Andere voorbeelden te over.
Dit is toch geen democratie meer?
quote:Ik kan dat wel begrijpen en dat zal dan niet zozeer om de zondag gaan maar om het hebben van een vaste rustdag in de week waarop je niets moet.Op dinsdag 20 februari 2007 10:56 schreef speknek het volgende:
Overigens is de koopzondag in een referendum in Utrecht gewoon weggestemd (wat ik tot op de dag van vandaag maar moeilijk begrijp).
quote:Dat in Utrecht was toch omdat kleine winkeliers dan eigenlijk ook open zouden moeten zijn en dat dat niet rendabel was ofzo?Op dinsdag 20 februari 2007 10:56 schreef speknek het volgende:
4 procent van de kamerzetels, maar als het gaat om mensen die daadwerkelijk de zondagsrust heiligen, dat is zelfs maar ongeveer 2 a 3 procent van Nederland. Apart is het wel, inderdaad. Overigens is de koopzondag in een referendum in Utrecht gewoon weggestemd (wat ik tot op de dag van vandaag maar moeilijk begrijp).
quote:Inderdaad. Zelfstandige ondernemers zitten over het algemeen helemaal niet te wachten op een koopzondag. En het levert ook geen mooi staadbeeld op als de één besluit zondags dicht te zijn, de ander maandag, de ander dinsdag, de ander woensdag etc. Dus een beleid op dit vlak vind ik prima.Op dinsdag 20 februari 2007 11:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik kan dat wel begrijpen en dat zal dan niet zozeer om de zondag gaan maar om het hebben van een vaste rustdag in de week waarop je niets moet.
quote:Nope; dat men tegen koopzondagen is komt niet alleen voort uit overtuiging...Op dinsdag 20 februari 2007 11:06 schreef avw1982 het volgende:
Kleine winkels zijn ook tegen de koopzondag. De eigenaren hiervan wonen vast niet allemaal in de bible belt.
quote:Je was me voor.Op dinsdag 20 februari 2007 11:06 schreef avw1982 het volgende:
Kleine winkels zijn ook tegen de koopzondag. De eigenaren hiervan wonen vast niet allemaal in de bible belt.
quote:Als het niet rendabel is, zou ik vooral niet opengaan. En ik zie niet zo waarom Utrecht wezenlijk anders is dan de andere steden. Je kunt ook voortaan op zondag opengaan, en op maandag dicht blijven, lijkt me veel rendabeler (is toegegeven wel lastig als je als kleine zelfstandige kinderen hebt). Maar goed, de echt kleine winkels vervullen een niche en hoeven dus niet op zondag open. Voor de rest staat Utrecht bol van de studenten die graag op zondag willen werken.Op dinsdag 20 februari 2007 11:03 schreef Gizmore het volgende:
Dat in Utrecht was toch omdat kleine winkeliers dan eigenlijk ook open zouden moeten zijn en dat dat niet rendabel was ofzo?
quote:Lang leve de anarchieOp dinsdag 20 februari 2007 11:16 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Wanneer iemand zijn winkel opendoet is niemands zaak behalve die van de winkelier.
quote:Op dinsdag 20 februari 2007 10:53 schreef Haaglander het volgende:
Elke keer dat ik op zondag naar het winkelcentrum rijd om boodschappen te doen, denk ik angstvallig aan het feit dat de biblebelt met 4 procent van de kamerzetels de overige 96 procent van Nederland op zondag kan verbieden om boodschappen te doen.
Andere voorbeelden te over.
Dit is toch geen democratie meer?
Lul niet zo slap man! Wat wil je? Dat alle Nederlanders het met alles wat je in je leven doet het heleemaal 100% eens zijn?
Ik lees hier heel simpel in dat TS is opgevoed door behoudend christelijke en zeer liefhebbende ouders en dat hij er nog steeds moeite mee heeft om tegen de wil van paps en mams in op zondag boodschappen gaat doen. DAT is de dwang die TS voelt. Hij voelt zich schuldig.
En 4% kan helemaal niets verbieden. Het is de meerderheid (democratie) van de winkeliers die niet op zondag open wil. Die willen ook met familie en vrienden een dag in de week hun ding kunnen doen. Het zou mooi zijn als we in Nederland op zondag weer ALLES dicht lieten gaan muv horeca en pret- en dierenparken. Ter bescherming van het welzijn van de ondernemende burger zeg maar. Zij die wel moeten werken krijgen altijd minimaal 150% van het normale salaris betaald. Dan blijft het nog voor die enkelen een plezier ook.
quote:Niemand houdt ze tegen.Op dinsdag 20 februari 2007 11:29 schreef ElectricEye het volgende:
En 4% kan helemaal niets verbieden. Het is de meerderheid (democratie) van de winkeliers die niet op zondag open wil. Die willen ook met familie en vrienden een dag in de week hun ding kunnen doen.
quote:Het welzijn van ondernemende cafébazen en pret- en dierenparkhouders is minder belangrijk begrijp ik?Het zou mooi zijn als we in Nederland op zondag weer ALLES dicht lieten gaan muv horeca en pret- en dierenparken. Ter bescherming van het welzijn van de ondernemende burger zeg maar.
quote:Welja bepaal ook meteen de salariëring even in één moeite door. Of het ook rendabel is is niet van belang, het moet wel een plezier blijven.Zij die wel moeten werken krijgen altijd minimaal 150% van het normale salaris betaald. Dan blijft het nog voor die enkelen een plezier ook.
quote:Het is wel rendabel, maar de kleine zelfstandigen moesten idd open zijn om zichzelf niet weg te concurreren...Op dinsdag 20 februari 2007 11:03 schreef Gizmore het volgende:
[..]
Dat in Utrecht was toch omdat kleine winkeliers dan eigenlijk ook open zouden moeten zijn en dat dat niet rendabel was ofzo?
quote:Wat dacht je van de druk van de concurrentie?
Als je dus daarin één en ander reguleert dan los je dat ook op.
quote:Niet minder belangrijk, maar zij kunnen op een zondag duidelijk scoren, voor een winkel geldt dat men niet ineens meer bankstellen, televisies of hagelslag gaat kopen. Men koopt het alleen op een ander moment.Het welzijn van ondernemende cafébazen en pret- en dierenparkhouders is minder belangrijk begrijp ik?
quote:Om het voor die horeca- en parkmedewerkers ook interessant te houden om die dag te willen werken en voor die ondernemers dus het probleem niet te laten ontstaan dat ze door gebrek aan personeel niet open kunnen.Welja bepaal ook meteen de salariëring even in één moeite door. Of het ook rendabel is is niet van belang, het moet wel een plezier blijven.
En het was geen eis, maar een voorstel.
quote:Het feit dat mensen dan maar naar een warenhuis gaan, in plaats van hun eenmanszaak, houdt ze tegen. Iemand er neerzetten is niet rendabel genoeg, dus het komt er op neer dat zij ook hun laatste vrije dag met hun familie en gezin kwijt zijn.
Alleen maar omdat we persé die ene dag ook nog in de stad willen hangen, en we het dan afschuiven op 'christelijke tradities die allang niet meer gelden'.
Ik blijf het eigenlijk vooral zorgwekkend vinden hoe wij worden geacht om ons leven op zondag aan te passen aan mensen die *menen* dat God de aarde heeft geschapen en de zondag tot rustdag heeft betiteld. Ik wil graag ZELF bepalen op welke dag ik werk, wanneer ik boodschappen doe en wanneer ik rust.
Niemand MOET op zondag naar de winkel...
quote:Door de concurrentie te verbieden los je de druk van de concurrentie inderdaad op ja. We kunnen ook de Ikea verbieden, dat neemt een hoop druk weg bij de overige meubelwinkeliers. Goed idee?Op dinsdag 20 februari 2007 11:41 schreef ElectricEye het volgende:
Wat dacht je van de druk van de concurrentie?
Als je dus daarin één en ander reguleert dan los je dat ook op.
quote:Dan is het dus handig om op zondag je winkel open te doen en op maandag gesloten te zijn.Niet minder belangrijk, maar zij kunnen op een zondag duidelijk scoren, voor een winkel geldt dat men niet ineens meer bankstellen, televisies of hagelslag gaat kopen. Men koopt het alleen op een ander moment.
quote:Laat dat soort voorstellen maar aan de ondernemers zelf over.Om het voor die horeca- en parkmedewerkers ook interessant te houden om die dag te willen werken en voor die ondernemers dus het probleem niet te laten ontstaan dat ze door gebrek aan personeel niet open kunnen.
En het was geen eis, maar een voorstel.
quote:Apart is wel weer dat in Het Land met den Bijbel, Amerika, alle winkels open zijn op zondag.Op dinsdag 20 februari 2007 11:45 schreef dVTB het volgende:
Bij mijn weten is het al dan niet toestaan van koopzondagen een gemeentelijke aangelegenheid. In de overwegend katholieke gemeente waarin ik woon, zijn koopzondagen geen enkel probleem. Iets noordelijker, in een buurgemeente is dat wel een groot punt. Die gemeente is overwegend gereformeerd.
quote:Omdat jij op zondag naar de winkel wilt, MOET de winkelier wel.Op dinsdag 20 februari 2007 11:45 schreef dVTB het volgende:
Bij mijn weten is het al dan niet toestaan van koopzondagen een gemeentelijke aangelegenheid. In de overwegend katholieke gemeente waarin ik woon, zijn koopzondagen geen enkel probleem. Iets noordelijker, in een buurgemeente is dat wel een groot punt. Die gemeente is overwegend gereformeerd.
Ik blijf het eigenlijk vooral zorgwekkend vinden hoe wij worden geacht om ons leven op zondag aan te passen aan mensen die *menen* dat God de aarde heeft geschapen en de zondag tot rustdag heeft betiteld. Ik wil graag ZELF bepalen op welke dag ik werk, wanneer ik boodschappen doe en wanneer ik rust.
Niemand MOET op zondag naar de winkel...
Daarom: als we nu gewoon alle winkels dichthouden is er ook voor de kleine winkelier die druk niet. Daarnaast heeft iedere winkelier die dag tijd voor andere zaken, wat die zaken dan ook zijn en dat komt het welzijn ten goede.
quote:En die winkelier kan natuurlijk niet op maandag dicht, eh? Want dan kan hij zijn ding niet doen, zeker?Op dinsdag 20 februari 2007 11:50 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Omdat jij op zondag naar de winkel wilt, MOET de winkelier wel.
Daarom: als we nu gewoon alle winkels dichthouden is er ook voor de kleine winkelier die druk niet. Daarnaast heeft iedere winkelier die dag tijd voor andere zaken, wat die zaken dan ook zijn en dat komt het welzijn ten goede.
quote:Nou, de meeste winkels zijn op maandagochtend ook gewoon dicht, terwijl de grote concerns open zijn.Op dinsdag 20 februari 2007 11:50 schreef ElectricEye het volgende:
Omdat jij op zondag naar de winkel wilt, MOET de winkelier wel.
quote:Dat komt omdat men daar nog net iets minder collectivistisch denkt dan hier te lande en men het grotendeels aan de winkeliers zelf overlaat wanneer zij hun winkel open en dicht doen. Hier meent men altijd voor een ander te moeten bepalen wat goed voor hem is.Op dinsdag 20 februari 2007 11:49 schreef speknek het volgende:
Apart is wel weer dat in Het Land met den Bijbel, Amerika, alle winkels open zijn op zondag.
quote:Ja hallo zeg, dan hadden ze maar een vak moeten leren, dalijk houdt de brandweer er ook nog mee op in 't weekend, wat een non-argument zeg.Op dinsdag 20 februari 2007 11:53 schreef Neerio het volgende:
ook winkeleigenaren en medewerkers willen weleens een vrije dag
quote:Al nemen ze er 364 per jaar. Wat zeg ik, al nemen ze er 365 per jaar.Op dinsdag 20 februari 2007 11:53 schreef Neerio het volgende:
ook winkeleigenaren en medewerkers willen weleens een vrije dag
quote:Klopt, en het grappige is dat je daar dan ook ziet dat dergelijke zaken zich vanzelf reguleren. Maar hier moet het weer van overheidswege opgelegd worden.Op dinsdag 20 februari 2007 11:53 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat komt omdat men daar nog net iets minder collectivistisch denkt dan hier te lande en men het grotendeels aan de winkeliers zelf overlaat wanneer zij hun winkel open en dicht doen. Hier meent men altijd voor een ander te moeten bepalen wat goed voor hem is.
Ik ben zelf een groot voorstander van het volledig vrijgeven van de openingstijden. Laat winkeliers zelf maar bepalen wanneer ze denken hun klanten het beste van dienst te kunnen zijn.
quote:Ja leuk en dan alleen eenheidsworst overhoudenOp dinsdag 20 februari 2007 11:56 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Ik ben zelf een groot voorstander van het volledig vrijgeven van de openingstijden. Laat winkeliers zelf maar bepalen wanneer ze denken hun klanten het beste van dienst te kunnen zijn.
.quote:Wie zegt dat?Op dinsdag 20 februari 2007 11:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja leuk en dan alleen eenheidsworst overhouden
Mensen die hun vlees standaard el-cheapo uit het afgeprijsde schap bij de supermarkt halen zijn namelijk niet de mensen waar een 'normale' slager het van moet hebben. Die vinden dat a) te duur, en roepen b) om het hardst dat de kwaliteit toch niet uitmaakt.
Die mensne kunnen fijn op zondag hun plofkippen bij de Aldi halen.
Mensen die de kwaliteit van een echte slager wel waarderen, vinden het doorgaans geen enkel probleem als die op zondag niet open is, of juist wel op zondag, maar dan niet op maandag. Die klanten snappen prima dat zo'n zaak niet 24/7 open is.
Ik wel tenminste. En hetzelfde geldt voor bakkers, kleermakers en schoenmakers. En zelfs voor fotozaken of electronicahandels waar mensen in de winkel staan die verstand van zaken hebben, in plaats van een puisterige kut-puber die alleen maar reclamefoldertjes kan oplezen.
En m.i. kan de winkelier zelf het beste inschatten wanneer zijn klanten z'n winkel graag open hebben. En niet de overheid.
Zolang ze er maar geen overlast mee veroorzaken.
Ik vind het onzin om anderen te dwingen wanneer een winkel gesloten moet zijn en wanneer niet. Laat winkeliers zelfs de keuze maken. Mja keuzevrijheid is niet iets wat elke partij omarmt.
quote:En de keuzevrijheid voor de werknemer dan?Op dinsdag 20 februari 2007 12:52 schreef MrX1982 het volgende:
De dwang komt niet alleen van de "bible belt". Ook andere linkse partijen zoals de SP zijn niet altijd voor koopzondagen.
Ik vind het onzin om anderen te dwingen wanneer een winkel gesloten moet zijn en wanneer niet. Laat winkeliers zelfs de keuze maken. Mja keuzevrijheid is niet iets wat elke partij omarmt.
quote:De werknemer wordt gedwongen om op zondag te werken of in een winkel?Op dinsdag 20 februari 2007 12:53 schreef du_ke het volgende:
En de keuzevrijheid voor de werknemer dan?
quote:Wat is daarmee?Op dinsdag 20 februari 2007 12:53 schreef du_ke het volgende:
En de keuzevrijheid voor de werknemer dan?
quote:Je toko gesloten moeten houden noem jij niets moeten? Je moet blijkbaar wel iets, namelijk je gedragen zoals anderen vinden dat goed is voor jou.Op dinsdag 20 februari 2007 11:03 schreef du_ke het volgende:
Ik kan dat wel begrijpen en dat zal dan niet zozeer om de zondag gaan maar om het hebben van een vaste rustdag in de week waarop je niets moet.
quote:Ja.Op dinsdag 20 februari 2007 12:55 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De werknemer wordt gedwongen om op zondag te werken of in een winkel?
quote:Als men daar in een referendum over beslist vind ik het prima.Op dinsdag 20 februari 2007 12:56 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Je toko gesloten moeten houden noem jij niets moeten? Je moet blijkbaar wel iets, namelijk je gedragen zoals anderen vinden dat goed is voor jou.
quote:Die moet werken op zondag. De werkgever heeft de keuze om al of niet open te gaan, de werknemer wordt onder zware druk gezet om toch vooral te komen werken.
quote:Ik geloof er niets van. Incidenteel zal het eerste gebeuren maar dat werknemers verplicht worden om bij een winkel te gaan werken lijkt me erg sterk. Wie dwingt je om in een winkel te werken?Op dinsdag 20 februari 2007 12:58 schreef du_ke het volgende:
Ja.
quote:Als je er al werkt en de winkel gaat daarna op zondag open zal de sociale dwang om op zondag te gaan werken erg groot zijn.Op dinsdag 20 februari 2007 13:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik geloof er niets van. Incidenteel zal het eerste gebeuren maar dat werknemers verplicht worden om bij een winkel te gaan werken lijkt me erg sterk. Wie dwingt je om in een winkel te werken?
quote:Dan neem je ontslag als dat echt zo zou zijn.Op dinsdag 20 februari 2007 13:04 schreef du_ke het volgende:
Als je er al werkt en de winkel gaat daarna op zondag open zal de sociale dwang om op zondag te gaan werken erg groot zijn.
quote:Dan is die werkgever een eikel.Op dinsdag 20 februari 2007 13:00 schreef du_ke het volgende:
Die moet werken op zondag. De werkgever heeft de keuze om al of niet open te gaan, de werknemer wordt onder zware druk gezet om toch vooral te komen werken.
Mensen worden soms ook onder zware druk gezet om op koopavond of niet ingeroosterde dagen te komen werken, om geen vakantie te mogen nemen bij zwakke bezetting. Dat soort dingen gebeuren, dat ga je ook niet allemaal restrictief afdekken.
quote:Oh, dus ook de ziekenhuizen, politie, (petro) chemische en process industrie, bejaardentehuizen, Nutsbedrijven (stroom, gas, water), brandweer, televisie, radio, nieuwsdiensten, anwb, service personeel, artsen, apotheken, spoorwegen, nooddiensten, etc etc etc moeten allemaal ophouden met werken op zondag?Op dinsdag 20 februari 2007 11:29 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
En 4% kan helemaal niets verbieden. Het is de meerderheid (democratie) van de winkeliers die niet op zondag open wil. Die willen ook met familie en vrienden een dag in de week hun ding kunnen doen. Het zou mooi zijn als we in Nederland op zondag weer ALLES dicht lieten gaan muv horeca en pret- en dierenparken. Ter bescherming van het welzijn van de ondernemende burger zeg maar. Zij die wel moeten werken krijgen altijd minimaal 150% van het normale salaris betaald. Dan blijft het nog voor die enkelen een plezier ook.
Wat maakt winkels zo speciaal?
quote:En? waarom is winkelpersoneel zo bijzonder dat ze niet zouden mogen werken op zondag?
quote:Die keuze is natuurlijk lang niet altijd. Dit gaat over kleine winkels met personeel dat vaak al jaren in dienst is en niet zomaar wat anders kan gaan doen.Op dinsdag 20 februari 2007 13:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dan neem je ontslag als dat echt zo zou zijn.
En wat is er precies het voordeel van als alle winkels op zondag open gaan?
quote:Ben inderdaad van mening dat je ze niet zou moeten dwingen.Op dinsdag 20 februari 2007 13:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En? waarom is winkelpersoneel zo bijzonder dat ze niet zouden mogen werken op zondag?
Ik zou liever snuffelen op zondag, ik boekwinkels en platenzaken, kledingzaken en schoenenwinkels. Het meeste wat ik dan koop zijn immers geen zaken die ik echt nodig heb.
quote:En al de mensen in ziekenhuizen, politie, (petro) chemische en process industrie, bejaardentehuizen, Nutsbedrijven (stroom, gas, water), brandweer, televisie, radio, nieuwsdiensten, anwb, service personeel, artsen, apotheken, spoorwegen, nooddiensten, etc etc etc moeten allemaal ophouden met werken op zondag?Op dinsdag 20 februari 2007 13:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ben inderdaad van mening dat je ze niet zou moeten dwingen.
Wat maakt winkelpersoneel zo bijzonder?
quote:Ja jammer dan de schillenboer is ook verdwenen. Sommige ontwikkelingen zijn niet te stoppen en daarnaast zijn het vooral kledingzaken en ketens die open zijn op zondag.Op dinsdag 20 februari 2007 13:11 schreef du_ke het volgende:
Die keuze is natuurlijk lang niet altijd. Dit gaat over kleine winkels met personeel dat vaak al jaren in dienst is en niet zomaar wat anders kan gaan doen.
quote:Inspelen op de vraag van de consument.En wat is er precies het voordeel van als alle winkels op zondag open gaan?
quote:Waarom zouden de winkeliers zich aan jou aan moeten passen in plaats van andersom? In Nederland zijn de meeste winkels 6 dagen in de week open plus nog een koopavond volgens mij moet dat in 99% van de gevallen genoeg zijn om je spullen te kopen.Op dinsdag 20 februari 2007 13:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Het niet open mogen zijn op zondag betekend dus alleen maar dat iemand als ik, die veel geld te besteden heeft en daarmee mensen een boterham zouden kunnen verdienen als ik mijn geld in winkels uit geef dat niet doen, omdat ik door de week geen tijd heb. Dus ik bestel zaken bij online winkels die wel open zijn op zondag. Dit is een enorm nadeel voor winkeliers.
Ik zou liever snuffelen op zondag, ik boekwinkels en platenzaken, kledingzaken en schoenenwinkels. Het meeste wat ik dan koop zijn immers geen zaken die ik echt nodig heb.
quote:Dan kan ik veel geld uitgeven bij winkels en daarmee hun bestaan rechtvaardigen. Waarom zou een overheid moeten bepalen dat je op een zondag je winkel niet open mag hebben, maar agenten, verpleegsters, industriepersoneel, etc etc etc wel op zondag werken.Op dinsdag 20 februari 2007 13:11 schreef du_ke het volgende:
En wat is er precies het voordeel van als alle winkels op zondag open gaan?
En die christenen zijn nog het ergst, immers Alle pastoors en dominee's worden gedwongen op zondag te werken.
quote:Omdat zij wat van mij willen, namelijk mijn knaken.Op dinsdag 20 februari 2007 13:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Waarom zouden de winkeliers zich aan jou aan moeten passen in plaats van andersom?
quote:Nee dat is de verkeerde vraag. Waarom zou winkelpersoneel op zondag moeten werken? Wat is er noodzakelijk aan?Op dinsdag 20 februari 2007 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En al de mensen in ziekenhuizen, politie, (petro) chemische en process industrie, bejaardentehuizen, Nutsbedrijven (stroom, gas, water), brandweer, televisie, radio, nieuwsdiensten, anwb, service personeel, artsen, apotheken, spoorwegen, nooddiensten, etc etc etc moeten allemaal ophouden met werken op zondag?
Wat maakt winkelpersoneel zo bijzonder?
quote:Omdat ik, koning klant, dan graag zou willen inkopen, net zo goed als ik wil dat er stroom is, radio, nooddiensten, etc etc etcOp dinsdag 20 februari 2007 13:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee dat is de verkeerde vraag. Waarom zou winkelpersoneel op zondag moeten werken? Wat is er noodzakelijk aan?
Het is niet de verkeerde vraag, het is de enig juiste, wat maakt winkelspersoneel zo bijzonder?
Ik doe ook werk op zondag.
quote:Juist ketens de kleine zelfstandigen wordt op deze manier het werken onmogelijk gemaakt. Maar dat jij saaie eenheidsworst nastreeft is niet echt nieuws natuurlijk.Op dinsdag 20 februari 2007 13:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ja jammer dan de schillenboer is ook verdwenen. Sommige ontwikkelingen zijn niet te stoppen en daarnaast zijn het vooral kledingzaken en ketens die open zijn op zondag.
[..]
quote:En die vraag wordt veel groter als ze nog vaker op zondag opengaan?Inspelen op de vraag van de consument.
quote:Dus omdat jij graag wilt kopen moeten veel mensen hun enige vrije dag maar opgeven?Op dinsdag 20 februari 2007 13:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat ik, koning klant, dan graag zou willen inkopen, net zo goed als ik wil dat er stroom is, radio, nooddiensten, etc etc etc
quote:JaOp dinsdag 20 februari 2007 13:22 schreef du_ke het volgende:
En die vraag wordt veel groter als ze nog vaker op zondag opengaan?
quote:Dat is de verkeerde vraag (sic) de juiste vraag is waarom de overheid mensen dwingen wil dat zondag hun vrije dag zou moeten zijn, waarom mag een winkelier dat niet zelf bepalen.Op dinsdag 20 februari 2007 13:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dus omdat jij graag wilt kopen moeten veel mensen hun enige vrije dag maar opgeven?
Waarom mag een cafe wel hapjes en drankjes verkopen aan de toeristen, maar de winkel er naast ze geen flesjes drank en zakjes chips verkopen, of een zomerjack, een nieuwe fiets?
Ik ben er zeker van dat veel winkels prima op maandag dicht kunnen zijn als ze op zondag open zouden zijn, sterker nog, ik denk dat de zondagsverkoop meer is dan op een aantal weekdagen bij elkaar.
Maar jij gaat schijnbaar nog uit van een klassiek christelijk gezin waar papa werkt en mama door de week al de boodschappen kan doen.
quote:Onzin. Kleine winkels die zich onderscheiden van grote winkels/ketens hebben wel degelijk kans om te overleven. Ik probeer alleen niet met dwang een situatie in stand te houden die niet in stand is te houden. Of moet de schillenboer ook weer terugkomen?Op dinsdag 20 februari 2007 13:22 schreef du_ke het volgende:
Juist ketens de kleine zelfstandigen wordt op deze manier het werken onmogelijk gemaakt. Maar dat jij saaie eenheidsworst nastreeft is niet echt nieuws natuurlijk.
quote:Dat is voor de winkelier om uit te maken. Als het niet loont om vaker op zondag open te gaan zal een winkelier dat dan ook niet doen.En die vraag wordt veel groter als ze nog vaker op zondag opengaan?
quote:Ach kom nou. Het bestaan van ketens maakt het kleine zelfstandigen via deze redenering onmogelijk. Door schaalvergroting zijn ze per definitie goedkoper. Waarom zou je naar een buurtsuper gaan als er een Albert Heijn in de buurt is?Op dinsdag 20 februari 2007 13:22 schreef du_ke het volgende:
Juist ketens de kleine zelfstandigen wordt op deze manier het werken onmogelijk gemaakt. Maar dat jij saaie eenheidsworst nastreeft is niet echt nieuws natuurlijk.
Precies omdat de buurtsuper iets kan bieden wat supermarkten niet doen. 's Nachts open zijn bijvoorbeeld. Dat geldt nog veel meer voor de MediaMarkt of de kleine electronicawinkel. Als ze precies dezelfde producten aanbieden, heeft de kleine electronicawinkel geen enkel bestaansrecht meer. Wat ze dus doen is andere producten aanbieden, dan kunnen ze best op zondag dicht zijn.
quote:Nog maar te zwijgen van winkels waarvan je juist zou willen dat ze op zondag open zijn, bv "hardware" winkel waar je op zondag terecht kan voor een accuboormachine en bitjes, spijkers en schroeven, behangplaksel en kwasten als je op zondag aan het klussen bent.Op dinsdag 20 februari 2007 13:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Ach kom nou. Het bestaan van ketens maakt het kleine zelfstandigen via deze redenering onmogelijk. Door schaalvergroting zijn ze per definitie goedkoper. Waarom zou je naar een buurtsuper gaan als er een Albert Heijn in de buurt is?
Precies omdat de buurtsuper iets kan bieden wat supermarkten niet doen. 's Nachts open zijn bijvoorbeeld. Dat geldt nog veel meer voor de MediaMarkt of de kleine electronicawinkel. Als ze precies dezelfde producten aanbieden, heeft de kleine electronicawinkel geen enkel bestaansrecht meer. Wat ze dus doen is andere producten aanbieden, dan kunnen ze best op zondag dicht zijn.
Is een samenleving niet ook veroordeelt om met ekaar bepaalde normen en waarden hoog te houden , ook als die zo oudbollig zijn , als een Zondagsrust?
Is niet de zondagsrust een wesenlijk deel dan dat wat Nederland diep in haar ziel is?
Is het niet mogenlijk om 1 dag van de week als een soort collectiefe saamhorigheidsdag te accepteren , waar mensen iets anders met hun tijd moeten doen ,als geld uitgeven ?
Ik weet dat het een ouderwets zicht is , maar ik heb wel vrede met die ene dag in de week , die anders is , als die andere 6.
door-de-weeks mogen de zaken van mij overigens 24 uur open houden.
quote:Waarom? Wat maakt winkels zo bijzonder terwijl de industrie, de horeca, de nooddiensten, boeren, nutsbedrijven etc etc wel gewoon werken?Op dinsdag 20 februari 2007 13:48 schreef CANARIS het volgende:
Ik ben het met Piet vaak eens, behalve wanneer het om het Homo Huwelijk gaat ( No Offence) maar nu twijfel ik toch wel een beetje
Is een samenleving niet ook veroordeelt om met ekaar bepaalde normen en waarden hoog te houden , ook als die zo oudbollig zijn , als een Zondagsrust?
Is niet de zondagsrust een wesenlijk deel dan dat wat Nederland diep in haar ziel is?
Is het niet mogenlijk om 1 dag van de week als een soort collectiefe saamhorigheidsdag te accepteren , waar mensen iets anders met hun tijd moeten doen ,als geld uitgeven ?
Ik weet dat het een ouderwets zicht is , maar ik heb wel vrede met die ene dag in de week , die anders is , als die andere 6.
door-de-weeks mogen de zaken van mij overigens 24 uur open houden.
En let wel, winkels hoeven helemaal niet open, waar ik het niet mee eens ben is dat winkels niet open mogen
Ik bedoel, je hebt een antiquariaat in een historische binnenstad vol toeristen, waarom mag je dan niet open op zondag? Iedere frietbakker en bierindoener mag dan geld verdienen, maar jij niet.
quote:Ik weet niet wat jij doet op zondag, maar mijn zondag bestaat meestal grotendeels uit uitslapen / een kater verwerken of lekker in de kroeg een leuke eredivisiewedstrijd kijken en geld uitgeven.Op dinsdag 20 februari 2007 13:48 schreef CANARIS het volgende:
Ik ben het met Piet vaak eens, behalve wanneer het om het Homo Huwelijk gaat ( No Offence) maar nu twijfel ik toch wel een beetje
Is een samenleving niet ook veroordeelt om met ekaar bepaalde normen en waarden hoog te houden , ook als die zo oudbollig zijn , als een Zondagsrust?
Is niet de zondagsrust een wesenlijk deel dan dat wat Nederland diep in haar ziel is?
Is het niet mogenlijk om 1 dag van de week als een soort collectiefe saamhorigheidsdag te accepteren , waar mensen iets anders met hun tijd moeten doen ,als geld uitgeven ?
Ik weet dat het een ouderwets zicht is , maar ik heb wel vrede met die ene dag in de week , die anders is , als die andere 6.
door-de-weeks mogen de zaken van mij overigens 24 uur open houden.
Zondag als een 'collectieve saamhorigheidsdag' lijkt me een erg idyllische voorstelling van Nederland anno nu. Bovendien lijkt me dat als de mogelijkheid om op zondag open te zijn al nadelig is voor kleine zaken, dit voor de mogelijkheid om door-de-weeks 24 uur open te zijn helemaal het geval.
quote:Klus jij op zondag?? Als de Here het maar niet ziet!Op dinsdag 20 februari 2007 13:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Nog maar te zwijgen van winkels waarvan je juist zou willen dat ze op zondag open zijn, bv "hardware" winkel waar je op zondag terecht kan voor een accuboormachine en bitjes, spijkers en schroeven, behangplaksel en kwasten als je op zondag aan het klussen bent.
quote:Enne, al die Gristelijke winkeliers die op den dag des heeres hun winkel te ere van den zondagsrust niet open hebben, die ken ik uit mijn jeugd, die waren dan in het magazijn bezig de voorraad aan het opmaken, bestellingen aan het schrijven, de boekhouding aan het doen, etc etc etc.Op dinsdag 20 februari 2007 14:18 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Klus jij op zondag?? Als de Here het maar niet ziet!
quote:Wat maakt winkeliers zo bijzonder?Op dinsdag 20 februari 2007 14:21 schreef Overlast het volgende:
Je hoeft geen christen te zijn om het nut van een rustdag in te zien lijkt me.
quote:Je moet wel christen zijn om deze rustdag te willen afdwingen op de zondag in plaats van mensen er zelf voor te laten kiezen of en wanneer ze een rustdag wensen.Op dinsdag 20 februari 2007 14:21 schreef Overlast het volgende:
Je hoeft geen christen te zijn om het nut van een rustdag in te zien lijkt me.
quote:Het is meer dat het een opstap is naar een economie die continu 24/7 doorraast en dat trekt mij niet zo.Op dinsdag 20 februari 2007 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat maakt winkeliers zo bijzonder?
quote:Dat is er allang, maar waarom hebben de winkeliers een uitzonderingspositie?Op dinsdag 20 februari 2007 14:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is meer dat het een opstap is naar een economie die continu 24/7 doorraast en dat trekt mij niet zo.
En laten we wel zijn, jij wilt 24/7 stroom, tv, internet, nooddiensten, je wilt ook savonds een keer gaan eten en wat drinken, je wilt ook dat ziekenhuizen op zondag open zijn, en veel procesindustrie kan je niet anders dan 24/7 bedrijven. Een 5 dagen in de week 9 tot 5 land is niet iets wat jij wilt.
Kortom, jij hebt boter op je hoofd.
quote:Maar waarom zou de overheid moeten bepalen wanneer je die rust neemt? Waarom zou een overheid ondernemers mogen verbieden om hun zaak open te doen wanneer de klanten van die winkel daar behoefte aan hebben?Op dinsdag 20 februari 2007 14:21 schreef Overlast het volgende:
Je hoeft geen christen te zijn om het nut van een rustdag in te zien lijkt me.
Je belemmert ondernemers gewoon om in te spelen op de behoefte van hun klanten.
Als je dan al zou willen dat de overheid de 'kleine zelfstandige' zou moeten beschermen tegen te veel werken (
), dan kun je dat m.i. beter doen door algemeen te stellen dat een winkel maximaal aantal uren in de week open mag zijn. Maar laat de ondernemer verder fijn zelf bepalen wanneer hij dat doet.quote:Man, ik vind het al kut dat ik nauwelijks de mogelijkheid heb om op zaterdag of zondag even een ontbijtje in een eetcafé te pakken. Ja, of ik moet dat 1 uur in m'n nest blijven stinken, tegen die tijd zijn er een paar openOp dinsdag 20 februari 2007 14:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is er allang, maar waarom hebben de winkeliers een uitzonderingspositie?
En laten we wel zijn, jij wilt 24/7 stroom, tv, internet, nooddiensten, je wilt ook savonds een keer gaan eten en wat drinken, je wilt ook dat ziekenhuizen op zondag open zijn, en veel procesindustrie kan je niet anders dan 24/7 bedrijven. Een 5 dagen in de week 9 tot 5 land is niet iets wat jij wilt.
.quote:Tja, hier in Duitsland hebben de bakkers tenminste op zondag open, kan je zondag ochtend verse broodjes, gebak en een zondagskrant halen. Heerlijk, en heb daar nog nooit personeel over horen klagen. Integendeel, zondags werken betaald extra en het zijn extra banen.Op dinsdag 20 februari 2007 14:38 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Man, ik vind het al kut dat ik nauwelijks de mogelijkheid heb om op zaterdag of zondag even een ontbijtje in een eetcafé te pakken. Ja, of ik moet dat 1 uur in m'n nest blijven stinken, tegen die tijd zijn er een paar open
quote:waarom zou je dat willen beperken, laat de winkelier personeel aannemen, als ie wil kan ie dan 24/7 open zijn. Dat wil niet iedere winkelier, maar ik denk dat menige bouwmarkt maar al te graag als heel vroeg open is, voordat de bouwvakkers naar hun klus gaan, savonds en op zondag als iedere prive klusser aan het herverbouwen is.Op dinsdag 20 februari 2007 14:36 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Maar waarom zou de overheid moeten bepalen wanneer je die rust neemt? Waarom zou een overheid ondernemers mogen verbieden om hun zaak open te doen wanneer de klanten van die winkel daar behoefte aan hebben?
Je belemmert ondernemers gewoon om in te spelen op de behoefte van hun klanten.
Als je dan al zou willen dat de overheid de 'kleine zelfstandige' zou moeten beschermen tegen te veel werken (
quote:Ik wil dat niet, maar ik gaf slechts aan dit als een overheid dat zou willen, ik een wetgeving gebaseerd op uren per week/maand beter vind dan maar rigide vasthouden aan die suffe zondag. (Of de 'om-half-zeven-motten-de-piepers-op-tafel-staan'-sluitingstijden, for that matter)Op dinsdag 20 februari 2007 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
waarom zou je dat willen beperken, laat de winkelier personeel aannemen, als ie wil kan ie dan 24/7 open zijn. Dat wil niet iedere winkelier, maar ik denk dat menige bouwmarkt maar al te graag als heel vroeg open is, voordat de bouwvakkers naar hun klus gaan, savonds en op zondag als iedere prive klusser aan het herverbouwen is.
quote:Kan allemaal wel zijn maar ik wil gewoon zondagmiddag naar Appie Hein voor mijn boodschappen. Een 1 of andere moraalridder die een dubieus boek van 2000 jaar geleden als maatstaf hanteert, heeft niet het recht mijn leefgenot te vergallen.Op dinsdag 20 februari 2007 11:29 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Lul niet zo slap man! Wat wil je? Dat alle Nederlanders het met alles wat je in je leven doet het heleemaal 100% eens zijn?
Ik lees hier heel simpel in dat TS is opgevoed door behoudend christelijke en zeer liefhebbende ouders en dat hij er nog steeds moeite mee heeft om tegen de wil van paps en mams in op zondag boodschappen gaat doen. DAT is de dwang die TS voelt. Hij voelt zich schuldig.
En 4% kan helemaal niets verbieden. Het is de meerderheid (democratie) van de winkeliers die niet op zondag open wil. Die willen ook met familie en vrienden een dag in de week hun ding kunnen doen. Het zou mooi zijn als we in Nederland op zondag weer ALLES dicht lieten gaan muv horeca en pret- en dierenparken. Ter bescherming van het welzijn van de ondernemende burger zeg maar. Zij die wel moeten werken krijgen altijd minimaal 150% van het normale salaris betaald. Dan blijft het nog voor die enkelen een plezier ook.
Ik ga zelf regelmatig winkelen op zondag hoor, daar niet van, maar als het er niet was zou ik er geen problemen mee hebben.
Wat ik qua bible belt veel erger vind is dat men vraagt om een aangepast Van Dale, waarin bepaalde woorden niet voorkomen. Dat is het onthouden van kennis aan je kinderen, en doen alsof dingen niet bestaan. Dát is pas grof.
quote:een jaar 40 terug stonden vrouwen ook nog achter het aanrecht en deden wat ze gezegt werd, deden de boodschappen en waren er om de was te doen en op hun rug te gaan liggen met de benen wijd als de kostwinner dat wenste, ze kon zonder toestemming van haar man geen bankrekening openen en de wereld was nog in orde.Op dinsdag 20 februari 2007 15:16 schreef maedel het volgende:
Nou vind ik persoonlijk de koopzondag de grootst mogelijke onzin. Tot een jaar of 10/15 terug kon iedereen gewoon boodschappen doen op de overige 6 dagen van de week en was er niets aan de hand. Ook toen de winkels tot 6 uur open waren ipv 8 uur.
Ik ga zelf regelmatig winkelen op zondag hoor, daar niet van, maar als het er niet was zou ik er geen problemen mee hebben.
Wat ik qua bible belt veel erger vind is dat men vraagt om een aangepast Van Dale, waarin bepaalde woorden niet voorkomen. Dat is het onthouden van kennis aan je kinderen, en doen alsof dingen niet bestaan. Dát is pas grof.
Kortom, dingen veranderen.
quote:Spreek voor jezelf. Ik vond het een verademing toen de eerste supermarkten kwamen met wat langere openingstijden. En sinds ik in een fatsoenlijke stad woon waar de winkels gewoon standaard open zijn op zondag (in het centrumgebied althans) zou ik echt niet anders meer willen.Op dinsdag 20 februari 2007 15:16 schreef maedel het volgende:
Nou vind ik persoonlijk de koopzondag de grootst mogelijke onzin. Tot een jaar of 10/15 terug kon iedereen gewoon boodschappen doen op de overige 6 dagen van de week en was er niets aan de hand. Ook toen de winkels tot 6 uur open waren ipv 8 uur.
Het geeft me simpelweg een stuk meer vrijheid om m'n toch al schaarse vrije tijd in te delen.
quote:Ik wel. Gezien mijn eigen baan kan ik door de week na m'n werk nergens terecht, behalve een paar supermarkten. Als de winkelopening op zondag afgeschaft wordt, houdt dat voor mij in dat ik dus alles wat ik verder nog nodig heb, en mijn 'recreatieve shopping' op de zaterdag (tot 17:00u) moet doen.Ik ga zelf regelmatig winkelen op zondag hoor, daar niet van, maar als het er niet was zou ik er geen problemen mee hebben.
Raad eens wat er dan dus bij in gaat schieten? Juist, dat waar eigenlijk het meeste geld in omgaat: het 'shoppen'. Want dat zal ik dan eigenlijk noodgedwongen op het internet moeten doen. En raad eens welke zaken daar het meeste effect van zullen merken?
Juist die 'kleine zelfstandigen', die volgens de overheid zonodig beschermd moesten worden tegen de grote boze 24-uurs economie. Want de muziek die ik zoek, die ligt niet bij de FRS of MM. En de DVD's die ik zoek liggen daar ook al niet. En de boeken die lees zijn niet te koop bij de V&D of de Bruna. Nee, dat haal ik nu bij speciaalzaken.
quote:Niet veel grover dan het ontkennen van een behoefte bij ondernemers en consumenten om op zondag zaken met elkaar te willen doen.Wat ik qua bible belt veel erger vind is dat men vraagt om een aangepast Van Dale, waarin bepaalde woorden niet voorkomen. Dat is het onthouden van kennis aan je kinderen, en doen alsof dingen niet bestaan. Dát is pas grof.
quote:Ik wil niet verplicht worden om 1x per week voedsel in te slaan en mijn hele eetweek 1x per week te plannen.Op dinsdag 20 februari 2007 15:16 schreef maedel het volgende:
Nou vind ik persoonlijk de koopzondag de grootst mogelijke onzin. Tot een jaar of 10/15 terug kon iedereen gewoon boodschappen doen op de overige 6 dagen van de week en was er niets aan de hand. Ook toen de winkels tot 6 uur open waren ipv 8 uur.
Ik werk gewoon en wil graag buiten de tijd dat alleen werklozen en bejaarden tijd hebben om boodschappen te doen ook zelf boodschappen kunnen doen.
Dat het aan gemeentes wordt overgelaten is tot daar aan toe, maar de beperking van 12 koopzondagen per jaar is echt belachelijk. Geef dan de gemeentes totale vrijheid in die bepaling, dus zonder maximum. Dan is er in Staphorst zondagsrust en kunnen de mensen die in het echte leven staan gewoon op zondag shoppen.
quote:ja dat kan een baas dwingen en dit is geen grapOp dinsdag 20 februari 2007 12:55 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De werknemer wordt gedwongen om op zondag te werken of in een winkel?
quote:ik werk toevallig in een bouwmarktOp dinsdag 20 februari 2007 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
waarom zou je dat willen beperken, laat de winkelier personeel aannemen, als ie wil kan ie dan 24/7 open zijn. Dat wil niet iedere winkelier, maar ik denk dat menige bouwmarkt maar al te graag als heel vroeg open is, voordat de bouwvakkers naar hun klus gaan, savonds en op zondag als iedere prive klusser aan het herverbouwen is.
En ik kan je verzekeren dat dat vies tegenvalt.
quote:jullie zijn op zondag open?Op dinsdag 20 februari 2007 16:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ik werk toevallig in een bouwmarkt
En ik kan je verzekeren dat dat vies tegenvalt.
quote:Dat zal wel, maar dan heb je natuurlijk wel op een ander moment vrij. Er zijn nou eenmaal wettelijke grenzen aan het aantal uren dat je een werknemer mag laten maken.Op dinsdag 20 februari 2007 16:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ja dat kan een baas dwingen en dit is geen grap
quote:hebben een paar test zondagen gehad maar de omzet valt tegen.
Verder vaklui komen bijna niet meer in bouwmarkten die gaan naar groothandels en dergelijke.
Je ziet dat ook in de product verschuiving naar meer design en meubels etc.
quote:M'n zusje werkt in een plaatselijke Gamma en die hebben het ook geprobeerd maar geen succes inderdaad. Ze zijn wel wat van die dagen als 2e paas en pinksterdag open. Waarom ook ze zijn behalve op zaterdag elke dag tot 9 uur open meen ik.
quote:na een paar zondagen kan je er natuurlijk niet zoveel over zeggen, dat moet langer lopenOp dinsdag 20 februari 2007 16:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
hebben een paar test zondagen gehad maar de omzet valt tegen.
quote:moet je ook maar goede spullen verkopenVerder vaklui komen bijna niet meer in bouwmarkten die gaan naar groothandels en dergelijke.
Je ziet dat ook in de product verschuiving naar meer design en meubels etc.
quote:mwah een stuk of 12 door het hele jaar en ook op dagen als 2de kerstdag (wat bijna niet doorging want niemand wilde werken zelfs de bedrijfsleider nietOp dinsdag 20 februari 2007 16:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
na een paar zondagen kan je er natuurlijk niet zoveel over zeggen, dat moet langer lopen
[..]
moet je ook maar goede spullen verkopen
)Verder kwalitatief valt het wel mee je kunt troep kopen maar ook dure kwaliteitsproducten.
Verder is het al zo erg dat we niet eens meer bakstenen verkopen
Even snel iets gezocht:
http://www.zibb.nl/retail/artikel/asp/artnr/1248726/index.html
Er is ook een onderzoek uit Engeland (kan het alleen nu niet vinden) waarbij werd aangetoond dat het aantal kleine zelfstandigen juist toenam. Dus net als zo vaak hebben de maatregelen van de overheid vaak een tegenovergesteld effect. Ze willen de kleine zelfstandige beschermen (claimen ze) terwijl zij er juist bij zijn gebaat.
Zal even zoeken of ik het weer kan vinden... Echter heeft nog nooit iemand aangetoond dat de kleine zelfstandige (als groep dus niet als individu) schade ondervind van afschaffen van de winkeltijdenwet.
quote:En dingen blijven ook hetzelfde. Wat is je punt?Op dinsdag 20 februari 2007 15:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
een jaar 40 terug stonden vrouwen ook nog achter het aanrecht en deden wat ze gezegt werd, deden de boodschappen en waren er om de was te doen en op hun rug te gaan liggen met de benen wijd als de kostwinner dat wenste, ze kon zonder toestemming van haar man geen bankrekening openen en de wereld was nog in orde.
Kortom, dingen veranderen.
quote:Waarom ga jij niet op zondag werken, zodat je bijvoorbeeld op maandag kan winkelen?Op dinsdag 20 februari 2007 13:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Het niet open mogen zijn op zondag betekend dus alleen maar dat iemand als ik, die veel geld te besteden heeft en daarmee mensen een boterham zouden kunnen verdienen als ik mijn geld in winkels uit geef dat niet doen, omdat ik door de week geen tijd heb. Dus ik bestel zaken bij online winkels die wel open zijn op zondag. Dit is een enorm nadeel voor winkeliers.
Ik zou liever snuffelen op zondag, ik boekwinkels en platenzaken, kledingzaken en schoenenwinkels. Het meeste wat ik dan koop zijn immers geen zaken die ik echt nodig heb.
quote:Heb je dat wel eens geprobeerd, op maandag winkelen?Op dinsdag 20 februari 2007 19:12 schreef Knarf het volgende:
[..]
Waarom ga jij niet op zondag werken, zodat je bijvoorbeeld op maandag kan winkelen?
De helft van de zaken is dan dicht. En meestal omdat ze op zondag open zijn, en dan op maandag dicht zijn, omdat er op zondag een stuk meer klanten komen dan op maandag.
Maar nee, we gaan die ondernemers vooral verplichten om op de lucratieve, maar oh zo volprezen dag des Heerens dicht te zijn, zodat ze op maandag open kunnen, en dan de dag neuspeuterend door kunnen brengen, ondertussen mijmerend over de mooie omzetten die ze de dag daarvoor hadden kunnen maken.
Als die fokking bemoeials van de CU zich gewoon met hun kerk bemoeid hadden, en niet met het vrije ondernemerschap van mensen die wel vooruit willen.
quote:Mijn punt is meer. Waarom moeten bepaalde bedrijven op zondag wel open en andere niet.Op dinsdag 20 februari 2007 19:28 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Heb je dat wel eens geprobeerd, op maandag winkelen?
De helft van de zaken is dan dicht. En meestal omdat ze op zondag open zijn, en dan op maandag dicht zijn, omdat er op zondag een stuk meer klanten komen dan op maandag.
Maar nee, we gaan die ondernemers vooral verplichten om op de lucratieve, maar oh zo volprezen dag des Heerens dicht te zijn, zodat ze op maandag open kunnen, en dan de dag neuspeuterend door kunnen brengen, ondertussen mijmerend over de mooie omzetten die ze de dag daarvoor hadden kunnen maken.
Als die fokking bemoeials van de CU zich gewoon met hun kerk bemoeid hadden, en niet met het vrije ondernemerschap van mensen die wel vooruit willen.
Nuts bedrijven is wel logisch. Anders is nederland na 1 zondag kapot. (geen gas/water/licht/verpleging/etc)
Maar ik heb zo'n gevoel dat de meeste van de klagers niet (bijna nooit) op zondag werken (ik zelf ook niet). Maar wel verwachten dat andere mensen dan maar wel moeten werken.
Een 24 uur maatschappij is niet gezond. Je kunt nooit prive afspraken maken, omdat er altijd iemand moet werken. Je kunt je kinderen slechter opvoeden (ook maar op zondag naar school laten gaan en dinsdag vrijgeven?) Vader werkt van dinsdag tot zaterdag, moeder van donderdag t/m maandag en de jongste gaat van zaterdag tot donderdag naar de lagere school, terwijl het ander kind van maadag tot vrijdag op de middelbare school zit.
quote:Ik werk eigenlijk heel vaak op zondag, net als mijn manOp dinsdag 20 februari 2007 19:36 schreef Knarf het volgende:
[..]
Mijn punt is meer. Waarom moeten bepaalde bedrijven op zondag wel open en andere niet.
Nuts bedrijven is wel logisch. Anders is nederland na 1 zondag kapot. (geen gas/water/licht/verpleging/etc)
Maar ik heb zo'n gevoel dat de meeste van de klagers niet (bijna nooit) op zondag werken (ik zelf ook niet). Maar wel verwachten dat andere mensen dan maar wel moeten werken.
quote:Je mist het punt, net als al die anderen die hier mee komen.Een 24 uur maatschappij is niet gezond. Je kunt nooit prive afspraken maken, omdat er altijd iemand moet werken. Je kunt je kinderen slechter opvoeden (ook maar op zondag naar school laten gaan en dinsdag vrijgeven?) Vader werkt van dinsdag tot zaterdag, moeder van donderdag t/m maandag en de jongste gaat van zaterdag tot donderdag naar de lagere school, terwijl het ander kind van maadag tot vrijdag op de middelbare school zit.
Ten eerste, het is allang realiteit, hele hopen mensen werken op zondagen, Horeca, Nutsbedrijven, verpleegtehuizen, ziekenhuizen, nooddiensten, Media, procesindustrie, etc etc etc
Het hele punt is, waarom zijn winkels zo speciaal dat ze niet op zondag open mogen? Waarom mag je jouw antiquariaat niet opengooien op zondag als de binnenstad vol met toeristen is, maar mag je frietbakkende buurman dat wel?
Waarom hebben winkels hier een uitzonderingspositie?
Je argument van de 24 uurst economie is niet valide, want men werkt op zondag. Al die winkeliers die niet open mogen doen hun boekhouding, zijn bezig met het magazijn, doen de belastingpapieren, etc etc etc
quote:Op woensdag 21 februari 2007 08:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik werk eigenlijk heel vaak op zondag, net als mijn man
ben je getrouwd met een vent?quote:Ik werk zeer regelmatig buiten de 'normale' 9-5 tijden. Inclusief nachten en weekenden.Op dinsdag 20 februari 2007 19:36 schreef Knarf het volgende:
[..]
Mijn punt is meer. Waarom moeten bepaalde bedrijven op zondag wel open en andere niet.
Nuts bedrijven is wel logisch. Anders is nederland na 1 zondag kapot. (geen gas/water/licht/verpleging/etc)
Maar ik heb zo'n gevoel dat de meeste van de klagers niet (bijna nooit) op zondag werken (ik zelf ook niet). Maar wel verwachten dat andere mensen dan maar wel moeten werken.
quote:Zoals al door meer mensen gezegd: Die 24-uurs economie is er al lang, en is al veel meer ingeburgerd dan veel mensen willen zien. Waarom winkels daar zo krampachtig van uitsluiten?Een 24 uur maatschappij is niet gezond. Je kunt nooit prive afspraken maken, omdat er altijd iemand moet werken. Je kunt je kinderen slechter opvoeden (ook maar op zondag naar school laten gaan en dinsdag vrijgeven?) Vader werkt van dinsdag tot zaterdag, moeder van donderdag t/m maandag en de jongste gaat van zaterdag tot donderdag naar de lagere school, terwijl het ander kind van maadag tot vrijdag op de middelbare school zit.
quote:Ach, volgens mij levert het voor winkeliers veel meer op als ze op zondag open zijn dan op maandag. Ik heb zelf in een winkel gewerkt en op maandag komt er geen hond, terwijl het op zondag zeer druk is. Je pleurt gewoon een aantal studenten in je winkel die het werk doen, kun je op zondag lekker zelf uitslapen, en op maandag ook.Op dinsdag 20 februari 2007 11:10 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Inderdaad. Zelfstandige ondernemers zitten over het algemeen helemaal niet te wachten op een koopzondag. En het levert ook geen mooi staadbeeld op als de één besluit zondags dicht te zijn, de ander maandag, de ander dinsdag, de ander woensdag etc. Dus een beleid op dit vlak vind ik prima.
quote:WInkels zijn niet speciaal. Bijna alle 'normale' bedrijven zijn gesloten op zondag. Alleen nuts bedrijven en horeca niet. En bedrijven die 24 uur per dag door gaan (corus, heineken, haven, etc).Op woensdag 21 februari 2007 08:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik werk eigenlijk heel vaak op zondag, net als mijn man
[..]
Je mist het punt, net als al die anderen die hier mee komen.
Ten eerste, het is allang realiteit, hele hopen mensen werken op zondagen, Horeca, Nutsbedrijven, verpleegtehuizen, ziekenhuizen, nooddiensten, Media, procesindustrie, etc etc etc
Het hele punt is, waarom zijn winkels zo speciaal dat ze niet op zondag open mogen? Waarom mag je jouw antiquariaat niet opengooien op zondag als de binnenstad vol met toeristen is, maar mag je frietbakkende buurman dat wel?
Waarom hebben winkels hier een uitzonderingspositie?
Je argument van de 24 uurst economie is niet valide, want men werkt op zondag. Al die winkeliers die niet open mogen doen hun boekhouding, zijn bezig met het magazijn, doen de belastingpapieren, etc etc etc
Ik kan eigenlijk geen bedrijf bedenken (die geen 24 uurs shift heeft) die standaard op zondag wel geopend is, behalve horeca.
quote:Overwerken doe ik ook genoeg. Maar dat is dus overwerken.Op woensdag 21 februari 2007 08:58 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Ik werk zeer regelmatig buiten de 'normale' 9-5 tijden. Inclusief nachten en weekenden.
[..]
quote:Welke bedrijven die geen 24 uurs shift hebben zijn dan geopend op zondag?Zoals al door meer mensen gezegd: Die 24-uurs economie is er al lang, en is al veel meer ingeburgerd dan veel mensen willen zien. Waarom winkels daar zo krampachtig van uitsluiten?
quote:Vervoersbedrijven.Op woensdag 21 februari 2007 09:18 schreef Knarf het volgende:
[..]
WInkels zijn niet speciaal. Bijna alle 'normale' bedrijven zijn gesloten op zondag. Alleen nuts bedrijven en horeca niet. En bedrijven die 24 uur per dag door gaan (corus, heineken, haven, etc).
Ik kan eigenlijk geen bedrijf bedenken (die geen 24 uurs shift heeft) die standaard op zondag wel geopend is, behalve horeca.
quote:vervoersbedrijven, tankstations, TV stations, Apotheken (wisselen elkaar af), Kerken, Service hotlines, etc etcOp woensdag 21 februari 2007 09:18 schreef Knarf het volgende:
Ik kan eigenlijk geen bedrijf bedenken (die geen 24 uurs shift heeft) die standaard op zondag wel geopend is, behalve horeca.
enne, waarom sluit je 24 uurs bedrijven uit?
En je geeft geen antwoord op de vraag, waarom mag een frietbakker en bierindoener wel geld verdienen op zondag, maar een winkelier niet?
quote:Omdat die dus altijd geopend zijn.Op woensdag 21 februari 2007 09:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
vervoersbedrijven, tankstations, TV stations, Apotheken (wisselen elkaar af), Kerken, Service hotlines, etc etc
enne, waarom sluit je 24 uurs bedrijven uit?
Het gaat er mij om dat het overgrote deel van de bedrijven geopend zijn van maandag tot vrijdag. Kantoren/banken/scholen/etc. Moeten deze dan ook 7 dagen per week bemand worden. Zo nee, waarom winkels dan wel?
Aan de reacties van de voorstanders kun je het ook zien. 'Ik werk ook wel eens op zondag', 'Ik werk ook wel eens buiten 9-5'.
Dan werk je dus niet in een 24 uurs economie.
Je werkt pas op zondag als dat in je normale rooster zit en je daar ook geen toeslag van 150-250% voor krijgt. Wil iedereen dat? Wil iedereen gewoon op elke dag van de week ingeroosterd worden?
Ja, er zijn een aantal uitzonderingen. Waarom moeten winkels ook een uitzondering worden? En het kantoor hier om de hoek niet?
quote:Waarom wil jij dat winkels wel op zondag open moeten, maar andere bedrijven niet?En je geeft geen antwoord op de vraag, waarom mag een frietbakker en bierindoener wel geld verdienen op zondag, maar een winkelier niet?
Heeft een antiekwinkel concurentie van een frietbakker?
quote:Zucht, niemand heeft het over moeten, het gaat erom dat het nu niet mág.Op woensdag 21 februari 2007 09:43 schreef Knarf het volgende:
Waarom wil jij dat winkels wel op zondag open moeten, maar andere bedrijven niet?
quote:Niets moet, het issue is dat het niet mag.Op woensdag 21 februari 2007 09:43 schreef Knarf het volgende:
[..]
Omdat die dus altijd geopend zijn.
Het gaat er mij om dat het overgrote deel van de bedrijven geopend zijn van maandag tot vrijdag. Kantoren/banken/scholen/etc. Moeten deze dan ook 7 dagen per week bemand worden. Zo nee, waarom winkels dan wel?
quote:Je begrijpt er dus geen fuck van, bedrijven moeten van mij helemaal niet open, het issue is dat een winkel niet open MAG op zondag.Waarom wil jij dat winkels wel op zondag open moeten, maar andere bedrijven niet?
Heeft een antiekwinkel concurentie van een frietbakker?
Als je een winkel hebt vind ik dat je zelf moet kunnen bepalen of je open wilt of niet, voor mijn part ben je nooit open, dat is jouw probleem. Ik zien niet in waarom de wetgever moet bepalen waarom bepaalde zelfstandigen niet open mogen en anderen wel op zondagen.
Kortom, waarom zouden winkeliers niet open mogen op zondag als ze daar zin in hebben?
Ik zou graag inkopen op zondag, en velen met mij.
quote:Ik geef je dan maar een principieel antwoordOp woensdag 21 februari 2007 10:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Niets moet, het issue is dat het niet mag.
[..]
Je begrijpt er dus geen fuck van, bedrijven moeten van mij helemaal niet open, het issue is dat een winkel niet open MAG op zondag.
Als je een winkel hebt vind ik dat je zelf moet kunnen bepalen of je open wilt of niet, voor mijn part ben je nooit open, dat is jouw probleem. Ik zien niet in waarom de wetgever moet bepalen waarom bepaalde zelfstandigen niet open mogen en anderen wel op zondagen.
Kortom, waarom zouden winkeliers niet open mogen op zondag als ze daar zin in hebben?
Ik zou graag inkopen op zondag, en velen met mij.
"Omdat deze samenleving , in haar meerheid, nog steeds vindt, dat een dag zonder commercie geen kwaad kan. Dat er bedrijven zijn die open hebben en dat er mensen zijn die op zondag werken is geen reden om de principiele Zondagsrust overboord te gooien"
Ik weet dat jij daar geen genoegen mee neemt, maar ik ben wel blij dat niet alles op het altaar ´van de commercie wordt geofferd. Het is een oud gebruik om in Nederland de tokos dicht te houden en ik kan daar goed mee leven. Niet uit religieuse redenen maar veelmeer ,omdat ik het sociologische nut van zo´n collectiefe vrije dag inzie.
quote:Dus de Horeca moet ook maar dicht, net als de tankstations, de spoorwegen en de busmaatschappijen, de bloemenwinkels op het station etc etc`?Op woensdag 21 februari 2007 10:17 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Ik geef je dan maar een principieel antwoord
"Omdat deze samenleving , in haar meerheid, nog steeds vindt, dat een dag zonder commercie geen kwaad kan. Dat er bedrijven zijn die open hebben en dat er mensen zijn die op zondag werken is geen reden om de principiele Zondagsrust overboord te gooien"
quote:Vind je dat een opgave van de wetgever?Ik weet dat jij daar geen genoegen mee neemt, maar ik ben wel blij dat niet alles op het altaar ´van de commercie wordt geofferd. Het is een oud gebruik om in Nederland de tokos dicht te houden en ik kan daar goed mee leven. Niet uit religieuse redenen maar veelmeer ,omdat ik het sociologische nut van zo´n collectiefe vrije dag inzie.
Waarom mag een frietbakker en bierindoener wel geld verdienen op zondag, en een winkelier niet?
quote:Dit is exact wat ik ook bedoel, helemaal mee eens.Op woensdag 21 februari 2007 10:17 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Ik geef je dan maar een principieel antwoord
"Omdat deze samenleving , in haar meerheid, nog steeds vindt, dat een dag zonder commercie geen kwaad kan. Dat er bedrijven zijn die open hebben en dat er mensen zijn die op zondag werken is geen reden om de principiele Zondagsrust overboord te gooien"
Ik weet dat jij daar geen genoegen mee neemt, maar ik ben wel blij dat niet alles op het altaar ´van de commercie wordt geofferd. Het is een oud gebruik om in Nederland de tokos dicht te houden en ik kan daar goed mee leven. Niet uit religieuse redenen maar veelmeer ,omdat ik het sociologische nut van zo´n collectiefe vrije dag inzie.
quote:Antwoord dan ook even op mijn kritiek daaropOp woensdag 21 februari 2007 10:39 schreef Knarf het volgende:
[..]
Dit is exact wat ik ook bedoel, helemaal mee eens.
quote:Waarom?Op woensdag 21 februari 2007 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Antwoord dan ook even op mijn kritiek daarop
CANARIS verwoorde het goed:
",omdat ik het sociologische nut van zo´n collectieve vrije dag inzie."
quote:Ik vrees dat je op die vraag nooit antwoord zult krijgen.Op woensdag 21 februari 2007 10:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom mag een frietbakker en bierindoener wel geld verdienen op zondag, en een winkelier niet?
quote:Mensen die graag op zondag willen winkelen gaan dat maar ergens anders doen.Op woensdag 21 februari 2007 10:41 schreef Nielsch het volgende:
Mensen die zoveel ophebben met de zondagsrust blijven met lekker thuis op zondag. Of ze gaan wandelen op de Veluwe.
Ik vraag mij eigenlijk alleen af, waar dat dan zou zijn? Hoeveel landen hebben geen collectieve vrije dag.
(Dat dit niet altijd de zondag hoeft te zijn, staat hier dan buiten).
Zou daar een rede voor zijn?
quote:Ik zie opzich ook wel het nut van een min of meer collectieve vrije dag, maar het lijkt me weinig zinvol om die dwingend op te leggen. In heel veel delen van Nederland is zondagsrust niet een dermate groot issue dat de winkels er op zondag gesloten zouden moeten zijn; wanneer je de winkelsluiting niet landelijk maar lokaal regelt, kunnen in deze regionen de winkels gewoon de mogelijkheid hebben om op zondag open te zijn, terwijl mensen die wel een dermate grote mate van zondagsrust willen genieten, nog altijd de mogelijkheid hebben om in gemeenten te gaan wonen waar zondagsrust wel gemeengoed is. Zo voorkom je grotendeels dat beide groepen hinder van elkaar ondervinden.Op woensdag 21 februari 2007 10:48 schreef Knarf het volgende:
[..]
Waarom?
CANARIS verwoorde het goed:
",omdat ik het sociologische nut van zo´n collectieve vrije dag inzie."
quote:Houd er rekening mee dat er meer bedijven dan alleen winkels open moeten zijn.Op woensdag 21 februari 2007 10:57 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik zie opzich ook wel het nut van een min of meer collectieve vrije dag, maar het lijkt me weinig zinvol om die dwingend op te leggen. In heel veel delen van Nederland is zondagsrust niet een dermate groot issue dat de winkels er op zondag gesloten zouden moeten zijn; wanneer je de winkelsluiting niet landelijk maar lokaal regelt, kunnen in deze regionen de winkels gewoon de mogelijkheid hebben om op zondag open te zijn, terwijl mensen die wel een dermate grote mate van zondagsrust willen genieten, nog altijd de mogelijkheid hebben om in gemeenten te gaan wonen waar zondagsrust wel gemeengoed is. Zo voorkom je grotendeels dat beide groepen hinder van elkaar ondervinden.
De winkels moeten ook bevoorraad worden oa.
En het gaat de meeste mensen niet om de stilte. Het gaat erom dat er standaard een dag in de week is, waarop je collectief iets kunt doen, zonder er rekening mee te moeten houden dat iemand wel eens zou moeten werken.
De mensheid heeft al lang door dat het beter voor de gemeenschap is om minimaal 1 collectieve vrije dag te hebben. Dat is veel gezonder. Dit kan ik natuurlijk niet staven met meetgegevens.
quote:Is dat zo? Ik zou zeggen dat het eerder een stuk traditie is om de zondagsrust te handhaven; er zijn verschillende landen in Europa waar dat een stuk minder stringent - of helemaal niet - gebeurt, maar waar er nou niet direct minder gemeenschapszin lijkt te zijn.Op woensdag 21 februari 2007 11:07 schreef Knarf het volgende:
De mensheid heeft al lang door dat het beter voor de gemeenschap is om minimaal 1 collectieve vrije dag te hebben. Dat is veel gezonder. Dit kan ik natuurlijk niet staven met meetgegevens.
quote:Noem de landen dan eens op die niet minimaal 1 collectieve vrije dag hebben?Op woensdag 21 februari 2007 11:10 schreef Reya het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik zou zeggen dat het eerder een stuk traditie is om de zondagsrust te handhaven; er zijn verschillende landen in Europa waar dat een stuk minder stringent - of helemaal niet - gebeurt, maar waar er nou niet direct minder gemeenschapszin lijkt te zijn.
quote:Dus alles wat nu wel werkt met zondag moet ook verboden worden?Op woensdag 21 februari 2007 10:48 schreef Knarf het volgende:
[..]
Waarom?
CANARIS verwoorde het goed:
",omdat ik het sociologische nut van zo´n collectieve vrije dag inzie."
Waarom mag een frietbakker en bierindoener wel geld verdienen op zondag maar een handelaar in tweedehands boeken niet?
En het gros van de ondernemers werken op zondag, doen hun boekhouding, magazijn, belastingen, etc etc
[ Bericht 9% gewijzigd door Pietverdriet op 21-02-2007 11:22:09 ]
quote:Italie zijn winkels open op zondag, UK ook.Op woensdag 21 februari 2007 11:15 schreef Knarf het volgende:
[..]
Noem de landen dan eens op die niet minimaal 1 collectieve vrije dag hebben?
quote:Denemarken en Zweden hebben een vrij soepele 'zondagwet', Noorwegen heeft helemaal geen regelgeving in die richting. In de genoemde landen is de zondag overigens nog wel de algemene vrije dag, maar deze wordt niet zozeer door de overheid gehandhaafd.Op woensdag 21 februari 2007 11:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Italie zijn winkels open op zondag, UK ook.
quote:Aan de ene kant zijn er mensen die graag willen winkelen op zondag, aan de andere kant zijn er mensen die graag ook zouden verkopen op zondag, waarom zou je daar als wetgever moeten ingrijpen?Op woensdag 21 februari 2007 10:50 schreef Knarf het volgende:
[..]
Mensen die graag op zondag willen winkelen gaan dat maar ergens anders doen.
Ik vraag mij eigenlijk alleen af, waar dat dan zou zijn? Hoeveel landen hebben geen collectieve vrije dag.
(Dat dit niet altijd de zondag hoeft te zijn, staat hier dan buiten).
Zou daar een rede voor zijn?
En waarom alleen op winkels, en niet op Horeca, taxibedrijven, spoorwegen, bloemenwinkels op het station, tankstations, etc etc etc
quote:Ik denk dat het ook, inhoudelijk wordt er erg slecht gereageerd door de tegenstanders en gaat men volledig voorbij aan al die mensen die wel werken op zon en feestdagen. Winkels schijnen iets bijzonders te zijn, waarom mag joost weten.Op woensdag 21 februari 2007 10:48 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik vrees dat je op die vraag nooit antwoord zult krijgen.
quote:Of naar de kerk, dat meneer de Dominee wel werkt op zondag is natuurlijk heel wat anders...Op woensdag 21 februari 2007 10:41 schreef Nielsch het volgende:
Mensen die zoveel ophebben met de zondagsrust blijven met lekker thuis op zondag. Of ze gaan wandelen op de Veluwe.
quote:Nee, winkels zijn juist niet bijzonder. De andere bedrijven die jij noemt zijn juist bijzonder omdat ze een uitzondering zijn.Op woensdag 21 februari 2007 11:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik denk dat het ook, inhoudelijk wordt er erg slecht gereageerd door de tegenstanders en gaat men volledig voorbij aan al die mensen die wel werken op zon en feestdagen. Winkels schijnen iets bijzonders te zijn, waarom mag joost weten.
quote:Ik hou wel van Zwart / Wit denken en ben de mening dat de Nederlandse politek er ook goed aan zou doen af en toe wat Zwart/Witter te denken , maar nu overdrijf je.Op woensdag 21 februari 2007 11:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus alles wat nu wel werkt met zondag moet ook verboden worden?
Waarom mag een frietbakker en bierindoener wel geld verdienen op zondag maar een handelaar in tweedehands boeken niet?
En het gros van de ondernemers werken op zondag, doen hun boekhouding, magazijn, belastingen, etc etc
Waarom moet het één nu het ander uitsluiten ?
We heben geaccepteerd dat het , om deze "collectiefe vrije dag" te kunnen beleven , er mensen moeten werken.
De gezondheidszorg , Openbare veiligheid en ja , zelfs voor ons genot , de gastronomie.
dat betekend nog lang niet dat de slager om de hoek, de supermarkt, de stomerij of de Drogist open moeten.
De bovengenoemden die moeten/mogen werken zijn uitzondering en moeten volgens mij ook utizonderingen blijven . 3 of 4 uitzonderingen maken nog geen regel Piet !
quote:In the UK alleen maar Pakishops.Op woensdag 21 februari 2007 11:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Italie zijn winkels open op zondag, UK ook.
quote:Leren jullie het dan nooit?Op woensdag 21 februari 2007 11:54 schreef CANARIS het volgende:
De gezondheidszorg , Openbare veiligheid en ja , zelfs voor ons genot , de gastronomie.
dat betekend nog lang niet dat de slager om de hoek, de supermarkt, de stomerij of de Drogist open moeten.
quote:Veel automobilisten zijn er anders blij mee dat er op zondag getankt kan worden, en het OV werken ook aardig wat mensen. Bij de omroepen gaat het op zondagen ook gewoon door.Op woensdag 21 februari 2007 09:18 schreef Knarf het volgende:
[..]
WInkels zijn niet speciaal. Bijna alle 'normale' bedrijven zijn gesloten op zondag. Alleen nuts bedrijven en horeca niet. En bedrijven die 24 uur per dag door gaan (corus, heineken, haven, etc).
Ik kan eigenlijk geen bedrijf bedenken (die geen 24 uurs shift heeft) die standaard op zondag wel geopend is, behalve horeca.
En ik kan je vertellen dat wanneer er bij jou een ruit sneuvelt, er ook op zondag binnen de kortste keren iemand op de stoep staat om dat voor je te fixen.
Het gaat niet zozeer om het 'open zijn', als in 'er naar binnen kunnen lopen' natuurlijk, maar om het feit dat mensen het werk verrichten wat bij dat soort bedrijven gedaan wordt. Bij een winkel is dat open zijn en klanten bedienen, bij de omroepen is dat het verzorgen van uitzendingen en bij kranten is dat er voor zorgen dat er ook op maandagochtend een verse krant bij de abonnees op de mat ligt.
En bij een reparatiebedrijf is dat zorgen dat problemen bij mensen verholpen worden. Dat is allemaal werk, wat op zondagen gewoon doorgaat.
Waarom zou het werk in een winkel niet op zondag doorgaan?
quote:Ik heb het niet over overwerk.Op woensdag 21 februari 2007 09:20 schreef Knarf het volgende:
[..]
Overwerken doe ik ook genoeg. Maar dat is dus overwerken.
quote:zie post hierboven.Welke bedrijven die geen 24 uurs shift hebben zijn dan geopend op zondag?
quote:Waarom? Wat heb jij er last van dat er winkels open willen zijn op zondag, en mensen die winkelen op zondag? Daarmee betreden ze toch niet jouw persoonlijke levenssfeer? Andersom is dat wel.Op woensdag 21 februari 2007 10:50 schreef Knarf het volgende:
Mensen die graag op zondag willen winkelen gaan dat maar ergens anders doen.
quote:Waarom mag een frietbakker en een bierindoener wel zijn nering verkopen, een tankstation kranten en snoep, en een tweedehandsboeken verkoper niet, dat is de vraag waar je omheen draait.Op woensdag 21 februari 2007 11:30 schreef Knarf het volgende:
[..]
Nee, winkels zijn juist niet bijzonder. De andere bedrijven die jij noemt zijn juist bijzonder omdat ze een uitzondering zijn.
quote:En?Op woensdag 21 februari 2007 11:55 schreef CANARIS het volgende:
[..]
In the UK alleen maar Pakishops.
quote:Niemand zegt dat ze open moeten, ik wil gewoon graag weten waarom je vind dat een frietbakker of bierindoener wel mogen verdienen op zondag, sterker nog het tankstation wel boeken mag verkopen, maar dat het de tweedehandsboekwinkel expliciet verboden moet zijn.Op woensdag 21 februari 2007 11:54 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Ik hou wel van Zwart / Wit denken en ben de mening dat de Nederlandse politek er ook goed aan zou doen af en toe wat Zwart/Witter te denken , maar nu overdrijf je.
Waarom moet het één nu het ander uitsluiten ?
We heben geaccepteerd dat het , om deze "collectiefe vrije dag" te kunnen beleven , er mensen moeten werken.
De gezondheidszorg , Openbare veiligheid en ja , zelfs voor ons genot , de gastronomie.
dat betekend nog lang niet dat de slager om de hoek, de supermarkt, de stomerij of de Drogist open moeten.
De bovengenoemden die moeten/mogen werken zijn uitzondering en moeten volgens mij ook utizonderingen blijven . 3 of 4 uitzonderingen maken nog geen regel Piet !
quote:24 uur shift dus (nieuws gaat 24 per dag door). En Nuts bedrijven.Op woensdag 21 februari 2007 12:01 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Veel automobilisten zijn er anders blij mee dat er op zondag getankt kan worden, en het OV werken ook aardig wat mensen. Bij de omroepen gaat het op zondagen ook gewoon door.
quote:Waar ik dus 3 keer het tarief voor kan gaan betalen. Winkels ook maar 3 keer zo duur maken op zondag?En ik kan je vertellen dat wanneer er bij jou een ruit sneuvelt, er ook op zondag binnen de kortste keren iemand op de stoep staat om dat voor je te fixen.
quote:Reperatie werk gaat op zondag niet 'normaal' door. Daar mag je namelijk dik voor gaan betalen, of de openingstijden zijn sterk gereduceerd (helpdesken).Het gaat niet zozeer om het 'open zijn', als in 'er naar binnen kunnen lopen' natuurlijk, maar om het feit dat mensen het werk verrichten wat bij dat soort bedrijven gedaan wordt. Bij een winkel is dat open zijn en klanten bedienen, bij de omroepen is dat het verzorgen van uitzendingen en bij kranten is dat er voor zorgen dat er ook op maandagochtend een verse krant bij de abonnees op de mat ligt.
En bij een reparatiebedrijf is dat zorgen dat problemen bij mensen verholpen worden. Dat is allemaal werk, wat op zondagen gewoon doorgaat.
quote:Waarom zou het werk in een winkel niet op zondag doorgaan?
quote:Betaal je daar de normale prjs? Of is de prijs daar een stuk hoger dan in de supermarkt?Op woensdag 21 februari 2007 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom mag een frietbakker en een bierindoener wel zijn nering verkopen, een tankstation kranten en snoep, en een tweedehandsboeken verkoper niet, dat is de vraag waar je omheen draait.
quote:Het is dan ook geen verplichting, maar een mogelijkheid. Bovendien wordt in eerdere posts aangegeven dat open zijn op zondag soms niet eens rendabel is. Prima, doe het dan niet. Als er zo aan de zondagsrust gehecht wordt, dan lijkt het me niet zo'n probleem dat de mogelijkheid om op zondag open te zijn bestaat. Er zullen dan immers nauwelijks winkels open zijn op zondag.Op woensdag 21 februari 2007 11:55 schreef CANARIS het volgende:
[..]
In the UK alleen maar Pakishops.
quote:*vinger opsteekt*Op woensdag 21 februari 2007 12:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Niemand zegt dat ze open moeten, ik wil gewoon graag weten waarom je vind dat een frietbakker of bierindoener wel mogen verdienen op zondag, sterker nog het tankstation wel boeken mag verkopen, maar dat het de tweedehandsboekwinkel expliciet verboden moet zijn.
De horeca mag open omdat dat natuurlijk toch allemaal al heidenen zijn, en omdat je na voor hun zieleheil gebeden te hebben uiteraard wel even een biertje moet kunnen pakken in de kroeg tegenover de kerk. Autorijden, telefoneren, tv kijken en douchen willen we natuurlijk ook, dus dat moet ook allemaal doorgaan.
Maar winkelen is zondig, want daarbij zou je kunnen zien dat anderen een leuke dag hebben. En daar is den heilighen zondag niet veur bedoeld natuurlijk.
Tot zover mijn sarcastische inbreng voor vandaag.
quote:Wat de nueck heeft de prijs van de produkten er mee te maken?Op woensdag 21 februari 2007 12:15 schreef Knarf het volgende:
[..]
Betaal je daar de normale prjs? Of is de prijs daar een stuk hoger dan in de supermarkt?
quote:Precies, maar het idee dat dingen zichzelf wel 'ns zouden kunnen regelen, en zelfs beter dan een willekeurige ambtenaar dat vanachter zijn bureau kan verzinnen, is tegenwoordig een zeldzaamheid.Op woensdag 21 februari 2007 12:16 schreef Monolith het volgende:
Het is dan ook geen verplichting, maar een mogelijkheid. Bovendien wordt in eerdere posts aangegeven dat open zijn op zondag soms niet eens rendabel is. Prima, doe het dan niet. Als er zo aan de zondagsrust gehecht wordt, dan lijkt het me niet zo'n probleem dat de mogelijkheid om op zondag open te zijn bestaat. Er zullen dan immers nauwelijks winkels open zijn op zondag.
quote:Omdat de omzet van je winkel niet omhoog gaat als iedereen op zondag geopend is. Je omzet gaat wel naar beneden als bepaalde winkels wel op zondag geopend zijn en jij niet.Op woensdag 21 februari 2007 12:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Niemand zegt dat ze open moeten, ik wil gewoon graag weten waarom je vind dat een frietbakker of bierindoener wel mogen verdienen op zondag, sterker nog het tankstation wel boeken mag verkopen, maar dat het de tweedehandsboekwinkel expliciet verboden moet zijn.
quote:Goh, grappig om mij een religieuze mening aan te smeren. Zal ook de eerste keer zijn in mijn leven.Op woensdag 21 februari 2007 12:17 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
*vinger opsteekt*
De horeca mag open omdat dat natuurlijk toch allemaal al heidenen zijn, en omdat je na voor hun zieleheil gebeden te hebben uiteraard wel even een biertje moet kunnen pakken in de kroeg tegenover de kerk. Autorijden, telefoneren, tv kijken en douchen willen we natuurlijk ook, dus dat moet ook allemaal doorgaan.
Maar winkelen is zondig, want daarbij zou je kunnen zien dat anderen een leuke dag hebben. En daar is den heilighen zondag niet veur bedoeld natuurlijk.
Tot zover mijn sarcastische inbreng voor vandaag.
quote:Nee, nu ben je de definities aan het oprekken. We hadden het in het kader van 24-uurs shifts duidelijk over zaken als de proces-industrie, die om practische of economische redenen niet zomaar even stilgelegd kan worden.Op woensdag 21 februari 2007 12:14 schreef Knarf het volgende:
[..]
24 uur shift dus (nieuws gaat 24 per dag door). En Nuts bedrijven.
Een tankstation KAN gewoon dicht. Het OV heeft geen 24-uurs shifts, aangezien er tijden genoeg zijn dat er niets rijdt. Maar 's zondags WEL.
'Live' programma's bij de omroepen hebben ook al geen zier te maken met 24-uurs shifts, dat is gewoon normaal ingeroosterd werk voor licht- en geluidstechnici, net zoals voor de presentatoren.
Leuke bait-and-switch poging, maar helaas. Niet alles wat 24 uur draait kun je op een hoop gooien met de proces-industrie of nutsbedrijven. Er is namelijk geen enkel theoritisch bezwaar tegen het sluiten van tankstations op zondag, of het op zwart zetten van de TV. Niet meer dan het gedwongen gesloten houden van winkels op zondag in ieder geval.
quote:Als de winkelier denkt dat dat rendabel is, dan moet-ie dat vooral doen. Ik zie het probleem niet.Waar ik dus 3 keer het tarief voor kan gaan betalen. Winkels ook maar 3 keer zo duur maken op zondag?
Voor reparaties op zondag zijn mensen kennelijk bereid te betalen. Als men bereid blijkt te zien om meer te betalen voor dezelfde broek op zondag, dan op maandag is dat toch mooi voor de winkelier?
Wat is het fundamentele bezwaar daar nou tegen?
quote:winkels zijn op zondag nu ook al minder uren open dan op een normale dag. So what?Reperatie werk gaat op zondag niet 'normaal' door. Daar mag je namelijk dik voor gaan betalen, of de openingstijden zijn sterk gereduceerd (helpdesken).
En de prijsstelling er bij halen is gewoon nonsense. Dat staat volkomen los van het welof niet open mogen zijn.
quote:Je vergeet handig de optie waarbij je wel open bent en je concurrentie niet.Op woensdag 21 februari 2007 12:18 schreef Knarf het volgende:
Omdat de omzet van je winkel niet omhoog gaat als iedereen op zondag geopend is. Je omzet gaat wel naar beneden als bepaalde winkels wel op zondag geopend zijn en jij niet.
Maar dan nog lijkt het me economisch niet houdbaar, mensen consumeren wel degelijk meer als de optie zich voordoet. Anders zou je de winkels nog maar een dag in de week open kunnen doen, en geen verschil in omzet verwachten. Daarbij worden nu lokale investeringen aangemoedigd, in plaats van bijvoorbeeld grote postorderbedrijven of internetwinkels, die wel open zijn op zondag en vaak in het buitenland zijn gevestigd.
Het punt is daarbij niet louter een economische, het is ook service en fijn voor de consumenten.
quote:Die volstaan prima om bier / wijn / toiletpapier te halen.Op woensdag 21 februari 2007 11:55 schreef CANARIS het volgende:
[..]
In the UK alleen maar Pakishops.
quote:Misschien moet je 'sarcasme' eens opzoeken in je woordenboek. En bovendien reageerde ik niet op jou.Op woensdag 21 februari 2007 12:22 schreef Knarf het volgende:
[..]
Goh, grappig om mij een religieuze mening aan te smeren. Zal ook de eerste keer zijn in mijn leven.
quote:Ten eerste betwijfel ik dat, en ten tweede zie ik niet in waarom dat een opgaven zou zijn van de wetgever zich daar mee te bemoeien.Op woensdag 21 februari 2007 12:18 schreef Knarf het volgende:
[..]
Omdat de omzet van je winkel niet omhoog gaat als iedereen op zondag geopend is. Je omzet gaat wel naar beneden als bepaalde winkels wel op zondag geopend zijn en jij niet.
quote:Wat heeft dat er mee te maken waarom de ene wel mag verkopen en de ander niet?Op woensdag 21 februari 2007 12:15 schreef Knarf het volgende:
[..]
Betaal je daar de normale prjs? Of is de prijs daar een stuk hoger dan in de supermarkt?
Je grijpt echt naar strohalmen
quote:Dat het sarcasme is begreep ik ook wel, maar aangezien ik zo ongeveer de enige ben die negatief reageer voelde ik mij wel aangesproken.Op woensdag 21 februari 2007 12:29 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Misschien moet je 'sarcasme' eens opzoeken in je woordenboek. En bovendien reageerde ik niet op jou.
En dat vond ik wel grappig. Om een keer religieus 'aangevallen' te worden, als atheist zijnde.
quote:Het ging mij vnl om het grijsgedraaide 'zondagsrust'-argument. Want dat is zowat het enige wat vanuit de reli-partijen als 'argument' naar voren komt.Op woensdag 21 februari 2007 13:16 schreef Knarf het volgende:
[..]
Dat het sarcasme is begreep ik ook wel, maar aangezien ik zo ongeveer de enige ben die negatief reageer voelde ik mij wel aangesproken.
En dat vond ik wel grappig. Om een keer religieus 'aangevallen' te worden, als atheist zijnde.
En persoonlijk zou ik graag een technische oplossing zien om de 'zondagrust'aanhangers voortaan op zondag af te sluiten van electriciteit, gas, water, telefoon en televisie.
Zal een hoop hypocriet principieel geblaat schelen denk ik.
quote:Als 90% van jouw woonplaats vindt dat je voortaan als vrouw door het leven moet, moet dat dan ook? Heet dat dan ook democratie?Op woensdag 21 februari 2007 13:34 schreef Puzzelaar het volgende:
Als 90% van Staphorst vindt dat winkels op zondag gesloten moeten zijn, dan moet dat. Dat heet democratie.
quote:Ja. Mits ik alle vrijheid heb om uit mn woonplaats te vertrekken.Op woensdag 21 februari 2007 13:37 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Als 90% van jouw woonplaats vindt dat je voortaan als vrouw door het leven moet, moet dat dan ook? Heet dat dan ook democratie?
quote:OnvoorstelbaarOp woensdag 21 februari 2007 13:44 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Ja. Mits ik alle vrijheid heb om uit mn woonplaats te vertrekken.
quote:En als 90% van je woonplaats vindt dat je niet mag vertrekken?Op woensdag 21 februari 2007 13:44 schreef Puzzelaar het volgende:
Ja. Mits ik alle vrijheid heb om uit mn woonplaats te vertrekken.
quote:Op woensdag 21 februari 2007 13:34 schreef Puzzelaar het volgende:
Als 90% van Staphorst vindt dat winkels op zondag gesloten moeten zijn, dan moet dat. Dat heet democratie.
quote:En als een partij die 4% van Staphorst vertegenwoordigt middels een zekere machtspositie bij collegesamenwerking afdwingt om alle winkels verplicht open te hebben op zondag?Op woensdag 21 februari 2007 13:34 schreef Puzzelaar het volgende:
Als 90% van Staphorst vindt dat winkels op zondag gesloten moeten zijn, dan moet dat. Dat heet democratie.
quote:Tuurlijk bestaat er democratie, maar jouw redenatie slaat nergens op. Waarom moet het bij wet verboden zijn dat winkels niet op zondag open mogen? Waarom kunnen winkeliers dit niet zelf beslissen? Het gaat erom dat ze niet op zondag open mogen. Als de wet veranderd wordt en winkeliers zelf mogen weten wanneer ze open gaan, dan staat het de winkeliers in Staphorst geheel vrij om dicht te blijven op zondag (das nog slim ook, want in Staphorst zit iedereen op zondag 3 keer in kerk, dus er zou toch geen hond komen).Op woensdag 21 februari 2007 13:34 schreef Puzzelaar het volgende:
Als 90% van Staphorst vindt dat winkels op zondag gesloten moeten zijn, dan moet dat. Dat heet democratie.
Daarnaast geldt ook nog eens: als de meerderheid van Nederland wil dat winkeliers zelf mogen weten of ze open gaan op zondag, dan hebben die lui in Staphorst gewoon pech met hun 90%.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2007 14:28:34 ]
quote:Daarbij is het natuurlijk de vraag of het niet strijdig is met het gelijkheidsbeginsel, wellicht niet naar de letter maar zeker naar de geest van de wet. Waarom mag een Tankstation wel snoep, tijdschriften en boeken verkopen op zondag, maar een winkelier niet.Op woensdag 21 februari 2007 14:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Tuurlijk bestaat er democratie, maar jouw redenatie slaat nergens op. Waarom moet het bij wet verboden zijn dat winkels niet op zondag open mogen? Waarom kunnen winkeliers dit niet zelf beslissen? Het gaat erom dat ze niet op zondag open mogen. Als de wet veranderd wordt en winkeliers zelf mogen weten wanneer ze open gaan, dan staat het de winkeliers in Staphorst geheel vrij om dicht te blijven op zondag (das nog slim ook, want in Staphorst zit iedereen op zondag 3 keer in kerk, dus er zou toch geen hond komen).
Daarnaast geldt ook nog eens: als de meerderheid van Nederland wil dat winkeliers zelf mogen weten of ze open gaan op zondag, dan hebben die lui in Staphorst gewoon pech met hun 90%.
quote:Waarom antwoord je dan wel op de dingen die niet naar jou worden gezegt, maar niet op directe vragen aan jou.Op woensdag 21 februari 2007 13:16 schreef Knarf het volgende:
[..]
Dat het sarcasme is begreep ik ook wel, maar aangezien ik zo ongeveer de enige ben die negatief reageer voelde ik mij wel aangesproken.
En dat vond ik wel grappig. Om een keer religieus 'aangevallen' te worden, als atheist zijnde.
quote:Omdat ik niet aan kan geven waarom niet.Op woensdag 21 februari 2007 14:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom antwoord je dan wel op de dingen die niet naar jou worden gezegt, maar niet op directe vragen aan jou.
Ik vind dat we als groep mensen een collectieve rustdag in moeten stellen. Niet dat dan het hele land stil moet liggen, maar dat de overgrote meerderheid in iedergeval niet hoeft te werken. Dit is beter voor de gehele groep, vind ik.
Als we de winkeliers toestaan om dus op deze 'rust' dag te werken, vind ik dat er een erg grote groep niet meer mee doet met de collectieve rustdag (Er staan namelijk niet alleen mensen in een winkel, er hangt natuurlijk ook een complete organisatie achter. Gaat de toelevering ook door? Worden de produkten die men verkoopt ook op zondag gemaakt, etc). En dat vind ik een slechte zaak.
quote:Je denkt dat dat niet al het geval is in veel gevallen?Op woensdag 21 februari 2007 15:14 schreef Knarf het volgende:
Worden de produkten die men verkoopt ook op zondag gemaakt
Toen ik nog in de distributie werkte draaide ik een zondagavonddienst om ervoor te zorgen dat de supermarkten voor dag en dauw op maandag aangeleverd konden worden. Het lijkt me dat dan ook niet de bedoeling kan zijn, wel?
quote:Dankjewel, je geeft dus toe dat je geen enkel inhoudelijk argument hebt waarom je het vind.Op woensdag 21 februari 2007 15:14 schreef Knarf het volgende:
[..]
Omdat ik niet aan kan geven waarom niet.
quote:Maar de scheiding welke wel en welke niet is volkomen willekeurig.Ik vind dat we als groep mensen een collectieve rustdag in moeten stellen. Niet dat dan het hele land stil moet liggen, maar dat de overgrote meerderheid in iedergeval niet hoeft te werken. Dit is beter voor de gehele groep, vind ik.
quote:Alsof alle winkels iedere door de weekse dag aangeleverd krijgen.Als we de winkeliers toestaan om dus op deze 'rust' dag te werken, vind ik dat er een erg grote groep niet meer mee doet met de collectieve rustdag (Er staan namelijk niet alleen mensen in een winkel, er hangt natuurlijk ook een complete organisatie achter. Gaat de toelevering ook door? Worden de produkten die men verkoopt ook op zondag gemaakt, etc). En dat vind ik een slechte zaak.
quote:Denk dat Knarf denkt dat de verse levensmiddelen spontaan op maandagmorgen materialiseren.Op woensdag 21 februari 2007 15:36 schreef Litpho het volgende:
[..]
Je denkt dat dat niet al het geval is in veel gevallen?
quote:Dus, jij meent dat winkels niet open mogen op zondag, enkel omdat jij het niet wilt. Goh, ik heb nog nooit zo'n goede onderbouwde mening gezien.Op woensdag 21 februari 2007 15:14 schreef Knarf het volgende:
[..]
Omdat ik niet aan kan geven waarom niet.
Ik vind dat we als groep mensen een collectieve rustdag in moeten stellen. Niet dat dan het hele land stil moet liggen, maar dat de overgrote meerderheid in iedergeval niet hoeft te werken. Dit is beter voor de gehele groep, vind ik.
Als we de winkeliers toestaan om dus op deze 'rust' dag te werken, vind ik dat er een erg grote groep niet meer mee doet met de collectieve rustdag (Er staan namelijk niet alleen mensen in een winkel, er hangt natuurlijk ook een complete organisatie achter. Gaat de toelevering ook door? Worden de produkten die men verkoopt ook op zondag gemaakt, etc). En dat vind ik een slechte zaak.
Wat betreft je laatste stukje: winkels die op zondag open zijn krijgen over het algemeen niet op zondag aangevoerd. Toen ik in mijn studententijd bij de Free Record Shop werkte kregen we nooit aangevoerd op zondag, het hele hoofdkantoor was zelfs dicht. Ik denk dat dit voor meer winkels zal gelden.
quote:Ja, anders zou ik nooit kunnen genieten dat andere eens voor mij werken.Op woensdag 21 februari 2007 16:34 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
M.i. is die 'collectieve rustdag' een illusie die velen velen in stand willen houden door de winkels op zondag dicht te houden, puur omdat dat een lekker 'zichtbare' maatregel is.
Wie van alle voorstanders heeft een zondag dienst ingeroosterd, zonder toeslag?
En zo niet, zou je die wel accepteren?
quote:Denk je dat die ook dicht kan blijven als alle Free record shops op zondag open blijven?Op woensdag 21 februari 2007 16:20 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dus, jij meent dat winkels niet open mogen op zondag, enkel omdat jij het niet wilt. Goh, ik heb nog nooit zo'n goede onderbouwde mening gezien.
Wat betreft je laatste stukje: winkels die op zondag open zijn krijgen over het algemeen niet op zondag aangevoerd. Toen ik in mijn studententijd bij de Free Record Shop werkte kregen we nooit aangevoerd op zondag, het hele hoofdkantoor was zelfs dicht. Ik denk dat dit voor meer winkels zal gelden.
quote:Nee, die worden op zaterdag van het land gehaald en zondagnacht/maandagochtend aangevoerd.Op woensdag 21 februari 2007 15:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk dat Knarf denkt dat de verse levensmiddelen spontaan op maandagmorgen materialiseren.
quote:De winkel is op zondag open, dus zou je een zaterdagavond dienst ook moeten draaien. Wil je dat ook?Op woensdag 21 februari 2007 15:36 schreef Litpho het volgende:
[..]
Je denkt dat dat niet al het geval is in veel gevallen?
Toen ik nog in de distributie werkte draaide ik een zondagavonddienst om ervoor te zorgen dat de supermarkten voor dag en dauw op maandag aangeleverd konden worden. Het lijkt me dat dan ook niet de bedoeling kan zijn, wel?
quote:Ja hoor, gewoon alle spullen al op vrijdag aanleveren en dringende vragen komen maandag wel weer.Op woensdag 21 februari 2007 17:01 schreef Knarf het volgende:
[..]
Denk je dat die ook dicht kan blijven als alle Free record shops op zondag open blijven?
quote:Hij misschien niet, maar er zijn genoeg Ali's en Poborsky's die het wel willen.Op woensdag 21 februari 2007 17:04 schreef Knarf het volgende:
[..]
De winkel is op zondag open, dus zou je een zaterdagavond dienst ook moeten draaien. Wil je dat ook?
quote:stel je niet zo aan PietOp woensdag 21 februari 2007 15:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dankjewel, je geeft dus toe dat je geen enkel inhoudelijk argument hebt waarom je het vind.
[..]
Maar de scheiding welke wel en welke niet is volkomen willekeurig.
[..]
Alsof alle winkels iedere door de weekse dag aangeleverd krijgen.
Hij verwoord keurig zijn mening en in tegenstelling tot wat jij denkt is dit geen hogere Mathematiek.
Het handelt zich hier om meningen , en ik denk dat hij ( en ik) met de wens naar een collectiefe rustdag , waar grotendelen van het land gezamenlijk vrij hebben , "meent" dat dit positief voor dat land kan zijn
Niet meer , niet minder.
quote:BullOp woensdag 21 februari 2007 17:52 schreef CANARIS het volgende:
[..]
stel je niet zo aan Piet
Hij verwoord keurig zijn mening en in tegenstelling tot wat jij denkt is dit geen hogere Mathematiek.
Het handelt zich hier om meningen , en ik denk dat hij ( en ik) met de wens naar een collectiefe rustdag , waar grotendelen van het land gezamenlijk vrij hebben , "meent" dat dit positief voor dat land kan zijn
Niet meer , niet minder.
Je bedrijft symbool poltiek, waar je om een niet gegeven reden winkels als een soort last stand ziet om de verfoeide 24 uurs economie te bestrijden.
Over winkels winden jullie je op, maar industrie intresseert je geen moer.
quote:Bull,Op woensdag 21 februari 2007 18:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bull
Je bedrijft symbool poltiek, waar je om een niet gegeven reden winkels als een soort last stand ziet om de verfoeide 24 uurs economie te bestrijden.
Over winkels winden jullie je op, maar industrie intresseert je geen moer.
Jij hebt graag dat er eens mensen moeten werken, terwijl jij lekker vrij hebt.
Lekker op zaterdagavond uitgaan, terwijl je weet dat andere mensen vroeg naar bed moeten, omdat ze morgen weer klaar moeten staan, zodat je met je ongeschoren kop nog even een pak melk kunt halen, die je vergeten bent te kopen.
Even onzinnige redenatie.
Ik kan 24 uur per dag terecht bij mijn supermarkt. Alle warenhuizen in mijn stadje zijn zeven dagen per week open, meestal van 8 uur 's ochtends tot 10 uur 's avonds en ik kan zeven dagen per week op de meest rare tijden heel lekker buiten de deur eten.
Het zijn in Nederland vooral de zogenaamde progressieven die verruimde openingstijden tegenhouden. De belangrijkste reden is natuurlijk dat winkelpersoneel zielig is en vooral beschermd moet worden tegen werkweken van meer dan 40 uur. Ik snap niet waarom mensen denken dat winkelpersoneel plotseling een CAO krijgt met meer dan 40 uur zonder dat de vakbonden op hun achterste benen gaan staan. Daar is natuurlijk geen sprake van! Een winkel trekt gewoon meer personeel aan. Dat is heel erg goed voor de werkgelegenheid. Iedereen rijk.
En dat gezever over een zondagsrust. Jezus. Mag ik zelf niet bepalen wanneer ik mijn rust neem?
quote:Ja hoor. Met dezelfde afspraken (rustdag verplaatst naar later in de week) heb ik daar geen enkel probleem mee. Ook zonder weekendtoeslag. Ik heb tenslotte ook in de horeca gewerkt, daar was niet werken in het weekend eigenlijk geen optie.Op woensdag 21 februari 2007 17:04 schreef Knarf het volgende:
[..]
De winkel is op zondag open, dus zou je een zaterdagavond dienst ook moeten draaien. Wil je dat ook?
quote:Jij hebt het werkeloosheids probleem opgelost. Als nu alle bedrijven 24/7 uur open zijn, moet iedereen wel werken en heeft iedereen geld. Hoeft er niemand meer een uitkering.Op woensdag 21 februari 2007 18:44 schreef Lyrebird het volgende:
Vanuit een woonplaats die grenst aan de Amerikaanse bible belt:
Ik kan 24 uur per dag terecht bij mijn supermarkt. Alle warenhuizen in mijn stadje zijn zeven dagen per week open, meestal van 8 uur 's ochtends tot 10 uur 's avonds en ik kan zeven dagen per week op de meest rare tijden heel lekker buiten de deur eten.
Het zijn in Nederland vooral de zogenaamde progressieven die verruimde openingstijden tegenhouden. De belangrijkste reden is natuurlijk dat winkelpersoneel zielig is en vooral beschermd moet worden tegen werkweken van meer dan 40 uur. Ik snap niet waarom mensen denken dat winkelpersoneel plotseling een CAO krijgt met meer dan 40 uur zonder dat de vakbonden op hun achterste benen gaan staan. Daar is natuurlijk geen sprake van! Een winkel trekt gewoon meer personeel aan. Dat is heel erg goed voor de werkgelegenheid. Iedereen rijk.
En dat gezever over een zondagsrust. Jezus. Mag ik zelf niet bepalen wanneer ik mijn rust neem?
quote:Je zit dichter bij de waarheid dan je zelf denkt. Vraag jezelf eens af, waarom is de werkeloosheid in Frankrijk en Duitsland zo buitensporig hoog vergeleken met de werkeloosheid in de VS?Op woensdag 21 februari 2007 18:59 schreef Knarf het volgende:
[..]
Jij hebt het werkeloosheids probleem opgelost. Als nu alle bedrijven 24/7 uur open zijn, moet iedereen wel werken en heeft iedereen geld. Hoeft er niemand meer een uitkering.
quote:Waarom is het armoede percentage in de USA zo buitensporig hoog vergeleken met Duitsland en/of Frankrijk? Waarom hebben amerikanen een lagere produktiviteit per werknemer tenopzichte van deze landen?Op woensdag 21 februari 2007 19:11 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je zit dichter bij de waarheid dan je zelf denkt. Vraag jezelf eens af, waarom is de werkeloosheid in Frankrijk en Duitsland zo buitensporig hoog vergeleken met de werkeloosheid in de VS?
[ Bericht 82% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2007 19:27:48 ]
quote:Klopt. Maar die mensen zitten niet thuis te vegeteren en hebben een betere kans om door te groeien naar een normale baan.Op woensdag 21 februari 2007 19:26 schreef Nielsch het volgende:
Omdat iedereen weliswaar kan werken in de VS, maar heel veel mensen enorme kutbaantjes hebben die geen reet opleveren...
quote:Dat eerste punt, daar heb je gelijk in, maar dat tweede punt, daar zet ik mijn vraagtekens bij. Veel van die mensen zitten in een bepaalde situatie waar het verdomd moeilijk is om omhoog te komen. Maar goed, dat is een hele andere discussie.Op woensdag 21 februari 2007 19:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Klopt. Maar die mensen zitten niet thuis te vegeteren en hebben een betere kans om door te groeien naar een normale baan.
quote:Dat ligt nauwelijks aan het feit dat ze werk hebben, lijkt me.Op woensdag 21 februari 2007 20:05 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat eerste punt, daar heb je gelijk in, maar dat tweede punt, daar zet ik mijn vraagtekens bij. Veel van die mensen zitten in een bepaalde situatie waar het verdomd moeilijk is om omhoog te komen.
quote:Eens.Maar goed, dat is een hele andere discussie.
quote:Idd en de industire wordt steeds vaker 24 uur per dag 7 dagen per week gewerktOp woensdag 21 februari 2007 18:00 schreef Pietverdriet het volgende:
Over winkels winden jullie je op, maar industrie intresseert je geen moer.
quote:Goed punt. Het lijkt inderdaad meer symboolpolitiek te zijn dan dat er werkelijk een collectieve rustdag moet zijn. Op zondag werken natuurlijk genoeg mensen maar gesloten winkels vallen meer op dan een ziekenhuis waar gewoon wordt gewerkt en zo zijn er nog veel meer sectoren waar ook op zondag gewoon wordt gewerkt.Op woensdag 21 februari 2007 16:34 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
M.i. is die 'collectieve rustdag' een illusie die velen velen in stand willen houden door de winkels op zondag dicht te houden, puur omdat dat een lekker 'zichtbare' maatregel is.
quote:Precies. Achterlijke bemoeizuchtige regelgeving.Op dinsdag 20 februari 2007 11:16 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Wanneer iemand zijn winkel opendoet is niemands zaak behalve die van de winkelier.
quote:Ik ken enorme armoede hier in Duitsland, dus zou graag je vergelijkende cijfers eens willen zien, en hoe armoede daar gedefinieerd wordt.Op woensdag 21 februari 2007 19:26 schreef Knarf het volgende:
[..]
Waarom is het armoede percentage in de USA zo buitensporig hoog vergeleken met Duitsland en/of Frankrijk?
Wat heeft een "arme" in de VS en in Duitsland
quote:Bij volledige werkgelegenheid , en een hoge arbeidsparticipatie (dus ook veel deeltijd) is de gemiddelde productiviteit per werknemer lager omdat de spoeling verdunt wordt. In Duitsland werken veel minder mensen, voornamelijk hoog gequalificeerde mensen (laag gequalificeerde zijn te duur dus werkeloos).Waarom hebben amerikanen een lagere produktiviteit per werknemer tenopzichte van deze landen?
Als je echter kijkt naar het BNP per inwoner dat zal je zien dat dit in de VS veel hoger ligt dan in Duitsland.
quote:Als dat Bull is waarom wind jij je dan op over winkels, maar niet over industrie`?
quote:Nouja, veel. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/nl/e/eb/Top_20_BBP.PNGOp donderdag 22 februari 2007 08:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je echter kijkt naar het BNP per inwoner dat zal je zien dat dit in de VS veel hoger ligt dan in Duitsland.
quote:Als ik die stat goed bekijk dus een slordige 25%Op donderdag 22 februari 2007 08:55 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nouja, veel. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/nl/e/eb/Top_20_BBP.PNG
Waarom gelden geluidshinderwetten niet voor kerken?
quote:Helemaal mee eens, de moslims hebben tenminste nog de goede manieren om het op vrijdag middag te doen. Christenhonden bimbambeieren altijd vroeg (en hier niet alleen op Zondag)Op donderdag 22 februari 2007 10:15 schreef Boze_Appel het volgende:
Wat ik wel graag zou willen is dat die drie kerken die vlak bij mij huis staan mij eens mijn zondagsrust gunnen en mij niet 's morgens wakker maken met hun gerinkel.
Waarom gelden geluidshinderwetten niet voor kerken?
http://wetten.overheid.nl/cgi-bin/deeplink/law1/title=Zondagswet
quote:Artikel 5
1. Het is verboden op Zondag voor 13 uur optochten of bijeenkomsten op openbare plaatsen te houden, daartoe gelegenheid te geven, of daaraan deel te nemen.
2. Het bepaalde in het eerste lid is niet van toepassing op:
a. samenkomsten tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging;
b. wandeltochten die niet door muziek worden begeleid.
quote:Artikel 6
Het is verboden op Zondag zonder genoegzame reden de openbare rust door arbeid in beroep of bedrijf te verstoren.
quote:Artikel 8
1. Overtreding van de artikelen 2, eerste lid, 3, eerste lid, 4, eerste lid, 5, eerste lid, en 6, wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste twee maanden of geldboete van de tweede categorie.
quote:Artikel 6 bezegt dus dat mijn buurman wel met een benzinemaaier het gras mag maaien en zijn huis met een schuurmachine mag schuren, maar ik niet een tuinman mag laten schoffelenOp donderdag 22 februari 2007 10:37 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik wist het niet eens, maar er is een Zondagswet
http://wetten.overheid.nl/cgi-bin/deeplink/law1/title=Zondagswet
quote:Het wordt hoog tijd om dit soort religieuse erfenissen in de wetgeving eens af te schaffen. Al zie ik dat met het nieuwe kabinet niet zo snel gebeurenOp donderdag 22 februari 2007 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Artikel 6 bezegt dus dat mijn buurman wel met een benzinemaaier het gras mag maaien en zijn huis met een schuurmachine mag schuren, maar ik niet een tuinman mag laten schoffelen
.quote:Ik ben helemaal niet christelijk, toch vind ik ook de zondagsrust belangrijk. Er zijn nog 6 vd 7 dagen over om te consumeren. 1 dag in de week is niet zoveel gevraagd toch? en op zondag werken zuigt echt superhard, zeker als je ook nog de zaterdag en koopavond erbij moet draaien.Op dinsdag 20 februari 2007 10:53 schreef Haaglander het volgende:
Elke keer dat ik op zondag naar het winkelcentrum rijd om boodschappen te doen, denk ik angstvallig aan het feit dat de biblebelt met 4 procent van de kamerzetels de overige 96 procent van Nederland op zondag kan verbieden om boodschappen te doen.
Andere voorbeelden te over.
Dit is toch geen democratie meer?
quote:Ik zie de politie al aankomen op de zondagochtend van Lowlands en PinkpopOp donderdag 22 februari 2007 10:37 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik wist het niet eens, maar er is een Zondagswet
http://wetten.overheid.nl/cgi-bin/deeplink/law1/title=Zondagswet
[..]
[..]
[..]
quote:Waarom mag een frietbakker en een bierindoener wel geld verdienen op zondag, maar een tweedehandsboekenwinkelier niet?Op donderdag 22 februari 2007 11:28 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet christelijk, toch vind ik ook de zondagsrust belangrijk. Er zijn nog 6 vd 7 dagen over om te consumeren. 1 dag in de week is niet zoveel gevraagd toch? en op zondag werken zuigt echt superhard, zeker als je ook nog de zaterdag en koopavond erbij moet draaien.
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2007 11:33:54 ]
quote:Zie je wel, vroeger was alles beter.Op dinsdag 20 februari 2007 15:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
een jaar 40 terug stonden vrouwen ook nog achter het aanrecht en deden wat ze gezegt werd, deden de boodschappen en waren er om de was te doen en op hun rug te gaan liggen met de benen wijd als de kostwinner dat wenste, ze kon zonder toestemming van haar man geen bankrekening openen en de wereld was nog in orde.
Kortom, dingen veranderen.
quote:Ik heb zelf ook in winkels gewerkt op zondag, en er kwam geen hond. Omzet was helemaal niks vergeleken bij de kosten die nodig waren om de winkel open te hebben die dag. Gewoon puur verlies lijden om maar open te zijn. Nee dan ben je slim bezig als winkelOp woensdag 21 februari 2007 09:05 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ach, volgens mij levert het voor winkeliers veel meer op als ze op zondag open zijn dan op maandag. Ik heb zelf in een winkel gewerkt en op maandag komt er geen hond, terwijl het op zondag zeer druk is. Je pleurt gewoon een aantal studenten in je winkel die het werk doen, kun je op zondag lekker zelf uitslapen, en op maandag ook.
bovendien vond helemaal NIEMAND van het personeel het prettig omdat je hele weekend gewoon weg is. Ben je lekker een woensdag ofzo vrij als de rest van je familie en vrienden allemaal werkt, nee dat is lekker.quote:Ik ben doordeweeks en regelmatig op zaterdag aan het werk. De zondag zou ik graag gebruiken om te consumeren.Op donderdag 22 februari 2007 11:28 schreef Metro2005 het volgende:
Ik ben helemaal niet christelijk, toch vind ik ook de zondagsrust belangrijk. Er zijn nog 6 vd 7 dagen over om te consumeren. 1 dag in de week is niet zoveel gevraagd toch? en op zondag werken zuigt echt superhard, zeker als je ook nog de zaterdag en koopavond erbij moet draaien.
Niemand verplicht je overigens om op zondag of zaterdag te werken. Dat ligt aan je keuze van baan en hoe je dat hebt overlegd met je werkgever. Ben je zelf werkgever dan hoef je je al helemaal niet te veranderwoorden wanneer jij je toko open wil gooien.
quote:op zondag werken is inderdaad niet verplicht nee, alleen als je weigert word je ontslagen.Op donderdag 22 februari 2007 11:47 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik ben doordeweeks en regelmatig op zaterdag aan het werk. De zondag zou ik graag gebruiken om te consumeren.
Niemand verplicht je overigens om op zondag of zaterdag te werken. Dat ligt aan je keuze van baan en hoe je dat hebt overlegd met je werkgever. Ben je zelf werkgever dan hoef je je al helemaal niet te veranderwoorden wanneer jij je toko open wil gooien.
althans, waar ik werkte wel. Winkeliers buiten personeel gewoon genadeloos uit, en ik heb in heel veel winkels gewerkt en dat was nergens een uitzondering. Overal het mimimuloon, veel uren draaien, op rottijden werken zoals koopavonden (12u per dag werken dus), zaterdagen, zondagen en altijd nog minstens een half uur tot 3 kwartier na sluitingstijd blijven om af te sluiten en een half uur van te voren aanwezig zijn.
Het personeel in winkels daar moet dik aan verdiend worden en ik ben van mening dat je de gemiddelde winkelier niet de vrijheid moet geven om elke zondag open te mogen want dan gaan ze ook elke zondag open en de medewerkers hebben dan maar gewoon pech. DAAROM vind ik het een slecht iets dat ze die vrijheid krijgen. Op zich ben ik vrij liberaal ingesteld en vind ik de vrijheid van het bedrijfsleven en particulieren erg belangrijk maar dit onderwerp is me gewoon tegen het zere been vanwege mijn ervaringen (en ervaringen van andere mensen om me heen).
quote:Niet iedere winkel heeft zóveel personeel in dienst dat er roosters gedraaid kunnen worden.Op woensdag 21 februari 2007 18:44 schreef Lyrebird het volgende:
Vanuit een woonplaats die grenst aan de Amerikaanse bible belt:
Ik kan 24 uur per dag terecht bij mijn supermarkt. Alle warenhuizen in mijn stadje zijn zeven dagen per week open, meestal van 8 uur 's ochtends tot 10 uur 's avonds en ik kan zeven dagen per week op de meest rare tijden heel lekker buiten de deur eten.
Het zijn in Nederland vooral de zogenaamde progressieven die verruimde openingstijden tegenhouden. De belangrijkste reden is natuurlijk dat winkelpersoneel zielig is en vooral beschermd moet worden tegen werkweken van meer dan 40 uur. Ik snap niet waarom mensen denken dat winkelpersoneel plotseling een CAO krijgt met meer dan 40 uur zonder dat de vakbonden op hun achterste benen gaan staan. Daar is natuurlijk geen sprake van! Een winkel trekt gewoon meer personeel aan. Dat is heel erg goed voor de werkgelegenheid. Iedereen rijk.
En dat gezever over een zondagsrust. Jezus. Mag ik zelf niet bepalen wanneer ik mijn rust neem?
Vooral de kleinere winkels met 2 of 3 man personeel gaat hierdoor gewoon over de kop door oneerlijke concurrentie omdat die het gewoon niet kunnen maken om 7 dagen in de week zijn personeel in te zetten (dus nooit vrij) terwijl de grote bedrijven gewoon meer personeel aantrekken en roosters kunnen maken.
Maargoed, die trend zie je nu al steeds meer. Gespecialiseerde computerszaken verdwijnen steeds meer tov de grote onpersoonlijke dozenschuivers. Kleine fotowinkeltjes verdwijnen tbv de grote mediamerktketekens waar ze geen ruk weten van camera's (behalve wat op het kaartje staat). en zo zijn er nog een heleboel zaakjes die gaan verdwijnen.
Ik wil natuurlijk wel blijven voetballen op zondag.
quote:Wie houdt je tegen?Op donderdag 22 februari 2007 12:00 schreef damian5700 het volgende:
Ik wil natuurlijk wel blijven voetballen op zondag.
quote:Dat grote ketens hun inkopen in een veel groter volume kunnen doen is ook oneerlijke concurrentie? Bovendien spreek je net als andere mensen in dit topic je eerdere post tegen. Op zondag open zijn was toch helemaal niet rendabel?Op donderdag 22 februari 2007 11:59 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Niet iedere winkel heeft zóveel personeel in dienst dat er roosters gedraaid kunnen worden.
Vooral de kleinere winkels met 2 of 3 man personeel gaat hierdoor gewoon over de kop door oneerlijke concurrentie omdat die het gewoon niet kunnen maken om 7 dagen in de week zijn personeel in te zetten (dus nooit vrij) terwijl de grote bedrijven gewoon meer personeel aantrekken en roosters kunnen maken.
Maargoed, die trend zie je nu al steeds meer. Gespecialiseerde computerszaken verdwijnen steeds meer tov de grote onpersoonlijke dozenschuivers. Kleine fotowinkeltjes verdwijnen tbv de grote mediamerktketekens waar ze geen ruk weten van camera's (behalve wat op het kaartje staat). en zo zijn er nog een heleboel zaakjes die gaan verdwijnen.
quote:Nu nog niemand, maar er zijn tal van christelijke verenigingen die omwille van de zondagsrust in het weekend enkel op zaterdag spelen.
Met nog meer christelijk fundamentalisme, in vergelijking met het kabinet, ga ik de grote vrees vrezen.
quote:Oh je.Op donderdag 22 februari 2007 11:51 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Winkeliers buiten personeel gewoon genadeloos uit, en ik heb in heel veel winkels gewerkt en dat was nergens een uitzondering.
amper doet Canaris een beetje genuanceerd zit ik al in hetzelfde hoekje met rare werknemer-spook-gedachtes.
quote:Prijs is niet alleen bepalend voor de consument. Als je goed advies en bv een goede service wilt kun je er voor kiezen om een wat betere winkel op te zoeken dan een dozenschuiver. Dat je iets meer betaald neem je dan voor lief.Op donderdag 22 februari 2007 12:14 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat grote ketens hun inkopen in een veel groter volume kunnen doen is ook oneerlijke concurrentie? Bovendien spreek je net als andere mensen in dit topic je eerdere post tegen. Op zondag open zijn was toch helemaal niet rendabel?
Op zondag open is ook niet rendabel nee, maar als al je concurrenten wel openzijn en jij niet dan loop je wél omzet mis (en omzet != winst ) een euro wordt maar 1 keer uitgegeven.
quote:Je bedoelt dat de concurrenten onrendabel open zijn om maar aan concurrentievervalsing jegens jou te doen?Op donderdag 22 februari 2007 12:41 schreef Metro2005 het volgende:
Op zondag open is ook niet rendabel nee, maar als al je concurrenten wel openzijn en jij niet dan loop je wél omzet mis (en omzet != winst ) een euro wordt maar 1 keer uitgegeven.
quote:Tja, luister dan ook naar de stem van redelijkheid en verstand...Op donderdag 22 februari 2007 12:17 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Oh je.
amper doet Canaris een beetje genuanceerd zit ik al in hetzelfde hoekje met rare werknemer-spook-gedachtes.
quote:Yup.Op donderdag 22 februari 2007 12:45 schreef Litpho het volgende:
[..]
Je bedoelt dat de concurrenten onrendabel open zijn om maar aan concurrentievervalsing jegens jou te doen?
quote:Dat is dus precies mijn punt. Prijs noch het open zijn op zondag zijn bepalend voor de consument. Prijs misschien nog wel meer dan open zijn op zondag, zeker als het verschil significant is. En je denkt bovendien dat de free record shop op zondag haar deuren openhoudt met flink verlies om de lokale platenboer dwars te zitten?Op donderdag 22 februari 2007 12:41 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Prijs is niet alleen bepalend voor de consument. Als je goed advies en bv een goede service wilt kun je er voor kiezen om een wat betere winkel op te zoeken dan een dozenschuiver. Dat je iets meer betaald neem je dan voor lief.
Op zondag open is ook niet rendabel nee, maar als al je concurrenten wel openzijn en jij niet dan loop je wél omzet mis (en omzet != winst ) een euro wordt maar 1 keer uitgegeven.
quote:Nou, dan ga jij niet op zondag werken, en laat je anderen fijn voor zichzelf uitmakenof ze dan willen werken, willen winkelen, in de kroeg willen hangen of thuis op de bank willen zitten.Op donderdag 22 februari 2007 11:28 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet christelijk, toch vind ik ook de zondagsrust belangrijk. Er zijn nog 6 vd 7 dagen over om te consumeren. 1 dag in de week is niet zoveel gevraagd toch? en op zondag werken zuigt echt superhard, zeker als je ook nog de zaterdag en koopavond erbij moet draaien.
Als JIJ dat wilt, moet JIJ dat doen. Maar omdat JIJ dat wil, betkent het nog niet dat IEDEREEN dat dan moet doen. Ik bepaal liever zelf hoe ik m'n tijd indeel.
En wat is er nou zo erg aan werken op zondag? Het is voor mij gewoon een dag als alle anderen.
quote:"De consument krijgt de winkels die ze verdient."Op donderdag 22 februari 2007 11:59 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Niet iedere winkel heeft zóveel personeel in dienst dat er roosters gedraaid kunnen worden.
Vooral de kleinere winkels met 2 of 3 man personeel gaat hierdoor gewoon over de kop door oneerlijke concurrentie omdat die het gewoon niet kunnen maken om 7 dagen in de week zijn personeel in te zetten (dus nooit vrij) terwijl de grote bedrijven gewoon meer personeel aantrekken en roosters kunnen maken.
Maargoed, die trend zie je nu al steeds meer. Gespecialiseerde computerszaken verdwijnen steeds meer tov de grote onpersoonlijke dozenschuivers. Kleine fotowinkeltjes verdwijnen tbv de grote mediamerktketekens waar ze geen ruk weten van camera's (behalve wat op het kaartje staat). en zo zijn er nog een heleboel zaakjes die gaan verdwijnen.
Simpel gegeven. Kennelijk wil de consument in dat geval geen specialistische zaak, maar een goedkope dozenschuiver.
Denk je echt dat de winkels op zondag dichthouden dat tegenhoudt? En, waarom zou je tegen willen houden?