Tegenwoordig zijn er al kamerleden trots op het feit dat ze niet loyaal aan Nederland zijn. Bijzondere ontwikkeling.quote:PvdA-Kamerlid adviseur koning Marokko
[Khadija Arib ] PvdA-Tweede Kamerlid Khadija Arib is adviseur van de koning van Marokko. Dat meldt de Wereldomroep in een artikel op haar site. Ze zit in een commissie die de Marokkaanse identiteit van Marokkanen in het buitenland moet bewaken en verstevigen. Ook moet de commissie hooggeplaatste Marokkanen in onder meer Nederland rekruteren voor een nog op te richten Hoge Raad.
Koning Mohammed VI probeert op verschillende manieren meer grip te krijgen op de geëmigreerde Marokkanen. Zo kwamen vorig weekend in Amsterdam hooggeplaatste Nederlanders van Marokkaanse bijeen, op uitnodiging van de koning. Onder de fine fleur van de Nederlandse Marokkanen bevonden zich zo'n tweehonderd ondernemers, politici en vertegenwoordigers van moskeeën. Doel van de bijeenkomst was het aanhalen van de banden tussen moederland Marokko en zijn emigranten in Nederland.
CCDH
Arib is niet van plan om uit de adviesraad te stappen. Ze vindt haar Kamerlidschap prima te verenigen met haar werk voor Marokko. Ze ziet ook geen conflicterende loyaliteiten: ''Ik ben niet loyaal aan Nederland, ik ben niet loyaal aan Marokko, maar ik ben loyaal aan mijn principes. En dat zijn respect voor mensen- en vrouwenrechten.'' Het Tweede Kamerlid zegt zich bovendien ''ontzettend vereerd te voelen'' dat ze in de raad mag zitten. Een raad die volgens haar is opgericht door een onafhankelijke mensenrechtenorganisatie CCDH (Conseil Consultatif des droits de l'Homme)
Bij de onafhankelijkheid van de CCDH is overigens wel een kanttekening te maken. Deze adviesraad voor de mensenrechten is namelijk ingesteld door de koning van Marokko en adviseert ook rechtstreeks aan het Marokkaanse staatshoofd.
Hoge Raad
De adviesraad waarin Arib zit, moet uiteindelijk resulteren in een 'Hoge Raad voor de Marokkaanse gemeenschap in het buitenland'. Nog onbekend is wat het exacte takenpakket zal zijn van deze raad, wel is gesuggereerd dat een aantal van hen zal mogen toetreden tot de Eerste Kamer in Marokko. Vast staat dat de leden van de raad door de Marokkaanse koning zullen worden beëdigd. Bij een beëdiging worden de Marokkaanse onderdanen doorgaans geacht de hand van de koning te kussen en trouw aan hem te zweren. Arib zegt dat ze nog niet weet of ze zal toetreden tot de Hoge Raad en de hele ophef over de zaak maar vreemd vindt. Ze zit overigens al vanaf 1998 in de Kamer namens de PvdA.
Geëmigreerde Marokkanen vormen voor het Noord-Afrikaanse land een belangrijke economische factor. Marokko heeft daarom al een minister, Nouzha Chekrouni, die speciaal verantwoordelijk is voor Marokkanen in het buitenland. Vorig jaar pleitte ze voor de terugkeer van succesvolle Europese Marokkanen naar Marokko. In Europa leven naar schatting zo'n 2,6 miljoen mensen met Marokkaanse roots. In België zijn dat er 500.000 en in Nederland ruim 300.000. De meeste Marokkaanse migranten wonen in Spanje.
Ach, als je het zo selectief uitlegt, is het wel een bijzondere ontwikkeling jah.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 10:35 schreef mr.vulcano het volgende:
Van de frontpage
Tegenwoordig zijn er al kamerleden trots op het feit dat ze niet loyaal aan Nederland zijn. Bijzondere ontwikkeling.
Dat ik er slechst één punt uit haal, betekent niet dat het niet waar is. Maar wat is jouw mening over een kamerlid die niet loyaal aan Nederland is?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 10:36 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ach, als je het zo selectief uitlegt, is het wel een bijzondere ontwikkeling jah.
Misschien moet je het artikel nog eens goed lezen.
Jij rukt een uitspraak compleet uit z'n context. Lees ook eens wat er na die uitspraak komt.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 10:40 schreef mr.vulcano het volgende:
Dat ik er slechst één punt uit haal, betekent niet dat het niet waar is. Maar wat is jouw mening over een kamerlid die niet loyaal aan Nederland is?
quote:ik ben niet loyaal aan Marokko, maar ik ben loyaal aan mijn principes. En dat zijn respect voor mensen- en vrouwenrechten.''
Maar wat is jouw mening? Of wil je geen discussie?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 10:41 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Jij rukt een uitspraak compleet uit z'n context. Lees ook eens wat er na die uitspraak komt.
[..]
Ik wil best wel een discussie, maar dan wel met iemand die uitspraken duidelijk in hun context laat. Als jij die uitspraken zo uit hun context rukt en alleen maar ziet dat zij niet loyaal is aan Nederland, dan heeft het weinig zin om een discussie te voeren met jou.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 10:47 schreef mr.vulcano het volgende:
Maar wat is jouw mening? Of wil je geen discussie?
Het zou inderdaad zeer jammer zijn wanneer deze mensen gewoon netjes integreren. Nee, goede commissie hoor.quote:Ze zit in een commissie die de Marokkaanse identiteit van Marokkanen in het buitenland moet bewaken en verstevigen.
quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:11 schreef Dr.Nikita het volgende:
Vroeger werd je voor zoiets gefussileerd.
Hint: WO2quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]Ja hoor. Lees de geschiedenis maar eens. Lodewijk de Geer werd adviseur van Zweden, zette er de wapenindustrie op en werd er in de adelstand verheven. Hij stierf een natuurlijke dood...
En het is 'gefusilleerd'
Oh, we zijn in oorlog, dus? We zijn bezet? Medewerking verlenen aan een bezetter is hetzelfde als dit geval?quote:
Daarom had ik het over "vroeger"quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oh, we zijn in oorlog, dus? We zijn bezet? Medewerking verlenen aan een bezetter is hetzelfde als dit geval?![]()
En de relevantie hiervan is dan....?quote:
quote:Op zaterdag 3 maart 2007 10:35 schreef mr.vulcano het volgende:
Van de frontpage
[..]
Tegenwoordig zijn er al kamerleden trots op het feit dat ze niet loyaal aan Nederland zijn. Bijzondere ontwikkeling.
Ik vroeg niet om een herhaling van je standpunt over mijn mening, maar om jouw mening. Aangezien je die niet wil geven, kun je dit topic maar beter mijden.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 10:49 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ik wil best wel een discussie, maar dan wel met iemand die uitspraken duidelijk in hun context laat. Als jij die uitspraken zo uit hun context rukt en alleen maar ziet dat zij niet loyaal is aan Nederland, dan heeft het weinig zin om een discussie te voeren met jou.
bekleed jij een politieke functie?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]Ik ben ook niet loyaal aan Nederland hoor. Jij zou wel blindelings alles doen wat "Nederland" je opdraagt?
Niet loyaal aan Nederland, niet loyaal aan Marokko, maar mensenrechten en dergelijke het hoogste in de vaandel hebben staan.quote:Bij de onafhankelijkheid van de CCDH is overigens wel een kanttekening te maken. Deze adviesraad voor de mensenrechten is namelijk ingesteld door de koning van Marokko en adviseert ook rechtstreeks aan het Marokkaanse staatshoofd.
Wat heeft loyaal met blindelings te maken? Als je loyaal aan iets of iemand bent, moet je nog steeds je gezonde verstand gebruiken.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]Ik ben ook niet loyaal aan Nederland hoor. Jij zou wel blindelings alles doen wat "Nederland" je opdraagt?
En mensen die hun gezonde verstand gebruiken zeggen niet dat ze "loyaal" zijn aan een land.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:32 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Wat heeft loyaal met blindelings te maken? Als je loyaal aan iets of iemand bent, moet je nog steeds je gezonde verstand gebruiken.
Dat ben ik niet met je eens. Heb je daar argumenten voor?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En mensen die hun gezonde verstand gebruiken zeggen niet dat ze "loyaal" zijn aan een land.
Ik vind het een zeer slechte zaak dat mensen uitspraken totaal uit hun context rukken.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:26 schreef Martijn_77 het volgende:
Als je niet loyaal aan Nederland bent wat doe je dan in de tweede kamer is mijn eerste vraag
Ik vind dit een zeer slechte zaak als een kamerlid zo'n uitspraak doet.
Nou oke, komt die, copy paste van de FP.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:31 schreef mr.vulcano het volgende:
Ik vroeg niet om een herhaling van je standpunt over mijn mening, maar om jouw mening. Aangezien je die niet wil geven, kun je dit topic maar beter mijden.
Ja, zeggen dat je loyaal bent aan een land betekent min of meer dat je dus alles zal doen in belang van dat land. Dat is geen verstandige uitspraak imo omdat je daarmee aangeeft dus ook anderen te zullen schaden zolang het maar in het belang van Nederland is. Misschien dat jij dat wenselijk vindt, dat kan natuurlijk en dan verschillen we daarover van mening.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:36 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Heb je daar argumenten voor?
Zet je oogkleppen eens af en kijk eens wat er nog meer staat dan die zes woorden.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:42 schreef Dr.Nikita het volgende:
Niet te geloven.
Maar dan hebben wij een verschillende mening over loyaliteit.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ja, zeggen dat je loyaal bent aan een land betekent min of meer dat je dus alles zal doen in belang van dat land. Dat is geen verstandige uitspraak imo omdat je daarmee aangeeft dus ook anderen te zullen schaden zolang het maar in het belang van Nederland is. Misschien dat jij dat wenselijk vindt, dat kan natuurlijk en dan verschillen we daarover van mening.
Maak jij verschil tussen kamerleden en personen in de regering?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:38 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Nou oke, komt die, copy paste van de FP.
Ik vind het trouwens wel goed dat kamerleden ook bij dit soort initiatieven betrokken zijn.
Ze kunnen zich ook wel opsluiten in de tweede kamer en niks meemaken van wat er in Nederland leeft om elke schijn van belangenverstrengeling te voorkomen, maar of we blij moeten zijn met kamerleden die niet weten wat er in Nederland gebeurd weet ik ook niet....
Ik vind dat je het zwaar overdrijft. Als Beatrix ergens op staatsbezoek gaat dan wordt ook de 'fine fleur' van de Nederlandse immigranten in dat land opgetrommeld en mogen ze bij een receptie kaas komen eten en verhalen hoezeer ze hun geboorteland missen. Arib is geboren en volgens mij opgegroeid in Marokko, hoe kun je van personen als haar verwachten dat ze alle banden met het land van herkomst doorsnijden?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:44 schreef zoalshetis het volgende:
dit soort oprganisaties zijn bovendien niet bevoordelijk voor de samenleving in nederland en zouden opgeheven moeten worden. ze zijn ook niet bevoordelijk voor het feit dat ik graag een wetsverandering wil zien op het gebied van dubbele nationaliteiten.
naar marokko gaan om hier wat aan te veranderen heeft geen zin want ze beloven keihard vanalles totdat je de deur uitloopt en je vierkant in de zeik genomen blijkt te zijn.
Van personen in de regering is het terecht niet wenselijk dat ze actief zijn in maatschappelijke organisaties. Bij Kamerleden is het wat mij betreft juist een pre.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:49 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Maak jij verschil tussen kamerleden en personen in de regering?
jij vergelijkt het 10-jaarlijkse bezoek van de koningin met een organisatie die tot nut heeft het behoud van de marokkaanse cultuur voor economische/politieke vluchtelingen?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:51 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik vind dat je het zwaar overdrijft. Als Beatrix ergens op staatsbezoek gaat dan wordt ook de 'fine fleur' van de Nederlandse immigranten in dat land opgetrommeld en mogen ze bij een receptie kaas komen eten en verhalen hoezeer ze hun geboorteland missen. Arib is geboren en volgens mij opgegroeid in Marokko, hoe kun je van personen als haar verwachten dat ze alle banden met het land van herkomst doorsnijden?
Het zou idd goed zijn als mensen zoals jij die zo'n heisa maken over loyaliteit er eens een definitie aan geven en er wat absolute waarden aan hangen. Als je dat niet kunt kan je beter je account door de shredder halen ipv ons lastig te vallen.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:48 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Maar dan hebben wij een verschillende mening over loyaliteit.
Klopt. Your point being?quote:En er zijn genoeg maatregelen die andere landen schade aandoen en goed zijn voor Nederland. Andersom gebeurt dat uiteraard ook. Voorbeelden te over.
Tot op bepaalde hoogte.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:49 schreef mr.vulcano het volgende:
Maak jij verschil tussen kamerleden en personen in de regering?
Man, ga eens kijken in andere delen van de wereld waar veel Nederlanders naar toe getrokken zijn, vaak wonen ze samen in complete Nederlandse kolonies. 99% is "economische vluchteling" zoals jij dat noemt en niemand die zich er druk over maakt.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jij vergelijkt het 10-jaarlijkse bezoek van de koningin met een organisatie die tot nut heeft het behoud van de marokkaanse cultuur voor economische/politieke vluchtelingen?
ik snap het allemaal niet meer zo goed geloof ik.
en hoe zou dat nou toch komenquote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Man, ga eens kijken in andere delen van de wereld waar veel Nederlanders naar toe getrokken zijn, vaak wonen ze samen in complete Nederlandse kolonies. 99% is "economische vluchteling" zoals jij dat noemt en niemand die zich er druk over maakt.
Je zou ook gewoon een discussie kunnen voeren zonder dit soort populistische uitspraken en uitspraken van anderen uit de context te rukken...quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:59 schreef Dr.Nikita het volgende:
Sommigen is écht niets te gek. Het liefst zou men nog zien dat marokko in NL regeert.
En dit soort organisaties zijn er niet voor Nederlandse immigranten in bijvoorbeeld Australië of Canada?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jij vergelijkt het 10-jaarlijkse bezoek van de koningin met een organisatie die tot nut heeft het behoud van de marokkaanse cultuur voor economische/politieke vluchtelingen?
Dat is mijn ultieme doel! Hoe weet je dat?!?!quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:59 schreef Dr.Nikita het volgende:
Sommigen is écht niets te gek. Het liefst zou men nog zien dat marokko in NL regeert.
nou vertel.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 12:01 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
En dit soort organisaties zijn er niet voor Nederlandse immigranten in bijvoorbeeld Australië of Canada?
Over populisme gesproken..quote:Op zaterdag 3 maart 2007 12:00 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Je zou ook gewoon een discussie kunnen voeren zonder dit soort populistische uitspraken en uitspraken van anderen uit de context te rukken...
Totaal uit hun context rukken?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:36 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ik vind het een zeer slechte zaak dat mensen uitspraken totaal uit hun context rukken.
Als kamerlid zweer je trouw aan de Nederlandse grondwet. Dan kun je niet ook nog eens trouw aan de Marokaanse Koning zweren. Dat zij daar nog over twijfelt, verbaast mij dan ook des te meer.quote:Vast staat dat de leden van de raad door de Marokkaanse koning zullen worden beëdigd. Bij een beëdiging worden de Marokkaanse onderdanen doorgaans geacht de hand van de koning te kussen en trouw aan hem te zweren. Arib zegt dat ze nog niet weet of ze zal toetreden tot de Hoge Raad en de hele ophef over de zaak maar vreemd vindt.
Idd en wat ik mij dan afvraag is hoe kan je trouw zijn aan de Nederlandse grondwet en niet loyaal zijn aan Nederland?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 12:06 schreef mr.vulcano het volgende:
Als kamerlid zweer je trouw aan de Nederlandse grondwet. Dan kun je niet ook nog eens trouw aan de Marokaanse Koning zweren. Dat zij daar nog over twijfelt, verbaast mij dan ook des te meer.
Het is nogal suggestief opgesteld, let op het woordje 'doorgaans'. Is er verder sprake van dat ze gelijktijdig in de Nederlandse Tweede Kamer en de Marokkaanse Eerste Kamer dan wel de genoemde Hoge Raad zou zitten?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 12:06 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Als kamerlid zweer je trouw aan de Nederlandse grondwet. Dan kun je niet ook nog eens trouw aan de Marokaanse Koning zweren. Dat zij daar nog over twijfelt, verbaast mij dan ook des te meer.
Natuurlijk kunnen er tegengestelde belangen voorkomen, wat goed is voor Marokko hoeft helemaal niet goed voor Nederland te zijn, onafhankelijk van het feit of er mensenrechten worden nagestreefd. Er zijn tal van voorbeelden te bedenken met politieke of financieële consequenties.quote:CCDH
Arib is niet van plan om uit de adviesraad te stappen. Ze vindt haar Kamerlidschap prima te verenigen met haar werk voor Marokko. Ze ziet ook geen conflicterende loyaliteiten: ''Ik ben niet loyaal aan Nederland, ik ben niet loyaal aan Marokko, maar ik ben loyaal aan mijn principes. En dat zijn respect voor mensen- en vrouwenrechten.'' Het Tweede Kamerlid zegt zich bovendien ''ontzettend vereerd te voelen'' dat ze in de raad mag zitten. Een raad die volgens haar is opgericht door een onafhankelijke mensenrechtenorganisatie CCDH (Conseil Consultatif des droits de l'Homme)
Behalve als je van de PVV bent, natuurlijk. Dan mag je de Grondwet aan je laars lappen en staatssecretarissen met nederlandse natyionaliteit beschuldigen van van alles en nog wat, omdat ze (legaal) een tweede paspoort hebben, he?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 12:06 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Als kamerlid zweer je trouw aan de Nederlandse grondwet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |