GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
ik vind het ook heel erg lelijkquote:Op zaterdag 3 maart 2007 14:10 schreef Q. het volgende:
[..]
...
Echt 0,0 gevoel voor cultuurbesef jij.
je kunt ook genuanceerder zeggen dat het niet je ding is. Lelijk vind ik nogal een grote uitspraak voor zo'n gebouw. Trouwens de BvB is nu niet echt zeer moderne architectuurquote:Op zaterdag 3 maart 2007 19:44 schreef 61neorej het volgende:
[..]
Waarom?
Het is gewoon niet mijn stijl en dus vind ik het niet mooi.
Ik heb liever die oude bouwstijl zoals in kerken e.d.
Ik vind het eerder triest dat je zoiets blijkbaar mooi moet vinden.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Zuurstok aan Zee:
En het biljet waar ie op staat (stond)
By the way: Het is de vuurturen bij Haamstede
En het biljet waar ie op staat (stond)
-donatedth_f.jpg)
By the way: Het is de vuurturen bij Haamstede
En waar staat die vuurtoren ?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 20:44 schreef Hoedendoosch het volgende:
Zuurstok aan Zee:
[afbeelding]
En het biljet waar ie op staat (stond)
[afbeelding]
Dem, net stond er nog niet dta hij in Heemstede staat. Ohja, die van de Belastingdienst in Aperldoorn ziet er idd wel gelikt uit. Maarja, ik had liever gehad dat ze van onze belastingcenten een goedkoop damwandprofielgebouwtje hadden neergezet.
Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Was ik vergeten idd, had ff ge-edit. Het is Haamstede, niet Heemstede.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 20:46 schreef Djeez het volgende:
[..]
En waar staat die vuurtoren ?
Dem, net stond er nog niet dta hij in Heemstede staat. Ohja, die van de Belastingdienst in Aperldoorn ziet er idd wel gelikt uit. Maarja, ik had liever gehad dat ze van onze belastingcenten een goedkoop damwandprofielgebouwtje hadden neergezet.
ook wel heel mooi eigelijk..
***geloof in je dromen,en onthoud : ze kunnen alles van je afpakken behalve wat je gelooft***
Beetje wennen hoor.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 22:20 schreef Miss_kausalaya het volgende:
[afbeelding]
ook wel heel mooi eigelijk..
* Cynix ® moet ff goed kijken wat de bovenkant is.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Vreselijk! Dat een gemeente dit goedkeurt!quote:Op zaterdag 3 maart 2007 22:20 schreef Miss_kausalaya het volgende:
[afbeelding]
ook wel heel mooi eigelijk..
Jij zegt het iets directer.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
laat ik het dan nog iets anders formuleren, ik zou de welstandcommissie ontslaanquote:Op zaterdag 3 maart 2007 23:05 schreef Cynix ® het volgende:
Jij zegt het iets directer.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Je dacht: 'Ik ga de binnenkant van een kerk op ware grootte posten' ?quote:
How you play the cards you are dealt is all that matters.
In sommige gevallen is harde kritiek de enige mogelijkheidquote:Op zaterdag 3 maart 2007 23:05 schreef Cynix ® het volgende:
Jij zegt het iets directer.
Gasunie, geen NAM.quote:Op donderdag 1 maart 2007 10:00 schreef Heerlijkheid het volgende:
Het hoofdkantoor van de NAM in Groningen:
niets
De schatkamer.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 23:02 schreef Cynix ® het volgende:
Beetje wennen hoor.
* Cynix ® moet ff goed kijken wat de bovenkant is.
Ik ga naar huis.
Wilde ik ook al plaatsen.quote:Op zondag 4 maart 2007 12:17 schreef Autoreply het volgende:
De Abdij (het gehele oude centrum) in Middelburg:
[afbeelding]
Misschien had TS het topic beter kunnen opsplitsen in een gedeelte voor historische gebouwen en eentje voor moderne gebouwen. want het is maar net waar je van houdt, Ik vind historische gebouwen vaak veel mooier dan moderne. Moderne architectuur is toch vaak kil vind ik.
Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Zekerquote:Op zondag 4 maart 2007 15:26 schreef raptorix het volgende:
Magna Plaza in amsterdam is erg mooi vind ik.
Gaaf topic!
Binnenhof
Binnenhof
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Film museum in vondelpark is ook speciaal, vooral omdat het net iets hoger licht, mooi in die bocht met mooi terras.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
vroeger was dit HET postkantoor van amsterdam! Ontworpen door Cuypers, die ook onder andere een hoop kerken en het centraal station van amsterdam op zijn geweten heeft. Ik vind het zelf ook een superfraai gebouw maar in die tijd werd het bespot om zijn historisme: veel stilistische kenmerken geleend van andere stromingen (zoals gothiek etc) die tezamen een gebouw maken en waarbij die stilistische kenmerken hun oorspronkelijke betekenis niet meer hebben.quote:
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Wat trouwens ook leuk in amsterdam is, is gevels kijken, let er maar eens goed op, bijvoorbeeld als je in de tram zit, super veel leuke dingen te zien op de gevels, van mooie beelden, tot spreuken, of omschrijvingen van oude bestemmingen. Kijk maar eens naar Coffeeshop bulldog in amsterdam, en je ligt in een deuk
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja..quote:Op zondag 4 maart 2007 22:10 schreef raptorix het volgende:
Wat trouwens ook leuk in amsterdam is, is gevels kijken, let er maar eens goed op, bijvoorbeeld als je in de tram zit, super veel leuke dingen te zien op de gevels, van mooie beelden, tot spreuken, of omschrijvingen van oude bestemmingen. Kijk maar eens naar Coffeeshop bulldog in amsterdam, en je ligt in een deuk
Wat staat daar ook alweer op?
Politiepost oid toch?
Zo ontdekte ik in Utrecht een huis dat "De Vergulden Doodskist" heet.quote:Op zondag 4 maart 2007 22:10 schreef raptorix het volgende:
Wat trouwens ook leuk in amsterdam is, is gevels kijken, let er maar eens goed op, bijvoorbeeld als je in de tram zit, super veel leuke dingen te zien op de gevels, van mooie beelden, tot spreuken, of omschrijvingen van oude bestemmingen. Kijk maar eens naar Coffeeshop bulldog in amsterdam, en je ligt in een deuk
Preciesquote:Op zondag 4 maart 2007 22:25 schreef kevin85 het volgende:
[..]
Ja..
Wat staat daar ook alweer op?
Politiepost oid toch?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De ArenA mag in het rijtje lelijkste gebouwen. Een onzettend gedrocht dat is het.quote:Op maandag 5 maart 2007 00:08 schreef superhero87 het volgende:
Amsterdam Arena
[afbeelding]
Magna Plaza, Amsterdam
[afbeelding]
[afbeelding]
Nationale Nederlanden, Rotterdam
[afbeelding]
ING, Amsterdam
[afbeelding]
Riverstate in amsterdam is pas lelijk, het lelijkste gebouw op de mooiste plek van amsterdam
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daar heb je een punt.quote:Op maandag 5 maart 2007 00:08 schreef superhero87 het volgende:
Magna Plaza, Amsterdam
Secrets never die. Only people.
Niet waar Dat is de Nederlandsche Bank, waar ooit dit stond:quote:Op maandag 5 maart 2007 00:49 schreef raptorix het volgende:
Riverstate in amsterdam is pas lelijk, het lelijkste gebouw op de mooiste plek van amsterdam
Das toch volkspaleis voor nijverheid of iets dergelijks?quote:Op maandag 5 maart 2007 00:52 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Niet waar Dat is de Nederlandsche Bank, waar ooit dit stond:
[afbeelding]
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
http://www.paleisvoorvolksvlijt.nl/quote:Op maandag 5 maart 2007 00:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
Das toch volkspaleis voor nijverheid of iets dergelijks?
Jammerlijk afgefikt en dat was inderdaad doodzonde. Net zoals het Crystal Palace in Londen ook een tentoonstellingsruimte van staal en glas die niet zo goed tegen de grote hitte van een brand kon .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zeker erg mooi! Op die foto staat trouwens het stadhuis van Middelburgquote:Op zondag 4 maart 2007 12:17 schreef Autoreply het volgende:
De Abdij (het gehele oude centrum) in Middelburg:
[afbeelding]
Dit is de abdij zelf:
Verder ook mooi:
Ir.D.F. Woudagemaal bij Lemmer:
Van Nelle fabriek in Rotterdam:
Tof! Ik ben net op tijd voor de gnoes!
Let's plant a tree
Let's plant a tree
Kurhaus, vuurtorens vind ik ook altijd mooi, Binnehof, de pier in Scheveningen en die scheve kerk volgens mij in de binnestad van Leiden.
geen gebouw maar wel bouwwerk met architectonische kracht: eneus heermabrug
the wave van rene van zuuk in almere
witte dame in eindhoven
evoluon
bonnefantenmuseum van aldo rossi
the wave van rene van zuuk in almere
witte dame in eindhoven
evoluon
bonnefantenmuseum van aldo rossi
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Klopt jah Eigenlijk is het hele oude centrum prachtig. Het Woudagemaal is idd ook schitterendquote:Op maandag 5 maart 2007 12:49 schreef Vava het volgende:
[..]
Zeker erg mooi! Op die foto staat trouwens het stadhuis van Middelburg
Dit is de abdij zelf:
Zonde dat die afgefikt isquote:Op maandag 5 maart 2007 00:52 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Niet waar Dat is de Nederlandsche Bank, waar ooit dit stond:
[afbeelding]
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
Cuypers heeft mooie gebouwen gemaakt, maar niet het oude postkantoor in Amsterdam. Dat is van C.H. Peters, rijksbouwmeester in die tijd. Overigens is het wel opgetrokken in dezelfde stijl als waarin Cuypers werkte, Neogotischquote:Op zondag 4 maart 2007 22:05 schreef Jerruh het volgende:
[..]
vroeger was dit HET postkantoor van amsterdam! Ontworpen door Cuypers, die ook onder andere een hoop kerken en het centraal station van amsterdam op zijn geweten heeft. Ik vind het zelf ook een superfraai gebouw maar in die tijd werd het bespot om zijn historisme: veel stilistische kenmerken geleend van andere stromingen (zoals gothiek etc) die tezamen een gebouw maken en waarbij die stilistische kenmerken hun oorspronkelijke betekenis niet meer hebben.
ow, dan heb ik dat verkeerd gelezen. hij had trouwens ook het rijksmuseum ontworpen, en dat heb ik in de war gehaald met het oude postkantoor .quote:Op maandag 5 maart 2007 20:40 schreef bietser het volgende:
[..]
Cuypers heeft mooie gebouwen gemaakt, maar niet het oude postkantoor in Amsterdam. Dat is van C.H. Peters, rijksbouwmeester in die tijd. Overigens is het wel opgetrokken in dezelfde stijl als waarin Cuypers werkte, Neogotisch
ik vind het alleen jammer dat dit gebouw niet goed tot zijn recht komt aan de nieuwezijdse kolk daar, of hoe die straat ook mag heten: zijn grootheid is niet echt te ervaren!
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Tja het lijkt een beetje verloren achter het paleis, maar goed het blijft een prachtig gebouw, zelfs na de restauratie tot winkelcentrum.quote:Op maandag 5 maart 2007 20:48 schreef Jerruh het volgende:
[..]
ow, dan heb ik dat verkeerd gelezen. hij had trouwens ook het rijksmuseum ontworpen, en dat heb ik in de war gehaald met het oude postkantoor .
ik vind het alleen jammer dat dit gebouw niet goed tot zijn recht komt aan de nieuwezijdse kolk daar, of hoe die straat ook mag heten: zijn grootheid is niet echt te ervaren!
Ook mooi gebouw uit meer moderne tijd vind ik het provinciehuis van Gelderland in Arnhem. Ben er 1x binnen geweest. Prachtig uitzicht over de Rijn.
Helaas kan ik geen foto plaatsen want heb geen idee hoe dat moet.
pak het linkje van de foto en zet hem tussen deze tags: [img]linkjefoto[/img]quote:Op maandag 5 maart 2007 20:59 schreef bietser het volgende:
[..]
Tja het lijkt een beetje verloren achter het paleis, maar goed het blijft een prachtig gebouw, zelfs na de restauratie tot winkelcentrum.
Ook mooi gebouw uit meer moderne tijd vind ik het provinciehuis van Gelderland in Arnhem. Ben er 1x binnen geweest. Prachtig uitzicht over de Rijn.
Helaas kan ik geen foto plaatsen want heb geen idee hoe dat moet.
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Westergasfabriek in Amsterdam is ook mooi. Maar 't mooiste gebouw van Nederland? In vergelijking met andere landen heeft Nederland mijns inziens niet echt gewéldig mooie, ronduit fantastische gebouwen. Wij hebben niet bijvoorbeeld een Pantheon (Parijs), een San Marco (Venetië), een Paleis van Versailles (Parijs), opéra Garnier (Parijs) of Sagrada Familia (Barcelona). Dát zijn pas bouwwerken.
Dat gezegd hebbende kan ik wel bijzonder genieten van al die foto's in dit topic. Stuk voor stuk prachtige gebouwen...
Dat gezegd hebbende kan ik wel bijzonder genieten van al die foto's in dit topic. Stuk voor stuk prachtige gebouwen...
Audite et alteram partem
Yep, daar staat er ook eentje. Maar ik vind dat van Parijs (nog) mooier (= appels met peren vergelijken, maar dat heb je in zo'n topic). Het verbaast me niet dat je het niet kent, het is een van de meest onderschatte gebouwen van Parijs.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:28 schreef Jerruh het volgende:
pantheon staat in rome .
Edit: als je architectuur studeert en architectuur toch je interesse is, zou je het eigenlijk moeten kennen... even off-topic plaatje dan maar:
[ Bericht 10% gewijzigd door Roy_vdm op 06-03-2007 13:48:28 ]
Audite et alteram partem
Sint Jan in Den Bosch
Sint Jan in Waalwijk ( Maar dan vooral de licht val binnen op een zonnige dag)
Abdij Koningshoeven
Sint Jan in Waalwijk ( Maar dan vooral de licht val binnen op een zonnige dag)
Abdij Koningshoeven
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
jij vindt het parijse pantheon mooierquote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:37 schreef Roy_vdm het volgende:
[..]
Yep, daar staat er ook eentje. Maar ik vind dat van Parijs (nog) mooier (= appels met peren vergelijken, maar dat heb je in zo'n topic). Het verbaast me niet dat je het niet kent, het is een van de meest onderschatte gebouwen van Parijs.
Edit: als je architectuur studeert en architectuur toch je interesse is, zou je het eigenlijk moeten kennen... even off-topic plaatje dan maar:
[afbeelding]
Het romeinse pantheon is een baken van de bouwkunst die ze toen al hadden, ruim 1600 jaar voor het franse pantheon gebouwd!
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Veel mooie, favoriete gebouwen al de revue zien passeren, dus hier de Groene Draak in Rotterdam:
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
true, maar smaak kan anders zijn.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 20:45 schreef komrad het volgende:
[..]
jij vindt het parijse pantheon mooier
Het romeinse pantheon is een baken van de bouwkunst die ze toen al hadden, ruim 1600 jaar voor het franse pantheon gebouwd!
en ja ik ken het pantheon in parijs, alleen bij echt archtiectonische hoogstandjes zou je het niet plaatsen. Zijn verschijning is een verzameling van verschillende gebouwen die ver voor deze tijd juist met hun verschijning baanbrekend en origineel waren. Dit gebouw leent juist zijn kracht door zijn functieveranderingen en als tombe voor veel befaamde personen. . Overigens vind ik dit gebouw wel een sterke verschijning en mooi.
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
de inktpot in Utrecht
You people don't understand. I'm not locked in here with you, you're locked in here with me!
Voor het Romeinse Pantheon moeten we allemaal bijzonder veel respect hebben. Ik ben er geweest en het is in één woord magnifiek. Alleen die zuilen al... en de tekst (Agrippa fecit...) ... beetje reclame voor jezelf kan geen kwaadquote:Op dinsdag 6 maart 2007 20:45 schreef komrad het volgende:
[..]
jij vindt het parijse pantheon mooier
Het romeinse pantheon is een baken van de bouwkunst die ze toen al hadden, ruim 1600 jaar voor het franse pantheon gebouwd!
Maar het Pantheon in Rome vind ik (nog) mooier. Net zoals ik muziek van Rachmaninov, Brahms en Prokofiev stukken mooier vind dan die van Bach en Mozart... met de jaren is men natuurlijk op technisch (en dus decoratief) vlak meer gaan kunnen. Het Pantheon in Rome vind ik een hoogtepunt, van binnen en van buiten (net als de Sint Pieter in Rome) net zoals ik de muziek van Rachmaninov, Brahms en Prokofiev een hoogtepunt vind.
Van de andere kant zijn er mensen die juist het Pantheon in Rome mooier vinden, juist omdat het voor die tijd een onvoorstelbaar technisch hoogtepunt was (en het Pantheon in Parijs waarschijnlijk relatief minder), net zoals er mensen zijn die juist de muziek van Bach en Mozart meer waarderen (hoewel die op mij nogal eentonig, saai en kil overkomt).
Audite et alteram partem
Mozes & Aäronkerk, Waterlooplein, Amsterdam.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Hee Cynix, jij hier?
De Mozes & Aäronkerk heeft toch een deel van zijn charme verloren toen de gracht die ervóór lag (waar nu de straat "Waterlooplein" ligt (dus niet waar de markt gesitueerd is)) gedempt werd. Ik heb wel eens een foto gezien van de oude situatie... sprookjesachtig mooi. Als je bovenstaande foto bekijkt, lag de gracht vanaf de kerk, via het camerastandpunt, richting Amstel.
Maar zelfstandig bezien blijft het een mooi bouwwerk natuurlijk.
Edit: dit is een foto van de Houtgracht, genomen van de andere kant. De gracht die ik hierboven beschreef is de Leprozengracht. Op deze site kun je die Leprozengracht en de kerk bekijken en de oude & nieuwe situatie vergelijken. Spoiler alert!!! Waarschuwing: het bekijken van die foto's kan leiden tot gevoelens van treurnis en moedeloosheid. Ik weet zeker dat iedereen die het ziet denkt "wow".
[ Bericht 35% gewijzigd door Roy_vdm op 06-03-2007 23:29:48 ]
De Mozes & Aäronkerk heeft toch een deel van zijn charme verloren toen de gracht die ervóór lag (waar nu de straat "Waterlooplein" ligt (dus niet waar de markt gesitueerd is)) gedempt werd. Ik heb wel eens een foto gezien van de oude situatie... sprookjesachtig mooi. Als je bovenstaande foto bekijkt, lag de gracht vanaf de kerk, via het camerastandpunt, richting Amstel.
Maar zelfstandig bezien blijft het een mooi bouwwerk natuurlijk.
Edit: dit is een foto van de Houtgracht, genomen van de andere kant. De gracht die ik hierboven beschreef is de Leprozengracht. Op deze site kun je die Leprozengracht en de kerk bekijken en de oude & nieuwe situatie vergelijken. Spoiler alert!!! Waarschuwing: het bekijken van die foto's kan leiden tot gevoelens van treurnis en moedeloosheid. Ik weet zeker dat iedereen die het ziet denkt "wow".
[ Bericht 35% gewijzigd door Roy_vdm op 06-03-2007 23:29:48 ]
Audite et alteram partem
erg mooi ook!!quote:Op dinsdag 6 maart 2007 22:53 schreef Cynix ® het volgende:
[afbeelding]
Mozes & Aäronkerk, Waterlooplein, Amsterdam.
zelfde vind ik van de nicolaaskerk in amsterdam
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
http://home.comcast.net/~garbl/europe/art/amstelhotel.jpg
Dit blijf ik een van de mooiste gebouwen van Amsterdam vinden, het Amstelhotel.
Dit blijf ik een van de mooiste gebouwen van Amsterdam vinden, het Amstelhotel.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says; "oh crap, she's up"
Als ik langs de Maasboulevard rijd en die skyline bekijk word ik altijd een beetje emo.
Het Unilever gebouw, de Erasmus- en Wilhelminabrug met in de verte de Euromast. Dat kan volgens mij alleen een Rotterdammer mooi vinden.
Maar even OT: Het Nationale Nederlanden gebouw is mooi. En het Postkantoor naast het Stadhuis in Rotterdam.
Het Unilever gebouw, de Erasmus- en Wilhelminabrug met in de verte de Euromast. Dat kan volgens mij alleen een Rotterdammer mooi vinden.
Maar even OT: Het Nationale Nederlanden gebouw is mooi. En het Postkantoor naast het Stadhuis in Rotterdam.
Robert Smith should really cover Coldplays 'Clocks'
And when he'd sing 'Am I part of the cure, or part of the disease?'
We'd all be like: "I know this one!"
And when he'd sing 'Am I part of the cure, or part of the disease?'
We'd all be like: "I know this one!"
quote:Op woensdag 7 maart 2007 01:17 schreef gekkehoedenmaker het volgende:
Dat kan volgens mij alleen een Rotterdammer mooi vinden.
Ten percent faster with a sturdier frame
|
|
