We hebben nog wel wat gasvelden over het kan namelijk een bijdrage leveren aan het voorkomen van verzakkingen door gaswinning (momenteel proefen door de NAM en Gaz de France in NL) daarnaast schijn je het te kunnen gebruiken bij de gas en oliewinning als een soort drijfgas. Voorlopig is het duur maar dat heeft er ook mee te maken dat het nog maar relatief kort in ontwikkeling is.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat CO2 moet je oneindig opslaan, en dat is ook niet goedkoop, bovendien ligt het volume van het CO2 natuurlijk in het veel en veelvoudige van het volume van kernafval.
Laat ik deze algemene kennis eens omdraaien, wat is jouw huidige bron die dit algemeen bekende gegeven in jouw ogen ontkracht dan?quote:
dus, ik doelde niet op de formule ik doelde op de soort straling en het aantal jaren dat het erover doet om zijn radioactivitijd met de helft de verminderen.quote:
en niet te vergeten dat gekoeld houden kost ook enorme hoeveelheden energiequote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat CO2 moet je oneindig opslaan, en dat is ook niet goedkoop, bovendien ligt het volume van het CO2 natuurlijk in het veel en veelvoudige van het volume van kernafval.
Omdat het niet waar is het is idd lang troep maar niet zolang als overtollige co2quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:46 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Laat ik deze algemene kennis eens omdraaien, wat is jouw huidige bron die dit algemeen bekende gegeven in jouw ogen ontkracht dan?
Je kan het in een lege gasput pompen en die put afsluiten. Daarna hoef je er niet echt meer naar om te kijken.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en niet te vergeten dat gekoeld houden kost ook enorme hoeveelheden energie
CO2 hoef je niet gekoeld te houden als er voldoende druk op staat (dure stalen containers)quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en niet te vergeten dat gekoeld houden kost ook enorme hoeveelheden energie
als de druk hoger wordt dan stijgt de temperatuur toch en zodoende wordt het toch weer gasquote:Op dinsdag 20 februari 2007 15:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
CO2 hoef je niet gekoeld te houden als er voldoende druk op staat (dure stalen containers)
Daar biedt de mogelijkheid om C02 te injecteren in olie- en gasvelden om het rendement te verhogen dus een oplossing.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 15:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
CO2 hoef je niet gekoeld te houden als er voldoende druk op staat (dure stalen containers)
Nee, als de druk stijgt wordt het kookpunt hoger, je moet het koelen bij het samenpersen, want dan komt er veel warmte vrij, maar als je de druk zo hoog hebt dat het vloeibaar is, kan je de druk gelijk houden en blijft het vloeibaar.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 15:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
als de druk hoger wordt dan stijgt de temperatuur toch en zodoende wordt het toch weer gas![]()
Maar hoe houdt je die druk constant? Ik heb bij mijn bedrijf een grote tank staan met vloeibare zuurstof -183Cquote:Op dinsdag 20 februari 2007 15:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, als de druk stijgt wordt het kookpunt hoger, je moet het koelen bij het samenpersen, want dan komt er veel warmte vrij, maar als je de druk zo hoog hebt dat het vloeibaar is, kan je de druk gelijk houden en blijft het vloeibaar.
We hebben het over CO2, niet over zuurstof.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 15:36 schreef more het volgende:
[..]
Maar hoe houdt je die druk constant? Ik heb bij mijn bedrijf een grote tank staan met vloeibare zuurstof -183C
van 10.000 liter en in de begindagen van mijn bedrijf was er nog bijna geen afname van zuurstof en toen begon de druk op te lopen waardoor de tank zuurstof begon af te blazen.
Wat weet jij ueberhaupt van het kernafvalprobleem?quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het lijkt mij bijzonder naïef om er op te vertrouwen dat de volgende generatie wel een oplossing bedenkt voor het kernafvalprobleem. We zijn onderhand ruim 50 jaar na start van de productie van kernenergie en voorlopig is er nog geen oplossing. Ja misschien hebben we over 40 jaar kernfusie als het allemaal goed gaat maar dat riepen ze 10-20-30-40 jaar terug ook al. Dat is mij te weinig om blind op te vertrouwen, het spijt me...
Zolang zo'n nieuwe techniek nog niet op grote schaal werkt en toepasbaar is heb ik er geen 100% vertrouwen in.
Heb ik niet. Ik pretendeer ook geen feitenkennis te hebben. Je kan echter niet zomaar iets zeggen. Noch kan je zeggen: omdat je het tegendeel niet bewijst, heb ik gelijk. Je omdraaisel is makkelijk, maar achterlijk.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:46 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Laat ik deze algemene kennis eens omdraaien, wat is jouw huidige bron die dit algemeen bekende gegeven in jouw ogen ontkracht dan?
Ik heb me er redelijk in ingelezen. Maar je zou ook constructief kunnen bijdragenquote:Op dinsdag 20 februari 2007 15:51 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
[..]
Wat weet jij ueberhaupt van het kernafvalprobleem?
Het is weer battle of the leken..
Etaleer je geweldige schat aan kennis zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 15:51 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
[..]
Wat weet jij ueberhaupt van het kernafvalprobleem?
Het is weer battle of the leken..
Waar pretendeer ik die te hebben? Ik zie enkel allerlei ongestaafde loze opmerkingen en daar gaat het me om. Gezwets. Gezwam.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 15:59 schreef Monolith het volgende:
[..]
Etaleer je geweldige schat aan kennis zou ik zeggen.
Algemene kennis bedoel je.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:00 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
[..]
Waar pretendeer ik die te hebben? Ik zie enkel allerlei ongestaafde loze opmerkingen en daar gaat het me om. Gezwets. Gezwam.
Ik wíl helemaal niet constructief bijdragen in een discussie waar ik niets over weet. Ik zou graag zien dat iedereen in plaats van met zn hoofd in zn kont zijn eigen stront zit te vereren, zich nog beter zou verdiepen in de stof om de discussie in politiek en wetenschap te controleren indien nodig.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 15:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik heb me er redelijk in ingelezen. Maar je zou ook constructief kunnen bijdragen. Wat zie jij als oplossing voor het kernafvalprobleem?
Nee, ongestaafde loze opmerkingen, je kan toch wel lezen?quote:
Je zet jezelf weer in triestheid-overdrive.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:02 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
[..]
Nee, ongestaafde loze opmerkingen, je kan toch wel lezen?
"Dat weet iedereen toch" ís geen argument.
Als je deze discussie niet ziet zitten waarom kom je hem dan verzieken?quote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:02 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
[..]
Ik wíl helemaal niet constructief bijdragen in een discussie waar ik niets over weet. Ik zou graag zien dat iedereen in plaats van met zn hoofd in zn kont zijn eigen stront zit te vereren, zich nog beter zou verdiepen in de stof om de discussie in politiek en wetenschap te controleren indien nodig.
Mijn inhoud lijtk me vrij duidelijk. De inhoud van mijn reacties is als volgt: hou allemaal je mond en ga boekjes lezen. Liefst studeren. Populistisch wetenschappelijk gezwets heeft niemand wat aan, behalve mensen die hun ego willen vergroten door discussies te 'winnen', terecht of onterecht.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:04 schreef Pietverdriet het volgende:
pope, gedraag je een beetje, en kom zelf voor de verandering ook eens met inhoudelijke postings.
"Dat weet iedereen toch" is nog steeds geen argument, in wat voor overdrive ik dan ook zit.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:04 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Je zet jezelf weer in triestheid-overdrive.
Als je andere mensen er van beschuldigt leken te zijn, zul je toch enige kennis moeten hebben om die aanname te staven. Anders had je gewoon even naar een bron kunnen vragen. Ik baseer mijn post in ieder geval voornamelijk op wat ik lees in ingenieursblaadjes en incidenteel wetenschappelijke publicaties. Maar goed, ik houd het verder wel weer on topic.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:00 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
[..]
Waar pretendeer ik die te hebben? Ik zie enkel allerlei ongestaafde loze opmerkingen en daar gaat het me om. Gezwets. Gezwam.
Edit: bovendien hou ik niet van etaleren en wordt hier al genoeg geëtaleerd.
"Algemeen bekend" betekent niet dat het juist is. De technische details zijn júist bijzonder zinnig, omdat je dan ziet dat de helft van die 'algemene kennis' onjuist blijkt. Of geef je toe dat jij één van de "de wereld is een pannekoek en daarmee basta"-mensen zou zijn geweest?quote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als je deze discussie niet ziet zitten waarom kom je hem dan verzieken?
We hebben het hier voornamelijk over de algemeen bekende voor en nadelen van de diverse energieproductiemethoden zie niet wat daar mis mee is. Ingaan op weinig relevante technische details lijkt me niet heel zinnig.
het betekent feitelijk dat in 2016 geen weldenkend mens meer iets tegen kernafval kan hebben. zelfs tot die tijd zijn er genoeg redenen om kernenergie te prefereren boven andere bronnen. Die techniek is overigens niet onzeker, ze is er al. Voordat zoiets te bouwen is (door welk bedrijf?) gaan er wel wat jaren over heen.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 12:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Juist dus vooralsnog vooral een onzekere techniek die mogelijk in de toekomst bij zou kunnen dragen aan een deel van de oplossing van de energieproblematiek. Lijkt mij veel te weinig om vol op in te zetten..
'Objectieve kennis'? Mooi gezegd, maar ten eerste is kennis zelden objectief, en ten tweede is die van jullie al helemaal niet objectief te zien aangezien jullie het niet met feiten staven.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:05 schreef Zyggie het volgende:
Dat jij nou niets weet van hoe kernenergie überhaupt werkt en wat voor afval wordt gecreeërd, betekent niet dat wij niet een normale discussie kunnen voeren met de objectieve kennis die wij hebben.
Ik vroeg naar een bron, godverdomme! Toen kreeg ik het 'nee jij bron'-weerwoord. Pffft. En als jij je opmerkingen zo netjes baseert, dan zie ik graag de bronvermelding netjes onder je post net zoals het hoort in een degelijke wetenschappelijke disacussie. Op die manier kunnen mensen er iets van leren en is het meer dan een retorisch spelletje, gewonnen door degene met de grootste bek.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als je andere mensen er van beschuldigt leken te zijn, zul je toch enige kennis moeten hebben om die aanname te staven. Anders had je gewoon even naar een bron kunnen vragen. Ik baseer mijn post in ieder geval voornamelijk op wat ik lees in ingenieursblaadjes en incidenteel wetenschappelijke publicaties. Maar goed, ik houd het verder wel weer on topic.![]()
In 2016 is er misschien een techniek op de markt die zou kunnen helpen. Dat is heel wat anders dan zekerheid dat die techniek er dan is en op grote schaal, betaalbaar is toe te passen. De techniek is wel onzeker, er is slechts een kleine testreactor dat wil niet zeggen dat de techniek op grote schaal bewezen is.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:07 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
het betekent feitelijk dat in 2016 geen weldenkend mens meer iets tegen kernafval kan hebben. zelfs tot die tijd zijn er genoeg redenen om kernenergie te prefereren boven andere bronnen. Die techniek is overigens niet onzeker, ze is er al. Voordat zoiets te bouwen is (door welk bedrijf?) gaan er wel wat jaren over heen.
Daarnaast, we zijn wel heel schijnheilig als we tegen kernenergie zijn, want we kopen het massaal in Frankrijk. Dan kun je het net zo goed zelf produceren.
Ja ik heb zo'n zware cryogene tank voor vloeibaar zuurstof, en bij normale buitentemperaturen neemt de druk, als er geen afname is, toe en treedt automatisch de beveiliging in werking die zuurstof gaat afblazen, totdat de druk weer normaal is.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 15:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ook zuurstof kan je bij kamertemperatuur vloeibaar houden, maar dan heb je een veel zwaardere stalen tank nodig,
Het maakt niet gek veel uit of kernfusie over 40 of over 80 jaar beschikbaar is en of we nog 40 of 80 jaar met de beschikbare hoeveelheid uranium toekunnen. Het gaat erom dat we nu nog niets hebben aan kernfusie en dat we nu nog niet die plutoniumverbrandende centrales hebben en dat dit ook in de nabije toekomst niet het geval zal zijn.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:07 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
[..]
"Algemeen bekend" betekent niet dat het juist is. De technische details zijn júist bijzonder zinnig, omdat je dan ziet dat de helft van die 'algemene kennis' onjuist blijkt. Of geef je toe dat jij één van de "de wereld is een pannekoek en daarmee basta"-mensen zou zijn geweest?
Nee je komt hem verzieken zonder iets toe te voegen.quote:Ik kom hem 'verzieken' zodat hij kan 'genezen'. Ik heb er weinig hoop voor, maar ik kan het thans proberen. En als dat niet lukt, lukt het misschien om een aantal naieve lezertjes de onzinnigheid van dit soort postings te laten zien.
Dit is natuurlijk POL en niet WFL, waar wetenschappelijke verwijzingen iets gebruikelijker zijn.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:09 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
[..]
Ik vroeg naar een bron, godverdomme! Toen kreeg ik het 'nee jij bron'-weerwoord. Pffft. En als jij je opmerkingen zo netjes baseert, dan zie ik graag de bronvermelding netjes onder je post net zoals het hoort in een degelijke wetenschappelijke disacussie. Op die manier kunnen mensen er iets van leren en is het meer dan een retorisch spelletje, gewonnen door degene met de grootste bek.
ok ik ging uit vanquote:Op dinsdag 20 februari 2007 15:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, als de druk stijgt wordt het kookpunt hoger, je moet het koelen bij het samenpersen, want dan komt er veel warmte vrij, maar als je de druk zo hoog hebt dat het vloeibaar is, kan je de druk gelijk houden en blijft het vloeibaar.
Ik heb het over technische details, dat betekent niet dat ik het per sé heb over wanneer kernfusie beschikbaar is. Dat maak je er zelf van.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het maakt niet gek veel uit of kernfusie over 40 of over 80 jaar beschikbaar is en of we nog 40 of 80 jaar met de beschikbare hoeveelheid uranium toekunnen. Het gaat erom dat we nu nog niets hebben aan kernfusie en dat we nu nog niet die plutoniumverbrandende centrales hebben en dat dit ook in de nabije toekomst niet het geval zal zijn.
[..]
Nee je komt hem verzieken zonder iets toe te voegen.
ja boeiende posts als
""
ALs je echt over zaken nadenk dan ben je het echt over veeel meer eens,quote:Op dinsdag 20 februari 2007 20:10 schreef Martijn_77 het volgende:
Een van de weinige punten waarop ik het met de PvdA eens ben![]()
Je wilt graag meer belasting gaan betalen?quote:Op dinsdag 20 februari 2007 20:10 schreef Martijn_77 het volgende:
Een van de weinige punten waarop ik het met de PvdA eens ben![]()
Wat dacht je van obligaties uigeven?quote:Op dinsdag 20 februari 2007 21:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je wilt graag meer belasting gaan betalen?
Zo'n centrale wordt over het normaal gesproken uit de algemene middelen gefinancieerd. En er is er nog nooit 1 met privaat geld gebouwd zie niet in waarom dat nu anders zou zijn. Gewoon omdat het een relatief dure methode van energieopwekking is.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 22:07 schreef GertvanderVolk het volgende:
Een kerncentrale is een diepteinvestering. Daar hoeven we echt niet meer belasting voor te betalen. Dat lenen we gewoon, omdat het zichzelf later weer terugbetaald.
Blijkbaar is het daar nooit mee gelukt.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 22:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat dacht je van obligaties uigeven?
Uit de algemene middelen. Dus via staatsobligaties. Ik zie het probleem niet.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 22:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zo'n centrale wordt over het normaal gesproken uit de algemene middelen gefinancieerd. En er is er nog nooit 1 met privaat geld gebouwd zie niet in waarom dat nu anders zou zijn.
Och, is dat nu ècht zo?quote:Gewoon omdat het een relatief dure methode van energieopwekking is.
Ik ken je verder niet en dat houd ik in principe graag zo maar dit is dus wel een discussie forum en geen "kijk-mij-eens-een-briljante-bash-koning-zijn"-topic. Wat wil je met zo'n inhoudsloze prutopmerking nu in godsnaam bereiken? 1 Martijn77 is wel genoeg!quote:Op dinsdag 20 februari 2007 22:25 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Uit de algemene middelen. Dus via staatsobligaties. Ik zie het probleem niet.
[..]
Och, is dat nu ècht zo?
Achteraf kun je wel stellen dat we door al die demonstrerende josti's dertig te laat in de kernenergieboot gestapt zijn. Dat maakt het er niet goedkoper op nee.
Ja het is echt duur. Nu is de olieprijs relatief hoog dus valt het verschil wel mee maar dat is een uitzonderlijke situatie. Normaal is het veel duurder dan kolen, duurder dan gas en iets duurder dan een oliegestookte centrale.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 22:25 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Uit de algemene middelen. Dus via staatsobligaties. Ik zie het probleem niet.
[..]
Och, is dat nu ècht zo?
Achteraf kun je wel stellen dat we door al die demonstrerende josti's dertig te laat in de kernenergieboot gestapt zijn. Dat maakt het er niet goedkoper op nee.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |