Ach, volgens mij levert het voor winkeliers veel meer op als ze op zondag open zijn dan op maandag. Ik heb zelf in een winkel gewerkt en op maandag komt er geen hond, terwijl het op zondag zeer druk is. Je pleurt gewoon een aantal studenten in je winkel die het werk doen, kun je op zondag lekker zelf uitslapen, en op maandag ook.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 11:10 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Inderdaad. Zelfstandige ondernemers zitten over het algemeen helemaal niet te wachten op een koopzondag. En het levert ook geen mooi staadbeeld op als de één besluit zondags dicht te zijn, de ander maandag, de ander dinsdag, de ander woensdag etc. Dus een beleid op dit vlak vind ik prima.
WInkels zijn niet speciaal. Bijna alle 'normale' bedrijven zijn gesloten op zondag. Alleen nuts bedrijven en horeca niet. En bedrijven die 24 uur per dag door gaan (corus, heineken, haven, etc).quote:Op woensdag 21 februari 2007 08:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik werk eigenlijk heel vaak op zondag, net als mijn man
[..]
Je mist het punt, net als al die anderen die hier mee komen.
Ten eerste, het is allang realiteit, hele hopen mensen werken op zondagen, Horeca, Nutsbedrijven, verpleegtehuizen, ziekenhuizen, nooddiensten, Media, procesindustrie, etc etc etc
Het hele punt is, waarom zijn winkels zo speciaal dat ze niet op zondag open mogen? Waarom mag je jouw antiquariaat niet opengooien op zondag als de binnenstad vol met toeristen is, maar mag je frietbakkende buurman dat wel?
Waarom hebben winkels hier een uitzonderingspositie?
Je argument van de 24 uurst economie is niet valide, want men werkt op zondag. Al die winkeliers die niet open mogen doen hun boekhouding, zijn bezig met het magazijn, doen de belastingpapieren, etc etc etc
Overwerken doe ik ook genoeg. Maar dat is dus overwerken.quote:Op woensdag 21 februari 2007 08:58 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Ik werk zeer regelmatig buiten de 'normale' 9-5 tijden. Inclusief nachten en weekenden.
[..]
Welke bedrijven die geen 24 uurs shift hebben zijn dan geopend op zondag?quote:Zoals al door meer mensen gezegd: Die 24-uurs economie is er al lang, en is al veel meer ingeburgerd dan veel mensen willen zien. Waarom winkels daar zo krampachtig van uitsluiten?
Vervoersbedrijven.quote:Op woensdag 21 februari 2007 09:18 schreef Knarf het volgende:
[..]
WInkels zijn niet speciaal. Bijna alle 'normale' bedrijven zijn gesloten op zondag. Alleen nuts bedrijven en horeca niet. En bedrijven die 24 uur per dag door gaan (corus, heineken, haven, etc).
Ik kan eigenlijk geen bedrijf bedenken (die geen 24 uurs shift heeft) die standaard op zondag wel geopend is, behalve horeca.
vervoersbedrijven, tankstations, TV stations, Apotheken (wisselen elkaar af), Kerken, Service hotlines, etc etcquote:Op woensdag 21 februari 2007 09:18 schreef Knarf het volgende:
Ik kan eigenlijk geen bedrijf bedenken (die geen 24 uurs shift heeft) die standaard op zondag wel geopend is, behalve horeca.
Omdat die dus altijd geopend zijn.quote:Op woensdag 21 februari 2007 09:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
vervoersbedrijven, tankstations, TV stations, Apotheken (wisselen elkaar af), Kerken, Service hotlines, etc etc
enne, waarom sluit je 24 uurs bedrijven uit?
Waarom wil jij dat winkels wel op zondag open moeten, maar andere bedrijven niet?quote:En je geeft geen antwoord op de vraag, waarom mag een frietbakker en bierindoener wel geld verdienen op zondag, maar een winkelier niet?
Zucht, niemand heeft het over moeten, het gaat erom dat het nu niet mág.quote:Op woensdag 21 februari 2007 09:43 schreef Knarf het volgende:
Waarom wil jij dat winkels wel op zondag open moeten, maar andere bedrijven niet?
Niets moet, het issue is dat het niet mag.quote:Op woensdag 21 februari 2007 09:43 schreef Knarf het volgende:
[..]
Omdat die dus altijd geopend zijn.
Het gaat er mij om dat het overgrote deel van de bedrijven geopend zijn van maandag tot vrijdag. Kantoren/banken/scholen/etc. Moeten deze dan ook 7 dagen per week bemand worden. Zo nee, waarom winkels dan wel?
Je begrijpt er dus geen fuck van, bedrijven moeten van mij helemaal niet open, het issue is dat een winkel niet open MAG op zondag.quote:Waarom wil jij dat winkels wel op zondag open moeten, maar andere bedrijven niet?
Heeft een antiekwinkel concurentie van een frietbakker?
Ik geef je dan maar een principieel antwoordquote:Op woensdag 21 februari 2007 10:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Niets moet, het issue is dat het niet mag.
[..]
Je begrijpt er dus geen fuck van, bedrijven moeten van mij helemaal niet open, het issue is dat een winkel niet open MAG op zondag.
Als je een winkel hebt vind ik dat je zelf moet kunnen bepalen of je open wilt of niet, voor mijn part ben je nooit open, dat is jouw probleem. Ik zien niet in waarom de wetgever moet bepalen waarom bepaalde zelfstandigen niet open mogen en anderen wel op zondagen.
Kortom, waarom zouden winkeliers niet open mogen op zondag als ze daar zin in hebben?
Ik zou graag inkopen op zondag, en velen met mij.
Dus de Horeca moet ook maar dicht, net als de tankstations, de spoorwegen en de busmaatschappijen, de bloemenwinkels op het station etc etc`?quote:Op woensdag 21 februari 2007 10:17 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Ik geef je dan maar een principieel antwoord
"Omdat deze samenleving , in haar meerheid, nog steeds vindt, dat een dag zonder commercie geen kwaad kan. Dat er bedrijven zijn die open hebben en dat er mensen zijn die op zondag werken is geen reden om de principiele Zondagsrust overboord te gooien"
Vind je dat een opgave van de wetgever?quote:Ik weet dat jij daar geen genoegen mee neemt, maar ik ben wel blij dat niet alles op het altaar ´van de commercie wordt geofferd. Het is een oud gebruik om in Nederland de tokos dicht te houden en ik kan daar goed mee leven. Niet uit religieuse redenen maar veelmeer ,omdat ik het sociologische nut van zo´n collectiefe vrije dag inzie.
Dit is exact wat ik ook bedoel, helemaal mee eens.quote:Op woensdag 21 februari 2007 10:17 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Ik geef je dan maar een principieel antwoord
"Omdat deze samenleving , in haar meerheid, nog steeds vindt, dat een dag zonder commercie geen kwaad kan. Dat er bedrijven zijn die open hebben en dat er mensen zijn die op zondag werken is geen reden om de principiele Zondagsrust overboord te gooien"
Ik weet dat jij daar geen genoegen mee neemt, maar ik ben wel blij dat niet alles op het altaar ´van de commercie wordt geofferd. Het is een oud gebruik om in Nederland de tokos dicht te houden en ik kan daar goed mee leven. Niet uit religieuse redenen maar veelmeer ,omdat ik het sociologische nut van zo´n collectiefe vrije dag inzie.
Antwoord dan ook even op mijn kritiek daaropquote:Op woensdag 21 februari 2007 10:39 schreef Knarf het volgende:
[..]
Dit is exact wat ik ook bedoel, helemaal mee eens.
Waarom?quote:Op woensdag 21 februari 2007 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Antwoord dan ook even op mijn kritiek daarop
Ik vrees dat je op die vraag nooit antwoord zult krijgen.quote:Op woensdag 21 februari 2007 10:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom mag een frietbakker en bierindoener wel geld verdienen op zondag, en een winkelier niet?
Mensen die graag op zondag willen winkelen gaan dat maar ergens anders doen.quote:Op woensdag 21 februari 2007 10:41 schreef Nielsch het volgende:
Mensen die zoveel ophebben met de zondagsrust blijven met lekker thuis op zondag. Of ze gaan wandelen op de Veluwe.
Ik zie opzich ook wel het nut van een min of meer collectieve vrije dag, maar het lijkt me weinig zinvol om die dwingend op te leggen. In heel veel delen van Nederland is zondagsrust niet een dermate groot issue dat de winkels er op zondag gesloten zouden moeten zijn; wanneer je de winkelsluiting niet landelijk maar lokaal regelt, kunnen in deze regionen de winkels gewoon de mogelijkheid hebben om op zondag open te zijn, terwijl mensen die wel een dermate grote mate van zondagsrust willen genieten, nog altijd de mogelijkheid hebben om in gemeenten te gaan wonen waar zondagsrust wel gemeengoed is. Zo voorkom je grotendeels dat beide groepen hinder van elkaar ondervinden.quote:Op woensdag 21 februari 2007 10:48 schreef Knarf het volgende:
[..]
Waarom?
CANARIS verwoorde het goed:
",omdat ik het sociologische nut van zo´n collectieve vrije dag inzie."
Houd er rekening mee dat er meer bedijven dan alleen winkels open moeten zijn.quote:Op woensdag 21 februari 2007 10:57 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik zie opzich ook wel het nut van een min of meer collectieve vrije dag, maar het lijkt me weinig zinvol om die dwingend op te leggen. In heel veel delen van Nederland is zondagsrust niet een dermate groot issue dat de winkels er op zondag gesloten zouden moeten zijn; wanneer je de winkelsluiting niet landelijk maar lokaal regelt, kunnen in deze regionen de winkels gewoon de mogelijkheid hebben om op zondag open te zijn, terwijl mensen die wel een dermate grote mate van zondagsrust willen genieten, nog altijd de mogelijkheid hebben om in gemeenten te gaan wonen waar zondagsrust wel gemeengoed is. Zo voorkom je grotendeels dat beide groepen hinder van elkaar ondervinden.
Is dat zo? Ik zou zeggen dat het eerder een stuk traditie is om de zondagsrust te handhaven; er zijn verschillende landen in Europa waar dat een stuk minder stringent - of helemaal niet - gebeurt, maar waar er nou niet direct minder gemeenschapszin lijkt te zijn.quote:Op woensdag 21 februari 2007 11:07 schreef Knarf het volgende:
De mensheid heeft al lang door dat het beter voor de gemeenschap is om minimaal 1 collectieve vrije dag te hebben. Dat is veel gezonder. Dit kan ik natuurlijk niet staven met meetgegevens.
Noem de landen dan eens op die niet minimaal 1 collectieve vrije dag hebben?quote:Op woensdag 21 februari 2007 11:10 schreef Reya het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik zou zeggen dat het eerder een stuk traditie is om de zondagsrust te handhaven; er zijn verschillende landen in Europa waar dat een stuk minder stringent - of helemaal niet - gebeurt, maar waar er nou niet direct minder gemeenschapszin lijkt te zijn.
Dus alles wat nu wel werkt met zondag moet ook verboden worden?quote:Op woensdag 21 februari 2007 10:48 schreef Knarf het volgende:
[..]
Waarom?
CANARIS verwoorde het goed:
",omdat ik het sociologische nut van zo´n collectieve vrije dag inzie."
Italie zijn winkels open op zondag, UK ook.quote:Op woensdag 21 februari 2007 11:15 schreef Knarf het volgende:
[..]
Noem de landen dan eens op die niet minimaal 1 collectieve vrije dag hebben?
Denemarken en Zweden hebben een vrij soepele 'zondagwet', Noorwegen heeft helemaal geen regelgeving in die richting. In de genoemde landen is de zondag overigens nog wel de algemene vrije dag, maar deze wordt niet zozeer door de overheid gehandhaafd.quote:Op woensdag 21 februari 2007 11:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Italie zijn winkels open op zondag, UK ook.
Aan de ene kant zijn er mensen die graag willen winkelen op zondag, aan de andere kant zijn er mensen die graag ook zouden verkopen op zondag, waarom zou je daar als wetgever moeten ingrijpen?quote:Op woensdag 21 februari 2007 10:50 schreef Knarf het volgende:
[..]
Mensen die graag op zondag willen winkelen gaan dat maar ergens anders doen.
Ik vraag mij eigenlijk alleen af, waar dat dan zou zijn? Hoeveel landen hebben geen collectieve vrije dag.
(Dat dit niet altijd de zondag hoeft te zijn, staat hier dan buiten).
Zou daar een rede voor zijn?
Ik denk dat het ook, inhoudelijk wordt er erg slecht gereageerd door de tegenstanders en gaat men volledig voorbij aan al die mensen die wel werken op zon en feestdagen. Winkels schijnen iets bijzonders te zijn, waarom mag joost weten.quote:Op woensdag 21 februari 2007 10:48 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik vrees dat je op die vraag nooit antwoord zult krijgen.
Of naar de kerk, dat meneer de Dominee wel werkt op zondag is natuurlijk heel wat anders...quote:Op woensdag 21 februari 2007 10:41 schreef Nielsch het volgende:
Mensen die zoveel ophebben met de zondagsrust blijven met lekker thuis op zondag. Of ze gaan wandelen op de Veluwe.
Nee, winkels zijn juist niet bijzonder. De andere bedrijven die jij noemt zijn juist bijzonder omdat ze een uitzondering zijn.quote:Op woensdag 21 februari 2007 11:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik denk dat het ook, inhoudelijk wordt er erg slecht gereageerd door de tegenstanders en gaat men volledig voorbij aan al die mensen die wel werken op zon en feestdagen. Winkels schijnen iets bijzonders te zijn, waarom mag joost weten.
Ik hou wel van Zwart / Wit denken en ben de mening dat de Nederlandse politek er ook goed aan zou doen af en toe wat Zwart/Witter te denken , maar nu overdrijf je.quote:Op woensdag 21 februari 2007 11:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus alles wat nu wel werkt met zondag moet ook verboden worden?
Waarom mag een frietbakker en bierindoener wel geld verdienen op zondag maar een handelaar in tweedehands boeken niet?
En het gros van de ondernemers werken op zondag, doen hun boekhouding, magazijn, belastingen, etc etc
In the UK alleen maar Pakishops.quote:Op woensdag 21 februari 2007 11:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Italie zijn winkels open op zondag, UK ook.
Leren jullie het dan nooit?quote:Op woensdag 21 februari 2007 11:54 schreef CANARIS het volgende:
De gezondheidszorg , Openbare veiligheid en ja , zelfs voor ons genot , de gastronomie.
dat betekend nog lang niet dat de slager om de hoek, de supermarkt, de stomerij of de Drogist open moeten.
Veel automobilisten zijn er anders blij mee dat er op zondag getankt kan worden, en het OV werken ook aardig wat mensen. Bij de omroepen gaat het op zondagen ook gewoon door.quote:Op woensdag 21 februari 2007 09:18 schreef Knarf het volgende:
[..]
WInkels zijn niet speciaal. Bijna alle 'normale' bedrijven zijn gesloten op zondag. Alleen nuts bedrijven en horeca niet. En bedrijven die 24 uur per dag door gaan (corus, heineken, haven, etc).
Ik kan eigenlijk geen bedrijf bedenken (die geen 24 uurs shift heeft) die standaard op zondag wel geopend is, behalve horeca.
Ik heb het niet over overwerk.quote:Op woensdag 21 februari 2007 09:20 schreef Knarf het volgende:
[..]
Overwerken doe ik ook genoeg. Maar dat is dus overwerken.
zie post hierboven.quote:Welke bedrijven die geen 24 uurs shift hebben zijn dan geopend op zondag?
Waarom? Wat heb jij er last van dat er winkels open willen zijn op zondag, en mensen die winkelen op zondag? Daarmee betreden ze toch niet jouw persoonlijke levenssfeer? Andersom is dat wel.quote:Op woensdag 21 februari 2007 10:50 schreef Knarf het volgende:
Mensen die graag op zondag willen winkelen gaan dat maar ergens anders doen.
Waarom mag een frietbakker en een bierindoener wel zijn nering verkopen, een tankstation kranten en snoep, en een tweedehandsboeken verkoper niet, dat is de vraag waar je omheen draait.quote:Op woensdag 21 februari 2007 11:30 schreef Knarf het volgende:
[..]
Nee, winkels zijn juist niet bijzonder. De andere bedrijven die jij noemt zijn juist bijzonder omdat ze een uitzondering zijn.
En?quote:Op woensdag 21 februari 2007 11:55 schreef CANARIS het volgende:
[..]
In the UK alleen maar Pakishops.
Niemand zegt dat ze open moeten, ik wil gewoon graag weten waarom je vind dat een frietbakker of bierindoener wel mogen verdienen op zondag, sterker nog het tankstation wel boeken mag verkopen, maar dat het de tweedehandsboekwinkel expliciet verboden moet zijn.quote:Op woensdag 21 februari 2007 11:54 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Ik hou wel van Zwart / Wit denken en ben de mening dat de Nederlandse politek er ook goed aan zou doen af en toe wat Zwart/Witter te denken , maar nu overdrijf je.
Waarom moet het één nu het ander uitsluiten ?
We heben geaccepteerd dat het , om deze "collectiefe vrije dag" te kunnen beleven , er mensen moeten werken.
De gezondheidszorg , Openbare veiligheid en ja , zelfs voor ons genot , de gastronomie.
dat betekend nog lang niet dat de slager om de hoek, de supermarkt, de stomerij of de Drogist open moeten.
De bovengenoemden die moeten/mogen werken zijn uitzondering en moeten volgens mij ook utizonderingen blijven . 3 of 4 uitzonderingen maken nog geen regel Piet !
24 uur shift dus (nieuws gaat 24 per dag door). En Nuts bedrijven.quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:01 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Veel automobilisten zijn er anders blij mee dat er op zondag getankt kan worden, en het OV werken ook aardig wat mensen. Bij de omroepen gaat het op zondagen ook gewoon door.
Waar ik dus 3 keer het tarief voor kan gaan betalen. Winkels ook maar 3 keer zo duur maken op zondag?quote:En ik kan je vertellen dat wanneer er bij jou een ruit sneuvelt, er ook op zondag binnen de kortste keren iemand op de stoep staat om dat voor je te fixen.
Reperatie werk gaat op zondag niet 'normaal' door. Daar mag je namelijk dik voor gaan betalen, of de openingstijden zijn sterk gereduceerd (helpdesken).quote:Het gaat niet zozeer om het 'open zijn', als in 'er naar binnen kunnen lopen' natuurlijk, maar om het feit dat mensen het werk verrichten wat bij dat soort bedrijven gedaan wordt. Bij een winkel is dat open zijn en klanten bedienen, bij de omroepen is dat het verzorgen van uitzendingen en bij kranten is dat er voor zorgen dat er ook op maandagochtend een verse krant bij de abonnees op de mat ligt.
En bij een reparatiebedrijf is dat zorgen dat problemen bij mensen verholpen worden. Dat is allemaal werk, wat op zondagen gewoon doorgaat.
quote:Waarom zou het werk in een winkel niet op zondag doorgaan?
Betaal je daar de normale prjs? Of is de prijs daar een stuk hoger dan in de supermarkt?quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom mag een frietbakker en een bierindoener wel zijn nering verkopen, een tankstation kranten en snoep, en een tweedehandsboeken verkoper niet, dat is de vraag waar je omheen draait.
Het is dan ook geen verplichting, maar een mogelijkheid. Bovendien wordt in eerdere posts aangegeven dat open zijn op zondag soms niet eens rendabel is. Prima, doe het dan niet. Als er zo aan de zondagsrust gehecht wordt, dan lijkt het me niet zo'n probleem dat de mogelijkheid om op zondag open te zijn bestaat. Er zullen dan immers nauwelijks winkels open zijn op zondag.quote:Op woensdag 21 februari 2007 11:55 schreef CANARIS het volgende:
[..]
In the UK alleen maar Pakishops.
*vinger opsteekt*quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Niemand zegt dat ze open moeten, ik wil gewoon graag weten waarom je vind dat een frietbakker of bierindoener wel mogen verdienen op zondag, sterker nog het tankstation wel boeken mag verkopen, maar dat het de tweedehandsboekwinkel expliciet verboden moet zijn.
Wat de nueck heeft de prijs van de produkten er mee te maken?quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:15 schreef Knarf het volgende:
[..]
Betaal je daar de normale prjs? Of is de prijs daar een stuk hoger dan in de supermarkt?
Precies, maar het idee dat dingen zichzelf wel 'ns zouden kunnen regelen, en zelfs beter dan een willekeurige ambtenaar dat vanachter zijn bureau kan verzinnen, is tegenwoordig een zeldzaamheid.quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:16 schreef Monolith het volgende:
Het is dan ook geen verplichting, maar een mogelijkheid. Bovendien wordt in eerdere posts aangegeven dat open zijn op zondag soms niet eens rendabel is. Prima, doe het dan niet. Als er zo aan de zondagsrust gehecht wordt, dan lijkt het me niet zo'n probleem dat de mogelijkheid om op zondag open te zijn bestaat. Er zullen dan immers nauwelijks winkels open zijn op zondag.
Omdat de omzet van je winkel niet omhoog gaat als iedereen op zondag geopend is. Je omzet gaat wel naar beneden als bepaalde winkels wel op zondag geopend zijn en jij niet.quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Niemand zegt dat ze open moeten, ik wil gewoon graag weten waarom je vind dat een frietbakker of bierindoener wel mogen verdienen op zondag, sterker nog het tankstation wel boeken mag verkopen, maar dat het de tweedehandsboekwinkel expliciet verboden moet zijn.
Goh, grappig om mij een religieuze mening aan te smeren. Zal ook de eerste keer zijn in mijn leven.quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:17 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
*vinger opsteekt*
De horeca mag open omdat dat natuurlijk toch allemaal al heidenen zijn, en omdat je na voor hun zieleheil gebeden te hebben uiteraard wel even een biertje moet kunnen pakken in de kroeg tegenover de kerk. Autorijden, telefoneren, tv kijken en douchen willen we natuurlijk ook, dus dat moet ook allemaal doorgaan.
Maar winkelen is zondig, want daarbij zou je kunnen zien dat anderen een leuke dag hebben. En daar is den heilighen zondag niet veur bedoeld natuurlijk.
Tot zover mijn sarcastische inbreng voor vandaag.
Nee, nu ben je de definities aan het oprekken. We hadden het in het kader van 24-uurs shifts duidelijk over zaken als de proces-industrie, die om practische of economische redenen niet zomaar even stilgelegd kan worden.quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:14 schreef Knarf het volgende:
[..]
24 uur shift dus (nieuws gaat 24 per dag door). En Nuts bedrijven.
Als de winkelier denkt dat dat rendabel is, dan moet-ie dat vooral doen. Ik zie het probleem niet.quote:Waar ik dus 3 keer het tarief voor kan gaan betalen. Winkels ook maar 3 keer zo duur maken op zondag?
winkels zijn op zondag nu ook al minder uren open dan op een normale dag. So what?quote:Reperatie werk gaat op zondag niet 'normaal' door. Daar mag je namelijk dik voor gaan betalen, of de openingstijden zijn sterk gereduceerd (helpdesken).
Je vergeet handig de optie waarbij je wel open bent en je concurrentie niet.quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:18 schreef Knarf het volgende:
Omdat de omzet van je winkel niet omhoog gaat als iedereen op zondag geopend is. Je omzet gaat wel naar beneden als bepaalde winkels wel op zondag geopend zijn en jij niet.
Die volstaan prima om bier / wijn / toiletpapier te halen.quote:Op woensdag 21 februari 2007 11:55 schreef CANARIS het volgende:
[..]
In the UK alleen maar Pakishops.
Misschien moet je 'sarcasme' eens opzoeken in je woordenboek. En bovendien reageerde ik niet op jou.quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:22 schreef Knarf het volgende:
[..]
Goh, grappig om mij een religieuze mening aan te smeren. Zal ook de eerste keer zijn in mijn leven.
Ten eerste betwijfel ik dat, en ten tweede zie ik niet in waarom dat een opgaven zou zijn van de wetgever zich daar mee te bemoeien.quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:18 schreef Knarf het volgende:
[..]
Omdat de omzet van je winkel niet omhoog gaat als iedereen op zondag geopend is. Je omzet gaat wel naar beneden als bepaalde winkels wel op zondag geopend zijn en jij niet.
Wat heeft dat er mee te maken waarom de ene wel mag verkopen en de ander niet?quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:15 schreef Knarf het volgende:
[..]
Betaal je daar de normale prjs? Of is de prijs daar een stuk hoger dan in de supermarkt?
Dat het sarcasme is begreep ik ook wel, maar aangezien ik zo ongeveer de enige ben die negatief reageer voelde ik mij wel aangesproken.quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:29 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Misschien moet je 'sarcasme' eens opzoeken in je woordenboek. En bovendien reageerde ik niet op jou.
Het ging mij vnl om het grijsgedraaide 'zondagsrust'-argument. Want dat is zowat het enige wat vanuit de reli-partijen als 'argument' naar voren komt.quote:Op woensdag 21 februari 2007 13:16 schreef Knarf het volgende:
[..]
Dat het sarcasme is begreep ik ook wel, maar aangezien ik zo ongeveer de enige ben die negatief reageer voelde ik mij wel aangesproken.
En dat vond ik wel grappig. Om een keer religieus 'aangevallen' te worden, als atheist zijnde.
Als 90% van jouw woonplaats vindt dat je voortaan als vrouw door het leven moet, moet dat dan ook? Heet dat dan ook democratie?quote:Op woensdag 21 februari 2007 13:34 schreef Puzzelaar het volgende:
Als 90% van Staphorst vindt dat winkels op zondag gesloten moeten zijn, dan moet dat. Dat heet democratie.
Ja. Mits ik alle vrijheid heb om uit mn woonplaats te vertrekken.quote:Op woensdag 21 februari 2007 13:37 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Als 90% van jouw woonplaats vindt dat je voortaan als vrouw door het leven moet, moet dat dan ook? Heet dat dan ook democratie?
Onvoorstelbaarquote:Op woensdag 21 februari 2007 13:44 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Ja. Mits ik alle vrijheid heb om uit mn woonplaats te vertrekken.
En als 90% van je woonplaats vindt dat je niet mag vertrekken?quote:Op woensdag 21 februari 2007 13:44 schreef Puzzelaar het volgende:
Ja. Mits ik alle vrijheid heb om uit mn woonplaats te vertrekken.
quote:Op woensdag 21 februari 2007 13:34 schreef Puzzelaar het volgende:
Als 90% van Staphorst vindt dat winkels op zondag gesloten moeten zijn, dan moet dat. Dat heet democratie.
En als een partij die 4% van Staphorst vertegenwoordigt middels een zekere machtspositie bij collegesamenwerking afdwingt om alle winkels verplicht open te hebben op zondag?quote:Op woensdag 21 februari 2007 13:34 schreef Puzzelaar het volgende:
Als 90% van Staphorst vindt dat winkels op zondag gesloten moeten zijn, dan moet dat. Dat heet democratie.
Tuurlijk bestaat er democratie, maar jouw redenatie slaat nergens op. Waarom moet het bij wet verboden zijn dat winkels niet op zondag open mogen? Waarom kunnen winkeliers dit niet zelf beslissen? Het gaat erom dat ze niet op zondag open mogen. Als de wet veranderd wordt en winkeliers zelf mogen weten wanneer ze open gaan, dan staat het de winkeliers in Staphorst geheel vrij om dicht te blijven op zondag (das nog slim ook, want in Staphorst zit iedereen op zondag 3 keer in kerk, dus er zou toch geen hond komen).quote:Op woensdag 21 februari 2007 13:34 schreef Puzzelaar het volgende:
Als 90% van Staphorst vindt dat winkels op zondag gesloten moeten zijn, dan moet dat. Dat heet democratie.
Daarbij is het natuurlijk de vraag of het niet strijdig is met het gelijkheidsbeginsel, wellicht niet naar de letter maar zeker naar de geest van de wet. Waarom mag een Tankstation wel snoep, tijdschriften en boeken verkopen op zondag, maar een winkelier niet.quote:Op woensdag 21 februari 2007 14:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Tuurlijk bestaat er democratie, maar jouw redenatie slaat nergens op. Waarom moet het bij wet verboden zijn dat winkels niet op zondag open mogen? Waarom kunnen winkeliers dit niet zelf beslissen? Het gaat erom dat ze niet op zondag open mogen. Als de wet veranderd wordt en winkeliers zelf mogen weten wanneer ze open gaan, dan staat het de winkeliers in Staphorst geheel vrij om dicht te blijven op zondag (das nog slim ook, want in Staphorst zit iedereen op zondag 3 keer in kerk, dus er zou toch geen hond komen).
Daarnaast geldt ook nog eens: als de meerderheid van Nederland wil dat winkeliers zelf mogen weten of ze open gaan op zondag, dan hebben die lui in Staphorst gewoon pech met hun 90%.
Waarom antwoord je dan wel op de dingen die niet naar jou worden gezegt, maar niet op directe vragen aan jou.quote:Op woensdag 21 februari 2007 13:16 schreef Knarf het volgende:
[..]
Dat het sarcasme is begreep ik ook wel, maar aangezien ik zo ongeveer de enige ben die negatief reageer voelde ik mij wel aangesproken.
En dat vond ik wel grappig. Om een keer religieus 'aangevallen' te worden, als atheist zijnde.
Omdat ik niet aan kan geven waarom niet.quote:Op woensdag 21 februari 2007 14:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom antwoord je dan wel op de dingen die niet naar jou worden gezegt, maar niet op directe vragen aan jou.
Je denkt dat dat niet al het geval is in veel gevallen?quote:Op woensdag 21 februari 2007 15:14 schreef Knarf het volgende:
Worden de produkten die men verkoopt ook op zondag gemaakt
Dankjewel, je geeft dus toe dat je geen enkel inhoudelijk argument hebt waarom je het vind.quote:Op woensdag 21 februari 2007 15:14 schreef Knarf het volgende:
[..]
Omdat ik niet aan kan geven waarom niet.
Maar de scheiding welke wel en welke niet is volkomen willekeurig.quote:Ik vind dat we als groep mensen een collectieve rustdag in moeten stellen. Niet dat dan het hele land stil moet liggen, maar dat de overgrote meerderheid in iedergeval niet hoeft te werken. Dit is beter voor de gehele groep, vind ik.
Alsof alle winkels iedere door de weekse dag aangeleverd krijgen.quote:Als we de winkeliers toestaan om dus op deze 'rust' dag te werken, vind ik dat er een erg grote groep niet meer mee doet met de collectieve rustdag (Er staan namelijk niet alleen mensen in een winkel, er hangt natuurlijk ook een complete organisatie achter. Gaat de toelevering ook door? Worden de produkten die men verkoopt ook op zondag gemaakt, etc). En dat vind ik een slechte zaak.
Denk dat Knarf denkt dat de verse levensmiddelen spontaan op maandagmorgen materialiseren.quote:Op woensdag 21 februari 2007 15:36 schreef Litpho het volgende:
[..]
Je denkt dat dat niet al het geval is in veel gevallen?
Dus, jij meent dat winkels niet open mogen op zondag, enkel omdat jij het niet wilt. Goh, ik heb nog nooit zo'n goede onderbouwde mening gezien.quote:Op woensdag 21 februari 2007 15:14 schreef Knarf het volgende:
[..]
Omdat ik niet aan kan geven waarom niet.
Ik vind dat we als groep mensen een collectieve rustdag in moeten stellen. Niet dat dan het hele land stil moet liggen, maar dat de overgrote meerderheid in iedergeval niet hoeft te werken. Dit is beter voor de gehele groep, vind ik.
Als we de winkeliers toestaan om dus op deze 'rust' dag te werken, vind ik dat er een erg grote groep niet meer mee doet met de collectieve rustdag (Er staan namelijk niet alleen mensen in een winkel, er hangt natuurlijk ook een complete organisatie achter. Gaat de toelevering ook door? Worden de produkten die men verkoopt ook op zondag gemaakt, etc). En dat vind ik een slechte zaak.
Ja, anders zou ik nooit kunnen genieten dat andere eens voor mij werken.quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:34 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
M.i. is die 'collectieve rustdag' een illusie die velen velen in stand willen houden door de winkels op zondag dicht te houden, puur omdat dat een lekker 'zichtbare' maatregel is.
Denk je dat die ook dicht kan blijven als alle Free record shops op zondag open blijven?quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:20 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dus, jij meent dat winkels niet open mogen op zondag, enkel omdat jij het niet wilt. Goh, ik heb nog nooit zo'n goede onderbouwde mening gezien.
Wat betreft je laatste stukje: winkels die op zondag open zijn krijgen over het algemeen niet op zondag aangevoerd. Toen ik in mijn studententijd bij de Free Record Shop werkte kregen we nooit aangevoerd op zondag, het hele hoofdkantoor was zelfs dicht. Ik denk dat dit voor meer winkels zal gelden.
Nee, die worden op zaterdag van het land gehaald en zondagnacht/maandagochtend aangevoerd.quote:Op woensdag 21 februari 2007 15:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk dat Knarf denkt dat de verse levensmiddelen spontaan op maandagmorgen materialiseren.
De winkel is op zondag open, dus zou je een zaterdagavond dienst ook moeten draaien. Wil je dat ook?quote:Op woensdag 21 februari 2007 15:36 schreef Litpho het volgende:
[..]
Je denkt dat dat niet al het geval is in veel gevallen?
Toen ik nog in de distributie werkte draaide ik een zondagavonddienst om ervoor te zorgen dat de supermarkten voor dag en dauw op maandag aangeleverd konden worden. Het lijkt me dat dan ook niet de bedoeling kan zijn, wel?
Ja hoor, gewoon alle spullen al op vrijdag aanleveren en dringende vragen komen maandag wel weer.quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:01 schreef Knarf het volgende:
[..]
Denk je dat die ook dicht kan blijven als alle Free record shops op zondag open blijven?
Hij misschien niet, maar er zijn genoeg Ali's en Poborsky's die het wel willen.quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:04 schreef Knarf het volgende:
[..]
De winkel is op zondag open, dus zou je een zaterdagavond dienst ook moeten draaien. Wil je dat ook?
stel je niet zo aan Pietquote:Op woensdag 21 februari 2007 15:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dankjewel, je geeft dus toe dat je geen enkel inhoudelijk argument hebt waarom je het vind.
[..]
Maar de scheiding welke wel en welke niet is volkomen willekeurig.
[..]
Alsof alle winkels iedere door de weekse dag aangeleverd krijgen.
Bullquote:Op woensdag 21 februari 2007 17:52 schreef CANARIS het volgende:
[..]
stel je niet zo aan Piet
Hij verwoord keurig zijn mening en in tegenstelling tot wat jij denkt is dit geen hogere Mathematiek.
Het handelt zich hier om meningen , en ik denk dat hij ( en ik) met de wens naar een collectiefe rustdag , waar grotendelen van het land gezamenlijk vrij hebben , "meent" dat dit positief voor dat land kan zijn
Niet meer , niet minder.
Bull,quote:Op woensdag 21 februari 2007 18:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bull
Je bedrijft symbool poltiek, waar je om een niet gegeven reden winkels als een soort last stand ziet om de verfoeide 24 uurs economie te bestrijden.
Over winkels winden jullie je op, maar industrie intresseert je geen moer.
Ja hoor. Met dezelfde afspraken (rustdag verplaatst naar later in de week) heb ik daar geen enkel probleem mee. Ook zonder weekendtoeslag. Ik heb tenslotte ook in de horeca gewerkt, daar was niet werken in het weekend eigenlijk geen optie.quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:04 schreef Knarf het volgende:
[..]
De winkel is op zondag open, dus zou je een zaterdagavond dienst ook moeten draaien. Wil je dat ook?
Jij hebt het werkeloosheids probleem opgelost. Als nu alle bedrijven 24/7 uur open zijn, moet iedereen wel werken en heeft iedereen geld. Hoeft er niemand meer een uitkering.quote:Op woensdag 21 februari 2007 18:44 schreef Lyrebird het volgende:
Vanuit een woonplaats die grenst aan de Amerikaanse bible belt:
Ik kan 24 uur per dag terecht bij mijn supermarkt. Alle warenhuizen in mijn stadje zijn zeven dagen per week open, meestal van 8 uur 's ochtends tot 10 uur 's avonds en ik kan zeven dagen per week op de meest rare tijden heel lekker buiten de deur eten.
Het zijn in Nederland vooral de zogenaamde progressieven die verruimde openingstijden tegenhouden. De belangrijkste reden is natuurlijk dat winkelpersoneel zielig is en vooral beschermd moet worden tegen werkweken van meer dan 40 uur. Ik snap niet waarom mensen denken dat winkelpersoneel plotseling een CAO krijgt met meer dan 40 uur zonder dat de vakbonden op hun achterste benen gaan staan. Daar is natuurlijk geen sprake van! Een winkel trekt gewoon meer personeel aan. Dat is heel erg goed voor de werkgelegenheid. Iedereen rijk.
En dat gezever over een zondagsrust. Jezus. Mag ik zelf niet bepalen wanneer ik mijn rust neem?
Je zit dichter bij de waarheid dan je zelf denkt. Vraag jezelf eens af, waarom is de werkeloosheid in Frankrijk en Duitsland zo buitensporig hoog vergeleken met de werkeloosheid in de VS?quote:Op woensdag 21 februari 2007 18:59 schreef Knarf het volgende:
[..]
Jij hebt het werkeloosheids probleem opgelost. Als nu alle bedrijven 24/7 uur open zijn, moet iedereen wel werken en heeft iedereen geld. Hoeft er niemand meer een uitkering.
Waarom is het armoede percentage in de USA zo buitensporig hoog vergeleken met Duitsland en/of Frankrijk? Waarom hebben amerikanen een lagere produktiviteit per werknemer tenopzichte van deze landen?quote:Op woensdag 21 februari 2007 19:11 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je zit dichter bij de waarheid dan je zelf denkt. Vraag jezelf eens af, waarom is de werkeloosheid in Frankrijk en Duitsland zo buitensporig hoog vergeleken met de werkeloosheid in de VS?
Klopt. Maar die mensen zitten niet thuis te vegeteren en hebben een betere kans om door te groeien naar een normale baan.quote:Op woensdag 21 februari 2007 19:26 schreef Nielsch het volgende:
Omdat iedereen weliswaar kan werken in de VS, maar heel veel mensen enorme kutbaantjes hebben die geen reet opleveren...
Dat eerste punt, daar heb je gelijk in, maar dat tweede punt, daar zet ik mijn vraagtekens bij. Veel van die mensen zitten in een bepaalde situatie waar het verdomd moeilijk is om omhoog te komen. Maar goed, dat is een hele andere discussie.quote:Op woensdag 21 februari 2007 19:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Klopt. Maar die mensen zitten niet thuis te vegeteren en hebben een betere kans om door te groeien naar een normale baan.
Dat ligt nauwelijks aan het feit dat ze werk hebben, lijkt me.quote:Op woensdag 21 februari 2007 20:05 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat eerste punt, daar heb je gelijk in, maar dat tweede punt, daar zet ik mijn vraagtekens bij. Veel van die mensen zitten in een bepaalde situatie waar het verdomd moeilijk is om omhoog te komen.
Eens.quote:Maar goed, dat is een hele andere discussie.
Idd en de industire wordt steeds vaker 24 uur per dag 7 dagen per week gewerktquote:Op woensdag 21 februari 2007 18:00 schreef Pietverdriet het volgende:
Over winkels winden jullie je op, maar industrie intresseert je geen moer.
Goed punt. Het lijkt inderdaad meer symboolpolitiek te zijn dan dat er werkelijk een collectieve rustdag moet zijn. Op zondag werken natuurlijk genoeg mensen maar gesloten winkels vallen meer op dan een ziekenhuis waar gewoon wordt gewerkt en zo zijn er nog veel meer sectoren waar ook op zondag gewoon wordt gewerkt.quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:34 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
M.i. is die 'collectieve rustdag' een illusie die velen velen in stand willen houden door de winkels op zondag dicht te houden, puur omdat dat een lekker 'zichtbare' maatregel is.
Precies. Achterlijke bemoeizuchtige regelgeving.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 11:16 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Wanneer iemand zijn winkel opendoet is niemands zaak behalve die van de winkelier.
Ik ken enorme armoede hier in Duitsland, dus zou graag je vergelijkende cijfers eens willen zien, en hoe armoede daar gedefinieerd wordt.quote:Op woensdag 21 februari 2007 19:26 schreef Knarf het volgende:
[..]
Waarom is het armoede percentage in de USA zo buitensporig hoog vergeleken met Duitsland en/of Frankrijk?
Bij volledige werkgelegenheid , en een hoge arbeidsparticipatie (dus ook veel deeltijd) is de gemiddelde productiviteit per werknemer lager omdat de spoeling verdunt wordt. In Duitsland werken veel minder mensen, voornamelijk hoog gequalificeerde mensen (laag gequalificeerde zijn te duur dus werkeloos).quote:Waarom hebben amerikanen een lagere produktiviteit per werknemer tenopzichte van deze landen?
Als dat Bull is waarom wind jij je dan op over winkels, maar niet over industrie`?quote:
Nouja, veel. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/nl/e/eb/Top_20_BBP.PNGquote:Op donderdag 22 februari 2007 08:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je echter kijkt naar het BNP per inwoner dat zal je zien dat dit in de VS veel hoger ligt dan in Duitsland.
Als ik die stat goed bekijk dus een slordige 25%quote:Op donderdag 22 februari 2007 08:55 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nouja, veel. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/nl/e/eb/Top_20_BBP.PNG
Helemaal mee eens, de moslims hebben tenminste nog de goede manieren om het op vrijdag middag te doen. Christenhonden bimbambeieren altijd vroeg (en hier niet alleen op Zondag)quote:Op donderdag 22 februari 2007 10:15 schreef Boze_Appel het volgende:
Wat ik wel graag zou willen is dat die drie kerken die vlak bij mij huis staan mij eens mijn zondagsrust gunnen en mij niet 's morgens wakker maken met hun gerinkel.
Waarom gelden geluidshinderwetten niet voor kerken?
quote:Artikel 5
1. Het is verboden op Zondag voor 13 uur optochten of bijeenkomsten op openbare plaatsen te houden, daartoe gelegenheid te geven, of daaraan deel te nemen.
2. Het bepaalde in het eerste lid is niet van toepassing op:
a. samenkomsten tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging;
b. wandeltochten die niet door muziek worden begeleid.
quote:Artikel 6
Het is verboden op Zondag zonder genoegzame reden de openbare rust door arbeid in beroep of bedrijf te verstoren.
quote:Artikel 8
1. Overtreding van de artikelen 2, eerste lid, 3, eerste lid, 4, eerste lid, 5, eerste lid, en 6, wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste twee maanden of geldboete van de tweede categorie.
Artikel 6 bezegt dus dat mijn buurman wel met een benzinemaaier het gras mag maaien en zijn huis met een schuurmachine mag schuren, maar ik niet een tuinman mag laten schoffelenquote:Op donderdag 22 februari 2007 10:37 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik wist het niet eens, maar er is een Zondagswet
http://wetten.overheid.nl/cgi-bin/deeplink/law1/title=Zondagswet
Het wordt hoog tijd om dit soort religieuse erfenissen in de wetgeving eens af te schaffen. Al zie ik dat met het nieuwe kabinet niet zo snel gebeurenquote:Op donderdag 22 februari 2007 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Artikel 6 bezegt dus dat mijn buurman wel met een benzinemaaier het gras mag maaien en zijn huis met een schuurmachine mag schuren, maar ik niet een tuinman mag laten schoffelen
Ik ben helemaal niet christelijk, toch vind ik ook de zondagsrust belangrijk. Er zijn nog 6 vd 7 dagen over om te consumeren. 1 dag in de week is niet zoveel gevraagd toch? en op zondag werken zuigt echt superhard, zeker als je ook nog de zaterdag en koopavond erbij moet draaien.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 10:53 schreef Haaglander het volgende:
Elke keer dat ik op zondag naar het winkelcentrum rijd om boodschappen te doen, denk ik angstvallig aan het feit dat de biblebelt met 4 procent van de kamerzetels de overige 96 procent van Nederland op zondag kan verbieden om boodschappen te doen.
Andere voorbeelden te over.
Dit is toch geen democratie meer?
Ik zie de politie al aankomen op de zondagochtend van Lowlands en Pinkpopquote:Op donderdag 22 februari 2007 10:37 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik wist het niet eens, maar er is een Zondagswet
http://wetten.overheid.nl/cgi-bin/deeplink/law1/title=Zondagswet
[..]
[..]
[..]
Waarom mag een frietbakker en een bierindoener wel geld verdienen op zondag, maar een tweedehandsboekenwinkelier niet?quote:Op donderdag 22 februari 2007 11:28 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet christelijk, toch vind ik ook de zondagsrust belangrijk. Er zijn nog 6 vd 7 dagen over om te consumeren. 1 dag in de week is niet zoveel gevraagd toch? en op zondag werken zuigt echt superhard, zeker als je ook nog de zaterdag en koopavond erbij moet draaien.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |