abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 14 februari 2007 @ 23:28:36 #1
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46316703
Als Wilders zo loopt te kankeren dat onze Nederlandse joods-christelijke zo kapot gemaakt gaat worden door de islam, waarom maakt hij zich dan niet net zo of zelfs meer druk over de veramerikanisering (als dat correct Nederlands is) van onze cultuur. Ik bedoel, ik vind het aandeel van Amerikaanse symbolen zoals Disney, Coca Cola en Mcdonalds veel overheersender dan een aantal islamitische winkeltjes of hier en daar een moskee. Ik irriteer me wel aan die lelijke palen die Mcdonalds uit de grond stampt als een soort van veroverings symbolen. Ik zie hier ook niet echt in wat er joods/christelijk aan is.
pi_46317041
Het verschil is dat McDonalds onze kinderen opblaast en moslims bussen opblazen.
  woensdag 14 februari 2007 @ 23:39:18 #3
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_46317168
Omdat veramerikanisering alleen maar goed is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 14 februari 2007 @ 23:39:48 #4
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_46317188
McDonalds = De joodse traditie van het binnenhalen van bakken met geld + de christelijke traditie van het weten te verkopen van steeds dezelfde waardeloze drab aan het gepeupel.

Heel joods/christelijk dus.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_46317221
Amerika moet eigenlijk gewoon een keer 'gezuiverd' worden. Er wonen hele goede mensen maar ook oh zo veel domme en enge gevaarlijke mensen.
Xbox Live: koenpijl
  woensdag 14 februari 2007 @ 23:41:33 #6
33232 Againzender
Vriend van de show
pi_46317257
In Frankrijk is men daar dan ook al een tijdje geleden mee begonnen tegen te protesteren.
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
pi_46317260
Dat landjepik met die M palen heeft ook wel wat joods. (Oke, Israëlisch)
pi_46317377
quote:
Op woensdag 14 februari 2007 23:40 schreef koen_pijl het volgende:
Amerika moet eigenlijk gewoon een keer 'gezuiverd' worden. Er wonen hele goede mensen maar ook oh zo veel domme en enge gevaarlijke mensen.
Durf hetzelfde eens over Afrika te zeggen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_46317399
quote:
Op woensdag 14 februari 2007 23:44 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Durf hetzelfde eens over Afrika te zeggen.
Ja de blanken daar moeten weg. Behalve natuurlijk de hulpverleners. De corrupte leiders moeten afgezet worden.
Xbox Live: koenpijl
pi_46317468
quote:
Op woensdag 14 februari 2007 23:45 schreef koen_pijl het volgende:

[..]

Ja de blanken daar moeten weg. Behalve natuurlijk de hulpverleners. De corrupte leiders moeten afgezet worden.
En waarom moeten de blanken daar weg?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 14 februari 2007 @ 23:46:56 #11
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46317494
quote:
Op woensdag 14 februari 2007 23:36 schreef en_door_slecht het volgende:
Het verschil is dat McDonalds onze kinderen opblaast en moslims bussen opblazen.
Nouja tot zover heeft vetzucht meer doden veroorzaakt in Nederland dan extremistische moslims
  woensdag 14 februari 2007 @ 23:48:00 #12
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_46317528
quote:
Op woensdag 14 februari 2007 23:46 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

En waarom moeten de blanken daar weg?
Samen met de corrupte zwarten. Laat ze dan allemaal helemaal opnieuw beginnen, en over 500 jaar zijn ze net zo welvarend als wij nu.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_46317532
quote:
Op woensdag 14 februari 2007 23:46 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

En waarom moeten de blanken daar weg?
Omdat alle negers hier ook weg moeten? (Niet van mij hoor, maar dat soort praat past wel bij veel praat van tegenwoordig en 't is in lijn van 't topic.)
  woensdag 14 februari 2007 @ 23:48:50 #14
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_46317569
quote:
Op woensdag 14 februari 2007 23:39 schreef SpecialK het volgende:
McDonalds = De joodse traditie van het binnenhalen van bakken met geld + de christelijke traditie van het weten te verkopen van steeds dezelfde waardeloze drab aan het gepeupel.

Heel joods/christelijk dus.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
  † In Memoriam † woensdag 14 februari 2007 @ 23:49:23 #15
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_46317589
Om Wilderstermen te gebruiken lijkt mij invasie toepasselijker voor de VS.
Carpe Libertatem
  woensdag 14 februari 2007 @ 23:50:21 #16
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46317631
quote:
Op woensdag 14 februari 2007 23:41 schreef Againzender het volgende:
In Frankrijk is men daar dan ook al een tijdje geleden mee begonnen tegen te protesteren.
Men protesteerde daar al tegen (het amerikanisme) toen men begon met de Marshallhulp. In filmpjes van de CP in Frankrijk (toen ik in een van de grootste musea's van Europa was, lag in het district van Normandie) zag je een humoristisch filmpje van Fransen die eerst een glas (Franse, uiteraard) wijn dronken en er zichtbaar stonden van te genieten en vervolgens een wijnglas met cola erin en die met een vies gezicht weg smeten terwijl de commentaar riep 'rot op Amerikaan en neem je troep mee'
  woensdag 14 februari 2007 @ 23:51:51 #17
33232 Againzender
Vriend van de show
pi_46317682
quote:
Op woensdag 14 februari 2007 23:50 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Men protesteerde daar al tegen (het amerikanisme) toen men begon met de Marshallhulp. In filmpjes van de CP in Frankrijk (toen ik in een van de grootste musea's van Europa was, lag in het district van Normandie) zag je een humoristisch filmpje van Fransen die eerst een glas (Franse, uiteraard) wijn dronken en er zichtbaar stonden van te genieten en vervolgens een wijnglas met cola erin en die met een vies gezicht weg smeten terwijl de commentaar riep 'rot op Amerikaan en neem je troep mee'
zoals ik al zei, ze zijn er al een tijdje mee bezig
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
pi_46317690
quote:
Op woensdag 14 februari 2007 23:46 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

En waarom moeten de blanken daar weg?
Omdat zij er voor zorgen dat de rijkdom van Afrika niet in Afrika zelf blijft maar naar Amerika en Europa stroomt.
Xbox Live: koenpijl
  woensdag 14 februari 2007 @ 23:53:18 #19
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_46317729
quote:
Op woensdag 14 februari 2007 23:52 schreef koen_pijl het volgende:

[..]

Omdat zij er voor zorgen dat de rijkdom van Afrika niet in Afrika zelf blijft maar naar Amerika en Europa stroomt.
Jaja zo zijn blanken he.. allemaal racisten en corrupte stukken schroot.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  woensdag 14 februari 2007 @ 23:55:52 #20
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46317818
Overigens, is de Amerikaanse cultuur niet vergelijkbaar met andere culturen die weldegelijk waarde hebben, zoals historie of iets dergelijks. De Amerikaanse cultuur is gewoon een plastieke troep van tekenfilmfiguurtjes en hamburgers. Hoewel er ook redelijke muziek vandaan komt, dat dan weer wel (hoewel het meegaat met een enorme stroom shitmuziek, maarja om het nou alleen van Jantje Smit te hebben)
pi_46317878
quote:
Op woensdag 14 februari 2007 23:53 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jaja zo zijn blanken he.. allemaal racisten en corrupte stukken schroot.
Zonder 'die blanken' zouden die grondstoffen niets waard zijn, zou er dus ook niks te verkopen zijn.
pi_46317933
quote:
Op woensdag 14 februari 2007 23:55 schreef rood_verzet het volgende:
Overigens, is de Amerikaanse cultuur niet vergelijkbaar met andere culturen die weldegelijk waarde hebben, zoals historie of iets dergelijks. De Amerikaanse cultuur is gewoon een plastieke troep van tekenfilmfiguurtjes en hamburgers. Hoewel er ook redelijke muziek vandaan komt, dat dan weer wel (hoewel het meegaat met een enorme stroom shitmuziek, maarja om het nou alleen van Jantje Smit te hebben)
Het is een geweldige cultuur doordat het totaal geen cultuur is. En juist omdat het troep en goedkoop is, vreet elke wereldburger de zooi met plezier. Toch wel een plaatsje waard in de wereldcanon.
pi_46317938
Humz... vaagheid... nederlanders zien de Amerikaanse cutluur nog steeds and een monogame cultuur van commercie. Toch weer eens wat meer columns schrijven op fok!
Free people own guns! Slaves do not!
pi_46317946
ik vind het appels met peren vergelijken. religie dat individueel beperkend is en multinationals waar heel erg veel mensen rijk van worden of gewoon redelijk-goed geld mee kunnen verdienen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:00:49 #25
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46317962
quote:
Op woensdag 14 februari 2007 23:45 schreef koen_pijl het volgende:

[..]

Ja de blanken daar moeten weg. Behalve natuurlijk de hulpverleners. De corrupte leiders moeten afgezet worden.
Ik geef toe dat de blanke overheersing weinig goed heeft gedaan. Maar die 'corrupte leiders' zijn vaak zelf negers en volkerenmoorden daar worden onderling ook uitgevoerd door stammen. Toen Mugabe (toch?) alle blanken boeren het land uitjaagde, wist het volk niet hoe ze het land moesten onderhouden. Dus ja, de blanke overheersing is zeer slecht geweest, maar de inwoners daar moeten nog veel leren
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:00:52 #26
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_46317964
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:00 schreef Vampier het volgende:
Humz... vaagheid... nederlanders zien de Amerikaanse cutluur nog steeds and een monogame cultuur van commercie. Toch weer eens wat meer columns schrijven op fok!
Inderdaad . Alsof Amerika alleen maar bestaat uit Las Vegas en New York .
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_46318035
quote:
McEuropa
Hoe wij allemaal Amerikanen worden
Popcorncultuur

Door Hans van den Bergh

HP De Tijd, 27.10.2000

Ons straatbeeld wordt verziekt door schreeuwende reclame, het politieke debat is er alleen nog op uit om te scoren. Managers incasseren topsalarissen, maar voor onderwijs en sociale zorg is te weinig geld. Overal om ons heen zien we amerikanisering toeslaan en oude Europese waarden verbrokkelen. Moeten we ons niet verzetten?

Het meest karakteristieke van dat uiterst Amerikaanse erfstuk, de hamburger, is toch wel de discrepantie tussen de sappige uitstraling en de feitelijke smaak. Druipende sauzen moeten verhullen dat het vlees werkelijk nergens naar smaakt en dat het slappe kadetje al helemaal niet eetbaar is. Iets dergelijks is vandaag de dag het lot van onze aardbeien, onze tomaten en bonbons. Ze worden groter en glanzender, maar de vroegere smaak is verloren gegaan. Zo ver is de amerikanisering van ons leefpatroon in heel Europa doorgedrongen: de glorieuze buitenkant is veel belangrijker geworden dan de kwaliteit van een product.

In de naburige grootdrogist zijn sinds kort geen vuilniszakken, WC-rollen en wegwerpluiers meer te krijgen. "Ze nemen te veel plaats in", zegt de filiaalhouder, "en de winstmarge is te klein". Voor mijn inkoopbedrag zou het niettemin handiger zijn als hij niet driehonderd shampoos en nutteloze kaarsen zou uitstallen, maar dat speelt geen rol in zijn overwegingen. Service en klantvriendelijkheid hebben het afgelegd tegen efficiency, snelle omzet en productiviteit.

En dat zijn maar twee onnozele aspecten van de amerikanisering die oude Europese waarden heeft kaalgeslagen. Zijn de veranderingen werkelijk zo drastisch? Me dunkt van wel. Kijk om je heen: het straatbeeld wordt alom verziekt door schreeuwende reclameborden-op-poten, uiteraard billboards geheten, waarop wij consumenten veelal in het Engels tot iets onbegrijpelijks worden aangespoord. Overal in het land verrijzen megabioscopen, waar je met een minimum aan comfort een maximaal aantal rotfilms uit de VS (of naar Hollywood-recept in Europa geproduceerd) kunt gaan zien. Op een publiek van boven de dertig wordt nauwelijks meer gemikt, maar de vroegere wijkplaatsen voor kwaliteitsfilms (in Amsterdam bijvoorbeeld Alfa, Alhambra en Desmet) zijn al gesloten.

Het politieke debat is er alleen nog maar op uit om te scoren en rept zich van mediarelletje naar persoonlijk primeurtje; het oude, saaie, degelijke Den Haag bestaat niet meer sinds Brinkman op de Amerikaanse toer ging met zijn quickstep en reversmicrofoontje. In het jargon duiken steeds nieuwe overzeese termen op die het gebrek aan inhoud moeten camoufleren met een schijn van internationale doortastendheid. Netelenbos wil geen free riding meer. Wie iets niet wil, wil het no way en onze jongens in Europa zullen niet overal free of movement zijn, anders dreigt mission impossible.

En dat veranderingsproces in de wereld om ons heen verloopt steeds sneller. Als het om ouderwetse peren en behulpzame winkeliers gaat, kijken we in nostalgie om naar een halve eeuw geleden, maar de NRC-journalist Maarten Huygen geeft in zijn onlangs verschenen boek Amerikaanse toestanden (Contact) al een tienmaal hoger tempo van verandering aan. Nieuwe transatlantische trends breken volgens hem al na vijf jaar door op ons continent. Een gelukkig vooruitzicht? Nou, nee.

Er is in Europa vanouds een diep wantrouwen te signaleren bij wie nadacht over de Amerikaanse invloed op onze cultuur. Menno ter Braak vreesde vóór de Tweede Wereldoorlog al dat wij door de inwerking van Greta Garbo en de jazz nooit meer getuige zouden zijn van een echt Europees tafereel als een arme jongen die op de tram een vioolpartij van Toselli staat te lezen ("Waarom ik 'Amerika' afwijs" in Afscheid van domineesland). En in Frankrijk voorzag de romancier Georges Duhamel (Les jumeaux de Vallangoujard) een wereld van genormaliseerde, gelijkgeschakelde mensen: voorgoed zouden het individualisme, de klassieke muziek en de prioriteit van de geest over het geld verdwijnen.

Dat vroegere doemdenken had wel iets naïefs en was niet vrij van Europese zelfverheerlijking, maar onmiskenbaar is sindsdien het rappe tempo waarin de "collective collapse of values" die de Amerikanen zelf constateren (Elizabeth Fox-Genovese (ed): Reconstructing Hostory. The Emergence of a New Historical Society, Routledge) zich over de hele globe heeft verbreid.

Er zijn vier gruwelijke aspecten aan te onderscheiden, al laten die zich natuurlijk niet steeds netjes scheiden: de vergroving van de samenleving, de hegemonie van het management, de opmars van de loze glamour en de minachting voor historie en traditie.


De vergroving van onze omgangsvormen wordt misschien het opvallendst gesymboliseerd door het nieuwe TV-programma Who wants to Marry a Millionaire, sinds kort ook bij ons in de ether. Het onbeschaamd laten samenvallen van seks en geld is hier wel de heel onverbloemde boodschap van de vermaaksindustrie, en de Angelsaksische naamgeving verraadt de herkomst. Er verkopen een aantal vrouwen in het openbaar hun attracties aan het grote geld - de definitieve afrekening met de voorheen toch algemeen aangehangen opvatting dat bij een huwelijk een paar eenvoudige factoren als genegenheid en trouw te pas komen.

Maar het gaat om een wijder strekkend verschijnsel: het gretig openbaar maken van wat vroeger gerekend werd tot de privé-sfeer. Nadat de Amerikaanse Oprah Winfrey Show nog een min of meer beschaafde voorzet had gegeven, werden de confrontaties bij Jerry Springer al gauw wansmakelijk. Maar al dat blootleggen van zielenroerselen gaat in de States tenminste nog gepaard met resten van de daar endemische kuisheid, hoe huichelachtig ook. De Nederlandse imitaties à la Sex voor de Buch vertoonden al gauw een totale ontremming. Ook de Big Brother-hype (met zijn klonen in bussen of op onbewoonde eilanden) mikt op niets anders dan schaamteloosheid bij deelnemer en kijker.

Recentelijk schijn je in de VS al een echte moordenaar op TV te kunnen bekijken die gedetailleerd vertelt hoe hij zijn vrouw heeft gevild. En in Guatemala is de eerste live executie op de buis aangekondigd. Bij gebrek aan doodstraf zullen we ons hier op de televisie moeten behelpen met steeds engere medische ingrepen. En de doorbreking van het privé-taboe op slaapkamer en ziekbed gaat vaak weer hand in hand met de verlokkingen van grof geld. Als de winnaar van Big Brother geen glamourbedrag incasseert, is het programma niet attractief.

Het meest tergende aan deze knieval voor het grootkapitaal is de tegenhanger: de afbouw van de collectieve zorg, waarin de Amerikanen ons evenzeer zijn voorgegaan. De VS waren al decennia het wrange voorbeeld van private rijkdom tegenover publieke armoede, en wij zijn er maar snel achteraan gehold.

Onze overheid privatiseerde, stootte af wat zij maar kon en bezuinigde op traditionele openbare taken. De gevolgen zijn de laatste jaren uitentreuren opgesomd: de politie heeft haar strijd tegen de misdaad verloren. Op dat punt staan ons nog heel wat "Amerikaanse toestanden" te wachten; daarginds moet je je op individuele basis verzekeren door bewakers in te huren. De meest luxueuze woningen staan er aan gebarsten asfaltwegen met gebrekkige verlichting.

Hier zijn het onderwijs en de sociale zorg de bekendste kinderen van de rekening, maar dankzij de fanatieke kunsthaat van staatssecretaris Rick van der Ploeg wordt ook op dat terrein stevig gesnoeid. Amerika laat als verlokkend perspectief zien wat ons te wachten staat: veertig miljoen burgers leven daar op de rand van de afgrond omdat ze niet verzekerd zijn tegen ziektekosten.

Bekend zijn de verhalen hoe in de VS de private rechtspraak is ontaard in een ordinaire jacht op schadevergoeding. Hele takken van de advocatuur zijn in de 'sue'-branche gespecialiseerd en dienen exorbitante claims in. En ja, de eerste tekenen daarvan dringen ook in onze rechtszalen door.

In de 'goeie ouwe tijd' was het in Europa bon ton om niets los te laten over de hoogte van je salaris of honorarium; daar deden we haast nog preutser over dan over ons seksleven. Want we beseften dat het eigenlijk ging om de kwaliteit van ons leven en de voldoening die we al of niet vonden in ons werk. Maar nu zie je aan alle kanten hoe bestuurders zich op ongekende schaal verrijken via extreme salarissen, opties of bonusregelingen. En we generen ons nu al bijna niet meer, want ons denken is vooral 'pragmatisch' - en dat betekent gewoonlijk dat we de moeizame ethiek maar buiten beschouwing laten.

Ook voetballers in de eredivisie verdienen topinkomens, en plotseling zijn ze daardoor maatschappelijk enorm in aanzien gestegen. Voetbal is allang geen sport of spelletje meer, maar een weg naar sterrenstatus, waarover nooit genoeg in de media te doen kan zijn. Zelfs het taalgebruik van Johan Cruijff, even krom als zijn doeltreffende voetbaltechniek, wordt in publicaties geanalyseerd en toegejuicht.

De ware heersers in onze verzakelijkte cultuur zijn uiteraard de managers. Zij zijn het die het continu verhogen van de productiviteit als doel in zichzelf najagen. Er zij winst. Niet om het product te verbeteren, het bedrijf in stand te houden of de klant te gerieven. Nee, uitsluitend om de aandeelhouders te spekken. Het schrijnendste, maar voor zichzelf sprekende staaltje van zo'n meedogenloze bedrijfsvoering was de beslissing van het Reed-Elsevier-concern om NRC Handelsblad af te stoten. Niet dat de 'kwaliteitskrant' slecht rendeerde, maar hij haalde niet het winstpercentage dat het management zich ten doel had gesteld. Weg met zo'n zwakke broeder.

Ook de universiteiten in ons land, voorheen bastions van pure wetenschap, gaan zich steeds meer als Amerikaanse bedrijven gedragen. Er wordt op het banaalste niveau reclame gemaakt en aan het imago gesleuteld. De Vrije Universiteit, ooit een calvinistisch bolwerk, presenteert zich al jaren op reclamezuilen als de leerschool met het leesplankje. Elders proberen ze door in het stof te kruipen voor de managerscultuur. Albert Heijn kreeg een eredoctoraat in Nijmegen en Lubbers werd deeltijdhoogleraar in Tilburg in het niet bestaande vak globalisering, zonder daar ooit iets over gepubliceerd te hebben.

Het productiviteitsdenken heeft een ware ravage aangericht onder gespecialiseerde studierichtingen die van oudsher maar weinig studenten trokken. Vooral de zogenaamde 'kleine talen' waren het slachtoffer. In Amsterdam zijn aan de UVA al het Keltisch en het Hettitisch verdwenen. Wie wil in het tijdperk van de computer nog 'spijkerschrift' bestuderen! Inmiddels wordt wel een door generaties geleerden opgebouwd kenniskapitaal vernietigd.

De Open Universiteit, in 1981 gesticht als oprisping van het ideaal van kennisspreiding ("Iedereen verdient een tweede kans om te studeren") is in de jaren negentig in snel tempo afgebouwd. Het College van Bestuur bestempelde de eigen 'core business' al een tijdlang als de verkoop van onderwijs, "net als kleding bij V&D". Prompt zag minister Hermans zijn kans schoon om er vijftig mensen weg te halen (een pinda op de onderwijsbegroting!); die instelling moest zichzelf maar bedruipen op de onderwijsmarkt.

Een van de walgelijkste aspecten is natuurlijk de bloei van bedrijven die goud verdienen als management consultants. Zij zijn in mijn ogen de amerikanisering ten voeten uit: een glorieuze buitenkant, holle pretenties over kennis van bedrijfsvoering, plus het uitschrijven van giga-rekeningen. Het komt steevast neer op het inhuren van een uitzendkracht die niets van je bedrijf weet, maar wel het recht krijgt zich overal mee te bemoeien. Het is alsof een tandarts peperdure raad vraagt over de vernieuwing van zijn praktijk aan iemand die geen idee heeft van tandheelkunde, maar wel een nieuwe entree laat aanleggen, een kek uniformpje voor de assistente ontwerpt en moderne kunst aan de muur hangt.

De verzorging van het imago is in die wereld geheel losgemaakt van de inhoud. Het bedrijfsleven wemelt van de consultants die pretenderen je 'deskundigheid te bevorderen' in trainingsweken à Fl.10.000 zonder dat ze weten wat er eigenlijk in je winkel omgaat.

PR en reclame zijn overal belangrijker geworden dan de kwaliteit van de prestaties. Ook notarisen advocatenkantoren zijn nu big business waar voluit voor geadverteerd wordt. Hoe lang is het geleden dat reclame voor deze beroepsgroepen uit den boze werd geacht? Tien, vijftien jaar terug?

Langzaam maar zeker zien we nu ook de TV-reclame voor geneesmiddelen bij ons oprukken die in de VS allang is geaccepteerd, zij het dat ze ook daar omstandig waarschuwen voor alle bijwerkingen omdat de fabrikant anders genadeloze schadeclaims te wachten staat.

De opmars van de loze glamour is hierboven natuurlijk al aangestipt. Ook op dit punt sukkelen we langzaam maar zeker achter Amerikaanse zeden aan. Al in de jaren vijftig was de zondagseditie van The New York Times een vervaarlijk pakket van anderhalve kilo met hele reeksen bijvoegsels en glossy magazines (voor de vrouw, voor homes & gardens, voor de zuigeling et cetera). Die bijvoegselcultuur is hier zoals bekend al jaren terug doorgebroken - zij het niet op zondag - maar sinds kort is bij de meeste kranten de behoefte opgekomen aan een wekelijks c.q. maandelijks magazine, een met veel kleur en glamour opgedost periodiek dat op een kenmerkende manier gebrek aan inhoud poogt te compenseren met goed ogen fotoreportages; op hun beurt kunnen die het eigenlijke advertentiefuik-karakter van dit drukwerk niet verhullen.

Dat banken hun kapitaalkracht graag etaleren in de vorm van imposante kantoorgebouwen, is een oud en begrijpelijk verschijnsel (ook al zou ik zelf mijn schamele bezit liefst toevertrouwen aan een financiële instelling die zó zuinig met haar middelen omging dat ze zich in een simpel huurpandje had gevestigd.

Helaas zijn ook directies van kunstinstellingen tegenwoordig op niets anders uit dan het bijbouwen van fonkelende prestige-vleugels. Ook daarbij is showy imponeergedrag belangrijker dan de werkelijke functie. Het strak-classicistische Concertgebouw in Amsterdam heeft wel bij uitstek het verkeerde voorbeeld gegeven door de glanzende (en detonerende) kunststofpui ter linkerzijde. Maar ook het Van Gogh-museum, een triomf van Rietvelds Nieuwe Bouwen, is sedert kort verrijkt met een enorm dinosaurus-ei aan de achterzijde; en het Stedelijk Museum popelt al jaren om een even misplaatst aanhangsel te mogen optrekken. In andere steden gebeurt hetzelfde, en ook daar zijn de directies eerder uit op ondernemersprestige dan op zorgzame conservering.

Rumoer zonder inhoud bedreigt ook zoiets onschuldigs als het TV-journaal. Het Amerikaanse televisienieuws voorspelt op dit punt niet veel goeds. De bulletins mikken daar allang op show en sensatie. De formule komt neer op 'riding the wave of fear' - zodat de New-Yorkse kijker vorig jaar doodsbenauwd werd gemaakt met een heersende epidemie van het West-Nile-virus, dat dood en verderf zou gaan zaaien. Toen men één hype verder was, bleken er in totaal zeven doden te betreuren.

De presentatoren hier beginnen beginnen dit lesje al te leren, gezien de zuigende gesprekjes met plaatselijke commentatoren in een rampgebied. De laatste druppel onheil moet en zal worden uitgemolken.

Natuurlijk zijn de Amerikaanse verkiezingen geheel toegespitst op persoonlijke plus- en minpunten van de kandidaten. Onderzoeksjournalisten zijn op jacht naar ieder detail uit hun familieleven. Zo werd tegen burgemeester Giuliani van New York ingebracht dat zijn vader op 23-jarige leeftijd een melkboer zou hebben overvallen. Of ons land op den duur voldoende politici met een vlekkeloos verleden zal opleveren, moet nog blijken.

Als de Amerikaanse sopraan Jessye Norman ergens optreedt, zoals ik op een warme herfstdag onlangs mocht meemaken, dan moet de airconditioning worden afgezet, het zaallicht extra gedempt, terwijl de diva al zingend baadt in een cascade van toffeekleurig licht uit een speciale rechthoekige batterij schijnwerpers. Natuurlijk moet er roze champagne zijn in de solistenkamer, maar de suppoosten aldaar mogen geen aftershave op hebben.

En toch is het nog maar kort geleden dat kunstenaars in Europa werden geprezen omdat ze zonder sterallures optraden. Het is over en uit.

Dat heeft dan weer alles te maken met het teloorgaan van ieder gevoel voor historie en traditie. Nog maar een jaar of tien geleden was de naam Joop van den Ende synoniem met vertrossing en het exploiteren van oppervlakkig vermaak. Nu is hij via het handig uitbaten van soaps en reality-TV plotseling Koning van de Showbiz en multimiljonair geworden en staat niemand ervan te kijken dat er in het Theater Instituut een serieuze tentoonstelling aan hem en zijn Amerikaanse confectiemusicals wordt gewijd.

Tegelijkertijd heeft de rage van het cultuurrelativisme twijfel gezaaid aan alles wat vroeger tot het vaste pakket beschaving werd gerekend. Allan Bloom heeft in 1987 in Amerika voor het eerst alarm geslagen voor wat hij "the closing of the American mind" doopte, ook wel cultural illiteracy. De gemiddelde intellectueel in de VS bleek na zijn mars door de onderwijsinstituties, van primary school tot en met universiteit, geen enkele notie te hebben opgedaan van wat voorheen culturele bagage heette: grote gebeurtenissen uit de geschiedenis, unieke persoonlijkheden uit religie, kunst of letteren met hun voornaamste prestaties, of doorslaggevende ontwikkelingen in de wetenschappen.

Franse onderzoekers naar scholierenkennis (met uitkomsten als "Hitler? - Connais-pas!") en een dito speurtocht naar het historisch besef onder Nederlandse Kamerleden (resultaat: onnozelheid alom) of onder alle Nederlandse jongeren naar de betekenis van het Paasfeest (beste antwoord: "Iets met Jezus" bewijzen dat het er in Europa allang niet veel beter voorstaat. Maar in Amerika zijn de voornaamste onderdelen van de historische wetenschappen al goeddeels geschrapt uit de universitaire curricula. Daar heeft dan ook jarenlange strijd gewoed om multicultureel onderwijs; niet langer mochten de "Europese" great books centraal staan. Nee, dan liever feministische cultuur, indianenverhalen en vage "interculturele" studies. Toch wordt in de VS hard teruggevochten, bijvoorbeeld door de oprichters van The Historical Society, terwijl in ons land de afbraak van het geschiedenisonderwijs gewoon doorgaat.

Zo zie je dan dat onze kranten massaal 'lichter' te worden, want er moeten ook jonge lezers worden gelokt die geen traditionele cultuur meedragen. Daarom rukken de interviews op met "Bart"-achtige sterren uit de life soaps en worden pagina's gevuld met de Pokemon-rage en/of Harry Potter, de tovenaarsleerling.

Ook de kunsten zie je krampachtig pogen de last van het verleden af te schudden. In 's-hemelsnaam geen gewone schilderijen meer; het wemelt nu van de 'installaties', liefst met neonbuizen en oude stoeltjes (Birza!), zwartwit videokunst, performances en snelle vormgeverskunst uit de computer. De directrice van de Documenta Kassel, Catherine David, voelde fijntjes aan dat ze mede voorop moest lopen en verklaarde dus: "De schilderkunst is in het beste geval academisch en in het slechtste geval reactionair".

Ook Hofland signaleerde onlangs in de NRC: "In de kunsten wordt het scheppend vermogen miskend, ten koste" (hij bedoelde: ten gunste - HvdB) "van de versiering, de gimmick, de tierlantijnen, het kabaal, het vermogen om zoveel mogelijk lucht te blazen in niets".

Dat is kortom wat de naaste toekomst op Amerikaanse leest onze cultuur belooft: goed gerunde business die mikt op jongeren en oog heeft voor de blinkende buitenkant, maar die de ware smaak is kwijtgeraakt - oftewel een Big Mac van McDonald's.

Maar moeten we ons niet verzetten? Zolang Europa verdeeld blijft, zal onze cultuur net als de euro zwak staan tegenover de dollar. Daarom heb ik persoonlijk mijn hoop gesteld op enige vorm van Europese eenwording. Anders dan die domme Denen die het in hun eentje denken te redden, laat ik mij graag verlokken door de gedachte dat mijn kindskinderen zullen wonen in de Verenigde Staten van Europa. Want liever dan een Nederlander met alle kleinheid en beperkingen van dien, voel ik me een deel van die betoverende veelzijdigheid, die onuitputtelijke rijkdom aan ideeën, kunstschatten en ervaringen die dit continent hebben gemaakt tot het èchte land van de onbegrensde mogelijkheden.
Op de laaste alinea na, een goed stukje. Helaas is het in de ruim zes jaar tussen dit stukje en nu alleen maar erger geworden met de 'amerikanisering' van Nederland.
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:04:32 #28
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_46318064
quote:
Overal om ons heen zien we amerikanisering toeslaan en oude Europese waarden verbrokkelen.
Daar ben ik gestopt met lezen .
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:04:43 #29
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46318068
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:00 schreef Vampier het volgende:
Humz... vaagheid... nederlanders zien de Amerikaanse cutluur nog steeds and een monogame cultuur van commercie. Toch weer eens wat meer columns schrijven op fok!
Ja zo zie ik het wel ja, ik zou wel naar New York willen gaan, ik had wel gehoord dat daar heel veel culturen zijn. Maar goed de 'echte' Amerikaanse cultuur is bijna uitgestorven he.
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:05:47 #30
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_46318101
quote:
Op woensdag 14 februari 2007 23:58 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Zonder 'die blanken' zouden die grondstoffen niets waard zijn, zou er dus ook niks te verkopen zijn.
Sorry maar het sarcasme van m'n post druipt er toch echt gesteund door smiley and everything.

Overgens spijt het me nu al dat ik heb gepost in het topic van een stereotyp als rood_verzet.
Zijn infantiele wereldvisie is alleen maar amusant als je in een melige of dronken bui bent. Dat's nu dus eventjes niet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_46318119
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:04 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Daar ben ik gestopt met lezen .
Dat moet moeilijk leven zijn, met een concentratiespanne van twee seconden.
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:07:39 #32
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_46318174
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:06 schreef knowall het volgende:

[..]

Dat moet moeilijk leven zijn, met een concentratiespanne van twee seconden.
Valt wel mee, lekker oppervlakkig.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:08:08 #33
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46318191
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:03 schreef knowall het volgende:

[..]

Op de laaste alinea na, een goed stukje. Helaas is het in de ruim zes jaar tussen dit stukje en nu alleen maar erger geworden met de 'amerikanisering' van Nederland.
Hey ja dit stuk kan ik me nog wel herinneren, volgens mij was dit de HP/De Tijd voordat het overgenomen werdt door de nieuwe, rechtsgezinde redactie (waarna mijn ouders het abonement opzegde)
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:12:11 #34
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46318321
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:05 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Sorry maar het sarcasme van m'n post druipt er toch echt gesteund door smiley and everything.

Overgens spijt het me nu al dat ik heb gepost in het topic van een stereotyp als rood_verzet.
Zijn infantiele wereldvisie is alleen maar amusant als je in een melige of dronken bui bent. Dat's nu dus eventjes niet.
Een stereotyp... haha, ja ik loop in jouw gedachte vast rond met een hanekam en een PLO sjaal of niet?
pi_46318331
ben het er wel mee eens, vind best die reclame en zo, maar wat me niet bevalt is de manier van oppervlakkigheid/scoren/drang beroemd te willen worden/de glitterdombo gedoe(sommige iig) en dat dansen met de steren, maja wat doe je er tegen... als dit het lot van de mensheid is...
pi_46318359
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:05 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Sorry maar het sarcasme van m'n post druipt er toch echt gesteund door smiley and everything.
Dat snap ik ook wel, ik had alleen wat goed te maken, omdat de hele avond al tegen joodse, zwarte en witte schenen loop te schoppen.
quote:
Overgens spijt het me nu al dat ik heb gepost in het topic van een stereotyp als rood_verzet.
Zijn infantiele wereldvisie is alleen maar amusant als je in een melige of dronken bui bent. Dat's nu dus eventjes niet.
Oh, was dit topic dan geen grote grap?
(Al heeft hij ergens wel een punt)
pi_46318383
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:12 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Een stereotyp... haha, ja ik loop in jouw gedachte vast rond met een hanekam en een PLO sjaal of niet?
waar bestaat je verzet uit?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_46318405
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:12 schreef koffiegast het volgende:
ben het er wel mee eens, vind best die reclame en zo, maar wat me niet bevalt is de manier van oppervlakkigheid/scoren/drang beroemd te willen worden/de glitterdombo gedoe(sommige iig) en dat dansen met de steren, maja wat doe je er tegen... als dit het lot van de mensheid is...
zie het als een tijdsgeest en begrijp dat je er niks tegen kan doen dan afwachten tot we weer de 'waardes' van het leven zien...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_46318409
quote:
Op woensdag 14 februari 2007 23:28 schreef rood_verzet het volgende:
Als Wilders zo loopt te kankeren dat onze Nederlandse joods-christelijke zo kapot gemaakt gaat worden door de islam, waarom maakt hij zich dan niet net zo of zelfs meer druk over de veramerikanisering (als dat correct Nederlands is) van onze cultuur. Ik bedoel, ik vind het aandeel van Amerikaanse symbolen zoals Disney, Coca Cola en Mcdonalds veel overheersender dan een aantal islamitische winkeltjes of hier en daar een moskee. Ik irriteer me wel aan die lelijke palen die Mcdonalds uit de grond stampt als een soort van veroverings symbolen. Ik zie hier ook niet echt in wat er joods/christelijk aan is.
Schrijf een mailtje aan Wilders.
And it's only the giving
That makes you
What you are
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:17:28 #40
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_46318456
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:12 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Een stereotyp... haha, ja ik loop in jouw gedachte vast rond met een hanekam en een PLO sjaal of niet?
Je bent een stereotyp in je opmerkingen. Hoe je er uit ziet en hoe je jezelf presenteerd boeit me niet, daar kan ik niets over zeggen en dat wil ik niet.

De 'inhoud' van wat je hier typt geeft mij een vrij goed inzicht in hoe jouw beeld van de wereld is.

Ik kan je nu al vertellen dat je nog een lange weg te gaan hebt voordat je bij de werkelijkheid zit.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:17:58 #41
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46318468
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:13 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Dat snap ik ook wel, ik had alleen wat goed te maken, omdat de hele avond al tegen joodse, zwarte en witte schenen loop te schoppen.
[..]

Oh, was dit topic dan geen grote grap?
(Al heeft hij ergens wel een punt)
Het was deels wel voor de grap bedoelt, nuance heb ik hier al een tijd los gelaten.
  Donald Duck held donderdag 15 februari 2007 @ 00:18:16 #42
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_46318474
amerika = goed
moslims = slecht
simpel, maar zo zit het.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:20:24 #43
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46318532
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:17 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je bent een stereotyp in je opmerkingen. Hoe je er uit ziet en hoe je jezelf presenteerd boeit me niet, daar kan ik niets over zeggen en dat wil ik niet.

De 'inhoud' van wat je hier typt geeft mij een vrij goed inzicht in hoe jouw beeld van de wereld is.

Ik kan je nu al vertellen dat je nog een lange weg te gaan hebt voordat je bij de werkelijkheid zit.
De inhoud van dit topic is nochtans luchtig bedoelt, daarom kun je vanuit dit topic niet opmaken hoe mijn visie op de wereld is.
pi_46318560
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:20 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

De inhoud van dit topic is nochtans luchtig bedoelt, daarom kun je vanuit dit topic niet opmaken hoe mijn visie op de wereld is.
wat betekent je usernaam dan?

waar bestaat je rode verzet buiten fok! uit?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:21:34 #45
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_46318567
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:20 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

De inhoud van dit topic is nochtans luchtig bedoelt, daarom kun je vanuit dit topic niet opmaken hoe mijn visie op de wereld is.
Gelukkig maar
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:26:39 #46
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46318712
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:21 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat betekent je usernaam dan?

waar bestaat je rode verzet buiten fok! uit?
Fasjisten schoppen

Daar laat ik me hier niet zo over uit, als ik dat zou willen doen had ik wel meer detaills in mijn profiel gezet. De usernaam had ik genomen omdat op de frontpage een zeer anti linkse stemming hangt, dus dat is dan een duidelijke naam. Hoef je niet te gaan speculeren, aardig he
pi_46318737
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:26 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Fasjisten schoppen

Daar laat ik me hier niet zo over uit, als ik dat zou willen doen had ik wel meer detaills in mijn profiel gezet. De usernaam had ik genomen omdat op de frontpage een zeer anti linkse stemming hangt, dus dat is dan een duidelijke naam. Hoef je niet te gaan speculeren, aardig he
de antifasjisten zijn de fasjisten geworden, dat besef je je wel ter dege?

ik hoop dat je een keer zo'n pak rammel krijgt in je kraakpand dat de muren trillen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_46318738
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:21 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat betekent je usernaam dan?

waar bestaat je rode verzet buiten fok! uit?
Politici overhoop knallen, tomaten smijten, Shell gebouwen in de fik steken, in boomhutten wonen.
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:28:25 #49
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46318774
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:27 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Politici overhoop knallen, tomaten smijten, Shell gebouwen in de fik steken, in boomhutten wonen.
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:32:47 #50
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46318886
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:27 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

de antifasjisten zijn de fasjisten geworden, dat besef je je wel ter dege?

ik hoop dat je een keer zo'n pak rammel krijgt in je kraakpand dat de muren trillen.
Niet zo fasjisties he
pi_46318889
Ze hadden hier bij Steak 'n Shake een hele lekkere tuna melt. Maar de klanten moesten 'm niet en nu is deze melt van het menu geschrapt. Dat is de slechte kant van de Amerikanisering. Als je een afwijkende smaak hebt, dan loop je kans dat de grote ketens geen ruimte hebben voor je smaak. Vaak is er ook een flink alternatief circuit. Zo hebben wij hier twee hele goede Japanners, een uitmuntende Indier en een spectaculair Thais restaurant.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_46319010
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:27 schreef zoalshetis het volgende:
ik hoop dat je een keer zo'n pak rammel krijgt...
Pak rammel! Jij rekel, jij pias!
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:39:52 #53
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46319031
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:33 schreef Lyrebird het volgende:
Ze hadden hier bij Steak 'n Shake een hele lekkere tuna melt. Maar de klanten moesten 'm niet en nu is deze melt van het menu geschrapt. Dat is de slechte kant van de Amerikanisering. Als je een afwijkende smaak hebt, dan loop je kans dat de grote ketens geen ruimte hebben voor je smaak. Vaak is er ook een flink alternatief circuit. Zo hebben wij hier twee hele goede Japanners, een uitmuntende Indier en een spectaculair Thais restaurant.
Ja daar ben ik het mee eens. als er te weinig vraag naar is, is het niet rendabel. Eigenlijk wel tegenstrijdig voor een land wat marktwerking zo ver heeft doorgevoerd dat er opzich zo weinig variatie is. Weer het probleem van grootcoorperaties die geen ruimte open laten voor kleine ondernemers, die nog oog hebben voor het ambachtelijke.
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:43:42 #54
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_46319108
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:00 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Inderdaad . Alsof Amerika alleen maar bestaat uit Las Vegas en New York .
Niet dan?

Maar goed, als je problemen hebt met de zogenaamde 'veramerikanisering' dan staat het je vrij alles wat uit dat land komt te boycotten. Niemand zal je tegen houden en vergeet niet: Verbeter de wereld, begin bij je zelf. Misschien volgt de rest vanzelf.

Succes!
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_46319117
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:39 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Ja daar ben ik het mee eens. als er te weinig vraag naar is, is het niet rendabel. Eigenlijk wel tegenstrijdig voor een land wat marktwerking zo ver heeft doorgevoerd dat er opzich zo weinig variatie is. Weer het probleem van grootcoorperaties die geen ruimte open laten voor kleine ondernemers, die nog oog hebben voor het ambachtelijke.
En toch zijn grote, logge ondernemingen meer iets voor in de SU, niet voor de USA. De doemwereld die jij schetst geldt alleen in relatief kleine markten.* Kijk je naar het www, het toppunt van anarchie en marktwerking, dan is er voor elk wat wils, voor alles is plaats.

*Ja, een McDonalds mag dan wel overal in de wereld zitten, er zijn in de regel maar een paar mensen op een enkele plek om te eten. Dus alsnog een kleine markt
pi_46319160
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:43 schreef popolon het volgende:

[..]

Niet dan?

Maar goed, als je problemen hebt met de zogenaamde 'veramerikanisering' dan staat het je vrij alles wat uit dat land komt te boycotten. Niemand zal je tegen houden en vergeet niet: Verbeter de wereld, begin bij je zelf. Misschien volgt de rest vanzelf.

Succes!
Maar dat doet TS toch? Hij loopt te zeiken als een WIlders met z'n lamme gezeik. Als jij niks met de Islam te maken wilt hebben: geen probleem, dan niet.
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:49:30 #57
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46319239
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:43 schreef popolon het volgende:

[..]

Niet dan?

Maar goed, als je problemen hebt met de zogenaamde 'veramerikanisering' dan staat het je vrij alles wat uit dat land komt te boycotten. Niemand zal je tegen houden en vergeet niet: Verbeter de wereld, begin bij je zelf. Misschien volgt de rest vanzelf.

Succes!
Maar het is zo moeilijk om al die mcdonalds palen om te trekken! En bedrijven in brand steken word ook publiekelijk afgewezen.

Nah voor het grootste deel heb je dan ook gelijk. Maar een aantal factoren zijn toch vervelend, zoals toch de opdringerige reclame als je even een programma wilt kijken, sport bijvoorbeeld op Talpa en er komt een stroom reclame langs. Reclame langs bushaltes ofzo, je komt er altijd onbewust mee in contact. Als je ouder wordt is dat misschien minder erg, maar een kind zal toch bij zijn ouders gaan zeuren om een happy meal (ja ik spreek uit eigen ervaring) en daar is die commercie ook op gericht. Kinderen zijn niet zo bewust en als je dan ziet hoe veel reclame wordt geinvesteerd tussen kinderprogramma's door is dat eigenlijk wel belachelijk
pi_46319244
veramerikanisering...net zo erg als facisme.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:50:39 #59
164349 Daniel.J
anti normvervaging
pi_46319263
Wij hebben destijds al onze randdebielen en moordenaars op de boot gezet naar het nieuwe land, en nu komt de inteelt van ze terug? wel verdomme nog aan toe
A talent is formed in stillness, a character in the world's torrent.
Op woensdag 7 maart 2007 02:30 schreef Stabdogg het volgende:
Kom toch op man, we zijn geen apen meer. Houd het gewoon vriendelijk.
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:57:43 #60
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46319367
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:44 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En toch zijn grote, logge ondernemingen meer iets voor in de SU, niet voor de USA. De doemwereld die jij schetst geldt alleen in relatief kleine markten.* Kijk je naar het www, het toppunt van anarchie en marktwerking, dan is er voor elk wat wils, voor alles is plaats.

*Ja, een McDonalds mag dan wel overal in de wereld zitten, er zijn in de regel maar een paar mensen op een enkele plek om te eten. Dus alsnog een kleine markt
Als er iets is waar de mensen in het Oostblok het grondig over eens zijn, is dat het aanbod van ambachtelijke producten (bijvoorbeeld bier in Tsjechie) veel groter was. En om de Mcdonalds nou een kleine markt te noemen is nogal naief.
pi_46319376
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:49 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Maar het is zo moeilijk om al die mcdonalds palen om te trekken! En bedrijven in brand steken word ook publiekelijk afgewezen.
Jawel joh, ies lachuh! Mijn zegen heb je.
  donderdag 15 februari 2007 @ 00:59:42 #62
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_46319390
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:49 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Maar het is zo moeilijk om al die mcdonalds palen om te trekken! En bedrijven in brand steken word ook publiekelijk afgewezen.

Nah voor het grootste deel heb je dan ook gelijk. Maar een aantal factoren zijn toch vervelend, zoals toch de opdringerige reclame als je even een programma wilt kijken, sport bijvoorbeeld op Talpa en er komt een stroom reclame langs. Reclame langs bushaltes ofzo, je komt er altijd onbewust mee in contact. Als je ouder wordt is dat misschien minder erg, maar een kind zal toch bij zijn ouders gaan zeuren om een happy meal (ja ik spreek uit eigen ervaring) en daar is die commercie ook op gericht. Kinderen zijn niet zo bewust en als je dan ziet hoe veel reclame wordt geinvesteerd tussen kinderprogramma's door is dat eigenlijk wel belachelijk
Reclames langs bushaltes en op televisie is typisch Amerikaans? Hmm, da's nieuw voor me.

Ik vind je voorbeelden nou niet echt typisch Amerikaans. Je hebt volgens mij meer problemen met 't kapitalisme en de vrije-markteconomie.

En voor alle zeurpieten die maar blijven herhalen dat bijv. valentijnsdag zo typisch Amerikaans is en is komen overwaaien: Ja, blijkbaar zijn mensen er vatbaar voor want ze doen er zelf aan mee. Eigen schuld dus.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  donderdag 15 februari 2007 @ 01:00:42 #63
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46319400
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:58 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Jawel joh, ies lachuh! Mijn zegen heb je.
Nee joh, gewoon nationaliseren. Van starbucks maken we redstar, Mcdonalds wordt McMao en zo verder
  donderdag 15 februari 2007 @ 01:03:25 #64
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46319440
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:59 schreef popolon het volgende:

[..]

Reclames langs bushaltes en op televisie is typisch Amerikaans? Hmm, da's nieuw voor me.

Ik vind je voorbeelden nou niet echt typisch Amerikaans. Je hebt volgens mij meer problemen met 't kapitalisme en de vrije-markteconomie.
Ja daar heb je gelijk in, maar ik pakte dit onderwerp aan omdat Wilders zo zit te overdrijven dat onze cultuur ten onder gaat aan de Islam. Ik nam wat Amerikaanse bedrijven omdat die toch wel koploper zijn in globalisering. Maar uiteindelijk is dat onderdeel van kapitalisme en vrije-markteconomie.
  donderdag 15 februari 2007 @ 01:05:10 #65
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_46319462
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 01:03 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Ja daar heb je gelijk in, maar ik pakte dit onderwerp aan omdat Wilders zo zit te overdrijven dat onze cultuur ten onder gaat aan de Islam. Ik nam wat Amerikaanse bedrijven omdat die toch wel koploper zijn in globalisering. Maar uiteindelijk is dat onderdeel van kapitalisme en vrije-markteconomie.
Wilders moet je gewoon lekker laten brabbelen. Die kerel leeft op populistisch geblaat.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_46319467
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:57 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Als er iets is waar de mensen in het Oostblok het grondig over eens zijn, is dat het aanbod van ambachtelijke producten (bijvoorbeeld bier in Tsjechie) veel groter was. En om de Mcdonalds nou een kleine markt te noemen is nogal naief.
Nee, je haalt dingen door elkaar. Dat bier geloof ik wel, maar de McDonalds is een groot bedrijf omdat het de gemene deler verkoopt in een heleboel kleine markten. Ik hou helemaal niet van die vette, smaakloze troep van de Burger King. Toch kom ik er toch wel een keer of vier per jaar omdat er niet s anders te vreten is en ik wel honger heb: net voor ik de trein in wandel om daar twee uur te zitten (waar ik niks kan kopen). Met mij velen die ongeveer zo redeneren. Want leuk dat er in Enschede Oost een goeie afhaalTurk zit, daar heb ik niks aan als ik op Enschede Centraal sta. Dat bedoel ik met een heleboel kleine markten.
Dat kleinschalige arbeid uit kan is slechts een kwestie van inefficiency. Of het nu over het oostblok gaat of over het westen.
pi_46319480
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 01:00 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Nee joh, gewoon nationaliseren. Van starbucks maken we redstar, Mcdonalds wordt McMao en zo verder
En de Burger King kan gewoon de Burger King blijven!
  donderdag 15 februari 2007 @ 01:07:57 #68
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_46319508
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 01:06 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En de Burger King kan gewoon de Burger King blijven!
Ik zou 't dan toch Burger Kahn willen noemen.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  donderdag 15 februari 2007 @ 01:08:52 #69
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46319522
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 01:05 schreef popolon het volgende:

[..]

Wilders moet je gewoon lekker laten brabbelen. Die kerel leeft op populistisch geblaat.
Zeker, maar er zijn toch aardig wat mensen die achter hem aanlopen, ook hier op Fok, dus dan kun je dit punt wel aansnijden. Hij word wel met de dag radicaler.
  donderdag 15 februari 2007 @ 01:10:58 #70
164349 Daniel.J
anti normvervaging
pi_46319556
Ik vind de kapitalisering anders ook behoorlijk populistisch, en uiteindelijk zijn we gewoon weer de slaven van de economie.
A talent is formed in stillness, a character in the world's torrent.
Op woensdag 7 maart 2007 02:30 schreef Stabdogg het volgende:
Kom toch op man, we zijn geen apen meer. Houd het gewoon vriendelijk.
  donderdag 15 februari 2007 @ 01:14:35 #71
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46319603
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 01:05 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Nee, je haalt dingen door elkaar. Dat bier geloof ik wel, maar de McDonalds is een groot bedrijf omdat het de gemene deler verkoopt in een heleboel kleine markten. Ik hou helemaal niet van die vette, smaakloze troep van de Burger King. Toch kom ik er toch wel een keer of vier per jaar omdat er niet s anders te vreten is en ik wel honger heb: net voor ik de trein in wandel om daar twee uur te zitten (waar ik niks kan kopen). Met mij velen die ongeveer zo redeneren. Want leuk dat er in Enschede Oost een goeie afhaalTurk zit, daar heb ik niks aan als ik op Enschede Centraal sta. Dat bedoel ik met een heleboel kleine markten.
Dat kleinschalige arbeid uit kan is slechts een kwestie van inefficiency. Of het nu over het oostblok gaat of over het westen.
Die Burger King staat er anders wel omdat ze de mogelijkheid hebben en waarschijnlijk toch een vraag naar is. Ik zie toch dikwijls die vreetschuren druk bezet zijn, ze hebben waarschijnlijk een succesformule dat het zoveel klanten aantrekt. (Bij de McDonalds schijnt nostalgie van de goede tijd als kind dat je er gezeten hebt een rol mee te spelen, dat was tenminste een conclussie die werd getrokken in de docu 'Supersize me') Ik zie wel om me heen dat kleine muziekwinkeltjes verdwijnen en er free recordshops voor in de plaats komen (die minder aanbod hebben). Als je naar iets speciaals zoekt (zoals een bepaald boek) ben je snel op aangewezen het van internet af te halen. Als je het dan al tenminste kan vinden, de kans is wel veel groter dan dat je bijvoorbeeld in een winkel gaat kijken
pi_46319608
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 01:08 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Zeker, maar er zijn toch aardig wat mensen die achter hem aanlopen, ook hier op Fok, dus dan kun je dit punt wel aansnijden. Hij word wel met de dag radicaler.
Toen ik in de nacht van 22 op 23 november in een lamme bui liep te verkondigen dat Wilders het grootste gevaar voor NL zou worden tijdens Balkenende 4 dacht ik achteraf dat dat wat overdreven was. Maar zoals Mozart de laatste dagen ook weer loopt te kwalmen (en hoe Fok! d'r achteraan loopt) dan kon het goed zijn dat ik gelijk krijg.
  donderdag 15 februari 2007 @ 01:16:26 #73
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46319621
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 01:06 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En de Burger King kan gewoon de Burger King blijven!
BiurgerBreznjev
pi_46319681
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 01:14 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Die Burger King staat er anders wel omdat ze de mogelijkheid hebben en waarschijnlijk toch een vraag naar is. Ik zie toch dikwijls die vreetschuren druk bezet zijn, ze hebben waarschijnlijk een succesformule dat het zoveel klanten aantrekt. (Bij de McDonalds schijnt nostalgie van de goede tijd als kind dat je er gezeten hebt een rol mee te spelen, dat was tenminste een conclussie die werd getrokken in de docu 'Supersize me') Ik zie wel om me heen dat kleine muziekwinkeltjes verdwijnen en er free recordshops voor in de plaats komen (die minder aanbod hebben). Als je naar iets speciaals zoekt (zoals een bepaald boek) ben je snel op aangewezen het van internet af te halen. Als je het dan al tenminste kan vinden, de kans is wel veel groter dan dat je bijvoorbeeld in een winkel gaat kijken
In verschillende grote, ouderwetse media (NRC, VN, Elsevier) heb ik de laatste tijd verhalen voorbij zien komen dat het internet een ongekende keus biedt aan kleine artiesten. En dat is ook zoals ik het ervaar: vanwege het ontbreken van grenzen nemen afzetmarken geografisch gezien enorm in omvang toen, wat mogelijkheden biedt die een winkel in het station van Enschede niet voor mogelijk had gehouden: verkopen van dingen waar eerder wellicht 1 liefhebber per week voor kwam, komen nu per uur langs.
  donderdag 15 februari 2007 @ 01:27:19 #75
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46319727
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 01:22 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

In verschillende grote, ouderwetse media (NRC, VN, Elsevier) heb ik de laatste tijd verhalen voorbij zien komen dat het internet een ongekende keus biedt aan kleine artiesten. En dat is ook zoals ik het ervaar: vanwege het ontbreken van grenzen nemen afzetmarken geografisch gezien enorm in omvang toen, wat mogelijkheden biedt die een winkel in het station van Enschede niet voor mogelijk had gehouden: verkopen van dingen waar eerder wellicht 1 liefhebber per week voor kwam, komen nu per uur langs.
Zeker het is zeer te bejubelen en ik ben zelfs aan boeken gekomen die hier in Nederland niet verkocht worden. Maar er zit ook een zeer zwarte kant aan, vrijwel alle criminele activiteiten bevinden zich op het net, wat dacht je bijvoorbeeld van het aanbod van kinderporno, wat door internet veel lucratiever is geworden en veel meer aanbod is ontstaan. Of je privacy die gevaar loopt, want je kop kan nu publiekelijk voor miljoenen voor schut gezet worden. Terroristen of haatzaaiers die wetteloos te werk kunnen gaan of ranzige, extreem geweldadige beelden die ten toon worden gesteld van het martelen van dieren en mensen. En zo kan je nog wel even door. Internet bied een wereld van vrijheid aan waar veel mensen zeer ontverantwoordelijk mee omgaan. Zoals mensen ook zullen doen met een land wat totaal vrij zal zijn
  donderdag 15 februari 2007 @ 01:30:13 #76
164349 Daniel.J
anti normvervaging
pi_46319761
Ik ben tot de conclusie gekomen dat mensen niet "vrij" kunnen zijn, als mensen vrij waren en dat vertaald ieder naar "alles mogen" dan was het een chaos waar iedereen 'elkaars vrijheid innam, en men weer leiders zou vormen, soort van gangs, en dan ben je weer terug bij af, mensen die leiden mensen die onderdrukt worden.

Mensen zijn gewoon complete randmongolen, en die moeten leiders hebben.
Maar het enige wat je zou moeten willen is leiders hebben die er voor ons zitten, en niet voor hunzelf of hun portemoinnee.
A talent is formed in stillness, a character in the world's torrent.
Op woensdag 7 maart 2007 02:30 schreef Stabdogg het volgende:
Kom toch op man, we zijn geen apen meer. Houd het gewoon vriendelijk.
  donderdag 15 februari 2007 @ 01:34:36 #77
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46319805
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 01:30 schreef Daniel.J het volgende:
Ik ben tot de conclusie gekomen dat mensen niet "vrij" kunnen zijn, als mensen vrij waren en dat vertaald ieder naar "alles mogen" dan was het een chaos waar iedereen 'elkaars vrijheid innam, en men weer leiders zou vormen, soort van gangs, en dan ben je weer terug bij af, mensen die leiden mensen die onderdrukt worden.

Mensen zijn gewoon complete randmongolen, en die moeten leiders hebben.
Maar het enige wat je zou moeten willen is leiders hebben die er voor ons zitten, en niet voor hunzelf of hun portemoinnee.
Ik denk het ook, alhoewel leiders vervangen kan worden door autoriteit en mensen moeten de mogelijkheid hebben om die leiders te straffen, evenals corrupte coorperaties die misdaden begaan. Neem bijvoorbeeld het standpunt over abortus, daar moet het volk toch over kunnen beslissen? In een referendum of iets dergelijks...
pi_46319837
@rood_verzet

Volgens mij beschrijf jij globalisering en niet zozeer "Amerikanisering". De consument heeft de macht in handen door te "stemmen" met hun portemonnee. Simpelweg vraag en aanbod. Dus in weze ben je tegen (keuze)vrijheid, nietwaar?
pi_46319849
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 01:27 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Zeker het is zeer te bejubelen en ik ben zelfs aan boeken gekomen die hier in Nederland niet verkocht worden. Maar er zit ook een zeer zwarte kant aan, vrijwel alle criminele activiteiten bevinden zich op het net, wat dacht je bijvoorbeeld van het aanbod van kinderporno, wat door internet veel lucratiever is geworden en veel meer aanbod is ontstaan. Of je privacy die gevaar loopt, want je kop kan nu publiekelijk voor miljoenen voor schut gezet worden. Terroristen of haatzaaiers die wetteloos te werk kunnen gaan of ranzige, extreem geweldadige beelden die ten toon worden gesteld van het martelen van dieren en mensen. En zo kan je nog wel even door. Internet bied een wereld van vrijheid aan waar veel mensen zeer ontverantwoordelijk mee omgaan. Zoals mensen ook zullen doen met een land wat totaal vrij zal zijn
Ja, die vrijheid heeft ook een keerzijde. Maar die pedo is geen pedo omdat er internet is, net zo goed als dat er geen moslims zijn die vliegtuigen slopen omdat er torens zijn. Pedo's zijn pedo omdat ze kinderen lekker vinden. Wij vinden dat ziek, dus is die pedo ziek. En dus moet daar wat aan gedaan worden. Maar om internet nu te bestrijden omdat er pedo's rondlopen is de omgekeerde wereld.
Zo moet je ook bedenken waarom er mensen zijn die zich in een toren laten vliegen. Maargoed, dat is allemaal behoorlijk off topic.
  donderdag 15 februari 2007 @ 01:42:57 #80
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46319898
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 01:37 schreef XiE90 het volgende:
@rood_verzet

Volgens mij beschrijf jij globalisering en niet zozeer "Amerikanisering". De consument heeft de macht in handen door te "stemmen" met hun portemonnee. Simpelweg vraag en aanbod. Dus in weze ben je tegen (keuze)vrijheid, nietwaar?
Eh nee, nouja dat is te zeggen, het is niet zo simpel. Als iedereen bewust wist waar hij/zij aan mee betaald, dan was dat wellicht mogelijk geweest. Ik ben wel tegen teveel vrijheid, vooral wanneer het constant blijkt dat er veel mensen geen verantwoordelijkheid willen nemen. Dat betekent echter niet dat ik voor een dictator ben die in zijn eentje ook geen verantwoordelijkheid hoeft af te leggen. Ik ben zelfs voor veel meer inspraak, vooral in eigen gebied.

Mensen hebben de vrijheid om de keuze te maken om wel of geen verantwoording te nemen. Daar ben ik wel tegen ja.
  donderdag 15 februari 2007 @ 01:45:38 #81
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46319917
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 01:38 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Ja, die vrijheid heeft ook een keerzijde. Maar die pedo is geen pedo omdat er internet is, net zo goed als dat er geen moslims zijn die vliegtuigen slopen omdat er torens zijn. Pedo's zijn pedo omdat ze kinderen lekker vinden. Wij vinden dat ziek, dus is die pedo ziek. En dus moet daar wat aan gedaan worden. Maar om internet nu te bestrijden omdat er pedo's rondlopen is de omgekeerde wereld.
Zo moet je ook bedenken waarom er mensen zijn die zich in een toren laten vliegen. Maargoed, dat is allemaal behoorlijk off topic.
Het gaat mij niet zozeer om die pedo, die gevoelens heeft voor kinderen, meer om de mensen die daar geld aan willen verdienen en het aanbieden op het internet.
pi_46319967
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 01:45 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Het gaat mij niet zozeer om die pedo, die gevoelens heeft voor kinderen, meer om de mensen die daar geld aan willen verdienen en het aanbieden op het internet.
En dat noem ik een gevolg, geen oorzaak. Een problemen moeten bij de oorzaak worden aangepakt: don't shoot the messenger.
  donderdag 15 februari 2007 @ 01:56:20 #83
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46320009
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 01:51 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En dat noem ik een gevolg, geen oorzaak. Een problemen moeten bij de oorzaak worden aangepakt: don't shoot the messenger.
Ik vind de aanbieder van kinderporno meer strafbaar dan een pedofiel, die er weerzinwekkende gedachtegoed op na houd. Je kan die mensen moeilijk een lobotomie geven, maar je kan de kansen dat ze aan dit soort materiaal komen wel danig verkleinen door de markt weg te nemen.
pi_46320031
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 01:42 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Eh nee, nouja dat is te zeggen, het is niet zo simpel. Als iedereen bewust wist waar hij/zij aan mee betaald, dan was dat wellicht mogelijk geweest. Ik ben wel tegen teveel vrijheid, vooral wanneer het constant blijkt dat er veel mensen geen verantwoordelijkheid willen nemen. Dat betekent echter niet dat ik voor een dictator ben die in zijn eentje ook geen verantwoordelijkheid hoeft af te leggen. Ik ben zelfs voor veel meer inspraak, vooral in eigen gebied.
Wacht even, om terug te gaan naar het oorspronkelijke onderwerp, we hebben het hier over multinationals, juist? Die multinationals hebben blijkbaar bestaansrecht, want er is vraag naar hun producten en het bedrijf is in staat zichzelf boven water te houden. Wat is het probleem dan? En wat is de "oplossing"? Buitenlandse bedrijven verbieden omdat ze niet uit de eigen omgeving komen? De consument wordt de dupe van dergelijke maatregelen.

Waar wil de consument geen verantwoordelijkheid voor dragen en waar betalen zij onbewust aan mee? Als je bijvoorbeeld producten bedoeld die vervaardigd zijn door slaven (om maar iets te noemen) dan zou daar inderdaad meer aandacht voor moeten komen. Op basis daarvan kan de consument zelf beslissen of zij zelf verantwoordelijk willen zijn voor het in stand houden van slavernij. Dat is democratie in haar puurste vorm.

Mijn oplossing voor een dergelijk probleem zou, nogmaals, awareness zijn. Ervoor zorgen dat zijzelf het verschil kunnen maken en ze bewust maken dat ze zelf verantwoordelijkheid dragen. De consument kan zelf dergelijke kwesties oplossen als zij dit wil en hoeft zich in principe voor dergelijke zaken niet te laten vertegenwoordigen door een incompetente overheid. Het beperken van de consument is, mijn inziens, geen oplossing.
  donderdag 15 februari 2007 @ 02:06:51 #85
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46320153
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 01:58 schreef XiE90 het volgende:

[..]

Wacht even, om terug te gaan naar het oorspronkelijke onderwerp, we hebben het hier over multinationals, juist? Die multinationals hebben blijkbaar bestaansrecht, want er is vraag naar hun producten en het bedrijf is in staat zichzelf boven water te houden. Wat is het probleem dan? En wat is de "oplossing"? Buitenlandse bedrijven verbieden omdat ze niet uit de eigen omgeving komen? De consument wordt van dergelijke maatregelen.

Waar wil de consument geen verantwoordelijkheid voor dragen en waar betalen zij onbewust aan mee? Als je bijvoorbeeld producten bedoeld die vervaardigd zijn door slaven (om maar iets te noemen) dan zou daar inderdaad meer aandacht voor moeten komen. Op basis daarvan kan de consument zelf beslissen of zij zelf verantwoordelijk willen zijn voor het in stand houden van slavernij. Dat is democratie in haar puurste vorm.

Mijn oplossing voor een dergelijk probleem zou, nogmaals, awareness zijn. Ervoor zorgen dat zijzelf het verschil kunnen maken en ze bewust maken dat ze zelf verantwoordelijkheid dragen. De consument kan zelf dergelijke kwesties oplossen als zij dit wil en hoeft zich in principe voor dergelijke zaken niet te laten vertegenwoordigen door een incompetente overheid. Het beperken van de consument is, mijn inziens, geen oplossing.
Het probleem van de globalisering, of beter gezegd kapitalistische globalisering (ik ben anders-globalist, maar daar zitten ook bijvoorbeeld anarcho-syndicalisten tussen) ligt in het falen, de illusie van de vrije markt. Er is geen vrije markt en Multinationals zijn niet geintresseerd in concurentie of het aanbieden van kwaliteit, maar op een monopolie positie. Geld is geen ruil maar machtsmiddel. Er word de consumenten niets wijs gemaakt om dat de massamedia ook bezit is van multinationals. Een voorbeeld daarvan: er zou een documentaire komen over pedofilie in Disneyworld, maar de zender was een dochter bedrijf van Disney (die niet alleen tekenfilmpjes maakt maar ook een groot deel van internet bezit) dus toen kwam het niet uit.

De heersende partijen zaaien met woorden als 'vrijheid' rond en het heeft een inhoudsloze betekenis gekregen.

De oplossing in Nederland ligt niet in het verbieden van bedrijven, tenminste niet op nationaal niveau, dat zou ook niet kunnen want dan word je bestraft door de WHO en krijg je sancties van ondemocratische machten over je heen. Landen die wat minder in de pap te brokkelen hebben dan Nederland, zouden zelfs militaire agressie over zich heen krijgen als ze aan nationalisering zouden beginnen, zoals met vrijwel alle landen is gebeurd die een socialistische revolutie ondergingen. Nee, de oplossing moet komen van de meerderheid van het Europese volk. Maar de heersende klasse (sorry voor het marxistische taalgebruik, ik probeer het zo min mogelijk) of beter gezegt de mno's zaait verdeeldheid door mensen op te roepen vooral geen verantwoording af te leggen
pi_46320233
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 02:06 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Het probleem van de globalisering, of beter gezegd kapitalistische globalisering (ik ben anders-globalist, maar daar zitten ook bijvoorbeeld anarcho-syndicalisten tussen) ligt in het falen, de illusie van de vrije markt. Er is geen vrije markt en Multinationals zijn niet geintresseerd in concurentie of het aanbieden van kwaliteit, maar op een monopolie positie. Geld is geen ruil maar machtsmiddel. Er word de consumenten niets wijs gemaakt om dat de massamedia ook bezit is van multinationals. Een voorbeeld daarvan: er zou een documentaire komen over pedofilie in Disneyworld, maar de zender was een dochter bedrijf van Disney (die niet alleen tekenfilmpjes maakt maar ook een groot deel van internet bezit) dus toen kwam het niet uit.

De heersende partijen zaaien met woorden als 'vrijheid' rond en het heeft een inhoudsloze betekenis gekregen.
Onzin. De VPRO kan doen en laten wat ze wil. Dat een aanzienlijk deel van het schapenvolk niet wil luisteren en wat dom naar Fox zit te turen, kun je niet de VS of de media aanrekenen. Dat moet je het hersenloze volk aanrekenen. Face it: de meerderheid van de mensen op aarde leeft zijn leven, vreet de regels voor zoete koek en doet geen reet.
pi_46320258
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 01:51 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En dat noem ik een gevolg, geen oorzaak. Een problemen moeten bij de oorzaak worden aangepakt: don't shoot the messenger.
in dit specifieke geval niet helemaal passend natuurlijk. geen aanbod, dan maar rukken op oude beelden. net als bont. als het eenmaal geslacht is. tsja. laten wegrotten?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_46320280
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 02:06 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Het probleem van de globalisering, of beter gezegd kapitalistische globalisering (ik ben anders-globalist, maar daar zitten ook bijvoorbeeld anarcho-syndicalisten tussen) ligt in het falen, de illusie van de vrije markt. Er is geen vrije markt en Multinationals zijn niet geintresseerd in concurentie of het aanbieden van kwaliteit, maar op een monopolie positie. Geld is geen ruil maar machtsmiddel. Er word de consumenten niets wijs gemaakt om dat de massamedia ook bezit is van multinationals. Een voorbeeld daarvan: er zou een documentaire komen over pedofilie in Disneyworld, maar de zender was een dochter bedrijf van Disney (die niet alleen tekenfilmpjes maakt maar ook een groot deel van internet bezit) dus toen kwam het niet uit.

De heersende partijen zaaien met woorden als 'vrijheid' rond en het heeft een inhoudsloze betekenis gekregen.
Dan zou mijn oplossing zijn juist het bevorderen van de vrije markt, ofwel zorgen dat markten open blijven of worden (bijvoorbeeld door het afschaffen van invoerheffingen en subsidies) en het opsporen van kartelvorming. Dat controleren gebeurd overigens nu ook al, maar het kan indien nodig uitgebreid worden bijvoorbeeld.
  donderdag 15 februari 2007 @ 02:18:41 #89
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46320315
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 02:12 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Onzin. De VPRO kan doen en laten wat ze wil. Dat een aanzienlijk deel van het schapenvolk niet wil luisteren en wat dom naar Fox zit te turen, kun je niet de VS of de media aanrekenen. Dat moet je het hersenloze volk aanrekenen. Face it: de meerderheid van de mensen op aarde leeft zijn leven, vreet de regels voor zoete koek en doet geen reet.
Er zijn een paar knappe uitzonderingen zoals de VPRO, maar de meerderheid, de massamedia die aangeboden wordt is inhoudsloos, de muziek, de programma's, zelfs een groot deel van de schoolboeken moet zo min mogelijk gaan over kritische punten, maar veel meer over management. De massamedia probeert zo min mogelijk kritische geluiden door te laten gaan en de massa zo dom mogelijk te houden. Zo ook is het met de koopcultuur. Wat dacht je van die horde schapen die zoveel mogelijk schoenen kopen, want 'dan voelen ze zich lekkerder', dit wordt gevoed door massa's reclame en tv programma's. Ik vind het treurig dat de massa zo makkelijk om de tuin te leiden is.
  donderdag 15 februari 2007 @ 02:20:15 #90
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46320330
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 02:16 schreef XiE90 het volgende:

[..]

Dan zou mijn oplossing zijn juist het bevorderen van de vrije markt, ofwel zorgen dat markten open blijven of worden (bijvoorbeeld door het afschaffen van invoerheffingen en subsidies) en het opsporen van kartelvorming. Dat controleren gebeurd overigens nu ook al, maar het kan indien nodig uitgebreid worden bijvoorbeeld.
Nee want de vrije markt draait altijd uit op oligopolies of monopolies. Dat zie je nu ook met de marktwerking in zorgverzekeringen, energiebedrijven en openbaar vervoer.
  donderdag 15 februari 2007 @ 02:20:44 #91
164349 Daniel.J
anti normvervaging
pi_46320336
Het leven bestaat niet uit de markt, p.s.
A talent is formed in stillness, a character in the world's torrent.
Op woensdag 7 maart 2007 02:30 schreef Stabdogg het volgende:
Kom toch op man, we zijn geen apen meer. Houd het gewoon vriendelijk.
pi_46320365
het nadeel van globalisten en 'fasjisten' is dat ze vaak meelopen in een stroom van comfort. in de zin van radicalisme onder het bier drinken en 'gratis behuizing', terwijl ze niet eens weten waar ze eigenlijk voor staan en geen middel schuwen om de democratie te verkrachten. lees aanslagen en rellen.

waar gaat dit nog over? ze zetten 'links' keihard voor schut met het gebruik van middelen die ze anderen verwijten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  donderdag 15 februari 2007 @ 02:25:11 #93
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46320394
Half 3 alweer, morgen maar verder
  donderdag 15 februari 2007 @ 02:28:32 #94
164349 Daniel.J
anti normvervaging
pi_46320416
De globalist movement, om het maar samen te vatten, is trouwens zwaar fundamentalistisch.
A talent is formed in stillness, a character in the world's torrent.
Op woensdag 7 maart 2007 02:30 schreef Stabdogg het volgende:
Kom toch op man, we zijn geen apen meer. Houd het gewoon vriendelijk.
pi_46320428
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 02:20 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Nee want de vrije markt draait altijd uit op oligopolies of monopolies. Dat zie je nu ook met de marktwerking in zorgverzekeringen, energiebedrijven en openbaar vervoer.
Zoveel monopolies zijn er niet en deze zijn in de hand te houden, door nogmaals, vrije marktwerking te bevorderen. Bij oligopolies is overigens vaak juist sprake van keiharde concurrentie en is de klant alsnog bedient, als er maar geen sprake is van kartelvorming tussen die bedrijven en dat hoeft, nogmaals, niet te gebeuren als er maar strict gecontroleerd wordt in dergelijke markten.

Ik snap niet hoe jij de monopolies wil tegen gaan door de staat een monopolie te verschaffen op het gebied van zorg, energie of OV. Juist daar heeft de consument geen baat bij.
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 02:20 schreef Daniel.J het volgende:
Het leven bestaat niet uit de markt, p.s.
Denk daar maar nog eens over na. Ik zie het overigens ook totaal niet als iets negatiefs.
pi_46320447
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 02:20 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Nee want de vrije markt draait altijd uit op oligopolies of monopolies. Dat zie je nu ook met de marktwerking in zorgverzekeringen, energiebedrijven en openbaar vervoer.
Onzin onzin onzin. Ik moet nu pissen en ga dan pitten, maar wat je nu schijft is echt onzin.
pi_46320865
quote:
Op woensdag 14 februari 2007 23:48 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Samen met de corrupte zwarten. Laat ze dan allemaal helemaal opnieuw beginnen, en over 500 jaar zijn ze net zo welvarend als wij nu.
Eh nee dus, als ze nooit met de blanke beschaving hadden kennis gemaakt, hadden ze nu nog met een bot door hun neus naar de maan lopen huilen, en over 500 jaar zouden ze dat nog steeds aan het doen zijn geweest. Als er een volk is dat niets, maar dan ook helemaal niets heeft bijgedragen aan de algehele ontwikkeling van de mensheid, dan zijn het wel de zwarte Afrikanen. Als ze geen hulp van buitenaf zouden krijgen, zouden ze misschien al wel uitgestorven zijn, want voor zichzelf zorgen hebben ze geen kaas van gegeten.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_46320875
En om ontopic te blijven, het is mij nog lang niet Amerikaans genoeg hier, was het maar zo, dan zou ik eindelijk eens een vergunning kunnen halen voor mijn vuurwapens, en zouden we niet van softies als politie hebben.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  donderdag 15 februari 2007 @ 04:10:14 #99
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_46320891
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 00:39 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Ja daar ben ik het mee eens. als er te weinig vraag naar is, is het niet rendabel. Eigenlijk wel tegenstrijdig voor een land wat marktwerking zo ver heeft doorgevoerd dat er opzich zo weinig variatie is. Weer het probleem van grootcoorperaties die geen ruimte open laten voor kleine ondernemers, die nog oog hebben voor het ambachtelijke.
Afgezien van Italie ben ik nergens zoveel 'ambachterlijke'/niche winkeltjes/tentjes tegengekomen als in de VS. Helemaal in de dichtbevolkte gebieden, daar is de complete wereld (culinair) te vinden in een paar km2.
  donderdag 15 februari 2007 @ 07:23:35 #100
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_46321156
Amerika staat voor een maatschappij van winnaars en eerlijke hardwerkende mensen. Meer Amerika zal NL verbeteren.



[ Bericht 15% gewijzigd door Finder_elf_towns op 15-02-2007 07:34:24 ]
  † In Memoriam † donderdag 15 februari 2007 @ 07:33:53 #101
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_46321197
Veramerikanisering past bij het westen, zonder die god en guns wat mij betreft. Het gaat niet om de symbolen en harde waren, maar om de mensen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  donderdag 15 februari 2007 @ 09:17:24 #102
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_46322308
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 07:23 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Amerika staat voor een maatschappij van winnaars en eerlijke hardwerkende mensen. Meer Amerika zal NL verbeteren.

[afbeelding]
Dat's wel amusant, ik zou dat plaatje juist weer posten om amerika bijvoorbeeld belachelijk te maken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_46326076
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 07:23 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Amerika staat voor een maatschappij van winnaars en eerlijke hardwerkende mensen. Meer Amerika zal NL verbeteren.

[afbeelding]
aha, enkel glory zou wel handig zijn, maar das af en toe ook ver te zoeken..en het is slechts weer een reden naast God om de gun te pakken en er mee bezig te zijn
pi_46326308
Wel grappig dat mensen wel een tsunami van Amerikanisering constateren.
Om vervolgens als een Amerikaanknuffelaar de Amerikaanse CO2-hoax als zoetekoek te slikken
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  donderdag 15 februari 2007 @ 12:03:50 #105
164349 Daniel.J
anti normvervaging
pi_46326628
Mensen zijn ook niet tegen amerika, maar tegen het beleid en de marktverhoering, ik vind het persoonlijk absurd om amerika de schuld te geven van alles, maar wie de schoen past.
En dat is bush en zijn jan klaassen tent.
A talent is formed in stillness, a character in the world's torrent.
Op woensdag 7 maart 2007 02:30 schreef Stabdogg het volgende:
Kom toch op man, we zijn geen apen meer. Houd het gewoon vriendelijk.
  donderdag 15 februari 2007 @ 12:04:26 #106
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_46326642
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 07:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Veramerikanisering past bij het westen, zonder die god en guns wat mij betreft. Het gaat niet om de symbolen en harde waren, maar om de mensen.
Mensen worden juist gevormd door symbolen en harde waren. Pak die aan en de mens veranderd vanzelf.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_46327701
Van Landen als China heb ik het overigens ook nooit begrepen dat ze geen eigen OperatingSystem maken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  donderdag 15 februari 2007 @ 12:39:41 #108
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46327710
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 02:29 schreef XiE90 het volgende:

[..]

Zoveel monopolies zijn er niet en deze zijn in de hand te houden, door nogmaals, vrije marktwerking te bevorderen. Bij oligopolies is overigens vaak juist sprake van keiharde concurrentie en is de klant alsnog bedient, als er maar geen sprake is van kartelvorming tussen die bedrijven en dat hoeft, nogmaals, niet te gebeuren als er maar strict gecontroleerd wordt in dergelijke markten.

Ik snap niet hoe jij de monopolies wil tegen gaan door de staat een monopolie te verschaffen op het gebied van zorg, energie of OV. Juist daar heeft de consument geen baat bij.
[..]

Denk daar maar nog eens over na. Ik zie het overigens ook totaal niet als iets negatiefs.
De oligopolies concureren, dat is waar, maar daardoor gaan ze kijken hoe ze zo goedkoop mogelijk arbeiderskrachten en grondstoffen vandaan kunnen halen. Dat is alleen maar slecht voor de werkgelegenheid, want 'overtollige' banen worden geschrapt om zo efficient mogelijk te werken, dat systeem zit ook in het kapitalisme.

In een overheidsmonopolie kun je tenminste nog enige invloed uitoefenen, bij een MNO zal dat een stuk moeilijker zijn, als je er al achter kan komen welke fouten ze begaan
  donderdag 15 februari 2007 @ 12:41:19 #109
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46327765
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 04:10 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Afgezien van Italie ben ik nergens zoveel 'ambachterlijke'/niche winkeltjes/tentjes tegengekomen als in de VS. Helemaal in de dichtbevolkte gebieden, daar is de complete wereld (culinair) te vinden in een paar km2.
Toch vreemd dat het enige culinairs wat we uit Amerika zien de fastfoodketens zijn.
pi_46327814
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 12:41 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Toch vreemd dat het enige culinairs wat we uit Amerika zien de fastfoodketens zijn.
Zo proberen ze de rest van de mensheid in de andere landen te verzwakken
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  donderdag 15 februari 2007 @ 12:44:07 #111
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46327865
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 07:23 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Amerika staat voor een maatschappij van winnaars en eerlijke hardwerkende mensen. Meer Amerika zal NL verbeteren.

[afbeelding]
Daar is de president en het buitenlandse beleid van de regering bekend om: winnaars en eerlijk hardwerkende mensen.
pi_46327896
Overigens 3 keer raden uit welk land straks de monopolybedrijven gaan komen, die o.a. CO2-remmers/patenten e.d. gaan verkopen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  donderdag 15 februari 2007 @ 12:45:01 #113
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46327900
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 12:42 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Zo proberen ze de rest van de mensheid in de andere landen te verzwakken
Ze hebben zelf ook helemaal geen last van overgewicht
pi_46327927
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 12:45 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Ze hebben zelf ook helemaal geen last van overgewicht
Daarom moeten ze de rest van de wereld er ook aan helpen, zodat de Amerikanen superieur blijven.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  donderdag 15 februari 2007 @ 12:46:20 #115
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46327952
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 12:44 schreef JohnDope het volgende:
Overigens 3 keer raden uit welk land straks de monopolybedrijven gaan komen, die o.a. CO2-remmers/patenten e.d. gaan verkopen
Ze hebber zo te zien weinig haast mee, sowieso zijn patenten crimineel
pi_46327984
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 12:46 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Ze hebber zo te zien weinig haast mee, sowieso zijn patenten crimineel
Crimineel of niet.... Straks vult Amerika Haar zakken er mee.... Het is wel leuk bedacht van ze.....
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  donderdag 15 februari 2007 @ 12:48:54 #117
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46328040
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 11:53 schreef JohnDope het volgende:
Wel grappig dat mensen wel een tsunami van Amerikanisering constateren.
Om vervolgens als een Amerikaanknuffelaar de Amerikaanse CO2-hoax als zoetekoek te slikken
Je bent niet echt actueel, het probleem van CO2 wordt al jaren aangekaart. Dat 2 democraten, waarvan een president was, jaren later er ook achter komen, betekent niet dat zij het probleem hebben geconstateerd
pi_46328137
Hmz, dan mogen ze wel eens een paar Wendy's enzo neerpompen en de Mc upgraden naar de standaard in de VS. o.O
pi_46328447
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 12:48 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Je bent niet echt actueel, het probleem van CO2 wordt al jaren aangekaart. Dat 2 democraten, waarvan een president was, jaren later er ook achter komen, betekent niet dat zij het probleem hebben geconstateerd
weet je nog de millenniumhoax (kosten > 1200 miljard) ? hetzelfde clubje probeert ons nu ook een CO2-complex aan te praten.

Jij zal wel een ezel zijn die zich 2 keer aan dezelfde steen stoot?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_46328593
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 13:02 schreef JohnDope het volgende:

[..]

weet je nog de millenniumhoax (kosten > 1200 miljard) ? hetzelfde clubje probeert ons nu ook een CO2-complex aan te praten.

Jij zal wel een ezel zijn die zich 2 keer aan dezelfde steen stoot?
hieruit ben ik wel benieuwd hoe het zit qua de millenium (dunno of het echt hoax is of niet, maar iig hun redenen)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')