aan het land. Het excuus van haar eigen principes slaat nergens op en is bedoeld om haar dubbele belangen te verhullen. Dit soort gezeik krijg je dus met dubbele nationaliteiten. Als je je tweede nationaliteit niet volledig achter je kunt laten, heb je niks te zoeken in de volksvertegenwoordiging.
Wat overblijft zijn haar principes, bij gebrek aan tegenbewijs geloof ik haar wel en zie ik het probleem niet.
quote:Die hebben we toch al jaren? Dit keer 41 CDA'ers, 33 PvdA'ers, 22 VVD'ers, en 3 van de inhoudsloze draaikontenpartij.Op zaterdag 3 maart 2007 18:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nee, we hebben veel meer aan kamerleden die blind alles goedkeuren wat nederland doet en helemaal geen principes hebben. Reichstag 1933-1940, The Sequel.
quote:nee, ze geeft met die uitspraak juist toe dubbele belangen te hebben:Op zaterdag 3 maart 2007 18:46 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar ze is ook niet loyaal aan Marokko. Dus dat heft elkaar dan mooi op.
Wat overblijft zijn haar principes, bij gebrek aan tegenbewijs geloof ik haar wel en zie ik het probleem niet.
quote:Doordat ze kamerlid is en adviseur van de Marokkaanse koning?Op zaterdag 3 maart 2007 18:50 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
nee, ze geeft met die uitspraak juist toe dubbele belangen te hebben:
Als ze daardoor haar principes kan uitvoeren lijkt me daar niets mee mis. Als er dan toch een kritische noot gekraakt moet worden zou dat over onderstaande tekst kunnen gaan:
quote:Bij de onafhankelijkheid van de CCDH is overigens wel een kanttekening te maken. Deze adviesraad voor de mensenrechten is namelijk ingesteld door de koning van Marokko en adviseert ook rechtstreeks aan het Marokkaanse staatshoofd.
quote:EEN zaak is banden doorsnijden en een andere zaak is in DIENST van de Marokaanse overheid zijn...Op zaterdag 3 maart 2007 11:51 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik vind dat je het zwaar overdrijft. Als Beatrix ergens op staatsbezoek gaat dan wordt ook de 'fine fleur' van de Nederlandse immigranten in dat land opgetrommeld en mogen ze bij een receptie kaas komen eten en verhalen hoezeer ze hun geboorteland missen. Arib is geboren en volgens mij opgegroeid in Marokko, hoe kun je van personen als haar verwachten dat ze alle banden met het land van herkomst doorsnijden?
Ik ben een Nederlander en wens me tenzeerste NIET door zulke mensen de wet voorgeschreven te krijgen..laat staan dat ze in de wetgeving en wetsverandering een woordje mee mogen spreken.Als ze dan al zo sociaal-kritisch zijn LAAT ze dan met zijn allen naar Marokko (of Turkije ) gaan en daar een civiler recht op de benen stampen.Juist in die 2 landen wemelt het van corruptie en onrecht..WIJ hoeven geen pottekijkers die een ": luchtje"hebben.
quote:Door haar uitspraak niet loyaal aan nederland en niet aan marokko te zijn. Dat wijst overduidelijk op een dubbel belang. Als ze dat niet had, had ze de uitspraak over niet loyaal aan nederland niet hoeven te doen.Op zaterdag 3 maart 2007 18:55 schreef MrX1982 het volgende:
Doordat ze kamerlid is en adviseur van de Marokkaanse koning?
quote:Ze zit NIET in het marokkaanse parlement.Op zaterdag 3 maart 2007 18:46 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar ze is ook niet loyaal aan Marokko. Dus dat heft elkaar dan mooi op.
Wat overblijft zijn haar principes, bij gebrek aan tegenbewijs geloof ik haar wel en zie ik het probleem niet.
Dat is dus geen gelijkwaardige vergelijking.
Bovendien ze is ONDERDAAN van de koning en dient dus als ONDERDAAN ONDERGESCHIKT te zijn aan haar koning.
Hij is de koning en zij is zijn ONDERDAAN dat bertekend dus dat de koning van marokko hier mee regeerd in de vorm zijn ONDERDAAN.
Ik heb het maar met capitalen uitgeschreven voor je om het goed in je botte hersenen door te laten dringen.
quote:Het ging over haar loyaliteit. Staat los van haar functie als kamerlid. Ze is niet loyaal aan Nederland en niet loyaal aan Marokko. Dat heft elkaar toch op, op het gebied van loyaliteit.Op zaterdag 3 maart 2007 22:21 schreef typtypo het volgende:
Ze zit NIET in het marokkaanse parlement.
Dat is dus geen gelijkwaardige vergelijking.
Bovendien ze is ONDERDAAN van de koning en dient dus als ONDERDAAN ONDERGESCHIKT te zijn aan haar koning.
Hij is de koning en zij is zijn ONDERDAAN dat bertekend dus dat de koning van marokko hier mee regeerd in de vorm zijn ONDERDAAN.
Ik heb het maar met capitalen uitgeschreven voor je om het goed in je botte hersenen door te laten dringen.
Daarnaast poneer je de stelling dat de koning van Marokko hier mee regeert. Dat is vreemd want sinds wanneer regeren kamerleden. Dat is toch nog steeds voorbehouden aan het kabinet. Lijkt me een significant verschil.
Het zou inderdaad kwalijk zijn in een democratie als een koning mee zou regeren wat lastig is, zie bovenstaande alinea, maar ik ga even mee in je redenatie. Maar aangezien ze ook een Nederlands paspoort heeft zou ze ook onderdanig zijn aan onze koningin. In jouw visie zou Bea ook mee regeren. Lijke me even kwalijk of niet?
quote:het heft elkaar op. maar het zou eigenlijk onomwonden loyaliteit voor nederland moeten zijn.Op zaterdag 3 maart 2007 22:41 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het ging over haar loyaliteit. Staat los van haar functie als kamerlid. Ze is niet loyaal aan Nederland en niet loyaal aan Marokko. Dat heft elkaar toch op, op het gebied van loyaliteit.
Daarnaast poneer je de stelling dat de koning van Marokko hier mee regeert. Dat is vreemd want sinds wanneer regeren kamerleden. Dat is toch nog steeds voorbehouden aan het kabinet. Lijkt me een significant verschil.
Het zou inderdaad kwalijk zijn in een democratie als een koning mee zou regeren wat lastig is, zie bovenstaande alinea, maar ik ga even mee in je redenatie. Maar aangezien ze ook een Nederlands paspoort heeft zou ze ook onderdanig zijn aan onze koningin. In jouw visie zou Bea ook mee regeren. Lijke me even kwalijk of niet?
quote:Nee Bea heeft een andere status als de koning van marokko dus.Op zaterdag 3 maart 2007 22:41 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het ging over haar loyaliteit. Staat los van haar functie als kamerlid. Ze is niet loyaal aan Nederland en niet loyaal aan Marokko. Dat heft elkaar toch op, op het gebied van loyaliteit.
Daarnaast poneer je de stelling dat de koning van Marokko hier mee regeert. Dat is vreemd want sinds wanneer regeren kamerleden. Dat is toch nog steeds voorbehouden aan het kabinet. Lijkt me een significant verschil.
Het zou inderdaad kwalijk zijn in een democratie als een koning mee zou regeren wat lastig is, zie bovenstaande alinea, maar ik ga even mee in je redenatie. Maar aangezien ze ook een Nederlands paspoort heeft zou ze ook onderdanig zijn aan onze koningin. In jouw visie zou Bea ook mee regeren. Lijke me even kwalijk of niet?
Nogmaals zij is onderdaan van dekoning van marokko dus als ze in het marokkaanse parlement zou zitten zou ik er geen probleem mee hebben.
Maar laat dat nou net niet het geval zijn. Laat ik me in zo een persoon niet vertegenwoordigd voelen die als onderdaan dient aan de koning van marokko gehoorzaam te zijn.
Een absoluut onacceptable situatie die dient gecorrigeerd te worden.
Om dat te overstijgen kan je beter stellen dat je loyaal bent aan je principes. Hulde dus.
quote:Dat is niet het enige wat er gezegd wordt....Op zaterdag 3 maart 2007 12:06 schreef Martijn_77 het volgende:
Was is er uit een context te rukken als een kamerlid zegt dat ie niet loyaal is aan Nederland?
Als je dat al niet snapt....
quote:Waar uit de onderdanigheid van dit kamerlid tov de Marokkaanse koning zich in? Onderdanig zijn aan is bijna net zo vaag als loyaliteit voor.Op zaterdag 3 maart 2007 22:53 schreef typtypo het volgende:
Nee Bea heeft een andere status als de koning van marokko dus.
Nogmaals zij is onderdaan van dekoning van marokko dus als ze in het marokkaanse parlement zou zitten zou ik er geen probleem mee hebben.
Maar laat dat nou net niet het geval zijn. Laat ik me in zo een persoon niet vertegenwoordigd voelen die als onderdaan dient aan de koning van marokko gehoorzaam te zijn.
Een absoluut onacceptable situatie die dient gecorrigeerd te worden.
Je hoeft je toch ook niet vertegenwoordigd te voelen door dit kamerlid. Tenzij je op haar hebt gestemd dan moet je overwegen om op een ander te stemmen de volgende keer. Er zitten 150 kamerleden in de kamer. Je vindt het normaal dat jij als kiezer je door 150 kamerleden vertegenwoordigd dient te worden?
Dat is volgens mij helemaal niet de bedoeling van het parlement. Ik durf wel te stellen dat ik het met de meerderheid van de kamerleden niet eens ben maar dat heeft niets met onderdanigheid te maken van kamerleden naar bijv. een koning maar met de standpunten die ze hebben. Lijkt me ook vrij normaal in een democratie.
quote:Ze is GEKOZEN als kamerlid. Je zal nou eenmaal niet blij zijn met iedereen die in de TWEEDE KAMER zit. Het is namelijk een VOLKSVERTEGENWOORDIGING, dus worden er verschillende groepen uit het volk VERTEGENWOORDIGT. Dit omdat we MEERDERE PARTIJEN hebben.Op zaterdag 3 maart 2007 22:21 schreef typtypo het volgende:
[..]
Ze zit NIET in het marokkaanse parlement.
Dat is dus geen gelijkwaardige vergelijking.
Bovendien ze is ONDERDAAN van de koning en dient dus als ONDERDAAN ONDERGESCHIKT te zijn aan haar koning.
Hij is de koning en zij is zijn ONDERDAAN dat bertekend dus dat de koning van marokko hier mee regeerd in de vorm zijn ONDERDAAN.
Ik heb het maar met capitalen uitgeschreven voor je om het goed in je botte hersenen door te laten dringen.
Haha, dat wil ik vaker doen
Oh en nog iets: je zegt toch ook niet "hij loopd" of zo?
Ben zelf overigens ook niet al te blij met haar nevenactiviteiten, maar ik heb dan ook geen PvdA gestemd.
quote:En als je nou gekozen bent voor een partij, die als doelstelling heeft om Nederland bij Denemarken gevoegd te krijgen? In ons systeem is het mogelijk dat een dergelijke partij zetels krijgt, hoor.Op zondag 4 maart 2007 13:12 schreef __Saviour__ het volgende:
Zitten in een volksvertegenwoordiging vraagt gewoon om loyaliteit, daar is niks een mening van. Als je niet loyaal bent aan een land, heb je er niks te zoeken. Zij dus ook niet.
Zij geeft zelf toe niet loyaal te zijn en dubbele belangen te hebben. Nou, voor mij is dat duidelijk genoeg. Zulke personen horen niet in de 2e kamer.
quote:Poeh poeh ik zeg altijd "hij smurfdt".Op zondag 4 maart 2007 12:46 schreef jaoka het volgende:
[..]
Ze is GEKOZEN als kamerlid. Je zal nou eenmaal niet blij zijn met iedereen die in de TWEEDE KAMER zit. Het is namelijk een VOLKSVERTEGENWOORDIGING, dus worden er verschillende groepen uit het volk VERTEGENWOORDIGT. Dit omdat we MEERDERE PARTIJEN hebben.
Haha, dat wil ik vaker doen
Oh en nog iets: je zegt toch ook niet "hij loopd" of zo?
Volgens mij weet je niet wat typo betekendt.
Ik voel me geheel niet vertegenwoordigdt door een onderdaan van de koning van marokko.
quote:Op zondag 4 maart 2007 20:59 schreef mr.vulcano het volgende:
Vreemd dat Jacques Tichelaar bij Nova aangeeft dat zij niet in die commissie ziet, terwijl zij zelf zegt van wel.
quote:Ik zou de stemmers erover laten beslissen.Op zondag 4 maart 2007 13:17 schreef __Saviour__ het volgende:
Da's een vergelijking van niks en totaal irrelevant.
Zij geeft zelf toe niet loyaal te zijn en dubbele belangen te hebben. Nou, voor mij is dat duidelijk genoeg. Zulke personen horen niet in de 2e kamer.
quote:Ik voel me ook niet vertegenwoordigt door de SGP. Dus?Op maandag 5 maart 2007 01:12 schreef typtypo het volgende:
[..]
Poeh poeh ik zeg altijd "hij smurfdt".
Volgens mij weet je niet wat typo betekendt.
Ik voel me geheel niet vertegenwoordigdt door een onderdaan van de koning van marokko.
quote:Bron: nu.nlPvdA onderzoekt 'bijbaan' Arib
DEN HAAG - De PvdA onderzoekt of het advieswerk van Khadija Arib in Marokko in strijd is met haar werk voor de partij in de Tweede Kamer. Arib zit in een werkgroep die de Raad voor de Mensenrechten in Marokko adviseert over migratievraagstukken.
De werkgroep is onafhankelijk, maar informeert koning Mohammed IV wel over de resultaten.
Arib verwacht dat ze haar werk, voor de commissie en de Kamer, gewoon kan blijven doen. "Ik zou het erg kwalijk vinden als de uitkomst van het onderzoek is dat ik dit werk niet meer kan doen.
De PvdA is er altijd voor geweest dat we ons inzetten voor democratiseringsprocessen in de wereld", aldus Arib maandag in het AD. Ze verwacht dat het fractiebestuur "niet zwicht voor de hetze die nu gaande is".
quote:Bijelkaargeraapt circuspartij.... ohnee........ Partij van de Allochtonen was het toch?
quote:Haar.Op maandag 5 maart 2007 09:34 schreef LENUS het volgende:
Direct van zijn functie ontheven en opsluiten vanwege het in gevaar brengen van de staat.
Nu is het open en transparant. Vind je patriotisme belangrijk? Fijn, stem dan niet op de PvdA.
quote:Ik denk niet dat de stemmers van PVDA politiek erg geëngageerd zijn. Over het algemeen zijn het toch het type tokkie, bootwerker en kraanmachininist die in het rode mes lopen. En hoe kun je van te voren weten dat jouw stem naar een infitrant van de Marokkokaanse koning gaat?Op maandag 5 maart 2007 09:38 schreef Dodecahedron het volgende:
Als je dat mens niet leuk vindt dan stem je er toch lekker niet op. We gaan hier geen censuur plegen, dat mensen straks liegen dat ze loyaal zijn. Dan zijn we nog veel verder van huis.
Nu is het open en transparant. Vind je patriotisme belangrijk? Fijn, stem dan niet op de PvdA.
quote:Je bent in de war met de LPF / Wilders-stemmers.Op maandag 5 maart 2007 09:56 schreef LENUS het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de stemmers van PVDA politiek erg geëngageerd zijn. Over het algemeen zijn het toch het type tokkie, bootwerker en kraanmachininist die in het rode mes lopen. En hoe kun je van te voren weten dat jouw stem naar een infitrant van de Marokkokaanse koning gaat?
quote:Traditiegetrouw stemmen veel arbeiders op de partij van de ARBEID. Onder arbeiders versta ik: bootwerker, kraanmachinist, bankwerker etc.Op maandag 5 maart 2007 10:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je bent in de war met de LPF / Wilders-stemmers.
quote:Wat voor de één closed-minded is, is voor de ander to the point. Maar ik ben inderdaad wat ongenuanceerd op Fok! Heb niet zoveel tijd om ellelange discussies te voeren. Wel heb ik tijd om af en toe een ongenuanceerde opmerking te plaatsen. Waarom ik minder tijd heb? Juist vanwege het whorenOp maandag 5 maart 2007 11:06 schreef Xith het volgende:
lenus, hoe kan je Casino's whoren en dan toch nog zo closed-minded zijn.
quote:Op maandag 5 maart 2007 11:24 schreef dVTB het volgende:
De Marokkaanse koning staat gelukkig als redelijk progressief en vooruitstrevend te boek. Iemand die opkomt voor mensenrechten is hoe dan ook goed bezig; nationaliteit is dan een bijzaak.
quote:"Ik ben loyaal aan mijn principes. En dat zijn respect voor mensen- en vrouwenrechten"Op zondag 4 maart 2007 13:06 schreef __Saviour__ het volgende:
Goed dan. Het is de VOLKSVERTEGENWOORDIGING van NEDERLAND. Het BELANG van NEDERLAND moet VOOROP staan. Dat vraagt LOYALITEIT. Dat heeft zij dus NIET, geeft ze zelf toe.
Conflicteert dit met het belang van Nederland?
quote:''Ik ben niet loyaal aan Nederland, ik ben niet loyaal aan Marokko, maar ik ben loyaal aan mijn principes.Op maandag 5 maart 2007 12:20 schreef Sidekick het volgende:
[..]
"Ik ben loyaal aan mijn principes. En dat zijn respect voor mensen- en vrouwenrechten"
Conflicteert dit met het belang van Nederland?
Loyaal zijn aan Nederland is dus niet één van haar principes laat staan dat ze het is.
lo·yaal (bn.)
1 trouw aan aangegane verplichtingen
Dit is toch wel één van de meest grove dingen die ik een Tweede kamerlid ooit heb horen zeggen...
quote:Omdat?Op maandag 5 maart 2007 18:55 schreef Tikorev het volgende:
[..]
''Ik ben niet loyaal aan Nederland, ik ben niet loyaal aan Marokko, maar ik ben loyaal aan mijn principes.
Loyaal zijn aan Nederland is dus niet één van haar principes laat staan dat ze het is.
lo·yaal (bn.)
1 trouw aan aangegane verplichtingen
Dit is toch wel één van de meest grove dingen die ik een Tweede kamerlid ooit heb horen zeggen...
quote:Zoals ik ook al zei, dat zijn zwakke woorden het te verhullen. Iedereen is loyaal aan zijn eigen principes, dus die verklaring van haar slaat nergens op. Ze is NIET loyaal aan Nederland en daar gaat het om. Die verklaring bevestigt juist haar dubbele belangenOp maandag 5 maart 2007 12:20 schreef Sidekick het volgende:
[..]
"Ik ben loyaal aan mijn principes. En dat zijn respect voor mensen- en vrouwenrechten"
Conflicteert dit met het belang van Nederland?
Principes zijn kneedbaar, ze zijn persoonlijk, mevrouw dacht zich op slimme wijze uit haar benarde situatie te redden, maar ze is niet bepaald begaafd met de tong van een politica. Het resultaat is een evengroot probleem, alleen dit keer kan ze niet eens beweren dat ze belangen dient van een groep mensen.
Principes zijn persoonlijk, ze worden door het individu gekozen. Ze dient alleen haar eigen belangen, haar eigen ego.
Want wat nu als mevrouw haar principes ziet verschuiven?
Had ze gezocht loyaal te zijn aan Nederland dan konden we haar dat nog aanrekenen, we konden haar verantwoordelijk houden voor haar akties, maar nu is haar hele instelling verschoven. Kunnen we haar verantwoordelijk houden voor haar eigen agenda? We kunnen niet eens weten wat die agenda is.
Leuk zo voor de PvdA, een vrouw in je gelederen hebben die op zichzelf staat, en doet wat haar goeddunkt.
quote:
quote:Ow wacht. De ene helft van haar verklaring beschouw je als zwakke woorden, de andere helft vind je primaOp maandag 5 maart 2007 19:18 schreef __Saviour__ het volgende:
Zoals ik ook al zei, dat zijn zwakke woorden het te verhullen. Iedereen is loyaal aan zijn eigen principes, dus die verklaring van haar slaat nergens op. Ze is NIET loyaal aan Nederland en daar gaat het om. Die verklaring bevestigt juist haar dubbele belangen
quote:Iemand die loyaliteit als principe is, is een domme meeloper. Loyaliteit is namelijk een hol begrip, en komt pas tot uitdrukking in concrete acties en principes. Dat is de boodschap van haar uitspraak, maar men gaat liever letterneuken om goedkoop punten te scoren.Op maandag 5 maart 2007 18:55 schreef Tikorev het volgende:
[..]
''Ik ben niet loyaal aan Nederland, ik ben niet loyaal aan Marokko, maar ik ben loyaal aan mijn principes.
Loyaal zijn aan Nederland is dus niet één van haar principes laat staan dat ze het is.
quote:Haar gehele uitspraak staat me niet aan. Het bevestigt juist haar dubbele belangen, maar ze probeert dat met iets zwaks te verhulllen.Op maandag 5 maart 2007 19:54 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ow wacht. De ene helft van haar verklaring beschouw je als zwakke woorden, de andere helft vind je prima
quote:Inderdaad!Op maandag 5 maart 2007 21:50 schreef zoalshetis het volgende:
wélke principes? dat is mijn grote vraag.
Die princpes kunnen wel helemaal niet stroken met het Nederlands beleid?
Ik zeg niet dat het niet zo is, maar ik vind haar uitspraak, gezien deze tijd, op ze zachts gezegt een beetje dom.
quote:Op maandag 5 maart 2007 22:30 schreef calvobbes het volgende:
Ze wil haar paspoort alleen maar houden om eventueel naar Marokko terug te kunnen voor het geval Wilders aan de macht komt
Arrogant wijf zeg. quote:Dat zei ze.Op maandag 5 maart 2007 22:32 schreef Dirkh het volgende:
Zei ze dat nou werkelijk? Of zit ik nog met mijn oren te klapperen?
Vlak nadat ze zei dat eerst ze niet zoveel waarde aan haar paspoort hechte, maar dat dat door Wilders en anderen veranderd is.
Op zich ook wel te begrijpen. Als je door Wilders en co wordt behandeld alsof je onbetrouwbaar bent omdat je een Marokkaanse paspoort hebt, dan wordt je er natuurlijk niet vrolijk van als zo iemand aan de macht zal komen.
Dan zou ik ook het land uitvluchten!
quote:Yup dat zei ze echt, best wel triets, ik geef haar in iedergeval het voordeel van de twijfel.Op maandag 5 maart 2007 22:32 schreef Dirkh het volgende:
Zei ze dat nou werkelijk? Of zit ik nog met mijn oren te klapperen?
quote:Lees gewoon eens de OP ofzo.Op maandag 5 maart 2007 22:04 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Inderdaad!
Die princpes kunnen wel helemaal niet stroken met het Nederlands beleid?
Ik zeg niet dat het niet zo is, maar ik vind haar uitspraak, gezien deze tijd, op ze zachts gezegt een beetje dom.
quote:Laten we het hopen. Liever vandaag dan morgen.
verder wel een beetje zielig en stigmatiserend antwoord. maar dat kon wilders verwachten omdat hij dat in feite een beetje is.
quote:Zeker gezien haar ervaring met de oude Marokkaanse koning.Op maandag 5 maart 2007 22:35 schreef calvobbes het volgende:
Op zich ook wel te begrijpen.
quote:hebben we er daar een paar honderd duizend van wonen? i care.Op maandag 5 maart 2007 22:41 schreef Yildiz het volgende:
Al vertegenwoordigde ze aliens van Jupiter, I don't care.
quote:Die heb ik gelezen, maar dan toch zegt me dat niet veel.
Ik vind het gewoon geen slimme uitspraak, zeker gezien det hele dubbele paspoort affaire van deze tijd.
Gisteren van op NL 2 ook een programma over Marokkaanse vrouwen, die vernieuwing is hard nodig wat mij betreft.
Wat een klerelijer trouwens, die eigenaar van die visfabriek, die in dat programma zat.
quote:Daar had Clairy haar wel even klem zitten, die was goed aan het ondervragen. "Dan is dat toch een teken aan de wand wat betreft loyaliteit aan Nederland?" vroeg ze. Ben normaal niet zo'n fan van deze Vara-verpersoonlijking, maar gisteravond, sjappoo.Op maandag 5 maart 2007 22:30 schreef calvobbes het volgende:
Ze wil haar paspoort alleen maar houden om eventueel naar Marokko terug te kunnen voor het geval Wilders aan de macht komt
Wat een slappe hap zeg. Alsof Wilders de nazi in persoon is, dat valt ook nogal mee. Daar komt die bekende slachtofferrol weer om de hoek kijken.
quote:Zat ook te kijken, ze lopen daar geen tientallen, maar honderden jaren achter. En dat moet dan pseudo-kandidaat voor de EU zijn als zijnde het meest progressieve Arabische land?Op dinsdag 6 maart 2007 10:34 schreef NLweltmeister het volgende:
Dat mens doet gewoon goed werk, ze zorgt tenminste voor een beetje vooruitgang voor die vrouwen daar.
Gisteren van op NL 2 ook een programma over Marokkaanse vrouwen, die vernieuwing is hard nodig wat mij betreft.
quote:BronPVV krijgt steun VVD in kwestie Kamerlid Arib
Het spoeddebat dat de PVV heeft aangevraagd in de kwestie rondom de advieswerkzaamheden van Tweede Kamerlid Khadija Arib (PvdA) gaat door.
Dat meldt de PVV aan elsevier.nl. Dankzij de steun van de VVD heeft de aanvraag voor het spoeddebat de benodigde dertig stemmen. Het spoeddebat moet nog officieel worden toegewezen; daar krijgt de partij donderdag duidelijkheid over.
PVV-leider Geert Wilders liet zaterdag aan elsevier.nl weten dat PvdA-Kamerlid Khadija Arib haar lidmaatschap van een werkgroep van de Conseil Consultatif des Droits de l'Homme in Marokko moet opgeven. Doet zij dat niet, dan moet zij haar Kamerlidmaatschap neerleggen, vindt de PVV.
De Conseil Consultatif des Droits de l'Homme is officieel een onafhankelijke adviesraad voor de mensenrechten in Marokko. De vraag is echter of deze raad wel echt zo onafhankelijk is. De commissieleden zouden zijn benoemd door en direct rapporteren aan de Marokkaanse koning Mohammed VI.
Twijfels
Arib zelf is niet van plan haar werkzaamheden voor de Marokkaanse raad neer te leggen, omdat die volgens haar wel degelijk onafhankelijk is. Niet alleen Wilders en VVD hebben hier hun twijfels over, ook Aribs eigen partij is hier niet zeker van.
PvdA-fractievoorzitter JacquesTichelaar laat alle, in het Arabisch geschreven, stukken over de werkgroep waarin Arib zit nu vertalen. Als blijkt dat het Kamerlid op wat voor een manier dan ook banden met de Marokkaanse Koning of regering heeft, is volgens Tichelaar sprake van ongewenste belangenverstrengeling en moet ze van de PvdA uit de adviescommissie stappen.
Laten ze maar eens even kijken naar de racist Wilders die banden heeft met Israel
Aboutaleb
Albayrak
Arib
op de volgerde van leeftijd
Israel! Israel! Terrorist! Nazi Nazi! Israel!
quote:Idd het gaat om MENSENRECHTEN. Hoe kan dat nou conflicteren met zaken in Nederland.Op dinsdag 6 maart 2007 10:34 schreef NLweltmeister het volgende:
Dat mens doet gewoon goed werk, ze zorgt tenminste voor een beetje vooruitgang voor die vrouwen daar.
Gisteren van op NL 2 ook een programma over Marokkaanse vrouwen, die vernieuwing is hard nodig wat mij betreft.
Wat een klerelijer trouwens, die eigenaar van die visfabriek, die in dat programma zat.
quote:geef eens antwoord op mijn vraagOp woensdag 7 maart 2007 00:02 schreef __Saviour__ het volgende:
Je lijkt net een papegaai die maar een paar woordjes kent.
Israel! Israel! Terrorist! Nazi Nazi! Israel!
Waarom mag racist Wilders wel banden hebben met terroristische staat Israel ??
quote:Hij is een Jood dat heeft ie zelf gezegd op een uitzendingOp woensdag 7 maart 2007 00:06 schreef __Saviour__ het volgende:
Heeft Wilders de israelische nationaliteit? OMG! Bron meki, bron!
waar denk je waar die haat tegen Moslims vandaan komen
quote:Wat een generalisatie weer.Op woensdag 7 maart 2007 00:10 schreef Meki het volgende:
Hij is een Jood dat heeft ie zelf gezegd op een uitzending
waar denk je waar die haat tegen Moslims vandaan komen
Maar jij haat omgekeerd dus ook joden?
[ Bericht 72% gewijzigd door __Saviour__ op 07-03-2007 00:21:41 ]
quote:Wie zegt datOp woensdag 7 maart 2007 00:12 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat een generalisatie weer.
Maar jij haat omgekeerd dus ook joden?
ik haat niemand behalve racisten en moordenaars
quote:Jij zegt dat. Jij post net dat joden moslims haten. Dan geldt het omgedraaide voor jou: jij haat joden omdat je een moslim bent.Op woensdag 7 maart 2007 00:13 schreef Meki het volgende:
Wie zegt dat
ik haat niemand behalve racisten en moordenaars
[ Bericht 55% gewijzigd door __Saviour__ op 07-03-2007 00:22:43 ]
quote:Joden net als Wilders haten Moslims en aangezien Wilders een Jood is en Sympathie heeft met Israel is dat dergelijk waar.Op woensdag 7 maart 2007 00:14 schreef __Saviour__ het volgende:
Jij zegt dat. Jij post net dat joden moslims haten. Dan geldt het omgedraaide voor jou: jij haat joden omdat je een moslim bent.
en ik herhaal het nog eens ik haat GEEN joden ik kom juist voor ze op
quote:Als Wilders aan de macht komt kan ze niet vluchten en moet ze hier blijven, want dan moet ze meteen haar tweede paspoort inleveren.Op maandag 5 maart 2007 22:30 schreef calvobbes het volgende:
Ze wil haar paspoort alleen maar houden om eventueel naar Marokko terug te kunnen voor het geval Wilders aan de macht komt
Wilders is lief voor de mensen met dubbele nationaliteit, hij wil ze hier houden ...
quote:Dank je Meki, idioot. Met deze reactie heb je jezelf enorm klemgeluld. Je bent gewoon een hypocriete jankzak. Ik bookmark deze maar weer eens. Als jij in het vervolg nog durft te roepen dat er niet gegeneraliseerd moet worden over moslims, zal ik maar weer eens hiernaar toe linken.Op woensdag 7 maart 2007 00:16 schreef Meki het volgende:
Joden net als Wilders haten Moslims en aangezien Wilders een Jood is en Sympathie heeft met Israel is dat dergelijk waar.
en ik herhaal het nog eens ik haat GEEN joden ik kom juist voor ze op
[ Bericht 23% gewijzigd door __Saviour__ op 07-03-2007 00:24:43 ]
quote:Wie begon eerst met Wilders en Israel steunen en burgers afzwerenOp woensdag 7 maart 2007 00:18 schreef __Saviour__ het volgende:
Dank je Meki, idioot. Met deze reactie heb je jezelf enorm klemgeluld. Je bent gewoon een hypocriete jankzak. Ik bookmark deze maar weer eens. Als jij in het vervolg nog durft te roepen dat er niet gegeneraliseerd moet worden over moslims, zal ik maar weer eens hiernaar toe linken.
quote:Aha, weer een typische meki-tactiek! Je wordt met je eigen uitspraken geconfronteerd, wordt daardoor in het nauw gedreven en dan gooi je er maar zo'n reactie tegenaan. Zodat je er niet op hoeft te reageren. Dat is een extreem zwakke tactiek van discussie voeren.Op woensdag 7 maart 2007 00:21 schreef Meki het volgende:
Wie begon eerst met Wilders en Israel steunen en burgers afzweren
quote:Nou dat is heel eenvoudig.Op woensdag 7 maart 2007 00:27 schreef evert het volgende:
kan iemand mij nog eens uitleggen wat een nederlands kamerlid doet in een adviescommissie van de marokkaanse regering? wat als de belangen van de nederlandse overheid anders zijn als van de marokkaanse overheid? wat doet ze dan?
Marokkanen in Nederland hebben daar een goede oplossing voor
Marokkaanse vrouwen gedumpt in Marokko
quote:(...)
De PvdA liet maandag weten de nevenfunctie te onderzoeken.
Arib heeft inmiddels aangegeven niet van plan te zijn haar functie neer te leggen, omdat de commissie waarvoor ze werkt volgens haar onafhankelijk is. "Hoe kan de strijd voor de positie van vrouwen in strijd zijn met mijn loyaliteit aan Nederland?", zei Arib maandagavond in Nova.
Tichelaar
PvdA-fractievoorzitter Jacques Tichelaar zei dinsdagavond in Pauw en Witteman dat het fractiebestuur het maandag aangekondigde onderzoek naar de nevenfunctie al bijna heeft afgerond. "Ze kan blijven doen wat ze doet", benadrukte de fractievoorzitter.