POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
één incident voor de rest één van de populairste burgemeesters van het land. Bovendien heeft ze het ambtenaren apparaat van Nijmegen altijd kritisch benaderd en dat is best handig als veel ambtenaren uit moeten.quote:Op maandag 12 februari 2007 18:25 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Het met een borrel achter het stuur op incident zal altijd aan haar kleven. Goede bestuurtster dat zeker. Maar veel mensen gaan lopen zeiken vanwege dat incident, darom niet geschikt als minister denk ik. qua kwaliteiten niet.
voor de rest één van de populairste burgemeesters van het land. Bovendien heeft ze het ambtenaren apparaat van Nijmegen altijd kritisch benaderd en dat is best handig als veel ambtenaren uit moeten.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
ik vind haar wel okequote:Op maandag 12 februari 2007 18:28 schreef rubbereend het volgende:
[..]
één incident voor de rest één van de populairste burgemeesters van het land. Bovendien heeft ze het ambtenaren apparaat van Nijmegen altijd kritisch benaderd en dat is best handig als veel ambtenaren uit moeten.
Alleen kan je op dat gezeik gaan wachten. Dat vind ik bij voorbaat al irritant, laat staan als het gebeurt
Misschien maar gewoon doen en schijt hebben en de rest
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Wat gebeurt er nu met het ministerie van VROM?
Milieu en Volkshuisvesting krijgen een apart ministerie, maar wat gebeurt er met de Regie overde Ruimtelijke ordening?
Milieu en Volkshuisvesting krijgen een apart ministerie, maar wat gebeurt er met de Regie overde Ruimtelijke ordening?
daar stoppen ze gewoon mee!
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Milieu en RO zal wel bij elkaar blijven.quote:Op maandag 12 februari 2007 19:39 schreef emmy het volgende:
Wat gebeurt er nu met het ministerie van VROM?
Milieu en Volkshuisvesting krijgen een apart ministerie, maar wat gebeurt er met de Regie overde Ruimtelijke ordening?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Donner nam zelf ontslag, en dat was alleen vanwege die brand en het rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid. Uit de voor een minister van Justitie gebruikelijke incidenten heeft ie zich daarvoor uitstekend weten te redden. Donner is ook een capabel minister, ik denk dat ie een prima minister van Sociale Zaken kan zijn.quote:Op maandag 12 februari 2007 18:06 schreef en_door_slecht het volgende:
En wat doet die Donner nog incapabel te zijn? Die hadden we toch net het Kabinet uit gebonjourd? En dat was niet alleen vanwege die brand.
Goede vraag. .quote:Op maandag 12 februari 2007 19:39 schreef emmy het volgende:
Wat gebeurt er nu met het ministerie van VROM?
Milieu en Volkshuisvesting krijgen een apart ministerie, maar wat gebeurt er met de Regie overde Ruimtelijke ordening?
Ik verwacht dat er een ministerie van VROM blijft bestaan, uitgebreid met Energie (dat wordt overgenomen van het ministerie van Economische Zaken). Op dit ministerie komt dan een minister van VROM, die Milieu en Energie gaat doen, en een minister zonder portefeuille, voor Integratie en Volkshuisvesting. Dan blijft Ruimtelijke Ordening inderdaad over, ik denk dat dat naar de milieuminister gaat. Het zou me echter niets verbazen als het toch naar de andere minister gaat.
Lekker clubje ministers daar bij het PvdA:
- Een draaikont eerste klas
- Een ex burgemeester die wel andere veroordeeld overdrank gebruik maar als ze het dan zelf doet het in de doofpot wil stoppen
- Een wethouder uit een stad waar de integratie echt mislukt is die nu de integratie voor heel Nederland gaat regelen.
Daar gaat Nederland echt op vooruit
- Een draaikont eerste klas
- Een ex burgemeester die wel andere veroordeeld overdrank gebruik maar als ze het dan zelf doet het in de doofpot wil stoppen
- Een wethouder uit een stad waar de integratie echt mislukt is die nu de integratie voor heel Nederland gaat regelen.
Daar gaat Nederland echt op vooruit
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ach, Ramkoers Verdonk heeft ook niet veel bijgedragen. Weinig positiefs dan. Vooral de handen op elkaar gekregen van de blanke medemens, maar eerder voor verwijdering gezorgd bij de verschillende groepen die juist zouden moeten integreren.quote:Op maandag 12 februari 2007 20:33 schreef Martijn_77 het volgende:
- Een wethouder uit een stad waar de integratie echt mislukt is die nu de integratie voor heel Nederland gaat regelen.
Kortom, laat de theedrinker het maar proberen. Niet omdat ik er vertrouwen in heb, maar omdat het alternatief óók niets was.
quote:DEN HAAG - CDA, PvdA en ChristenUnie hebben maandag een akkoord bereikt over de verdeling van de ministersposten in het nieuwe kabinet.
Het CDA krijgt Algemene Zaken, Sociale Zaken, Economische Zaken, VWS, Buitenlandse Zaken, Justitie, Verkeer en Waterstaat en Landbouw.
PvdA gaat ministers leveren voor Financiën, Binnenlandse Zaken, Onderwijs, Milieu, Wijken en Ontwikkelingssamenwerking. Voor de ChristenUnie is Defensie en Jeugd en Gezin.
Staatssecretarissen
Het CDA krijgt verder vier staatssecretarissen: voor Binnenlandse Zaken, Onderwijs, Financiën en Defensie. De PvdA mag zes staatssecretarissen leveren: Europese Zaken, Sociale Zaken, Justitie, VWS, Onderwijs en EZ. De ChristenUnie krijgt een staatssecretaris voor Verkeer en Waterstaat.
Harmonie
De fractieleiders Maxime Verhagen (CDA), Wouter Bos (PvdA) en André Rouvoet (ChristenUnie) zijn het daarover maandag in een gesprek met formateur Jan Peter Balkenende eens geworden.
Verhagen zei na afloop dat ze "in goede harmonie tot een evenwichtige verdeling zijn gekomen". Rouvoet toonde zich "zeer content". Ook Bos was tevreden: "De PvdA krijgt stuk voor stuk posten, waar zij het profiel tot stand kan brengen."
Zeshoek
Bos zei dat de sociaal-economische vierhoek in de ministerraad wordt uitgebreid tot een zeshoek. Naast Algemene Zaken, Financiën, Sociale Zaken, Economische Zaken praten daarin ook de ministers voor Jeugd en Gezin en voor Onderwijs mee. Kinderopvang en emancipatie worden ondergebracht bij het ministerie OCW.
André Rouvoet, die zei een "warm hart te hebben" voor de post Jeugd en Gezin, zei dat het niet gaat om een nieuwe minister die met de pet in de hand bij collega's langs moet gaan om de nodige budgetten los te peuteren.
Bezetting
Wie de posten gaan bezetten is voor een groot deel nog onzeker, maar ingewijden in politiek Den Haag houden rekening met de volgende bewindslieden.
Balkenende (Algemene Zaken), Bos (Financiën), Rouvoet (Jeugd en Gezin), Piet Hein Donner (Sociale Zaken), Verhagen (Buitenlandse Zaken), Ahmed Aboutaleb (Onderwijs of Integratie en Wijkverbetering).
Ernst Hirsch Ballin (Justitie), Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken), Jacqueline Cramer (Milieu), Bert Koenders of Sharon Dijksma (Ontwikkelingssamenwerking), Camiel Eurlings (Verkeer en Waterstaat) en Gerda Verburg (Landbouw).
Van der Hoeven
Voor VWS wordt de voormalige Rotterdamse wethouder René Smits genoemd, maar die zou ook naar Economische Zaken kunnen gaan. Voor die departementen zou ook huidig onderwijsminister Maria van der Hoeven in aanmerking komen
De CU is nogal karig bedeeld. Een minister voor Jeugd en Gezin, waarvan nog maar afgewacht moet worden of die wat in te brengen heeft; Defensie, wat ook niet meer is wat het geweest is; en een staatssecretariaat op Verkeer. Een overbodig staatssecretariaat, de minister kan dat prima alleen af. De portefeuille van de staatssecretaris zal wel OV en (telecom)frequenties worden.
Hoe verrassend dat jij dit noemt.quote:Op maandag 12 februari 2007 20:33 schreef Martijn_77 het volgende:
- Een ex burgemeester die wel andere veroordeeld overdrank gebruik maar als ze het dan zelf doet het in de doofpot wil stoppen
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ergens vind ik het laf van het CDA dat ze niet zelf de Defensie zaken overnemen. Zij zijn immers de enige partij uit het kabinet dat die soldaten eropuit heeft gestuurd.
Maar goed.
Maar goed.
Dat is het CDA.quote:Op maandag 12 februari 2007 22:39 schreef Tirion het volgende:
Ergens vind ik het laf van het CDA dat ze niet zelf de Defensie zaken overnemen. Zij zijn immers de enige partij uit het kabinet dat die soldaten eropuit heeft gestuurd.
Maar goed.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Als Oink-Oink minister mag worden, dan charmante Maria toch zeker ook?quote:Op dinsdag 13 februari 2007 16:30 schreef SCH het volgende:
Wat ik echt niet begrijp is dat ze vasthouden aan Maria van der Hoeven
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dijksma.quote:Op dinsdag 13 februari 2007 16:55 schreef SCH het volgende:
Wie is oink oink?
Geen idee. Zal toch wel een softie worden.quote:Wie gaat trouwens nu integratie en wonen doen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Die wethouder uit Amsterdam toch?quote:Op dinsdag 13 februari 2007 16:55 schreef SCH het volgende:
Wie gaat trouwens nu integratie en wonen doen?
Aboutaleb komt ws. op onderwijs.quote:Op dinsdag 13 februari 2007 17:06 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Die wethouder uit Amsterdam toch?
Nee? Make my day!quote:Op dinsdag 13 februari 2007 17:05 schreef SCH het volgende:
Die wordt geen minister
Make my day!
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hopelijk wordt ze staatssecretaris dan wordt ze tenminste geen fractievoorzitter.quote:
Alhoewel ik haar stiekem wel bewondr, ze blijft overeind en ze heeft me vorige week flink uit de brand geholpen toen een CDA-er het af liet weten.
Ik hoop dat ze fractievoorzitter wordt.quote:Op dinsdag 13 februari 2007 17:10 schreef SCH het volgende:
Hopelijk wordt ze staatssecretaris dan wordt ze tenminste geen fractievoorzitter.
Alhoewel ik haar stiekem wel bewondr, ze blijft overeind en ze heeft me vorige week flink uit de brand geholpen toen een CDA-er het af liet weten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat gaat ze ontzettend veel zetels kosten bij de verkiezingen.quote:Op dinsdag 13 februari 2007 17:16 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik hoop dat ze fractievoorzitter wordt.
Waarom? Ze wordt geen lijsttrekker hoor.quote:Op dinsdag 13 februari 2007 17:26 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Dat gaat ze ontzettend veel zetels kosten bij de verkiezingen.
Dat vind ik ook zo walgelijk, die partijpolitiek altijd.quote:Op maandag 12 februari 2007 17:59 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
* emigreert naar Ecuador*
Verhagen erin want die moet beloont worden.
Van der Hoeven erin, want die kan je niet met een kamerlidmaatschap afschepen.
Eurlings moet erin, want Wijn weg, dus nieuw gezicht nodig. Eurlings beoogd opvolger van JP.
Dijksma moet erin, want moet beloond worden.
En dan ook nog Verburg.
Dit is echt het kabinet van het doorpromoveren van partijpolitici. Mijn god zeg (ja, de mijne.), bij Toutalis, laat de bliksem doel treffen
Horror. Ik vind de poppetjes veel verschil maken in deze coalitie. Dit zou echt een drama zijn. Ook van PvdA.
Hoezo, Van Der Hoeven moet opnieuw minister worden?
Waarom niet een ander, heeft het CDA soms geen andere mensen beschikbaar?
Of hebben die nog te weinig de voeten van de partijtop gekust?
Het hele systeem moet gewoon op de schop, partijpolitiek is zó 20e eeuw.
Ik las de naam van Depla.quote:Op dinsdag 13 februari 2007 16:55 schreef SCH het volgende:
Wie gaat trouwens nu integratie en wonen doen?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
doet het ook goed in Nijmegen.
de PvdA in Nijmegen is zo wel ineens flink onthand in een half jaar tijd
doet het ook goed in Nijmegen.de PvdA in Nijmegen is zo wel ineens flink onthand in een half jaar tijd
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Inderdaad ja, ik vind hem toch wel de beste PvdAer.quote:Op dinsdag 13 februari 2007 18:52 schreef SCH het volgende:
Oh ja, Paul Depla - zou wel een goeie zijn!
edit: ik bedoelde natuurlijk Staf.
[ Bericht 6% gewijzigd door rebel6 op 13-02-2007 19:00:08 ]
foutje
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
wel leuk trouwens; de ene broer minister en de andere kamerlid
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ministers CDA :
Buitenlandse Zaken: Maxime Verhagen
Justitie: Hirsch Ballin
Verkeer en Waterstaat: Camiel Eurlings
Economische Zaken: Maria van der Hoeven
Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit: Gerda Verburg
Sociale Zaken en Werkgelegenheid: Piet Hein Donner
Volksgezondheid, Welzijn en Sport: Ab Klink
Buitenlandse Zaken: Maxime Verhagen
Justitie: Hirsch Ballin
Verkeer en Waterstaat: Camiel Eurlings
Economische Zaken: Maria van der Hoeven
Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit: Gerda Verburg
Sociale Zaken en Werkgelegenheid: Piet Hein Donner
Volksgezondheid, Welzijn en Sport: Ab Klink
"It's true hard work never killed anybody, but I figure, why take the chance?"
MAria op Economie dat wordt net zo'n ramp als met Jorritsma
dat wordt net zo'n ramp als met Jorritsma
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Maria van der Hoeven op EZ - dat is ongeveer hetzelfde als dat ministerie afschaffen
Hirsch Ballin op justitie is wel okay!
Hirsch Ballin op justitie is wel okay!
*zoekt op google ticket en pakt tas*quote:Op dinsdag 13 februari 2007 18:47 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Dat vind ik ook zo walgelijk, die partijpolitiek altijd.
Hoezo, Van Der Hoeven moet opnieuw minister worden?
Waarom niet een ander, heeft het CDA soms geen andere mensen beschikbaar?
Of hebben die nog te weinig de voeten van de partijtop gekust?
Het hele systeem moet gewoon op de schop, partijpolitiek is zó 20e eeuw.
nu serieus: Wat een rampnamen.
Verhagen: Moet beloond worden
Van der Hoeven: eerste vrouw cda, dus minister
Verburg: Moet beloont worden
Eurlings: Na wijn de beoogde opvolger van JP, CDA wil opvolger in kabinet hebben.
Ballin, dat is een echt vakminister die de materie onder de knie heeft, de rest is gewoon doorpromoveren van partijpolitici en niet op specifieke kwaliteiten geselecteerd. Van der Hoeven is de grootste muts die men de laatste kabinette heeft gehad. En als Dijkstra er niet inkomt ook dit kabinet weer. Die vrouw was te dom voor Onderwijs, die mag nu economische zaken doen? Mijn God(dus niet die van het cda ), kan dat niet anders. Als er inhoudelijk goed beleid is zit ik me weer op te winden over die belabberde personen.
Moet een beetje aan Hans teeuwen denken: ''en dan hang je daar, tussen 2 limburgers'' - bijbelverhaal.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
http://www.nu.nl/news/975(...)enende_4_bekend.html
quote:Alle ministers van het vierde kabinet-Balkenende zijn bekend. De grootste verrassingen die dinsdag bekend werden zijn de geneticus en PvdA'er Ronald Plasterk als minister van Onderwijs en CDA-ideoloog Ab Klink wordt minister van Volksgezondheid.
De post Integratie en Wijkverbetering gaat naar oud-FNV-bestuurder Ella Vogelaar.
Aboutaleb wordt minister voor Sociale Zaken.
quote:Op dinsdag 13 februari 2007 19:17 schreef sjakiestorm het volgende:
Ministers CDA :
Buitenlandse Zaken: Maxime Verhagen
Justitie: Hirsch Ballin
Verkeer en Waterstaat: Camiel Eurlings
Economische Zaken: Maria van der Hoeven
Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit: Gerda Verburg
Sociale Zaken en Werkgelegenheid: Piet Hein Donner Aboutaleb wordt minister voor Sociale Zaken
Volksgezondheid, Welzijn en Sport: Ab Klink
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Et voila.quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:25 schreef speknek het volgende:
[Maar jij hebt liever Plasterk?]
Hell yeah.
Op onderwijs denk ik wel.quote:Op dinsdag 13 februari 2007 19:29 schreef du_ke het volgende:
Plasterk is in elk geval wel een goede volgens mij.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Donner op Sociale Zaken toch?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Doe mij maar Van der Hoeven.quote:Op dinsdag 13 februari 2007 19:31 schreef Monidique het volgende:
Op zich wel een flinke klap in het gezicht van Van der Hoeven, niet waar?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Jammer, die Aboutaleb is echt helemaal niks..
"It's true hard work never killed anybody, but I figure, why take the chance?"
Niet meer. Wel jammer, ik vind Donner wel een goede minister (en ja, hij heeft fouten en uitglijders gemaakt). Alleen, Aboutaleb zit in Amsterdam toch ook op een vergelijkbare plek en het was al maanden de verwachting dat hij dan Sociale Zaken zou gaan doen?
hell yeah Ronald maar die stapt niet in een kabinet met het CDAquote:Op dinsdag 13 februari 2007 19:29 schreef du_ke het volgende:
Plasterk is in elk geval wel een goede volgens mij.
Ronald maar die stapt niet in een kabinet met het CDA
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Klopt economische zaken en dan nog zonder energiebeleid ook is echt een minimaal ministerie.quote:Op dinsdag 13 februari 2007 19:31 schreef Monidique het volgende:
Op zich wel een flinke klap in het gezicht van Van der Hoeven, niet waar?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
