abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_46541197
Ben ik het ZEKER wel mee eens, maar sommige mensen willen gewoon sommige dingen in hun leven aanpakken / veranderen.
  donderdag 22 februari 2007 @ 00:04:04 #152
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_46545702
quote:
Op woensdag 21 februari 2007 20:10 schreef ToT het volgende:

Dat van "Jij weet het en een ander niet" is iets wat ik vrij vaak merk: veel mensen die met Reiki of spirituele zaken in het algemeen bezig zijn en daar ook goed in zijn, kunnen soms wat laatdunkend / belerend tegen anderen doen, en dat terwijl je volgens diezelfde mensen je ego moet loslaten.
(Zoals gezegd merk ik dat met veel spirituele mensen. Ook met mediums en helderzienden enzo.)
Ja, klopt. Rete-irritant. Schijnt er blijkbaar bij te horen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_46547383
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 21:21 schreef ToT het volgende:
Chakra's zijn een soort "accu'tjes" in je lichaam.
Het is maar hoe je het noemt ::) Ze verzorgen de verbinding met de energielagen van de aura en hebben elk dan ook hun eigen trilling.
quote:
Ow nog een dingetje: met Reiki kun je vanaf de 2e graad ook met symbolen werken. Elk symbool heeft zijn eigen werking. Met Tera Mai heb je een vrij breed scala aan symbolen tot je beschikking.
In principe heb je aan HSZSN, SHK en CKR genoeg. De grens van reiki is je eigen creativiteit, dus als je bijvoorbeeld een ruimte wilt reinigen heb je daar niet perse Johre voor nodig.

Krijgen jullie bij TM ook het DKM symbool? Ik kom het in geen enkel TM boek tegen (hoewel ik ze ook maar heel weinig tegenkom in Usui boeken).
quote:
Het is ook mogelijk een behandeling op afstand te krijgen.
En door tijd Stuur maar eens wat reiki naar een bepaalde plaats en moment.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_46547452
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 00:04 schreef gronk het volgende:

[..]

Ja, klopt. Rete-irritant. Schijnt er blijkbaar bij te horen.
Nee. Hoort niet. Maar soms spelen er zaken mee zoals "ik ga jou niet van alles vertellen want je neemt me toch niet serieus". Met name bij mensen die reiki vanuit een wetenschappelijke hoek willen verklaren gebeurt dat nogal eens.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_46547597
quote:
Op vrijdag 16 februari 2007 18:25 schreef ToT het volgende:
@ wekelijkste afstandsbehandeling: heel goed idee, maar ik doe niet mee. Als zoiets wekelijks op een vast tijdstip gepland wordt, voel ik het te veel als een verplichting. Ik heb het samen met iemand anders ook voor mijn vriendenkring gedaan, en zelfs dat ging me heel snel tegen staan. Ik doe het liever 1 op 1, in overleg.
Je kunt reiki toch ook door tijd heen sturen? Dan stuur je het op een moment dat het jou goed uitkomt naar dat tijdstip.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_46547794
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 00:04 schreef gronk het volgende:

[..]

Ja, klopt. Rete-irritant. Schijnt er blijkbaar bij te horen.
Zo worden ze allemaal tot op zekere hoogte. Is ook niet zo gek, als je dit echt leert ben je tot iets in staat waar je mensen mee in hun behoeften kan voorzien, dat werkt een groter ego in de hand.
pi_46548079
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 01:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Zo worden ze allemaal tot op zekere hoogte. Is ook niet zo gek, als je dit echt leert ben je tot iets in staat waar je mensen mee in hun behoeften kan voorzien, dat werkt een groter ego in de hand.
Met een ego in de zin van van jezelf houden is niets mis. Een ego dat leidt tot een superioriteitsgevoel is altijd misplaatst en destructief. Die twee zaken moet je uit elkaar houden.

En wat dat in behoeften voorzien betreft, als het goed is wordt reiki gegeven in een uitwisseling van liefde en dankbaarheid, hetgeen goed is voor beiden. Ik vind mezelf een goed mens, maar niet omdat ik toevallig aan reiki doe. Iedereen heeft zijn of haar eigen kwaliteiten.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_46549119
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 01:29 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Met een ego in de zin van van jezelf houden is niets mis. Een ego dat leidt tot een superioriteitsgevoel is altijd misplaatst en destructief. Die twee zaken moet je uit elkaar houden.

En wat dat in behoeften voorzien betreft, als het goed is wordt reiki gegeven in een uitwisseling van liefde en dankbaarheid, hetgeen goed is voor beiden. Ik vind mezelf een goed mens, maar niet omdat ik toevallig aan reiki doe. Iedereen heeft zijn of haar eigen kwaliteiten.
Uiteindelijk komt het toch wel op hetzelfde neer denk ik, ego is ego. Nu lijkt reiki me nog redelijk onschuldig maar als je daar ook al van die types rond hebt lopen met constant zo'n houding van 'zie mij eens spiritueel gelukkig met mezelf zijn' vraag ik me af of het wel echt zo'n leuk wereldje is.
  donderdag 22 februari 2007 @ 08:24:36 #159
8372 Bastard
Persona non grata
pi_46549721
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 00:04 schreef gronk het volgende:

[..]

Ja, klopt. Rete-irritant. Schijnt er blijkbaar bij te horen.
En te verklaren.. die mensen zijn het vaak ook spuugzat om aan iedereen steeds weer te moeten uitleggen hoe het werkt, hun zelf te verdedigen.
Dus dan krijg je een houding van " zo is het, en niet anders " .. snap het wel.
The truth was in here.
  donderdag 22 februari 2007 @ 08:26:03 #160
8372 Bastard
Persona non grata
pi_46549729
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 00:57 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Het is maar hoe je het noemt ::) Ze verzorgen de verbinding met de energielagen van de aura en hebben elk dan ook hun eigen trilling.
[..]

In principe heb je aan HSZSN, SHK en CKR genoeg. De grens van reiki is je eigen creativiteit, dus als je bijvoorbeeld een ruimte wilt reinigen heb je daar niet perse Johre voor nodig.

Krijgen jullie bij TM ook het DKM symbool? Ik kom het in geen enkel TM boek tegen (hoewel ik ze ook maar heel weinig tegenkom in Usui boeken).
[..]

En door tijd Stuur maar eens wat reiki naar een bepaalde plaats en moment.
Waar staat DKM voor? Die ken ik vlgs mij ook nog niet..
The truth was in here.
pi_46550048
Crap, heel lulverhaal getypt, knalt mijn internetverbinding er uit.

Okee, opnieuw:
Ik noem chakra's maar gewoon "accu'tjes" zodat het eenvoudiger te begrijpen is. Ikzelf heb gemerkt (toen ik net met Reiki begon) dat als je te snel met te veel details komt over hoe dingen op etherisch niveau in elkaar steken, dat mensen snel afhaken. (ikzelf in ieder geval toen.) Je denkt al gauw: "Suuuuure, zal wel! En hoe weet je dat allemaal zo zeker?"

De Usui Reiki symbolen zijn idd normaal gesproken genoeg. Ikzelf heb met Usui Reiki ook kamers en stenen gereinigd en heb gemerkt dat het HEEL sterk werkt, maar ik heb gewoon graag wat extra mogelijkheden achter de hand. (Fire dragon is een heerlijk symbool!) Daarbij vind ik de neveninitiaties gewoon geweldig, met name Violet Fire.

Wat Reiki door de tijd heen sturen betreft: dat vertel ik eigenlijk nooit aan mensen die nog niet zelf met Reiki bezig zijn. Het komt voor de meesten echt compleet ongeloofwaardig over. Meestal staat men pas voor het idee open als ze zelf ervaring met Reiki hebben.
Daarbij moet ik trouwen zeggen dat ikzelf nog niet echt bijzonder veel succes heb gehad met afstandsbehandelingen door de tijd te sturen. (Van te voren doen en aangeven wanneer het aan mag komen.)
Nee maar wekelijkse afstandsbehandelingen vind ik gewoon te veel een verplichting, ongeacht wanneer je ze doet, sorry.

Met TM heb je inderdaad ook dat mastersymbool. (Is meteen antwoord op de vraag van Bastard. )
Daarnaast krijg je nog een paar symbolen met je mastergraad. Eentje daarvan vind ik erg prettig, de anderen gebruik ik niet.

@ Ali: het ligt puur aan de persoon. Sommige mensen zijn arrogant, anderen zijn juist weer heel open. Heb je overal.

@ Bastard wat betreft uitleggen: ikzelf vind het heerlijk om dingen uit te leggen, maar verdedigen doe ik allang niet meer. Iedereen heeft z'n eigen overtuigingen. Sta je er voor open? Toppie! Vind je het complete bullshit? Mag je ook zelf weten.
Vind je het eerst bullshit, maar raak je er op een gegeven moment wel in geinteresseerd? Super, zo ben ik ook begonnen! (Hoewel ik me er zelf nooit openlijk negatief over heb uitgelaten toen ik het nog onzin vond.)
  donderdag 22 februari 2007 @ 09:17:30 #162
8372 Bastard
Persona non grata
pi_46550260
Ah ok, mastergraad symbool dus. Firedragon ken ik ook trouwens, staat in een boek getekend wat ik heb liggen..
The truth was in here.
  donderdag 22 februari 2007 @ 09:45:05 #163
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_46550708
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 01:00 schreef vogeltjesdans het volgende:

Nee. Hoort niet. Maar soms spelen er zaken mee zoals "ik ga jou niet van alles vertellen want je neemt me toch niet serieus". Met name bij mensen die reiki vanuit een wetenschappelijke hoek willen verklaren gebeurt dat nogal eens.
Nee, ik merk dat die mensen het ook hebben als je ze positief, maar wel kritisch benaderd. Heeft niets te maken met 'willen rationalizeren', hun verklaring is 'natuurlijk' de enige juiste, en zij zijn 'natuurlijk' ook nog maar beginners op het grote (reiki)-pad, maar ieder ander persoon is natuurlijk maar een goedbedoelende amateur....

't is niet specifiek voor reiki hoor. Je ziet 't wel vaker in de spirituele hoek. Juist bij mensen die d'r net mee bezig zijn. Ik heb in WFL/TRU ook al de nodige mystieke zwamkneuzen voorbij zien komen, die denken dat je met net zo vaag kleppen als lubbers heel mystiek bezig bent.

En, btw, wat betreft de wetenschappelijke aanpak: je kunt best geloven in een 'wetenschappelijke aanpak' en in reiki. Wat is het verschil tussen reiki of andere spirituele dingen en 'technologie die je niet begrijpt'? Zolang je maar oorzaak-gevolg relaties kunt aangeven. 'Ik doe dit en dan gebeurt er dat'. Daar hoef je het onderliggende mechanisme niet voor te begrijpen.

[ Bericht 1% gewijzigd door gronk op 22-02-2007 17:28:16 ]
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_46563694
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 08:56 schreef ToT het volgende:
Met TM heb je inderdaad ook dat mastersymbool. (Is meteen antwoord op de vraag van Bastard. )
Daarnaast krijg je nog een paar symbolen met je mastergraad. Eentje daarvan vind ik erg prettig, de anderen gebruik ik niet.
DKM krijg je ook bij Usui hoor Bij 3a althans, omdat het veel te sterk is om al eerder los te laten.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_46566199
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 09:45 schreef gronk het volgende:
Ik heb in WFL/TRU ook al de nodige mystieke zwamkneuzen voorbij zien komen, die denken dat je met net zo vaag kleppen als lubbers heel mystiek bezig bent.
Dan ben ik benieuwd hoe het wel hoort volgens jou?
pi_46566307
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 03:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Uiteindelijk komt het toch wel op hetzelfde neer denk ik, ego is ego. Nu lijkt reiki me nog redelijk onschuldig maar als je daar ook al van die types rond hebt lopen met constant zo'n houding van 'zie mij eens spiritueel gelukkig met mezelf zijn' vraag ik me af of het wel echt zo'n leuk wereldje is.
Nee volgens mij lang niet altijd. Reiki passeert die grens tussen het zichtbare en onzichtbare. Mensen kunnen zo onder de indruk zijn als ze merken dat er wél iets is, je wordt op een voetstuk geplaatst, men kijkt tegen je op en je moet sterk in je schoenen staan wil je ego niet van hier tot Tokio groeien.

Met mijn leraar klikte het omdat hij weliswaar zo zweverig is als het maar kan maar tegelijk broodjenuchter erover doet, dat vind ik erg prettig.
pi_46566993
quote:
Op woensdag 21 februari 2007 21:50 schreef ToT het volgende:
Snap ik.
Ikzelf heb zoiets van: ik mag dan wel bijna een Reiki master zijn, maar ik weet ook lang niet alles. Niemand kan zeggen dat-ie de absolute waarheid kent. Wie weet zie ik de dingen wel verkeerd en kan ik wat van een ander leren die een fris ander standpunt heeft.
En wat "lerende" mensen betreft: iedereen is lerende. Mensen die zeggen dat zij precies weten hoe het allemaal in elkaar steekt, vind ik in het algemeen super arrogant en neem ik zelden serieus. Behandel elkaar met respect en doe niet arrogant. Verplaats je in de ander.
Ik zie het zelf ook zo 'maar' er zijn dingen die ik ervaringsgewijs heb ondervonden en waar ik voor mezelf "klaar" mee ben. Het leven heeft vele facetten en op een moment dan ken ik een bepaald facet wel en ga ik door naar het volgende verkennen.

Als ik dan met iemand anders over dat ene specifieke facet heb waar ik al een overtuiging over heb opgebouwd (of voor mezelf al helemaal uitgekauwd heb) dan kan ik wel 's erg arrogant overkomen. Maar dat ervaar ik zelf als zelfvertrouwen. Als die ander het als arrogant opvat, ok maar dan zijn we gewoon uitgepraat.

Ik luister wel graag naar iemands visie om er zelf beter van te worden en probeer te voorkomen dat ik rigide wordt in mijn denken. Soms omdat ik het gewoon leuk vind een ander te horen praten over zijn/haar beleving van deze realiteit.

Ik had trouwens vanmiddag een grappige ervaring. Een onverwachte afstandbehandeling op mijn voeten, heerlijk was dat. Helaas zag ik niet van wie en het kunnen nogal wat mensen zijn. Daarnaast ben ik een beetje flieft dus dan is de helderheid van geest bij mij sowieso ver te zoeken
  donderdag 22 februari 2007 @ 18:54:25 #168
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_46567525
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 18:15 schreef The_Shining het volgende:

[..]

Dan ben ik benieuwd hoe het wel hoort volgens jou?
Zoals de TS van dit topic 't bijvoorbeeld doet. Die vervalt niet in in puberaal 'ik ben verlichter dan jij' gedrag:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_46592031
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 17:00 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

DKM krijg je ook bij Usui hoor Bij 3a althans, omdat het veel te sterk is om al eerder los te laten.
Ik zeg niet dat je het alleen maar met TM krijgt hoor.
  dinsdag 20 maart 2007 @ 14:05:51 #170
34156 Mirage
Smile !!!
pi_47471026
@ the Shining en Your Guardian....ik ben het met de meeste posts van jullie eens. Exact hoe ik er over denk ( ik heb trouwens zowel de Usui als Tera Mai inwijdingen ontvangen).

Erg leuk topic geworden.
Ik heb het met veel plezier gelezen.
Hartelijk dank iedereen.

Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  dinsdag 20 maart 2007 @ 14:12:35 #171
34156 Mirage
Smile !!!
pi_47471247
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 18:54 schreef gronk het volgende:

[..]

Zoals de TS van dit topic 't bijvoorbeeld doet. Die vervalt niet in in puberaal 'ik ben verlichter dan jij' gedrag:
Dat wat jij nu noemt is waarom ik jaren anti gevoelens naar het hele Reiki wereldje toe heb gehad.
Dat en het geld dat er in om gaat.

Op een gegeven moment was ik zover dat ik dat stuk even opzij kon schuiven om even objectief naar Reiki zelf te kijken. Reiki werkt, maar hoe daar ben ik nu mee bezig.
Verder vind ik nog steeds dat een (groot?) deel van de mensen die zich bezig houden met Reiki zich arrogant, alwetend en "je kan alleen als je ingewijd bent....." opstelt. En daar zal ik nooit aan wennen en mij ook nooit mee kunnen vereenzelvigen. Ik denk er gewoon anders over.

Zie de posts van YourGuardian een aantal pagina's terug. Daar kan ik mij goed in vinden.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_47471645
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 14:12 schreef Mirage het volgende:
Op een gegeven moment was ik zover dat ik dat stuk even opzij kon schuiven om even objectief naar Reiki zelf te kijken. Reiki werkt, maar hoe daar ben ik nu mee bezig.
Verder vind ik nog steeds dat een (groot?) deel van de mensen die zich bezig houden met Reiki zich arrogant, alwetend en "je kan alleen als je ingewijd bent....." opstelt. En daar zal ik nooit aan wennen en mij ook nooit mee kunnen vereenzelvigen. Ik denk er gewoon anders over.
Dat gebeurt niet alleen bij reiki maar bij alle dingen waar iemand "beter ontwikkeld" in kan zijn dan een ander... in het geval van reiki, denken dat je iets hebt behaald (qua spirituele inzichten) en jezelf daarom boven anderen wanen is een obstakel op je spirituele pad. Het maakt bv. dat je naar anderen gaat kijken als dat zij je niets (nieuws) kunnen leren. Het geeft ook een vals gevoel van veiligheid. Het maakt de geest stroef zegmaar. Het is alleen maar jammer..
  dinsdag 20 maart 2007 @ 14:47:57 #173
81237 releaze
best of both worlds
pi_47472548
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 14:25 schreef The_Shining het volgende:

[..]

Dat gebeurt niet alleen bij reiki maar bij alle dingen waar iemand "beter ontwikkeld" in kan zijn dan een ander... in het geval van reiki, denken dat je iets hebt behaald (qua spirituele inzichten) en jezelf daarom boven anderen wanen is een obstakel op je spirituele pad. Het maakt bv. dat je naar anderen gaat kijken als dat zij je niets (nieuws) kunnen leren. Het geeft ook een vals gevoel van veiligheid. Het maakt de geest stroef zegmaar. Het is alleen maar jammer..
ik vind het in het algemeen een van de grote obstakels in het leven, en heel moeilijk te tacklen, met of zonder reiki. hoevaak denk ik wel niet, 'omfg wat een sukkel!' ? wanneer iemand weer iets doet dat ik volledig ondoordacht vind. of dat ik mezelf, mijn mening beter vind dan de mening van een ander. die arrogantie is overal te vinden, het zit in onszelf en het kan er op ieder moment uitkomen, everywhere.
  dinsdag 20 maart 2007 @ 15:24:21 #174
8372 Bastard
Persona non grata
pi_47474020
Ik vroeg mij af of de TS 'er aan is gaan geloven'
The truth was in here.
pi_47539533
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 14:12 schreef Mirage het volgende:

[..]

Dat wat jij nu noemt is waarom ik jaren anti gevoelens naar het hele Reiki wereldje toe heb gehad.
Dat en het geld dat er in om gaat.

Op een gegeven moment was ik zover dat ik dat stuk even opzij kon schuiven om even objectief naar Reiki zelf te kijken. Reiki werkt, maar hoe daar ben ik nu mee bezig.
Verder vind ik nog steeds dat een (groot?) deel van de mensen die zich bezig houden met Reiki zich arrogant, alwetend en "je kan alleen als je ingewijd bent....." opstelt. En daar zal ik nooit aan wennen en mij ook nooit mee kunnen vereenzelvigen. Ik denk er gewoon anders over.

Zie de posts van YourGuardian een aantal pagina's terug. Daar kan ik mij goed in vinden.
Tja dat mensen zo zijn is logisch..
Mensen willen graag iets van betekenis zijn. En als ze iets hebben dat misschien niet iedereen 'kan' is dat een soort van privilege. Zo voelt dat. En naarmate je er ook meer bedreven in bent, kan t zich idd uitten in arrogantie.

En jah er gaat veel geld doorheen, maar dat is logisch. Sommige mensen nemen alleen iets aan als ze ervoor betalen. Sommige mensen maken misbruik van de universele energie en slaan der graag een slaatje uit.

Reiki wordt vaak als een privilege gezien, en om eerlijk te zijn doe ik dat ook een beetje, waardoor je soms zo iets hebt van, ach het is niet te begrijpen, het klinkt te zweverig, waarom zou ik moeite doen om het uit te leggen. Het is niet dat ik arrogant ben, maar een wetenschappelijke verklaring geven voor dit is voor mensen nog zo moeilijk te begrijpen dat ik al snel zoiets heb van. Wist jij maar wat ik eens wist.

En of dat slecht is.. ik weet het niet.. ik ben nog steeds iemand die iedereen wilt helpen, ik ben hoog sensitive, en psychologisch aangelegd. Ik ben wel een wereldverbeteraar, en het liefst zou ik iedereen willen helpen. Hoe reeel of irreeel dat is, ik zie het wel als een moreel goed.
Ik wil het ten minste proberen en vertel mensen nooit dat ze iets niet kunnen bereiken.
"Wat kan 1 persoon nou betekenen voor de mensheid" "Denk je nou echt dat jij veranderingen kunt aanbrengen" Mijn antwoorden daarop zijn, genoeg en ja. Wie niet probeert of niet dat gedachtengoed heeft, zal nooit zijn volle potentie gebruiken.

Krachten en gedachten worden krachtiger als meer mensen er baat bij hebben.

Hmmz ik weet niet waarom ik dit wilde zeggen, maar ik heb t toch maar getypt
pi_47551248
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 10:17 schreef westcoastleader het volgende:

[..]

Tja dat mensen zo zijn is logisch..
Mensen willen graag iets van betekenis zijn. En als ze iets hebben dat misschien niet iedereen 'kan' is dat een soort van privilege. Zo voelt dat. En naarmate je er ook meer bedreven in bent, kan t zich idd uitten in arrogantie.
en daar ben ik het dus niet mee eens.
Het is helemaal niet zo dat niet iedereen het "kan".

Daar ga je automatisch vanuit. Net als verderop in deze post... zie vetgedrukte.
quote:
Reiki wordt vaak als een privilege gezien, en om eerlijk te zijn doe ik dat ook een beetje, waardoor je soms zo iets hebt van, ach het is niet te begrijpen, het klinkt te zweverig, waarom zou ik moeite doen om het uit te leggen. Het is niet dat ik arrogant ben, maar een wetenschappelijke verklaring geven voor dit is voor mensen nog zo moeilijk te begrijpen dat ik al snel zoiets heb van. Wist jij maar wat ik eens wist.
Hoezo wist jij maar eens wat ik wist.

Ik heb mijn inwijdingen gehad inmiddels. Gewoon omdat ik het een verrijking van mijn ontwikekling zag. Stukje algemene kennis die ik erbij wilde hebben. En eens kijken of het mij verder zou kunnen brengen in bepaalde opzichten. Het is zeker een positieve ervaring geweest. Zowel de gewone als de Tera Mai, maar serieus.. ik kan niets meer dan voorheen... ik weet niets meer dan voorheen. Ik wist zelfs meer dan mijn mentoren (Masters).

Ditzelfde wat ik nu met mijn handen zou kunnen, kon ik daarvoor al. En ja.. daar speelde ik als jong kind al mee.

Wat kennis of sensitiviteit betreft..(wat niet eens direct met Reiki te maken heeft, maar er wel naast kan hangen/opgeroepen/versterkt kan worden) ik heb heel mijn leven met vlagen al vage dromen. Dromen waarin ik hele gespreken voer, dromen waarin ik "bewerkt" lijk te worden. Contact met wat sommigen "gene zijde" noemen had ik ook als kind al. Ik ervaar hier als een dierbaar iemand aan de andere kant van het land een ongeluk krijgt (en heb hier huilend over gesproken tegen mensen in mijn omgeving terwijl ik het telefoontje nog niet eens gekregen had)....de lijst is veel langer.....

Er wordt maarzo vanuit gegaan dat jij meer weet dan iemand anders.
Dat! is dus precies wat mij niet aanstaat. Hoe arrogant.
Reiki betkeend niets wat ontwikkeling betreft ten opzichte van een ander. Reiki betekend dat jij met je EIGEN ontwikkeling tot eenhoger niveau gaat, dat je werkt aan jezelf, je kunnen, je zijn. Dat heeft niets maar dan ook niets met een ander te maken. Zolang je je nog aan anderen meet (zonder daadwerkelijk te "weten") dan denk ik dat je nog een hele weg te gaan hebt.
De ontwikeling van een ander kanje niet naast die van jou zetten. Iemand zonder Reiki kan net zo ver zijn in zijn eigen ontwikkeling als dat jij bent. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, er is niet 1 zaligmakende. ( op 1 die je zou verheffen boven een ander)
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  donderdag 22 maart 2007 @ 17:46:47 #177
174065 Gardner
As Below, So Above.
pi_47554388
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 16:21 schreef Mirage het volgende:
Reiki betekend dat jij met je EIGEN ontwikkeling tot eenhoger niveau gaat, dat je werkt aan jezelf, je kunnen, je zijn. Dat heeft niets maar dan ook niets met een ander te maken. Zolang je je nog aan anderen meet (zonder daadwerkelijk te "weten") dan denk ik dat je nog een hele weg te gaan hebt.
Wow, waarheid.

Respect voor je visie, je lijkt "magie" waar reiki slechts een smaakje van is aardig te doorgronden.
Heb je als kind meer gedaan met je mogelijkheden?
M M
  donderdag 22 maart 2007 @ 17:49:31 #178
19194 Oversight
◢◤
pi_47554473
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 10:17 schreef westcoastleader het volgende:

Wist jij maar wat ik eens wist.



Mirage heeft alle mogelijke inwijdingen doorlopen, en jij denkt te weten dat je meer weet dan een ander die je niet eens kent?

Je bent een prachtvoorbeeld van waarom ik Reiki als "papieren graad" nimmer serieus zal kunnen nemen....
◢◤
pi_47557362
Ik denk dat hij bedoelde: "Ik wou dat jij ervaren had wat ik heb ervaren zodat je weet hoe geweldig het is. Het valt niet uit te leggen, het is gewoon geweldig om mee te maken."
Klinkt een stukkie minder erg.

Het gaat niet om kennis, maar om gevoel.

Verder klopt het dat er sommige masters (en Reiki beoefenaars) zijn die zich arrogant opstellen, maar ik heb ook mediums en dergelijke meegemaakt die het ook echt heel erg bont maken.
Ik heb een keertje meegemaakt dat mensen serieus zaten te discussiëren over hoe je van een entiteit af kunt komen. Er werden allerlei wieroken en rituelen opgenoemd.
Zegt er eentje iets van: "Ach wat schattig allemaal, maar dat werkt natuurlijk allemaal niet! Geesten laten zich niet zomaar verjagen door een lekker luchtje. Alleen een zeer ervaren medium als ikzelf kan dat!"

Riiiiiight.......


En wat betreft KENNIS op Reiki gebied: het is geen exacte wetenschap! Bepaalde dingen worden in het algemeen als waarheid aanvaard, bepaalde basisdingen staan eigenlijk ook wel vast, en voor de rest moet je het toch allemaal zelf ontdekken. Je kunt veel dingen van anderen leren, maar wat voor hen werkt, hoeft niet per definitie voor jou te werken.
En je doet het inderdaad voor jezelf, niet om met je veren te kunnen pronken.

Ik ben sinds kort dus Tera Mai master, maar ik ga écht niet zo staan pronken van: "Kijk mij eens spiritueel bezig zijn!" En ik ken wel meer mensen die ook echt niet zo in elkaar steken.

Het masterschap is overigens ook geen einddoel waar je naar kunt streven: het is wel een heel mooi doel, maar je blijft je je hele leven door ontwikkelen, ook na het behalen van je masterschap.
  vrijdag 23 maart 2007 @ 10:12:44 #180
19194 Oversight
◢◤
pi_47573112
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 19:19 schreef ToT het volgende:
Ik denk dat hij bedoelde:
een mening is net als een anus, iedereen heeft er een.
◢◤
pi_47573443
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 17:49 schreef Oversight het volgende:

[..]

Mirage heeft alle mogelijke inwijdingen doorlopen, en jij denkt te weten dat je meer weet dan een ander die je niet eens kent?

Je bent een prachtvoorbeeld van waarom ik Reiki als "papieren graad" nimmer serieus zal kunnen nemen....
Hahaha, kijk dit is echt leuk.

Dit is namelijk een voorbeeld waarin eigenlijk mijn arrogantie naar boven zou komen.Arrogantie komt niet vaak tot stand door zichzelf de hemel in prijzen, maar vaak omdat mensen oordelen zonder iets te snappen of te kennen.
Waarop proberen jullie mij nou te wijzen?

Ik zal je mijn stukje even qouten, zodat je misschien ziet dat studerend lezen en begrijpend lezen van belang is en dat als je commentaar wilt geven het handig is om je eigen ego los te laten.

People are so easily offended:
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 10:17 schreef westcoastleader het volgende:

[..]
Het is niet dat ik arrogant ben, maar een wetenschappelijke verklaring geven voor dit is voor mensen nog zo moeilijk te begrijpen dat ik al snel zoiets heb van. Wist jij maar wat ik eens wist.
Een wetenschappelijke verklaring geven aan mensen die er geen knowhow van hebben is moeilijk. Omdat er vaak een bepaalde logica of voor kennis mist.
Voor de beeldvorming:
Ik leg je uit hoe een frikandel gemaakt wordt,ik geef je alle ingredienten, nu probeer ik je de smaak uit te leggen.. Zou die gene echt snappen dan hoe een frikandel smaakt, of heeft hij een idee hoe het smaakt, of heeft die echt geen idee hoe het smaakt?


Sorry maar als je het hebt over arrogantie, jezelf niet boven mensen stellen, probeer dan alvorens je mensen veroordeeld eens te begrijpen wat de woorden voor DIE persoon zal inhouden.


Daarom ToT bedankt!


Ik wil me ook even verder uitlaten over over iets dat Mirage zei..
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 16:21 schreef Mirage het volgende:
[..]
en daar ben ik het dus niet mee eens.
Het is helemaal niet zo dat niet iedereen het "kan".
Daar ga je automatisch vanuit.
Dat ik dit zeg heeft te maken met mijn moreel goed, iets dat je gelooft ondanks mensen het er niet mee eens zijn. Voor mij kan iedereen het. Alleen de mate waarin je iets ontwikkeld hebt is natuurlijk belangrijk.

Zoals jij het zegt, schetst in mijn hoofd, een wereld vol met gehandicapten en zelfs daarin is niemand gelijk. Hoe durf je te beweren dat mensen het zich niet in zich hebben! Alleen omdat een vmbo'er dat niveau doet, betekent dat dat zijn volle potentie is? Who does live life to the max? Een havist zou nooit naar de universiteit kunnen. Een vwo'er is altijd slim. Generaliseer de mensheid niet!
Ik hou er niet van als mensen zeggen dat iets niet mogelijk is. Alles is mogelijk, Alleen heeft alles zijn plaats en tijd. Als je over jezelf wilt zeggen dat je het niet kan.. ok.. Dat wil ik aannemen, maar dat betekent niet dat je het niet kan, misschien in mindere mate of minder dan je zou willen. Als je het wilt ontwikkelen, je doet er moeite voor, je zoekt er hulp bij, en je doet het voor het collectief, dan moet die opening er zijn. Kijk. Als iemand mij vraagt of ik kan hoofdrekenen, en hij begint meteen met 8576542:21.1.. uh jah!? Geen id, kan ik dan niet hoofdrekenen?

Sorry als ik een beetje bot overkom of iets krom uitleg, maar dit is iets dat ik alleen maar kan geloven. Je kan geboren worden met het recht, maar je kunt het recht ook verdienen. Misschien niet nu.. Danwel rond je 60e.

En oversight..
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 10:12 schreef Oversight het volgende:
[..]
een mening is net als een anus, iedereen heeft er een.
Zucht...
  vrijdag 23 maart 2007 @ 11:09:03 #182
8372 Bastard
Persona non grata
pi_47574716
Ruzien om Reiki...
The truth was in here.
  vrijdag 23 maart 2007 @ 11:09:48 #183
34156 Mirage
Smile !!!
pi_47574739
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 10:12 schreef Oversight het volgende:

[..]

een mening is net als een anus, iedereen heeft er een.
dat weet je helemaal niet !

Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_47574958
lol

Maarre bastard.. dit wat we nu doen is geen gelijk halen, alleen verschillende visies naast elkaar neerleggen. De waarheid is een zelf opgelegde illusie, als we illusies niet accepteren, dan zullen we ook nooit de waarheid accepteren. Voor de een zijn de de discussies eye-openers, voor andere is de discussie een ruzie.

Ik wil geen ruzie, en ik denk dat niemand dit ook ziet als een ruzie
  vrijdag 23 maart 2007 @ 11:39:44 #185
8372 Bastard
Persona non grata
pi_47575849
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 11:15 schreef westcoastleader het volgende:
lol

Maarre bastard.. dit wat we nu doen is geen gelijk halen, alleen verschillende visies naast elkaar neerleggen. De waarheid is een zelf opgelegde illusie, als we illusies niet accepteren, dan zullen we ook nooit de waarheid accepteren. Voor de een zijn de de discussies eye-openers, voor andere is de discussie een ruzie.

Ik wil geen ruzie, en ik denk dat niemand dit ook ziet als een ruzie
Akkoord, mooi gezegd, de waarheid is een zelf opgelegde illusie.. die moet ik onthouden.
Nee ruzie is misschien te groot woord, maar wel een welles/nietes spelletje zo.. " ik ervaar het zo.. en het is zo dat.." nee zegt de ander "want je moet het zo zien en ik ben al tijden en blablabla" .

Weet je, ik 'reiki' (maak het voor gemak even een werkwoord) nu zo'n jaar of 2 en bij het ene antwoord voel ik wat voor en de ander niet, ik heb dus mijn eigen waarheid denk ik vanuit mijn eigen ervaringen. Maar om nou mijn waarheid als absoluut op te geven gaat me te ver... als je maar reikit (of met een d?) denk ik maar. Trouwens, dit is wat de mensen bedoelen met het uit de hoogte doen van de mensen.. ze denken de waarheid in pacht te hebben. Misschien is het wel gewoon zo dat iedereen het anders mag ervaren?
The truth was in here.
  vrijdag 23 maart 2007 @ 12:12:32 #186
34156 Mirage
Smile !!!
pi_47576923
ruzie ?
Nee, ik zit niet snel met boze gevoelens achter mijn toetsenbord.
Wanneer dat wel het geval is zal dat duidelijk merkbaar zijn en zal dat eigenlijk alleen in reactie tot het volledig neerhalen van iemand persoonlijk zijn, op eenmanier waaro het niets meer met het onderwerp of de discussie te maken heeft.

Discussieren zelf doe ik vaak met een glimlach, zelfs..of eigenlijk juist als ik een wat pittiger of kort door de bocht opmerking maak.

Ik hou daar wel van, een forum is als interactieve site bedoeld.. laten we daar dan ook gebruik van maken.
Van allemaal ja knikkers leer je niets.
Het meeste leer je van degene die een andere mening dan jijzelf heeft.
Je leert iets nieuws, iets bij...je leert door de ogen van een ander te kijken, je kan bevestiging krijgen voor de mening die je al had... maar je kan er ook achter komen dat wat geel aan jouw kant lijkt heel goed groen kan zijn aan de andere kant.. de kant waar je discussiepartner naar kijkt.
....en in het verlengde daarvan.. dat er dus heel goed twee waarheden kunnen zijn in plaats van 1 definitieve.

Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_47577249
Ik denk dat je daar ook helemaal gelijk in hebt!

Iedereen ervaart het anders, ik struikelde alleen, omdat er een paar hier mij belachelijk maken.
En hoe iedereen het wilt zien, en hoe iedereen het wilt doen, als je het maar doet idd! Chapeau..
Ik ben zelf sterk gevoelig voor wetenschap, en wil graag ook dingen wetenschappelijk benaderen.

Alleen idd zelfs hier in het topic, waar mensen er wel in Geloven, is er nog steeds onenigheid over wat de waarheid is. En wat is waarheid? Zijn we mensen hier in het topic zo onderhevig aan het "placebo"-effect, of is er daadwerkelijk iets anders aan de hand?

Ik heb respect voor mensen die zoveel attunements doen, want die zijn bezig met persoonlijke ontwikkeling.. En daar is niets slechts aan. Dat mensen dan denken dat ze alles weten, tja, in principe zijn we allemaal al all-knowing. (zo is mijn mening dan ) De mooiste boodschappen voor mensen, kunnen uit je vloeien als een oneindig goed, niet eens wetende dat ze een boodschap hebben.

Daarom hou ik misschien wel van discussies.. Welke boodschap heb jij, en wat verschilt dat met de mijne. Alleen als dat niet op een respectvolle manier gebeurd.. OVERSIGHT... dan snap ik niet waarom je wilt begeven in het spirituele..
Vooroordelen zijn onze menselijke beperking. En ik denk juist dat mensen die spiritueel zich willen ontwikkelen zich willen ontdoen van beperkingen. Maar als jouw waarheid de enige waarheid is, zal je beperkt blijven, zul je een beperking willen opleggen bij iemand anders, en zal je een beperking blijven voor het collectief.. Hoe hard dat ook klinkt..
Hoe zou je een kind willen benaderen die misschien een nog niet zo'n goed ritme g evoel heeft? Sorry dat kan jij gewoon niet?
Hoe zou je een kind willen benaderen als die niet zo mooi schrijft?
Sorry maar schrijven zal nooit je talent worden?

Sommigen kunnen er doorheen prikken, en weten dat wat hun verteld is niet altijd de waarheid is.
Maar zolang we blijven leven naar de standaarden en de waarheden van anderen, waar blijft de evolutie? Waar zijn jouw sterren, en waar is jouw lucht?
We hoeven niet altijd eerst iets te zien, moet het waarheid zijn, het geloof dat het er is, is de kracht van het menselijk brein. De wereld is niet de beperking, maar de mensen zich beperkt zien wel.

Het is moeilijk om iemand te bekritiseren op zijn gedachtengang, omdat mensen misschien andere lessen moeten leren (ik geloof in lessen) en dat de waarheid die zij willen uitten, voor hun echt het juiste is. Maar beperk mensen niet door ze belachelijk te maken of te demotiveren. Jij hebt lessen geleerd, good for you, laat andere mensen ook hun lessen leren op een respectvolle manier. Kritiek en arrogantie komt voort uit onbegrip.. het onbegrip dat de waarheid misschien anders is dan de waarheid zoals zij die ervaren.
Mag mijn lievelingskleur lime zijn?
pi_47577282
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 12:12 schreef Mirage het volgende:
ruzie ?
Nee, ik zit niet snel met boze gevoelens achter mijn toetsenbord.
Wanneer dat wel het geval is zal dat duidelijk merkbaar zijn en zal dat eigenlijk alleen in reactie tot het volledig neerhalen van iemand persoonlijk zijn, op eenmanier waaro het niets meer met het onderwerp of de discussie te maken heeft.

Discussieren zelf doe ik vaak met een glimlach, zelfs..of eigenlijk juist als ik een wat pittiger of kort door de bocht opmerking maak.

Ik hou daar wel van, een forum is als interactieve site bedoeld.. laten we daar dan ook gebruik van maken.
Van allemaal ja knikkers leer je niets.
Het meeste leer je van degene die een andere mening dan jijzelf heeft.
Je leert iets nieuws, iets bij...je leert door de ogen van een ander te kijken, je kan bevestiging krijgen voor de mening die je al had... maar je kan er ook achter komen dat wat geel aan jouw kant lijkt heel goed groen kan zijn aan de andere kant.. de kant waar je discussiepartner naar kijkt.
....en in het verlengde daarvan.. dat er dus heel goed twee waarheden kunnen zijn in plaats van 1 definitieve.

Heb jij stiekem mijn post gelezen toen ik hem aan het schrijven was hahaha
  vrijdag 23 maart 2007 @ 12:40:02 #189
8372 Bastard
Persona non grata
pi_47577662
The truth was in here.
  vrijdag 23 maart 2007 @ 14:08:52 #190
34156 Mirage
Smile !!!
pi_47580562
wat Oversight betreft...check de smileys

de middelste spreekt voor zich en de laatste is meer nog naar mij dan naar jullie bedoeld.

Hij heeft mij (liefdevol) uitgelachen toen hij hoorde dat ik ging "Reikiën" (Bastard. ik maak er ook maar een werkwoord van;) )
De liefdevolle (doch spottende) toon is wat moeilijk in een post weer te geven, ondanks de smileys.

Het is vergelijkbaar met de liefdevolle, doch gemeende, maar met een knipoog opmerking die ik recent tegen een vriendin van mij heb gemaakt. Ze had een relatie met een getrouwde man, dat ging uit, ze gingen definitief afsluiten in een gesprek, ze lagen opeens weer met elkaar in bed, de dag erna was het nog definitiever uit voor de 1 terwijl de ander juist dacht dat er een nieuw begin was gemaakt..... lang verhaal.... uiteindelijk heb ik haar gemeend maar met liefde gezegd dat als ze nog een keer gaat praten en weer met hem in bed beland dat ik ze dan persoonlijk de volgende ochtend alletwee met een koekepan kom meppen.
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 12:25 schreef westcoastleader het volgende:

[..]

Heb jij stiekem mijn post gelezen toen ik hem aan het schrijven was hahaha
I'm watching you
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_47583266
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 14:08 schreef Mirage het volgende:

I'm watching you
Ow my god
pi_47587337
Ik ben net terug van mijn 3a TM (Reiki/Seichem) inwijding + Shaktipac + Violet Vuur + Yod & Melchizedek initiaties
Bevalt erg goed! Ben alleen wel een beutje moe
  vrijdag 23 maart 2007 @ 17:08:34 #193
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_47587786
Ik moet van mn zus Reiki gaan doen En haar vriend doet dat ofzo
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
  vrijdag 23 maart 2007 @ 17:09:48 #194
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_47587820
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 14:08 schreef Mirage het volgende:


Het is vergelijkbaar met de liefdevolle, doch gemeende, maar met een knipoog opmerking die ik recent tegen een vriendin van mij heb gemaakt. Ze had een relatie met een getrouwde man, dat ging uit, ze gingen definitief afsluiten in een gesprek, ze lagen opeens weer met elkaar in bed, de dag erna was het nog definitiever uit voor de 1 terwijl de ander juist dacht dat er een nieuw begin was gemaakt..... lang verhaal.... uiteindelijk heb ik haar gemeend maar met liefde gezegd dat als ze nog een keer gaat praten en weer met hem in bed beland dat ik ze dan persoonlijk de volgende ochtend alletwee met een koekepan kom meppen.
Om het maar even te quoten, ik doe mee dan
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
pi_47589295
je moet!? haha, niemand moet.. (behalve als je darmpjes niet de druk niet meer aan kkunnen of je blaas )
  vrijdag 23 maart 2007 @ 18:03:01 #196
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_47589343
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 18:00 schreef westcoastleader het volgende:
je moet!? haha, niemand moet.. (behalve als je darmpjes niet de druk niet meer aan kkunnen of je blaas )
Dat was aan mij gericht?

Darmen? Mn zus heeft het uitgelegd, maar dit klinkt toch heel anders_O-
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
pi_47589804
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 16:55 schreef The_Shining het volgende:
Ik ben net terug van mijn 3a TM (Reiki/Seichem) inwijding + Shaktipac + Violet Vuur + Yod & Melchizedek initiaties
Bevalt erg goed! Ben alleen wel een beutje moe
Hey geweldig joh!
Ik heb die neveninitiaties na mijn TM-2 ontvangen, omdat ik er specifiek om vroeg. (Overigens van een oud-cursist van mijn master.)

Met mijn masterschapscursus heb ik ze nog een keer gekregen (op Yod na), maar met name Shakti Pac knalde keihard door m'n flikker heen. Ik ben een paar dagen lichamelijk echt kapot geweest, net als bij mijn eerste Tera Mai inwijding.

En dat terwijl ik het allemaal maar zwaar bullshit vond dat mensen er lichamelijk wat van zouden kunnen merken! Ik WAS al gewaarschuwd met TM-1, maar ik wilde het niet geloven!


Sterk spul he, dat Tera Mai?
  vrijdag 23 maart 2007 @ 18:28:13 #198
34156 Mirage
Smile !!!
pi_47590059
kapot als in "moe/uitgeput" alsof je een hele huisverbouwing er op hebt zitten ?

Of anders ?

Ikzelf heb er lichamelijk niet extreme dingen van gemerkt.
TIjdens de inwijdingen gaat er van alles door mij heen, en het eerste uur erna voelt ik mij erg licht...alsof ik maar niet (weer) echt "in mezelf" wil komen. Sterke emoties en een paar uur erna in mijzelf gekeerd/rustig/afgesloten.

Verder ben ik er niet echt ondersteboven van geweest.

Heb jij de gewone Reiki ook gedaan ?
Was dat anders ? Zo ja wat was er anders in jouw beleving ?
Ik ben heel benieuwd naar hoe verschillende mensen de verschillende Reiki's ervaren hebbenals ze ze naast elkaar leggen.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_47590096
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 18:03 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Dat was aan mij gericht?

Darmen? Mn zus heeft het uitgelegd, maar dit klinkt toch heel anders_O-
jah dat mag ik hopen! maarre reiki is mooi voor iedereen!
pi_47590186
Nou ik moet zeggen dat ik na mijn inwijding veel emotionele problemen gekregen heb. Ik heb mezelf weinig tot niet behandeld, en dat was mijn fout.
Gelukkig nu na een paar jaar er helemaal bovenop g ekomen en stronger than ever!
pi_47607162
Mirage, ik heb een Reiki dagboekje geschreven. Ik zal kijken of ik die nog ergens kan vinden.

Anyway:

Met Usui Reiki 1 en 2 merkte ik lichamelijk niets, maar geestelijk BRUISTE ik van de energie en de grijns was met geen breekijzer van m'n bek te rammen!
Mijn zintuigen stonden in overdrive. Dat is iets wat ik wel bij de meeste inwijdingen heb gemerkt. Kleuren en contrasten lijken feller, geuren zijn intenser en geluid....damn, de eerste maanden zet ik de volume van mijn autoradio zo zacht mogelijk. De hoge tonen kan ik amper verdragen.

Met Tera Mai 1 (en toen ik voor de 2e keer mijn neveninitiaties ontving) was het vooral lichamelijk heel extreem: intense kou waardoor ik in een bad van 45 graden nog lag te klappertanden en te rillen van de kou (Sophie-el), en mijn hele lichaam deed gigantisch veel pijn. Je hebt het vast wel meegemaakt dat je bij een stevige koorts spierpijn kreeg. Geloof me: dit was VELE malen erger! Met Tera Mai 2 heb ik 's nachts in een droom een enorme emotionele ontlading gehad. Buiten dat heb ik er niet veel van meegemaakt.

Langzaam maar zeker kreeg ik van meer en meer mensen te horen dat de energie bij mij niet goed zat. Ik ben toen naar een andere master gegaan die mij een herinwijding Tera Mai 2 heeft gegeven en Usui Reiki heeft afgesloten, zodat ik puur Tera Mai Reiki & Seichem ontvang. Bij Tera Mai zit ook Usui Reiki in, maar dan net even iets anders. De inwijding is ook net wat anders. Intenser. Vanaf dat moment voelde ik me ook echt een heel stuk beter.


Usui Reiki voelt heel lieflijk aan.
Tera Mai ramt dwars door je blokkades heen, maar hoeft ZEKER niet zo extreem te zijn als ik met mijn 1e inwijding heb meegemaakt.

Met Tera Mai heb je meer symbolen tot je beschikking, plus de krachten van vuur, water, lucht en aarde. (Je voelt ook de verschillen.) Daarnaast heb je een aantal neveninitiaties die stuk voor stuk ook heel bijzonder zijn volgens velen. Ikzelf voel de energieën van die neveninitiaties vrij subtiel, maar sommige mensen zijn gewoon zwaar verliefd op bijvoorbeeld Yod of Violet Fire!

Toch kan ik niet pertinent zeggen dat de één beter is dan de ander. Het verschilt per persoon, maar mijn voorkeur gaat naar Tera Mai, vanwege de krachtige werking en de vele mogelijkheden die je hebt, en de neveninitiaties.

Met zowel Usui Reiki als met Tera Mai heb ik hele mooie dingen mogen meemaken bij behandelingen, maar met Tera Mai meer.

[ Bericht 3% gewijzigd door ToT op 24-03-2007 12:08:34 ]
  zaterdag 24 maart 2007 @ 12:40:38 #202
81237 releaze
best of both worlds
pi_47608037
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 12:01 schreef ToT het volgende:
Mirage, ik heb een Reiki dagboekje geschreven. Ik zal kijken of ik die nog ergens kan vinden.

Anyway:

Met Usui Reiki 1 en 2 merkte ik lichamelijk niets, maar geestelijk BRUISTE ik van de energie en de grijns was met geen breekijzer van m'n bek te rammen!
Mijn zintuigen stonden in overdrive. Dat is iets wat ik wel bij de meeste inwijdingen heb gemerkt. Kleuren en contrasten lijken feller, geuren zijn intenser en geluid....damn, de eerste maanden zet ik de volume van mijn autoradio zo zacht mogelijk. De hoge tonen kan ik amper verdragen.

Met Tera Mai 1 (en toen ik voor de 2e keer mijn neveninitiaties ontving) was het vooral lichamelijk heel extreem: intense kou (Sophie-el) en mijn hele lichaam deed gigantisch veel pijn. Je hebt het vast wel meegemaakt dat je bij een stevige koorts spierpijn kreeg. Geloof me: dit was VELE malen erger! Met Tera Mai 2 heb ik 's nachts in een droom een enorme emotionele ontlading gehad. Buiten dat heb ik er niet veel van meegemaakt.

Langzaam maar zeker kreeg ik van meer en meer mensen te horen dat de energie bij mij niet goed zat. Ik ben toen naar een andere master gegaan die mij een herinwijding Tera Mai 2 heeft gegeven en Usui Reiki heeft afgesloten, zodat ik puur Tera Mai Reiki & Seichem ontvang. Bij Tera Mai zit ook Usui Reiki in, maar dan net even iets anders. De inwijding is ook net wat anders. Intenser. Vanaf dat moment voelde ik me ook echt een heel stuk beter.


Usui Reiki voelt heel lieflijk aan.
Tera Mai ramt dwars door je blokkades heen, maar hoeft ZEKER niet zo extreem te zijn als ik met mijn 1e inwijding heb meegemaakt.

Met Tera Mai heb je meer symbolen tot je beschikking, plus de krachten van vuur, water, lucht en aarde. (Je voelt ook de verschillen.) Daarnaast heb je een aantal neveninitiaties die stuk voor stuk ook heel bijzonder zijn volgens velen. Ikzelf voel de energieën van die neveninitiaties vrij subtiel, maar sommige mensen zijn gewoon zwaar verliefd op bijvoorbeeld Yod of Violet Fire!
om er nog maar eens een termpje tegenaan te gooien,
was jij voor het hele reiki gebeuren (ook) hoogsensitief? of ben je door reiki hoogsensitief geworden? Of, om het even heel sceptisch te houden, zit het tussen je oren?

Ikzelf ben echt totaal niet gevoelig voor dat soort dingen, denk ik. Laatst bedacht ik mij dat ik daar zo ongevoelig voor was, dat als het voor me neus stond ik het nog niet zou herkennen. Dat m'n zintuigen gewoon niet genoeg getuned zijn. Ik heb wel het idee dat ik ermee bezig ben hoor, m'n reuk, gehoor en vooral m'n visie zijn wel versterkt/veranderd de afgelopen twee jaar (ik sta er nog dagelijks van te kijken) en m'n intuitieve gevoel herken en volg ik ook meer, maar het is niet echt zo ooh the world aah the world gevoel. Dat heb ik alleen maar tijdens trippen
pi_47608498
Heh!

Nou hoogsensitief....volgens online testjes ben ik dat wel, maar die neem ik niet helemaal serieus.
Sinds ik aan Reiki doe, kan ik me wel beter afsluiten voor alles wat er om me heen gebeurt. Vroegâh werd ik nogal snel gespannen door externe prikkels.
Wel is het zo dat alles in mijn omgeving me flink opvalt. Ik heb altijd veel oog voor detail gehad en hoorde ook echt alles.
Maar energieën voelen? Ik denk dat een baal stro nog meer voelde dan ik. Ja, met behandelingen van magnetiseurs voelde ik altijd wel veel.

En nu? Als ik met Tera Mai bezig ben, voel ik mijn handen flink tintellen, en soms mijn voeten en mijn hoofd ook, maar het is niet zo dat ik het door mijn hele lijf voel. Ja dat heb ik 2 of 3X meegemaakt, maar toen vertelde mijn toenmalige master dat ik daarmee de Kundalini aan het opwekken was, en dat ik daar ogenblikkelijk mee moest stoppen.

Als ik iemand anders behandel, voel ik soms ook lichamelijke dingen of emoties van die persoon. 1X heb ik daarmee echt een bijzondere ervaring gehad.

Nee maar ff voor de duidelijkheid: ik ben echt een heel nuchtere gozer hoor. Voetjes op de grond, dat is het belangrijkste. Van daaruit mag je best soms wel even met je kop in de wolken zitten, zolang je dingen maar ook wel kunt rationaliseren.
  zaterdag 24 maart 2007 @ 13:05:34 #204
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_47608571
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 13:01 schreef ToT het volgende:
Sinds ik aan Reiki doe, kan ik me wel beter afsluiten voor alles wat er om me heen gebeurt. Vroegâh werd ik nogal snel gespannen door externe prikkels.
Dat lijkt me wel prettig. Voor m'n werk moet ik me vaak stevig concentreren, en dat is knap lastig als je in een omgeving zit waarin het net-niet-rustig is (lees: het is compleet stil, buiten dan dat er om de twee minuten een telefoon gaat. Of je collega zit met z'n pen te tikken.) Ik word daar dan ook helemaal gestoord van, bijna tot het punt dat ik zo iemand wel kan aanvliegen.

(overigens, werken op een luchthaven lijkt me ideaal. Lekker achtergrondgeroezemoes.)
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_47608809
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 12:01 schreef ToT het volgende:
Langzaam maar zeker kreeg ik van meer en meer mensen te horen dat de energie bij mij niet goed zat.
Ik spreek zelf liever van "ruimte voor verbetering"
quote:
Tera Mai ramt dwars door je blokkades heen, maar hoeft ZEKER niet zo extreem te zijn als ik met mijn 1e inwijding heb meegemaakt.
Het is idd verschillend per persoon.. volgens mij krijg je onbewust een hoop mee van je master, hoe die ermee omgaat. Als Usui bij jou lieflijk voelde dan interpreteer ik dat als dat je master op een 'lieve' en voorzichtige manier met reiki omging en je andere master is gewoon wat "harder". Uiteindelijk geef je zelf aan wat je wil.
quote:
Toch kan ik niet pertinent zeggen dat de één beter is dan de ander. Het verschilt per persoon, maar mijn voorkeur gaat naar Tera Mai, vanwege de krachtige werking en de vele mogelijkheden die je hebt, en de neveninitiaties.
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 12:40 schreef releaze het volgende:
Dat heb ik alleen maar tijdens trippen
Ik wist al vantevoren wat voor effect de inwijdingen op me zouden hebben. Na een inwijding sluit ik me voor een paar dagen min of meer af voor de buitenwereld, omdat ik dan zo aan het stuiteren ben dat het lijkt alsof ik zwaar aan de drugs ben geen afspraken maken met vrienden en kennissen, eten en drinken inslaan, extra mediteren en zoveel mogelijk de bossen opzoeken totdat ik er een beetje aan gewend ben

Het enige minpuntje wat ik bij reiki heb ervaren.. na mijn 2e inwijding, als ik iemand meer dan leuk vind dan kan het zomaar zijn dat die persoon er iets van merkt gelukkig ben ik vrijwel nooit zo verliefd en het leid zichzelf wel in goede banen, maar toch.
pi_47609156
*LOL* Tja ik denk wel dat Reiki (in het algemeen) flink wat aan je utstraling doet. Als je zelf lekker in je vel steekt door de positieve energie, merken mensen dat op. Ik kreeg dat namelijk ZO vaak te horen dat ik er bijna chagerijnig van werd! "Jaja, ik WEET het dat ik een stuk positiever uitstraling heb!"

En tja, als je dan hopeloos verliefd op iemand wordt, straal je dat volgens mij ook veel sterker uit!
pi_47609605
Trouwens, iets heel opvallends wat ik ook nog moet zeggen: sinds mijn eerste Reiki inwijding merk ik dat genot veel intenser is: als ik bijvoorbeeld Guns 'n Roses - November rain KEIhard aan heb staan, of bij andere dingen waar ik intens van geniet, gaat mijn hoofd intens tintellen.
Tegenwoordig verspreid die tintelling zich door mijn hele lichaam.
Het is ongeveer het gevoel alsof je kippevel krijgt van genot, maar dan echt door mijn hele lichaam heen. Echt geweldig!
  zaterdag 24 maart 2007 @ 16:08:00 #208
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_47612636
Zo te zien is het niets voor mij. Stuiteren alsof je zwaar aan de drugs bent, dat heb ik ook zonder reiki op bepaalde tijden van het jaar Ik wil niet dat ik straks het hele jaar compleet van de kaart ben, heb nu nog redelijk controle erop.

Wel interessant leesvoer deze topic

Veel succes ermee !!!!
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
pi_47612777
HAHAHAHA!!!!
Nee kijk, het is maar net voor hoever je je er voor openstelt.
En gewoon in het dagelijks leven merk ik er sowieso niets van, tenzij ik er op let.
Qua persoonlijkheid ben ik wel een STUK postiever en sterker geworden, maar da's dan ook alles wat ik er bijvoorbeeld tijdens mijn werk er van merk. (En dat ik me dus beter kan afschermen.)
Zodra ik me op Reiki afstel, voel ik de lekkere tintelingen wel weer.
pi_47612865
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 16:08 schreef Dromenvanger het volgende:
Zo te zien is het niets voor mij. Stuiteren alsof je zwaar aan de drugs bent, dat heb ik ook zonder reiki op bepaalde tijden van het jaar Ik wil niet dat ik straks het hele jaar compleet van de kaart ben, heb nu nog redelijk controle erop.

Wel interessant leesvoer deze topic

Veel succes ermee !!!!
Thnx DV
Ik geloof ook niet (zover ik je ken) dat een inwijding iets voor jou is (op dit moment in je leven misschien)... dat stuiteren heb ik zelf alleen de eerste paar dagen, daarna treed gewenning op en ben ik weer lekker rustig. Alleen is er dan "iets" veranderd, dat wel
  zaterdag 24 maart 2007 @ 16:19:16 #211
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_47612910
Ik voel die tintelingen vanzelf tijdens de lange dagen van het jaar en ook ben ik zo positief als maar zijn kan in de lente en zomer. Ben bang dat het met Reiki uit de hand gaat lopen dus

Heb al moeite om positieve instelling binnen de perken te houden tijdens hoge stemming, wat gebeurt er als reiki poorten of wegen opent die de controle al helemaal weg doet halen?

Ben wel nieuwsgierig hoe het eventueel zou werken bij mij, maar ik zal er niet snel op overschakelen.
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
  zaterdag 24 maart 2007 @ 16:21:08 #212
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_47612954
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 16:17 schreef The_Shining het volgende:

[..]

Thnx DV
Ik geloof ook niet (zover ik je ken) dat een inwijding iets voor jou is (op dit moment in je leven misschien)... dat stuiteren heb ik zelf alleen de eerste paar dagen, daarna treed gewenning op en ben ik weer lekker rustig. Alleen is er dan "iets" veranderd, dat wel
Ik zal eerst wat wilde haren moeten verliezen nog

Wat evenwichtiger door de verschillende seizoenen gaan dus ook. Ben nogmaals nieuwsgierig naar hoe het voelt om mee te maken zoiets.

Biologisch gezien ben ik kwestbaar voor daglicht is aangetoond, dus dan weet ik niet wat reiki doet met het opvangen van daglicht. Bij mij wordt het daglicht niet goed verwerkt in het hoofd. Kan zijn dat Reiki daarbij nog meer overhoop gooit of kan dat niet?

Daglicht is een belangrijke factor in mijn leven. Maar zo zal meer meespelen.
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
  zaterdag 24 maart 2007 @ 16:23:33 #213
153009 maedel
Licht uit, spot ook
pi_47613027
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 16:14 schreef ToT het volgende:

Qua persoonlijkheid ben ik wel een STUK postiever en sterker geworden, maar da's dan ook alles wat ik er bijvoorbeeld tijdens mijn werk er van merk. (En dat ik me dus beter kan afschermen.)
Nou, dat lijkt mij nou echt een enorme winst!
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
  zaterdag 24 maart 2007 @ 16:33:07 #214
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_47613339
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 16:14 schreef ToT het volgende:
HAHAHAHA!!!!
Nee kijk, het is maar net voor hoever je je er voor openstelt.
En gewoon in het dagelijks leven merk ik er sowieso niets van, tenzij ik er op let.
Qua persoonlijkheid ben ik wel een STUK postiever en sterker geworden, maar da's dan ook alles wat ik er bijvoorbeeld tijdens mijn werk er van merk. (En dat ik me dus beter kan afschermen.)
Zodra ik me op Reiki afstel, voel ik de lekkere tintelingen wel weer.
Dan is het in mijn geval wellicht verstandig om het toe te passen in tijden van minder zelfvertrouwen en minder fijn gevoel. Dat ik in moeilijke tijden ( gedurende herfst en winter) dus eens probeer met Reiki aan de slag te gaan. In de lente is het niet nodig want dan word ik vanzelf een ander mens

Wel fijn dat het bij jou werkt

Ik zal de volgende dip eens denken of ik het negatieve denken kan doorbreken met Reiki, mocht Sint Janskruid het werk niet aankunnen. Het gaat mij dus om het aanpakken van de problemen in mijn leven. De drukke periode en de sombere periode. Balans en evenwicht. Dan is het dus niet verstandig om begin voorjaar Reiki te gaan doen.

Wellicht nog 5 jaar wachten zoals ik al zei, eerst maar eens de tijd het werk laten doen hier. Gedurende de jaren wordt het vanzelf beter dan maar

Volgens mij wel
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
pi_47613577
Maedel, echt wel!

Dreamcatcher: heb je al eens een Reiki behandelingetje gehad? Reiki kan echt geen kwaad, maar als je er onzeker over bent, moet je er sowieso inderdaad nog ff niet aan beginnen.

Sint Janskruid heb ik ook genomen. Hielp bij mij niet echt heel erg bijzonder.

De Reiki leefregels hebben mij trouwens ook houvast gegeven.
pi_47615667
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 16:21 schreef Dromenvanger het volgende:
Ik zal eerst wat wilde haren moeten verliezen nog

Wat evenwichtiger door de verschillende seizoenen gaan dus ook. Ben nogmaals nieuwsgierig naar hoe het voelt om mee te maken zoiets.

Biologisch gezien ben ik kwestbaar voor daglicht is aangetoond, dus dan weet ik niet wat reiki doet met het opvangen van daglicht. Bij mij wordt het daglicht niet goed verwerkt in het hoofd. Kan zijn dat Reiki daarbij nog meer overhoop gooit of kan dat niet?

Daglicht is een belangrijke factor in mijn leven. Maar zo zal meer meespelen.
Curiosity killed the cat.. heb je er nog maar 8 over. Nieuwsgierigheid alleen is niet de beste instelling maar ik heb slechtere gezien. Mensen die reiki willen doen om anderen te imponeren ipv meer altruisme gericht. Misschien is een behandeling genoeg om je nieuwsgierigheid te stillen? Ergens benijd ik je trouwens omdat je zo'n natural bent. Zoals ik reiki zie is het een systeem als elk ander om je 'over de streep te trekken' waarvan je uiteindelijk positiever in het leven staat.

Maarreh.. dat je kwetsbaar bent voor daglicht? Misschien vind je animistische geloven leuk waar ze aan zon aanbidding doen. Leer je de zon op een andere manier kennen
  zaterdag 24 maart 2007 @ 21:21:28 #217
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_47622941
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 15:24 schreef Bastard het volgende:
Ik vroeg mij af of de TS 'er aan is gaan geloven'
Nog niet, ben eigenlijk allemaal excuses aan het verzinnen waarom het nog niet niet de goede tijd is . Ik moet me er even goed voor inzetten, van mijzelf dan natuurlijk. Zodra ik het gedaan heb laat ik het zeker hier weten .

Verder is het inderdaad een leuk topic geworden .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_47625202
Hee als je twijfels hebt, gewoon ff lekker wachten joh!
Je moet er aan toe zijn.
Ik heb meegemaakt dat ik iemand behandeld heb, iemand anders is daarvan zeer onder de indruk geraakt en heeft METEEN een master opgezocht voor een inwijding, maar meteen na de inwijding besloot ze dat het toch niks voor haar was.

Zonde. Toch een redelijk bedragje down the drain, maar het is ook zonde als je Reiki zomaar zo wegwuift.
Wacht dan liever even (desnoods een paar jaartjes), zodat je wél zeker bent dat het is wat je wil!
pi_47674026
Jah het is echt een groot topic geworden he!? De mensen die hier wat meer in bedreven zijn, vinden het natuurlijk geweldig om hun ervaringen te delen met mensen die er nog kennis mee willen maken.

Maar zoals ToT al zei, als je excuusjes zoekt om het niet te doen, waarom zou je het dan in eerste instantie doen? (rokers vinden ook altijd exmoesjes om niet te stoppen en ik denk dat dit ongeveer hetzelfde is *overigens ik ben zelf een roker )

Het is natuurlijk zonde om geld in iets te investeren, waar je niet volledig achterstaat.

Ik weet het niet meer, maar had je zelf al ervaring met gehealt worden? Misschien dat je eens een structurele sessie kunt gaan doen bij iemand voor 2x in de week en dat een maand lang, en vanuit daar bepalen of het gevoel dat je krijgt goed genoeg is om je ervoor in te zetten. Als dit al gezegd is.. SORRY :$
  maandag 26 maart 2007 @ 15:33:34 #220
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_47674517
Ik sta er onderhand wel volledig achter hoor, maar ik heb weleens een kleine trap onder de kont nodig met dit soort dingen, of eigenlijk met alle dingen waar ik nog eens achteraan wil gaan .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 26 maart 2007 @ 16:57:53 #221
8372 Bastard
Persona non grata
pi_47677849
Ah ik wilde op mijn 15e eigenlijk al wat gaan doen met Reiki... steeds wel weer wat over gelezen, bleef intressant en een mooi idee om een inwijding te gaan doen.. tot zo'n 13 jaar later ik op een stand kwam van een beurs waarbij iemand was die cursus gaf.

Mwah, 13 jaar uitgesteld dus
The truth was in here.
  maandag 26 maart 2007 @ 16:59:45 #222
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_47677909
quote:
Op maandag 26 maart 2007 16:57 schreef Bastard het volgende:
Mwah, 13 jaar uitgesteld dus
Ik heb nog ff .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_47681697
Ach toen ik er voor het eerst van hoorde van een dierbare vriendin, verklaarde ik haar stilzwijgend compleet voor gek.
And look at me now!
pi_47706316
quote:
Op maandag 26 maart 2007 18:52 schreef ToT het volgende:
And look at me now!
Same here...
Ik heb een symbool doorgekregen en getekend, vroeger lachte ik daar om (dat hele doorgekregen symbolen etc.). Ik had 'm naar m'n master opgestuurd en hij ging er van stuiteren
pi_47720469
No shit?

Mja tijdens de inwijdingen zie ik soms ook flitsen van symbolen.
Eentje kan ik me nog redelijk herinneren.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')