POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
.quote:
[/quote]Komop, dat kan genuanceerder.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
sommigequote:Op maandag 5 februari 2007 13:52 schreef Monidique het volgende:
Kennelijk is het Woord Gods onderhevig aan tijd en plaats, .
. 
HA was idd niet goed ingeburgerd, zij was veel te ambitieus, zeker als politicus.
Een model politcus in Nederland blinkt maar in 1 ding uit
middelmatgheid
Zo zie je dat mensen die werkelijk iets (willen) presteren naar het buitenland gaan, of je nu schrijver of wetenschapper bent. Zodra je een visie hebt of een standpunt dat niet helemaal platgepolderd is, dan is Nederland te klein. Louis Couperus schreef er al een roman over : de kleine zielen.
Een model politcus in Nederland blinkt maar in 1 ding uit
middelmatgheid
Zo zie je dat mensen die werkelijk iets (willen) presteren naar het buitenland gaan, of je nu schrijver of wetenschapper bent. Zodra je een visie hebt of een standpunt dat niet helemaal platgepolderd is, dan is Nederland te klein. Louis Couperus schreef er al een roman over : de kleine zielen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als zij men genuanceerd te woord stond, eventueel ja.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2007 14:05:26 ]
Ik denk dat Wilders nu aan het huilen is.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:04 schreef Oud_student het volgende:
HA was idd niet goed ingeburgerd, zij was veel te ambitieus, zeker als politicus.
Een model politcus in Nederland blinkt maar in 1 ding uit
middelmatgheid
Zo zie je dat mensen die werkelijk iets (willen) presteren naar het buitenland gaan, of je nu schrijver of wetenschapper bent. Zodra je een visie hebt of een standpunt dat niet helemaal platgepolderd is, dan is Nederland te klein. Louis Couperus schreef er al een roman over : de kleine zielen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb AHA nog nooit horen schreeuwen, ze praat altijd uiterst bedaard en correct formulerend.quote:Op maandag 5 februari 2007 11:56 schreef Mutant01 het volgende:
Naar mijn eigen fatsoensregels wel, en zij dicteert tevens niet te toon van de discussie. Dat is waarschijnlijk waarom ze Nederland heeft verlaten, ze kon de grote massa niet meer bewegen tot eenzelfde toon van discussie voeren. Ze hoort bij mij dan ook in het rijtje den grote blaaskaken, zoals onder andere die gast van de AEL. Schreeuwen, schreeuwen (geen oplossingen aandragen), schreeuwen en schreeuwen.
Haar tegenstanders daarentegen...
Ok, nog een keer dan.quote:Op maandag 5 februari 2007 13:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik kan er geen touw aan vastknopen. En dat laatste spreekt voor zich. Buitenstaander is gewoon iedereen. Haar publiek, het volk, Nederland, de gewone man van de straat.
Hirsi Ali sprak zich uit over het gebod Gij zult de naam van de Here, uw God, niet ijdel gebruiken.
Het is een standaardvraag in deze interviewreeks, AHA gaat in op de 'heiligheid' van Mohammed, en op in hoeverre je kritiek erop zou kunnen hebben, hoe je het gebod 'zijn naam ijdel gebruiken' zou kunnen overtreden en daarvoor redenen zou kunnen hebben. Zij is duidelijk van mening dat je Mohammed zou kunnen bekritiseren.
Jij komt met de opmerking dat het raar is om gebruiken van 1600 jaar geleden door moderne bril te bekijken. Ten eerste is dat in dit interviewreeks niet raar, maar legitiem. En ten tweede, en dat is wat ik zei: ik het tamelijk relevant omdat er mensen in onze hedendaagse wereld zijn die die gebruiken van 1600 jaar geleden maatgevend vinden voor de wereld van vandaag.
Dat geldt bijvoorbeeld voor die huwbare leeftijd, die in sommige landen naar onze begrippen erg laag is, waarbij de motivering voor die lage leeftijd aan de koran ontleend wordt.
Verder begrijp ik nog niks van wie er volgens jou een buitenstaander is. Ik doe je de vraag nog een keer:
Dat zou het zijn, ware het niet dat er nu, in de hedendaagse wereld, mensen rondlopen die die tekst letterlijk nemen en letterlijk als woord van god en als basis voor de wereldinrichting zien.
Wie is er trouwens allemaal 'buitenstaander'? Iedereen die bovenstaande niet gelooft?
Hoe kwalificeer jij jezelf dan?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Schreeuwen, daar bedoelde ik niet letterlijk eschreeuwen mee. Ik doelde meer op het negeren van andermans mening.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:05 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik heb AHA nog nooit horen schreeuwen, ze praat altijd uiterst bedaard en correct formulerend.
Haar tegenstanders daarentegen...
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk niet dat we hier uit gaan komen. Mijn antwoorden blijven staan zoals ik ze dus ook al eerder vermelde.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:06 schreef sigme het volgende:
[..]
Ok, nog een keer dan.
Hirsi Ali sprak zich uit over het gebod Gij zult de naam van de Here, uw God, niet ijdel gebruiken.
Het is een standaardvraag in deze interviewreeks, AHA gaat in op de 'heiligheid' van Mohammed, en op in hoeverre je kritiek erop zou kunnen hebben, hoe je het gebod 'zijn naam ijdel gebruiken' zou kunnen overtreden en daarvoor redenen zou kunnen hebben. Zij is duidelijk van mening dat je Mohammed zou kunnen bekritiseren.
Jij komt met de opmerking dat het raar is om gebruiken van 1600 jaar geleden door moderne bril te bekijken. Ten eerste is dat in dit interviewreeks niet raar, maar legitiem. En ten tweede, en dat is wat ik zei: ik het tamelijk relevant omdat er mensen in onze hedendaagse wereld zijn die die gebruiken van 1600 jaar geleden maatgevend vinden voor de wereld van vandaag.
Dat geldt bijvoorbeeld voor die huwbare leeftijd, die in sommige landen naar onze begrippen erg laag is, waarbij de motivering voor die lage leeftijd aan de koran ontleend wordt.
Verder begrijp ik nog niks van wie er volgens jou een buitenstaander is. Ik doe je de vraag nog een keer:
Dat zou het zijn, ware het niet dat er nu, in de hedendaagse wereld, mensen rondlopen die die tekst letterlijk nemen en letterlijk als woord van god en als basis voor de wereldinrichting zien.
Wie is er trouwens allemaal 'buitenstaander'? Iedereen die bovenstaande niet gelooft?
Hoe kwalificeer jij jezelf dan?
Allah Al Watan Al Malik
Dus je schrijft "schreeuwen, schreeuwen en nog 'ns schreeuwen" maar je bedoelt niet schreeuwen. Dan formuleert AHA toch een stuk duidelijker.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:06 schreef Mutant01 het volgende:
Schreeuwen, daar bedoelde ik niet letterlijk eschreeuwen mee. Ik doelde meer op het negeren van andermans mening.
Dat je zelfs na een uitleg een dergelijke post nog moet plaatsen toont wel een beetje aan hoe je in elkaar zit.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:10 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dus je schrijft "schreeuwen, schreeuwen en nog 'ns schreeuwen" maar je bedoelt niet schreeuwen. Dan formuleert AHA toch een stuk duidelijker.
Allah Al Watan Al Malik
Of je negeert gewoon wat Mutant werkelijk bedoelde, hmm en daar had hij het net overquote:Op maandag 5 februari 2007 14:10 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dus je schrijft "schreeuwen, schreeuwen en nog 'ns schreeuwen" maar je bedoelt niet schreeuwen. Dan formuleert AHA toch een stuk duidelijker.
Genoot alleen van de aandacht omdat ze een zetel had?quote:Op maandag 5 februari 2007 13:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Klopt, maar haar fatale fout was om te liegen, mensen te mis informeren over de islam en haar eigen leven, ze genoot alleen van de aandacht omdat ze een zetel had, meer niet.
Bedoel je:
Genoot alleen aandacht omdat ze een zetel had?
Beide is een beetje raar: beweer je nou dat ze voordat ze in het parlement zat en nu ze er niet meer inzit niet meer om aandacht geeft maar toen even 3 jaar wel?
Of beweer je dat ze voordat ze in het parlement zat en nu ze eruit is geen aandacht meer krijgt?
Dat zou ook raar zijn: ze had geen zetel toen haar overstap van pvdA naar VVD groot nieuws was, en we hebben het nu weer over haar omdat ze nu nog nieuws is..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wie heeft het hier over opleggen? Je doet een intellectuele uitspraak, die zou moeten appelleren aan mensen die introspectief zijn. Dat is in de verste verte niet dictatoriaal.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:00 schreef Elseetje het volgende:
Maar is dat niet aan de mensen zelf om het te wensen, niet aan mensen die het geloof niet snappen? Opleggen van buitenaf gaat niet werken, en is dictatoriaal. Als moslims en masse geen zin hebben in 'verlichting', laat ze dan. Als er een groot gedeelte van de moslims is die dat wel graag wil, help ze dan waar je kan.
Dit is nogal een boude uitspraak. Maar afgezien daarvan zou het er in ieder geval anders uitgezien hebben zonder iemand als Voltaire. Zouden we dan nog steeds de wereld aanschouwen via Leibniz' monaden? Het feit wat ik eruit wil destilleren is dat hard schoppen kennelijk werkt. Het heeft gewerkt bij Voltaire, het heeft gewerkt bij Nietzsche. De boodschap is er lang niet voor iedereen, maar elk beetje intellectuele gewaarwording is er een.quote:Als er in Europa niet al een draagvlak voor de 'verlichting' was geweest, dan was 'ie niet op dat moment gekomen. Dan kunnen een paar critici nog zo hard roepen wat ze willen, maar daar bereik je niks mee, behalve radicalisering van de mensen die horen wat ze niet willen horen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Laatste dusquote:Op maandag 5 februari 2007 14:11 schreef sigme het volgende:
[..]
Genoot alleen van de aandacht omdat ze een zetel had?
Bedoel je:
Genoot alleen aandacht omdat ze een zetel had?
Wat ik wil zeggen is dat als zij geen zetel bezat ze niet meer dan een gemiddelde columnist was, of een Ebru Umar bijvoorbeeldquote:Beide is een beetje raar: beweer je nou dat ze voordat ze in het parlement zat en nu ze er niet meer inzit niet meer om aandacht geeft maar toen even 3 jaar wel?
Of beweer je dat ze voordat ze in het parlement zat en nu ze eruit is geen aandacht meer krijgt?
Dat zou ook raar zijn: ze had geen zetel toen haar overstap van pvdA naar VVD groot nieuws was, en we hebben het nu weer over haar omdat ze nu nog nieuws is..
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2007 14:17:31 ]
Het werkte toen, in Europa, in dat klimaat. Van mij mag je kritiek hebben op de Islam, op islamitische gebruiken, op islamieten, en ik juich het ook toe, kritiek, maar het is me dunkt nogal eenvoudig om te stellen dat het nu ook kan of zal werken, omdat het toen ook werkte.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:13 schreef speknek het volgende:
Het feit wat ik eruit wil destilleren is dat hard schoppen kennelijk werkt.
Dan ga ik je een paar vragen nogmaals stellen. Want ik heb er geen antwoord op gezien.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat we hier uit gaan komen. Mijn antwoorden blijven staan zoals ik ze dus ook al eerder vermelde.
Klopt het dat er nu moslims zijn die de leeftijd van dat meisje waarmee Mohammed trouwde als uitgangspunt nemen voor de huwbare leeftijd omdat Mohammed met dat meisje trouwde?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat is er mis met het negeren van andermans mening?quote:Op maandag 5 februari 2007 14:06 schreef Mutant01 het volgende:
Schreeuwen, daar bedoelde ik niet letterlijk eschreeuwen mee. Ik doelde meer op het negeren van andermans mening.
Ik ken geloven waar dat het hoogste goed is
(dus die aanhangers van dat geloof zijn net zo slecht als HA)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Volgens mij niet dan wel een enkele uitzondering, Mohammeds eerste vrouw was namelijk 40, 15 jaar ouders als hij.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:18 schreef sigme het volgende:
[..]
Dan ga ik je een paar vragen nogmaals stellen. Want ik heb er geen antwoord op gezien.
Klopt het dat er nu moslims zijn die de leeftijd van dat meisje waarmee Mohammed trouwde als uitgangspunt nemen voor de huwbare leeftijd omdat Mohammed met dat meisje trouwde?
Waaromquote:Op maandag 5 februari 2007 14:05 schreef Mutant01 het volgende:
Ik denk dat Wilders nu aan het huilen is.
waarover
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik denk het niet. Zo'n zetel zegt buitenlanders vrij weinig, en een Nederlandse parlementarier is nooit eerder bij de honderd meest invloedrijke mensen van Time terecht gekomen. En dan heeft ze bij dat betreffende feestje ook nog eens de show gestolen. Er is iets aan Ayaan Hirsi Ali. Ik zou het niet bepaald d'r intellectuele capaciteiten noemen; ze is bovengemiddeld, maar ik vind het niet denderend. Ze heeft alleen een manier om de grote intellectuelen om haar vinger te winden; als knappe zwarte vrouw, met Arabische achtergrond, maar die wel alle grote filosofen kent en kan onderscheiden.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:14 schreef Triggershot het volgende:
Wat ik wil zeggen is dat als zij geen zetel bezat ze niet meer dan een gemiddelde columnist, of een Ebru Umar bijvoorbeeld
En ik denk niet dat ze daarvoor een parlementszetel op zak hoefde te hebben, in de wereldnieuws terecht komen had ze prima op eigen kracht gekund.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, daar heb je gelijk in. Ik bedoelde eigenlijk ook niet dat het nu ook zou werken, dat zou me een onzinnige uitspraak lijken. Ik bedoelde dat het niet een onzinnige manier van werken is, omdat het bij voorbaat niet zou kunnen werken.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:16 schreef Monidique het volgende:
Het werkte toen, in Europa, in dat klimaat. Van mij mag je kritiek hebben op de Islam, op islamitische gebruiken, op islamieten, en ik juich het ook toe, kritiek, maar het is me dunkt nogal eenvoudig om te stellen dat het nu ook kan of zal werken, omdat het toen ook werkte.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:18 schreef sigme het volgende:
[..]
Dan ga ik je een paar vragen nogmaals stellen. Want ik heb er geen antwoord op gezien.
Klopt het dat er nu moslims zijn die de leeftijd van dat meisje waarmee Mohammed trouwde als uitgangspunt nemen voor de huwbare leeftijd omdat Mohammed met dat meisje trouwde?
Dan nu mijn vragen aan jou.
Klopt het dat de meeste moslims in Nederland niet afkomstig zijn uit een land/cultuur waar dergelijke zaken gepraktiseert worden? En worden er in Nederland meisjes van 9 en masse geneukt door moslims? Wat is het verband tussen deze uitspraak en moslims in het algemeen, en wat is de reden om een dergelijke uitspraak te doen terwijl de groep moslims in de wereld die wel dit soort daden doen in naam van hun geloof uiterst marginaal is? Realiseer je dat deze uitspraak gedaan is door een volksvertegenwoordiger?
Allah Al Watan Al Malik
Ok, leek me al het meest waarschijnlijk.quote:
Toch is het duidelijk dat ze dat niet is . Ze heeft zonder politieke ervaring een verkiesbare plaats aangeboden gekregen, dat lukt zelfs de eerste de beste gemiddelde columnist niet zomaar, en nadat ze een tijdje parlementarier geweest is heeft ze toch een baantje aangeboden gekregen dat de gemiddelde columnist niet aangeboden krijgt, en ook het gemiddelde parlementslid niet.quote:[..]
Wat ik wil zeggen is dat als zij geen zetel bezat ze niet meer dan een gemiddelde columnist was, of een Ebru Umar bijvoorbeeld
Blijkbaar zijn degenen die pagina's in kranten ter beschikking stellen, mensen die originele denkers zoeken, een andere mening toegedaan dan jij. En daarmee *is* het niet zo als jij zegt. AHA is geen gemiddelde columniste, nooit geweest ook.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik denk dat haar zetel haar toch wel een breder podium en meer aandacht heeft gegeven. Zonder zetel zou ze misschien ook wel in Amerika zitten en wat niet meer, maar het lijkt mij dat het haar toch wel heeft geholpen.
Je bent wel erg kort van geheugen, ik heb het je net meerdere keren uitgelegd. Of hoop je dat hij de fout ingaat?quote:Op maandag 5 februari 2007 14:22 schreef Mutant01 het volgende:
Ja.
Dan nu mijn vragen aan jou.
Klopt het dat de meeste moslims in Nederland niet afkomstig zijn uit een land/cultuur waar dergelijke zaken gepraktiseert worden? En worden er in Nederland meisjes van 9 en masse geneukt door moslims? Wat is het verband tussen deze uitspraak en moslims in het algemeen, en wat is de reden om een dergelijke uitspraak te doen terwijl de groep moslims in de wereld die wel dit soort daden doen in naam van hun geloof uiterst marginaal is? Realiseer je dat deze uitspraak gedaan is door een volksvertegenwoordiger?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mwuaah, zonder haar parlementszetel als Ebru Umar samen met van Gogh Submission had gemaakt ipv ayaan en beiden hadden geen zetel dan zou zelfde soort effect en aandacht aan geschonken worden, beiden proberen een en zelfde gevoelige punten van de Islam aan tand te voelen.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:21 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Zo'n zetel zegt buitenlanders vrij weinig, en een Nederlandse parlementarier is nooit eerder bij de honderd meest invloedrijke mensen van Time terecht gekomen. En dan heeft ze bij dat betreffende feestje ook nog eens de show gestolen. Er is iets aan Ayaan Hirsi Ali. Ik zou het niet bepaald d'r intellectuele capaciteiten noemen; ze is bovengemiddeld, maar ik vind het niet denderend. Ze heeft alleen een manier om de grote intellectuelen om haar vinger te winden; als knappe zwarte vrouw, met Arabische achtergrond, maar die wel alle grote filosofen kent en kan onderscheiden.
En ik denk niet dat ze daarvoor een parlementszetel op zak hoefde te hebben, in de wereldnieuws terecht komen had ze prima op eigen kracht gekund.
Ja absoluut, het heeft haar net dat beetje extra gewicht gegeven, waardoor haar uitspraken authoriteit kregen. Maar ik denk niet dat dat het enige is wat haar onderscheid van een Ebru Umar.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:25 schreef Monidique het volgende:
Ik denk dat haar zetel haar toch wel een breder podium en meer aandacht heeft gegeven. Zonder zetel zou ze misschien ook wel in Amerika zitten en wat niet meer, maar het lijkt mij dat het haar toch wel heeft geholpen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Heet jij Sigme? En Sigme is een vrouw.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:25 schreef speknek het volgende:
[..]
Je bent wel erg kort van geheugen, ik heb het je net meerdere keren uitgelegd. Of hoop je dat hij de fout ingaat?
Allah Al Watan Al Malik
Jaquote:Op maandag 5 februari 2007 14:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja.
Dan nu mijn vragen aan jou.
Klopt het dat de meeste moslims in Nederland niet afkomstig zijn uit een land/cultuur waar dergelijke zaken gepraktiseert worden?
Neequote:En worden er in Nederland meisjes van 9 en masse geneukt door moslims?
Dat moslims in het algemeen Mohammed als een moreel hoogstaand persoon beschouwen.quote:Wat is het verband tussen deze uitspraak en moslims in het algemeen
Er werd gevraagd naar de ijdelheid van gebruiken van de naam van onbezoeldbaar geachten.quote:, en wat is de reden om een dergelijke uitspraak te doen
a) Er is minimaal een heel land dat de wetgeving erop afstemt, dat is niet marginaal.quote:terwijl de groep moslims in de wereld die wel dit soort daden doen in naam van hun geloof uiterst marginaal is?
b) De vraag aan AHA vroeg niet naar politieke relevantie, maar naar de persoonlijke relatie tussen de geinterviewde persoon en diepgeloofde overtuigingen aan de hand van bijbelse geboden.
Nieuwe vraag van mij aan jou.
Hoe relevant is de koran voor de wereld van nu?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik zeg niet dat ze hetzelfde is, maar wat ze capabel is, haar zetel gebruikte ze eerder voor eigen projecten laatste tijd niets meer.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:23 schreef sigme het volgende:
[..]
Ok, leek me al het meest waarschijnlijk.
[..]
Toch is het duidelijk dat ze dat niet is . Ze heeft zonder politieke ervaring een verkiesbare plaats aangeboden gekregen, dat lukt zelfs de eerste de beste gemiddelde columnist niet zomaar, en nadat ze een tijdje parlementarier geweest is heeft ze toch een baantje aangeboden gekregen dat de gemiddelde columnist niet aangeboden krijgt, en ook het gemiddelde parlementslid niet.
Blijkbaar zijn degenen die pagina's in kranten ter beschikking stellen, mensen die originele denkers zoeken, een andere mening toegedaan dan jij. En daarmee *is* het niet zo als jij zegt. AHA is geen gemiddelde columniste, nooit geweest ook.
Ik had niet eens gelezen op wie je reageerde , maar goed, ik laat het over aan sigme.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:29 schreef Mutant01 het volgende:
Heet jij Sigme? En Sigme is een vrouw.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Heeft hij niet gezegd. Is een hoax.quote:Op maandag 5 februari 2007 13:06 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Ik geloof in het beestje bij de naam te noemen. Ayatollah Khomeini heeft een decreet uitgesproken dat het best OK is om een geit te neuken in plaats van je vrouw als laatstgenoemde aan de menstruatie is. Daarna moet je de geit wel afslachten natuurlijk.
klik hier
Als uitgangspunt voor de regelgeving, niet als uitgangspunt voor hun eigen huwelijk .quote:Op maandag 5 februari 2007 14:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volgens mij niet dan wel een enkele uitzondering, Mohammeds eerste vrouw was namelijk 40, 15 jaar ouders als hij.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nog even op punt a) relatief gezien op 1,6 miljard mensen is dat dus wel marginaal Bovendien zegt de wetgeving niets over het aantal mensen dat gebruik maakt van die wetgeving.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:30 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja
[..]
Nee
[..]
Dat moslims in het algemeen Mohammed als een moreel hoogstaand persoon beschouwen.
[..]
Er werd gevraagd naar de ijdelheid van gebruiken van de naam van onbezoeldbaar geachten.
[..]
a) Er is minimaal een heel land dat de wetgeving erop afstemt, dat is niet marginaal.
b) De vraag aan AHA vroeg niet naar politieke relevantie, maar naar de persoonlijke relatie tussen de geinterviewde persoon en diepgeloofde overtuigingen aan de hand van bijbelse geboden.
Nieuwe vraag van mij aan jou.
Hoe relevant is de koran voor de wereld van nu?
Voor mij is de Koran heel relevant voor de wereld van nu.
Allah Al Watan Al Malik
heeft geen effect gehad dusquote:Op maandag 5 februari 2007 14:32 schreef sigme het volgende:
[..]
Als uitgangspunt voor de regelgeving, niet als uitgangspunt voor hun eigen huwelijk .
Dat ze wat minder in de Kamer was heeft natuurlijk veel te maken met degene die zich gekwetst voelden en bereid waren tot tegenmaatregelen.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ze hetzelfde is, maar wat ze capabel is, haar zetel gebruikte ze eerder voor eigen projecten laatste tijd niets meer.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Oom Geert kon wel actief mee doen, was niet veel problemen nadat hij beveiligd werd.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat ze wat minder in de Kamer was heeft natuurlijk veel te maken met degene die zich gekwetst voelden en bereid waren tot tegenmaatregelen.
Dat heb ik wel eens eerder beweerd zien worden. Ten eerste staat dat een parlementariër helemaal vrij, ze hebben geen taakomschrijving oid.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ze hetzelfde is, maar wat ze capabel is, haar zetel gebruikte ze eerder voor eigen projecten laatste tijd niets meer.
Ten tweede: ik meen dat AHA 15 moties op haar naam heeft staan, waarvan 13 aangenomen. Er zijn parlementariers die het met minder moeten doen..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
waarvan haar eindresultaat is dat het allemaal op leugens en misinformatie is bevestigd, liever dan een eerlijke kamerlid die minder heeftquote:Op maandag 5 februari 2007 14:36 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat heb ik wel eens eerder beweerd zien worden. Ten eerste staat dat een parlementariër helemaal vrij, ze hebben geen taakomschrijving oid.
Ten tweede: ik meen dat AHA 15 moties op haar naam heeft staan, waarvan 13 aangenomen. Er zijn parlementariers die het met minder moeten doen..
Hoe bedoel je? Het heeft wel effect want het is minstens in 1 land de wet dat het mag, en daar gebeurt het ook. Natuurlijk niet alleen maar: sommigen trouwen later. Maar het heeft wel degelijk effect. Hier & nu.quote:
Wat vind je ervan; dat er een land is waarin meisjes op hun 9e gehuwd kunnen worden (en worden), waarvoor de reden van die huwbare leeftijd van 9 rechtstreeks aan de koran ontleend wordt?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nu stel je dat Geert Wilders maatstaf is, terwijl het niet vaststaat of deze bedreiging in dezelfde orde van grootte is geweest in vergelijking met die van Hirsi Ali.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oom Geert kon wel actief mee doen, was niet veel problemen nadat hij beveiligd werd.
Bovendien heeft Wilders nog een flinke periode op kamp Zeist gebivakeerd, dat lijkt me toch niet 'niet veel problemen'.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je omzeilt het punt. Bovendien, als je zo wil hechten aan die oneerlijkheid: ze is vrijgesproken weet je nog? Haar informatie bleek deugdelijk.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
waarvan haar eindresultaat is dat het allemaal op leugens en misinformatie is bevestigd, liever dan een eerlijke kamerlid die minder heeft
Persoonlijk heb ik daar zo mijn opvattingen over, en die komen erop neer dat dat Iraakse gezin in tegenstelling tot wat de Hoge Raad beweerde, toch echt bestaande individuen waren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik bedoel effect in de islamitische benadering.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:39 schreef sigme het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Het heeft wel effect want het is minstens in 1 land de wet dat het mag, en daar gebeurt het ook. Natuurlijk niet alleen maar: sommigen trouwen later. Maar het heeft wel degelijk effect. Hier & nu.
Er is geen land op aarde die de Koran volgt om meiden vanaf 9 jaar te laten trouwen, simpel omdat de koran er over zwijgtquote:Wat vind je ervan; dat er een land is waarin meisjes op hun 9e gehuwd kunnen worden (en worden), waarvoor de reden van die huwbare leeftijd van 9 rechtstreeks aan de koran ontleend wordt?
quote:Op maandag 5 februari 2007 14:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Je omzeilt het punt. En haar persoonlijke levenswandel is niet van invloed op die moties, zeker niet op het aannemen ervan.
Bovendien, als je zo wil hechten aan die oneerlijkheid: ze is vrijgesproken weet je nog? Haar informatie bleek deugdelijk.
Persoonlijk heb ik daar zo mijn opvattingen over, en die komen erop neer dat dat Iraakse gezin in tegenstelling tot wat de Hoge Raad beweerde, toch echt bestaande individuen waren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Je wilt toch niet beweren, dat onze volksvertegenwoordiging in meerderheid stemt op moties die gebaseerd zijn op leugens?quote:Op maandag 5 februari 2007 14:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
waarvan haar eindresultaat is dat het allemaal op leugens en misinformatie is bevestigd, liever dan een eerlijke kamerlid die minder heeft
Het is niet eens een aantijging maar een karikatuur dat je maakt van de Tweede Kamer.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het gaat er om dat beiden na de moord op van Gogh ondergedoken waren, beide namen waren vermeld in de brief en Ayaan vertrok naar het buitenland en wilders ging standvastig door.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:40 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nu stel je dat Geert Wilders maatstaf is, terwijl het niet vaststaat of deze bedreiging in dezelfde orde van grootte is geweest in vergelijking met die van Hirsi Ali.
Bovendien heeft Wilders nog een flinke periode op kamp Zeist gebivakeerd, dat lijkt me toch niet 'niet veel problemen'.
Nee, dat was inderdaad niet zo. Ik las verkeerd
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Volgens de sociale civile code van Magadisio, om Wilders te quoten:quote:Op maandag 5 februari 2007 14:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Je omzeilt het punt. Bovendien, als je zo wil hechten aan die oneerlijkheid: ze is vrijgesproken weet je nog? Haar informatie bleek deugdelijk.
Remember?quote:Je zou er maar op komen.
Inderdaad uitzonderingen zijn er.quote:Persoonlijk heb ik daar zo mijn opvattingen over, en die komen erop neer dat dat Iraakse gezin in tegenstelling tot wat de Hoge Raad beweerde, toch echt bestaande individuen waren.
mis informatie noem ik het.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:44 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je wilt toch niet beweren, dat onze volksvertegenwoordiging in meerderheid stemt op moties die gebaseerd zijn op leugens?
Het is niet eens een aantijging maar een karikatuur dat je maakt van de Tweede Kamer.
Ik begrijp jouw vergelijking, maar die houdt op tot de bedreiging zelf en het omgaan daarmee, die van persoon tot persoon verschilt ,niet in een catogorieën goed en slecht (of soortgelijke kwalificaties) mogen vallen.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het gaat er om dat beiden na de moord op van Gogh ondergedoken waren, beide namen waren vermeld in de brief en Ayaan vertrok naar het buitenland en wilders ging standvastig door.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Noem een verschil in dreiging dan, beiden moeten dood, waarom vlucht een en onderduikt de ander?quote:Op maandag 5 februari 2007 14:51 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik begrijp jouw vergelijking, maar die houdt op tot de bedreiging zelf en het omgaan daarmee, die van persoon tot persoon verschilt ,niet in een catogorieën goed en slecht (of soortgelijke kwalificaties) mogen vallen.
Ik zeg juist dat ik jouw vergelijking tot en met de bedreiging wel snap. Maar op welke wijze mensen op zoiets reageren is geen natuurwet.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Noem een verschil in dreiging dan, beiden moeten dood, waarom vlucht een en onderduikt de ander?
In temen van goed en slecht (of soortgelijk) te vergelijkingen is enkel redenen vinden om de aversie tegen iemand te onderbouwen en/of te vergroten. Ik zie verder geen aanknopingspunt om die vergelijking überhaupt te trekken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hou me ten goede, maar ik meen toch echt dat Iran de 9-jarige huwelijksleeftijd grondt op de leeftijd van dat meisje waarmee Mohammed trouwde. Klopt dat, of niet?quote:Op maandag 5 februari 2007 14:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik bedoel effect in de islamitische benadering.
[..]
Er is geen land op aarde die de Koran volgt om meiden vanaf 9 jaar te laten trouwen, simpel omdat de koran er over zwijgt
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zou best kunnen hoor, maar Iran is sowieso niet van de Soennah (soenieten) waar de overlevering van Aisha vandaan komt, daarnaast is Iran met haar Shiesme maar 15% van de moslimwereld, ruim in de minderheid als je geen ander voorbeeld kunt noemenquote:Op maandag 5 februari 2007 14:58 schreef sigme het volgende:
[..]
Hou me ten goede, maar ik meen toch echt dat Iran de 9-jarige huwelijksleeftijd grondt op de leeftijd van dat meisje waarmee Mohammed trouwde. Klopt dat, of niet?
En ja dan heb je gelijk, dan heeft het wel zodanig effect gehad
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2007 15:03:02 ]
Nee, hij is geen intellectueel, maar wel iemand met een mening (waar een groot deel van die er ook voor durft uit te komen.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:23 schreef Mutant01 het volgende:
Dat is geen polderende politicus nietwaar?
Maar waarom zou hij nu huilen ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Reden waarom ik met zelfde maatstaven meet is omdat het uit zelfde hoek komt, beiden zijn politici, bekritiseren de Islam, komt van dezelfde mensen en in zelfde context, waarom er per individu een ander beleid wordt uitgevoerd is beyond me.quote:Op maandag 5 februari 2007 14:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zeg juist dat ik jouw vergelijking tot en met de bedreiging wel snap. Maar op welke wijze mensen op zoiets reageren is geen natuurwet.
In temen van goed en slecht (of soortgelijk) te vergelijkingen is enkel redenen vinden om de aversie tegen iemand te onderbouwen en/of te vergroten. Ik zie verder geen aanknopingspunt om die vergelijking überhaupt te trekken.
Ja, wat heeft het met haar werk als parlementarier te maken? Of met haar ingediende / aangenomen moties? Met haar werk, of haar ideeën, of haar argumenten?quote:Op maandag 5 februari 2007 14:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volgens de sociale civile code van Magadisio, om Wilders te quoten:
[..]
Remember?
Het is het een of het ander: of je kiest de formele benadering dat als je naam niet officieel is je niet bestaat als Nederlander en misschien zelfs wel helemaal niet, of je kiest de benadering dat als duidelijk is wie wie is, je dan kan spreken van een identiteit. Om Hirsi Ali in een heel aparte categorie te plaatsen zegt meer over degene die dat doet dan over haar.quote:[..]
Inderdaad uitzonderingen zijn er.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Waar staat Wilders?quote:Op maandag 5 februari 2007 14:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het gaat er om dat beiden na de moord op van Gogh ondergedoken waren, beide namen waren vermeld in de brief en Ayaan vertrok naar het buitenland en wilders ging standvastig door.
quote:
Brief van Mohammed B. aan Hirsi Ali
Gepubliceerd op vrijdag 05 november 2004
Hieronder volgt de letterlijke tekst van de brief die de verdachte van de moord bij het lichaam van Theo van Gogh achterliet, gericht aan Ayaan Hirsi Ali.
OPEN BRIEF AAN HIRSHI ALI
In Naam van Allah de BaRmhartige, de Genadevolle.
Vrede en zegeningen op de Emir van de Mujahideen, de lachende doder Mohammed Rasoeloe Allah (Sala Allaho alaihie wa Sallam), zijn familie en metgezellen en degenen die hen oprecht volgen tot aan de Dag des Oordeels.
Er is geen agressie behalve tegen de agressors.
Het volgende:
Vrede en zegeningen op ieder die de Leiding volgt.
Dit is een open brief aan een ongelovig fundamentalist, Ayaan Hirshi Ali, van de Thaghoet partij VVD.
Geachte mevrouw Hirshi Ali,
Sinds uw aantreden in de politieKe arena van Nederland bent u constant bezig om de Moslims en de Islam te erroriseren met uw uitlatingen. U bent hiermee niet de eerste en zal ook niet de laatste zijn die zich hebben aangesloten bij de kruistocht tegen de Islam.
U heeft met uw afvalligheid niet alleen de Waarheid de rug toegekeerd, maar u marcheert ook nog eens langs de ranken van de soldaten van het kwaad. U steekt uw vijandigheid tegen de Islam niet onder stoelen of banken en hiervoor bent u door uw meesters beloond met een zetel in het parlement. Zij hebben in u een medestander gevonden in hun kruistocht tegen de Islam en de Moslims. Een medestander die hen alle ''kruit'' aanreikt zodat zij hun handen niet zelf vuil hoeven te maken. Aangezien u verblindt bent door de brandende ongelovigheid die in uw woedt, bent u niet in staat om in te zien dat uw slechts een instrument bent van de ware vijanden van de Islam.
U wordt gebruikt om allerlei vijandigheden over de Islam en de meest edele mens, Mohammed Rasoeloe Alla (Salla Allaho aleihie wa Sallam), uit te spuien. Dit alles mevrouw Hirshi Ali neem ik u niet kwalijk, als soldaat van het kwaad doet u slechts uw werk. Het feit dat u zo openlijk uw kwaad uit kunt spuien is niet aan uzelf te danken, maar aan de Islamitische Ummah. Zij heeft haar taak van verzetten tegen het onrecht en het kwaad laten liggen en ligt haar roes uit te slapen. Al uw vijandelijkheden tegen de Islam is dus alleen de Islamitische Ummah kwalijk te nemen.
Deze brief is Insha Allah een poging om uw kwaad voor eens en altijd het zwijgen op te doen leggen. Deze geschreven woorden zullen Insha Allah uw masker doen laten vallen.
Ik zou graag willen beginnen bij uw onlangs opgegooide voorstel om de Moslims te screenen op hun ideologie bij sollicitaties.
Uw voorstel is zeer interessant, temeer daar de invoering hiervan het rotte gezicht van uw politieke meesters tevoorschijn laat komen (wanneer het natuurlijk eerlijk op hen zou worden getoetst en zij openlijk hun ware ideologie kenbaar maken).
Het is een feit dat de Nederlandse politiek gedomineerd wordt door vele Joden die een produkt zijn van de Talmud
leerinstellingen; zo ook uw politieke partijgenoten.
Aangezien u altijd ''de hand in eigen boezem'' propageert, zullen we dus uw voorstel in uw eigen politieke omgeving toetsen. Dezelfde politiek die met haar beleid zich heeft aangesloten bij het terrorisme tegen de Islam en Moslims.
Ik zou u graag de volgende vragen willen stellen:
Wat vindt u van het feit dat van Aartsen een ideologie aanhangt waarin niet-Joden als niet-mensen worden gezien?
Baba Mezie 114a-114b: Alleen Joden zijn mensen (''Alleen jullie zijn mensen genoemd''). Zie ook Kerlthoth 6b ondr sub-kop (''Oll of anointing'') en Barakath 56a, waarin Gentile (niet-Joden) vrouwen dieren worden genoemd ('vrouwtjes-ezels'').
Yebamoth 92a: Alle Gentile kinderen zijn dieren.
Wat vindt u van het feit dat er een burgemeester in Amsterdam aan het roer staat, die een ideologie aanhangt waarin Joden tegen niet-Joden mogen liegen?
Baba Kamma 113a: Joden mogen leugens (''listen'') gebruiken om een Gentile te misleiden.
Wat vindt u van het feit dat u deeluitmaakt van een regering die de Staat steunt met een ideologie dat genocide bepleit?
Sofarim 15, regel 10 (Minor Tarcctates): Dit is de uitspraak van rabbijn Simom ben Yohai: Tod shebe goyyim herog (''Zelfs de beste van de Gentiles zouden gedood moeten worden'').
Aangezien u een voorvechtster bent voor gelijke rechten, zult u waarschijnlijk (nadat deze kennis tot u is gekomen) bij uw Joodse meesters in de kamer pleiten om de leerstellingen van de Talmud te verwerpen. U zult er waarschijnlijk ook meteen werk van maken om dit ook bij de Joodse gemeenschap van Nederland te bepleiten.
Uw optreden verraadt zo nu en dan uw laffe moed waarmee u aandacht vraagt vooor uw strijdt. Zo heeft u de laffe moed gehad om Islamitische kinderen op school te vragen om een keuze te maken tussen hun Schepper en de grondwet.
Het antwoord van deze jonge reine zielen heeft u meteen gebruikt om argumenten te bedenken om uw kruistocht te rechtvaardigen. U heeft met al deze vijandelijkheden een boemerang losgelaten en u weet dat het slechts een kwestie van tijd is voordat deze boemerang uw lot zal bezegelen.
U krijgt de kans echter, mevrouw Hirshi Ali, om uw gelijk voor eens en altijd in de bladzijdes in te kerven:
Er is één zekerheid in het hele bestaan van de schepping; en dat is dat alles zijn einde kent. Een kind dat ter wereld komt en met zijn eerste levenskreten zijn aanwezigheid in dit universum vult, zal uiteindelijk met een doodskreet deze wereld verlaten. Een grasspriet die uit de donkere aarde zijn kop opsteekt en die vervolgens door het zonlicht wordt gestreeld en door het neervallende regen wordt gevoed, zal uiteindelijk verwelken en tot stof vergaan.
De dood. mevrouw Hirshi Ali, is het gemeenschappelijke thema van alles wat bestaat. U, ik en de rest van de schepping kunnen ons niet aan deze waarheid loskoppelen.
Er zal een Dag komen waarop de ene ziel de andere ziel niets kan baten. Een Dag dat gepaard gaat met verschrikkelijk martellingen en kwellingen. Een Dag dat de onrechtvaardigen afschuwelijke kreten uit hun longen persen. Kreten, mevrouw Hirshi Ali, die rillingen over iemands rug zullen veroorzaken; dat de haren op de hoofden rechtovereind doet staan. Mensen zullen dronken worden gezien (van angst) terwijl zij niet dronken zijn. ANGST zal op die Grote Dag de
atmosfeer vullen:
Wanneer de zon opgerold wordt.
En wanneer de sterren vallen.
En wanneer de bergen bewogen worden.
En wanneer de drachtige kamelen achtergelaten worden.
En wanneer de zeeën tot koken gebracht worden.
En wanneer de zielen verenigd worden.
En wanneer het levend begraven meisje ondervraagd wordt.
Voor welke zonde zij gedood werd.
En wanneer de bladen opengeslagen worden.
En wanneer de hemel afgestroopt wordt.
En wanneer de Djahim (de Hel) ontstoken wordt.
En wanneer het Paradijs nabij gebracht wordt.
Dan weet een ziel wat zij verricht heeft. (81:1-14)
Op die Dag vlucht de mens van zijn broeder.
En van zijn moeder en zijn vader.
En van zijn vrouw en zijn kinderen.
Een ieder van hen zal op die Dag een bezigheid hebben die hem
genoeg is.
Gezichten (van de ongelovigen) zullen op die Dag met stof bedekt
zijn.
En een duisternis zal hen omhullen.
Zij zijn degenen die de zondige ongelovigen zijn (80:34-42)
U als ongelovige extremist gelooft natuurlijk niet in de bovenstaande beschreven scène. Voor u is het bovenstaande slechts een verzonnen dramatisch stukje uit een Boek zoals velen. En toch, mevrouw Hirshi Ali, durf ik mijn leven ervoor te wagen om te beweren dat het ANGSTZWEET u uitbreekt wanneer u dit leest.
U, als ongelovige fundamentalist, gelooft natuurlijk dat er geen Oppermacht is die het hele universum bestuurt. U gelooft niet dat uw hart, waarmee u de waarheid verwerpt, vóór elke tik toestemming moet vragen aan deze Oppermacht om te kloppen.
U gelooft niet dat uw tong waarmee u de Leiding van deze Oppermacht
ontkent onderhevig is aan Zijn wetten.
U gelooft niet dat leven en dood door deze Oppermacht wordt
geschonken.
Als u daadwerkelijk in dit alles gelooft, dan moet de volgende uitdaging voor u geen belemmering zijn.
Ik daag u met deze brief dan ook uit om uw gelijk te bewijzen. U hoeft er niet veel voor te doen:
Mevrouw Hirshi Ali: WENST de DOOD als u werkelijk van uw gelijk OVERTUIGD bent.
Neemt u deze uitdaging niet aan; weet dan dat mijn Meester, de Meest verhevene, u heeft ontmasterd als een onrechtpleegster.
'Wenst dan de dood, als jullie waarachtig zijn.' Maar zij zullen hem (de dood) nooit wensen, vanwege wat hun handen (aan zonden) hebben voortgebracht. En Allah is Alwetend over de onrechtplegers. (2:94-95).
Om te voorkomen dat mij hetzelfde zou kunnen worden verweten als u, zal ik deze wens vóór u wensen:
Mijn Rabb, schenk ons de dood om ons te verblijden met het martelaarschap.
Allahoemma Amien.
Mevrouw Ayaan Hirshi Ali en de rest van de extremistische ongelovigen: de Islam heeft de vele vijandigheden en onderdrukkingen in de Geschiedenis doorstaan. Telkens wanneer de druk op de Islam werd opgevoerd is hierdoor slechts het vuur van het geloof aangewakkerd. De Islam is als een afgestorven plant, die de jarenlange druk en
extreem hoge temperaturen tot een diamant wordt gevormd. Een afgestorven plant dat door de grillen van de tijd gevormd wordt tot de sterkste edelsteen op deze aarde. Een edelsteen waarop de hardste moker zich kapot slaat.
AYAAN HIRSHI ALI JE ZAL JEZELF STUK SLAAN OP DE ISLAM!
U en uw kompanen weten heel goed dat de huidige Islamitische jeugd een ruwe diamant is dat slechts moet worden geslepen, zodat het haar aldoordringend licht van de Waarheid kan verspreiden. Uw intellectuele terrorisme zal dit niet tegenhouden, integendeel het zal dit alleen maar bespoedigen.
De Islam zal zegevieren door het bloed van de martelaren. Het zal haar licht verspreiden in elk donkere hoek van deze aarde en het zal het kwaad desnoods met het zwaard terugdrijven naar zijn duistere hol.
Deze losgebarsten strijd is anders dan alle voorgaande strijden. De ongelovige fundamentalisten zijn ermee begonnen en Insha Allah zullen de ware gelovigen deze eindigen. Er zal geen genade voor de onrechtplegers zijn, slechts het zwaard wordt tegen hen opgeheven. Geen discussie, geen demonstraties, geen optochten, geen petities: slechts de DOOD zal de Waarheid van de Leugen doen scheiden.
Zeg: ''Voorwaar, de dood die jullie trachten te voorkomen zal jullie zeker vinden, daarna zullen jullie worden teruggevoerd naar de Kenner van het onwaarneembare en Hij zal jullie dan mededelen wat jullie plachten te doen.'' (62:8).
En zoals een groot Profeet ooit heeft gezegd:
''En ik weet zeker dat jij, O Pharao, ten onder gaat.''
(17:102).
Zo willen wij ook gelijknamige woorden gebruiken en deze voor ons uitsturen, zodat de hemelen en de sterren dit nieuws op zullen pikken en dit als een vloedgolf over alle uithoeken van het van het universum zullen verspreiden.
''Ik weet zeker dat jij, O Amerika, ten onder gaat.''
''Ik weet zeker dat jij, O Europa, ten onder gaat.''
''Ik weet zeker dat jij, O Nederland, ten onder gaat.''
''Ik weet zeker dat jij, O Hirshi Ali, ten onder gaat.''
''Ik weet zeker dat jij, O ongelovige fundamentalist, ten onder
gaat.''
Hasboena Allah wa ni3ma alwakeel
Ni3ma alMawla wa Ni3ma anNasseer
Saifu Deen alMuwahhied
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Voor mij heel wat, en ik denk voor jou ook als jij je zo persoonlijk aangevallen zou voelen, wat mijn beredenering betreft is het zoals je het weet aardig subjectief, maar als iemand vanaf begin af aan dingen verzwijgt, liegt, mis informeert, dan vertrouw ik betreffende achteraf al helemaal niet, vooral als Cheppih al haar punten tot 4 maal toe op Nova heeft weerlegt, waarom was zij dan zo stil, ze was namelijk betrapt op het spreken zonder kennis.quote:Op maandag 5 februari 2007 15:02 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja, wat heeft het met haar werk als parlementarier te maken? Of met haar ingediende / aangenomen moties? Met haar werk, of haar ideeën, of haar argumenten?
Valt het je niet op dat vele soortgelijke gevallen die zoals bij haar was, pas werd herzien nadat haar probleem in daglicht werd gebracht, men heeft voor een bepaalde tijd dat het uit kwam wel met dubbele maten gemeten.quote:Het is het een of het ander: of je kiest de formele benadering dat als je naam niet officieel is je niet bestaat als Nederlander en misschien zelfs wel helemaal niet, of je kiest de benadering dat als duidelijk is wie wie is, je dan kan spreken van een identiteit. Om Hirsi Ali in een heel aparte categorie te plaatsen zegt meer over degene die dat doet dan over haar.
Sorry ik versprak me, niet in de brief dan, maar wel waren er getuigenissen, getuigen, aanwijzingen etc dat ook Wilders een doelwit was.quote:
http://www.elsevier.nl/ni(...)/versie/1/index.htmlquote:Jij hebt mij enige tijd geleden een open brief gestuurd onder de naam Saifu Deen alMuwahhied. In die brief die je in naam van 'Allah de Barmhartige, de Genadevolle' begint, zeg je dat je me haat en spreek je over mijn vernietiging.
Dus toch wel, dan wel een andere dreigbrief aan wilders.quote:Op maandag 5 februari 2007 15:11 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.elsevier.nl/ni(...)/versie/1/index.html
Als je je persoonlijk aangevallen voelt door iemand die zich tegen extremisten richt, dan voel je je ten onrechte verwant met die extremisten, of is de aanval terecht.quote:Op maandag 5 februari 2007 15:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor mij heel wat, en ik denk voor jou ook als jij je zo persoonlijk aangevallen zou voelen, wat mijn beredenering betreft is het zoals je het weet aardig subjectief, maar als iemand vanaf begin af aan dingen verzwijgt, liegt, mis informeert, dan vertrouw ik betreffende achteraf al helemaal niet, vooral als Cheppih al haar punten tot 4 maal toe op Nova heeft weerlegt, waarom was zij dan zo stil, ze was namelijk betrapt op het spreken zonder kennis.
Hirsi Ali heeft zich nooit erg beledigend uitgelaten over gewone moslims. Het is niet voor niets dat ze altijd er een extra labeltje bijpakt: die gevaarlijk extreme mensen zijn namelijk wél moslim, en beroepen zich daar ook op. Je kan dat niet negeren.
Natuurlijk zijn die gekken niet maatgevend voor moslims. Maar dat heeft ook zij nooit beweert.
Oh jawel, ik heb me een breuk gelachen (en ik had het goed voorspeld ) maar het was heel verschrikkelijk natuurlijk. De ultieme diskwalificatie van het parlement. Niettemin: wie haar voorgingen is gruwelijk onrecht aangedaan, ik ben al met al dankbaar dat dat onrecht een halt toe is geroepen, dat liever dan het voortzetten omdat het pas heel laat doordrong tot die vele minus habentes die ons parlement bevolken.quote:[..]
Valt het je niet op dat vele soortgelijke gevallen die zoals bij haar was, pas werd herzien nadat haar probleem in daglicht werd gebracht, men heeft voor een bepaalde tijd dat het uit kwam wel met dubbele maten gemeten.
) maar het was heel verschrikkelijk natuurlijk. De ultieme diskwalificatie van het parlement. Niettemin: wie haar voorgingen is gruwelijk onrecht aangedaan, ik ben al met al dankbaar dat dat onrecht een halt toe is geroepen, dat liever dan het voortzetten omdat het pas heel laat doordrong tot die vele minus habentes die ons parlement bevolken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat blijft losstaan van de manier waarop verschillende mensen omgaan met een serieuze bedreiging, ongeacht ze bijvoorbeeld hetzelfde beroep uitoefenen.quote:Op maandag 5 februari 2007 15:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus toch wel, dan wel een andere dreigbrief aan wilders.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zij richtte zich niet enkel tot de extremisten, ook tot de Islam, cultuur verwarren met de Islam en de aanval op Mohammed, als moslim voel ik me dan aangevallen, persoonlijk.quote:Op maandag 5 februari 2007 15:15 schreef sigme het volgende:
[..]
Als je je persoonlijk aangevallen voelt door iemand die zich tegen extremisten richt, dan voel je je ten onrechte verwant met die extremisten, of is de aanval terecht.
Lieve, lieve schat, ze wou een regeling invoeren waarbij moslims op ideologie worden gescreend. De manier waarop ze Submission maakte heeft de 'gewone' moslim geraakt. In mijn omgeving zelfs mensen die door haar radicaler wouden worden omdat ze zichzelf te mild vondenquote:Hirsi Ali heeft zich nooit erg beledigend uitgelaten over gewone moslims. Het is niet voor niets dat ze altijd er een extra labeltje bijpakt: die gevaarlijk extreme mensen zijn namelijk wél moslim, en beroepen zich daar ook op. Je kan dat niet negeren.
Natuurlijk zijn die gekken niet maatgevend voor moslims. Maar dat heeft ook zij nooit beweert.
Hier aan heb ik niet veel toe te voegenquote:Oh jawel, ik heb me een breuk gelachen (en ik had het goed voorspeld ) maar het was heel verschrikkelijk natuurlijk. De ultieme diskwalificatie van het parlement. Niettemin: wie haar voorgingen is gruwelijk onrecht aangedaan, ik ben al met al dankbaar dat dat onrecht een halt toe is geroepen, dat liever dan het voortzetten omdat het pas heel laat doordrong tot die vele minus habentes die ons parlement bevolken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2007 15:19:27 ]
Heb je gelijk in, maar of het nou logisch is, mijn mening blijft dat zij meer genoot de comfort van haar zetel dan dat ze er mee werkte.quote:Op maandag 5 februari 2007 15:18 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat blijft losstaan van de manier waarop verschillende mensen omgaan met een serieuze bedreiging, ongeacht ze bijvoorbeeld hetzelfde beroep uitoefenen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2007 15:20:41 ]
Dat wel, Wilders werd natuurlijk ook bedreigd, maar deze brief is van een half jaar later (en vanuit de gevangenis gestuurd dacht ik).quote:Op maandag 5 februari 2007 15:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus toch wel, dan wel een andere dreigbrief aan wilders.
Dat is toch ietsjes anders dan een brief die aan een mes in de buik van iemand die je kende geprikt zit.
Het verschil in reactie is niet zo raar: Hirsi Ali is na de dood van van Gogh direct uit het openbare leven gehaald door de beveiliging, op basis van die brief waarvoor van Gogh als zwaarlijvige postduif gebruikt was.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Heb je die liegende ******* ook weer.
De publiciteit opzoeken om een boek te promoten en dan liegen dat je zo blij bent met je anonimiteit.
Wie betaalt haar beveiliging eigenlijk? Doet ze dat zelf? De Amerikaanse overheid?
Of laat ze Nederland daarvoor opdraaien, het land waar ze zoveel aan te danken heeft?
De publiciteit opzoeken om een boek te promoten en dan liegen dat je zo blij bent met je anonimiteit.
Wie betaalt haar beveiliging eigenlijk? Doet ze dat zelf? De Amerikaanse overheid?
Of laat ze Nederland daarvoor opdraaien, het land waar ze zoveel aan te danken heeft?
Zoals ik in mijn post ook zijn, waren er sterke aanwijzingen, getuigenissen, denk aan het openbaar maken van dreigementen op internet en het publiekelijk maken van zijn adres al duidelijk maakt dat hij een en zelfde beveiliging nodig heeft.quote:Op maandag 5 februari 2007 15:21 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat wel, Wilders werd natuurlijk ook bedreigd, maar deze brief is van een half jaar later (en vanuit de gevangenis gestuurd dacht ik).
Ik vind het wel degelijk raar, beiden werden uit het openbare (dagelijks) leven gerukt, hij sliep notabene in een militair kazerne, maar hij bleef standvastig zijn punten doorvoeren, Ayaan aan de andere kant genoot van een fijne first class enkeltje naar het buitenland.quote:Dat is toch ietsjes anders dan een brief die aan een mes in de buik van iemand die je kende geprikt zit.
Het verschil in reactie is niet zo raar: Hirsi Ali is na de dood van van Gogh direct uit het openbare leven gehaald door de beveiliging, op basis van die brief waarvoor van Gogh als zwaarlijvige postduif gebruikt was.
Kijk, ik begrijp daar wel wat van, en om die reden vergeef ik ook een deel van de negatieve emotionaliteit van de reacties op haar ook altijd. Maar, en daar begon ik deze discussie al mee: bij nalezen van wat ze nou werkelijk zei (dus niet: wat als kop in de krant stond, wat als los citaatje -en dan niet eens letterlijk- op internet staat), DAN valt het meestal reuze mee met wat ze precies zei. Dan gooit ze helemaal niet alle moslims, alle cultuur, alle mannen, alle extremisten en alle godsdienstwaanzinnigen op één hoop.quote:Op maandag 5 februari 2007 15:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zij richtte zich niet enkel tot de extremisten, ook tot de Islam, cultuur verwarren met de Islam en de aanval op Mohammed, als moslim voel ik me dan aangevallen, persoonlijk.
quote:[..]
Lieve, lieve schat,
En de contekst is:quote:ze wou een regeling invoeren waarbij moslims op ideologie worden gescreend.
VVD-Kamerlid Hirsi Ali
Het VVD-Kamerlid Hirsi Ali wil dat moslims bij sollicitaties een ideologische screening krijgen. Ze erkent dat dit op gespannen voet met de grondwet staat, maar vindt het nodig in de oorlog tegen het moslimterrorisme. Dat zei ze in het tv-programma Buitenhof.
Hirsi Ali denkt dat een ideologische screening ertoe kan leiden dat meer moslims werk krijgen. Nu worden ze vaak afgewezen op grond van vooroordelen en vage vermoedens. Als hun opvattingen worden onderzocht, zal naar haar verwachting het vertrouwen van werkgevers toenemen.
Het VVD-Kamerlid zei dat de afwijzingen bij sollicitaties een van de belangrijkste bronnen van rancune bij moslims vormen. Het klimaat van afwijzing dat ze ervaren, maakt ze vatbaar voor de lokroep van de terroristen.
Ik vind dat de contekst wel iets toevoegt, jij niet?
Hele blijf van m'n lijfhuizen zitten vol geslagen moslima's. Je kan Hirsi Ali's aanpak contraproductief vinden, maar het zou zo mooi zijn als de boosheid zich op het probleem zou richten: meppende mannen, niet op de boodschapper, ook al staat die je niet aan, noch de vorm waarin deze gegeoten is.quote:De manier waarop ze Submission maakte heeft de 'gewone' moslim geraakt. In mijn omgeving zelfs mensen die door haar radicaler wouden worden omdat ze zichzelf te mild vonden
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vind het nog steeds even eng.quote:En de contekst is:
VVD-Kamerlid Hirsi Ali
Het VVD-Kamerlid Hirsi Ali wil dat moslims bij sollicitaties een ideologische screening krijgen. Ze erkent dat dit op gespannen voet met de grondwet staat, maar vindt het nodig in de oorlog tegen het moslimterrorisme. Dat zei ze in het tv-programma Buitenhof.
Hirsi Ali denkt dat een ideologische screening ertoe kan leiden dat meer moslims werk krijgen. Nu worden ze vaak afgewezen op grond van vooroordelen en vage vermoedens. Als hun opvattingen worden onderzocht, zal naar haar verwachting het vertrouwen van werkgevers toenemen.
Het VVD-Kamerlid zei dat de afwijzingen bij sollicitaties een van de belangrijkste bronnen van rancune bij moslims vormen. Het klimaat van afwijzing dat ze ervaren, maakt ze vatbaar voor de lokroep van de terroristen.
Ik vind dat de contekst wel iets toevoegt, jij niet?
Ik vind het een slecht voorstel. Zo eentje dat uit louter goede bedoelingen de weg naar de hel plaveit.quote:Op maandag 5 februari 2007 15:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik vind het nog steeds even eng.
Maar ze was zich bewust van dat het op het randje van de grondwet is (ik zou zeggen: erover).
Zoals wel vaker vind ik haar inhoudelijk wel goed analyseren, maar niet de juiste keuzes voor oplossing voorstellen. En ik vind Wilders een stuk enger.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Eens.quote:Op maandag 5 februari 2007 15:40 schreef sigme het volgende:
Ik vind het een slecht voorstel. Zo eentje dat uit louter goede bedoelingen de weg naar de hel plaveit.
Maar ze was zich bewust van dat het op het randje van de grondwet is (ik zou zeggen: erover).
Zoals wel vaker vind ik haar inhoudelijk wel goed analyseren, maar niet de juiste keuzes voor oplossing voorstellen. En ik vind Wilders een stuk enger.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik vind zo'n losse quote het beeld oproepen van wild om je heen slaan, terwijl met de complete context de intentie zichtbaar wordt. Niet geheel onbelangrijk.quote:Op maandag 5 februari 2007 15:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik vind het nog steeds even eng.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Natuurlijk. De gegeven intentie wordt duidelijk, maar het voorstel blijft even eng. En ja, Wilders is enger.quote:Op maandag 5 februari 2007 15:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vind zo'n losse quote het beeld oproepen van wild om je heen slaan, terwijl met de complete context de intentie zichtbaar wordt. Niet geheel onbelangrijk.
Van uit welke beeld valt het allemaal mee, ik snap dat jij het allemaal wel oke vindt en dat het niet zo erg is wat ze zegt over moslims, omdat ze het alleen over extremisten heeft, maar wat Ayaan zegt is dat Mohammed uithuwelijken, vrouwenbesnijdenis, vrouwenslaan aanmoedigde, ze haalt invloeden uit een cultuur van het Midden-Oosten en plakt er de etiket 'Islam' aan. Het is allang weerlegt door Cheppih dat Mohammed niet zulke dingen aanspoorde en het ook nog verbood, maar ze wil maar niet horen, het verwarren van cultuur en religie toont dat zij geen idee heeft waar zij over praat. En ja dan valt ze ook mijn profeet en geloof aan en verspreid ze er leugens over. De citaten kunnen voor een niet moslim wel eventueel mee vallen ja, maar voor een moslim lang niet, niet op zelfde niveau.quote:Op maandag 5 februari 2007 15:33 schreef sigme het volgende:
[..]
Kijk, ik begrijp daar wel wat van, en om die reden vergeef ik ook een deel van de negatieve emotionaliteit van de reacties op haar ook altijd. Maar, en daar begon ik deze discussie al mee: bij nalezen van wat ze nou werkelijk zei (dus niet: wat als kop in de krant stond, wat als los citaatje -en dan niet eens letterlijk- op internet staat), DAN valt het meestal reuze mee met wat ze precies zei. Dan gooit ze helemaal niet alle moslims, alle cultuur, alle mannen, alle extremisten en alle godsdienstwaanzinnigen op één hoop.
quote:
Maar natuurlijk, een context voegt altijd wel wat doe, een andere kijk op zaken etc, maar alsof de moslim voor een baas wil werken die hem ziet als potentieel terrorist, i'll pass bij diegene zou ik zeggen. Het gaat mij overigens niet om de screening, maar om een eventuele screening die zou beperkt zijn tot moslims, want laten we nou eerlijk zijn, de moslims zou niet bepaalt constant in het nieuws als gevaar op de werkvloer.. De baas van Mohammed B en zijn docenten waren zelfs zeer tevreden en te spreken over hem. Ik roep het niet graag, maar wat mij betreft is bekrompen discriminatie.quote:En de contekst is:
VVD-Kamerlid Hirsi Ali
Het VVD-Kamerlid Hirsi Ali wil dat moslims bij sollicitaties een ideologische screening krijgen. Ze erkent dat dit op gespannen voet met de grondwet staat, maar vindt het nodig in de oorlog tegen het moslimterrorisme. Dat zei ze in het tv-programma Buitenhof.
Hirsi Ali denkt dat een ideologische screening ertoe kan leiden dat meer moslims werk krijgen. Nu worden ze vaak afgewezen op grond van vooroordelen en vage vermoedens. Als hun opvattingen worden onderzocht, zal naar haar verwachting het vertrouwen van werkgevers toenemen.
Het VVD-Kamerlid zei dat de afwijzingen bij sollicitaties een van de belangrijkste bronnen van rancune bij moslims vormen. Het klimaat van afwijzing dat ze ervaren, maakt ze vatbaar voor de lokroep van de terroristen.
Ik vind dat de contekst wel iets toevoegt, jij niet?
Veel van mijn zusters die vluchten naar de lijfhuizen vluchten voor de man en de losse handjes van een vader etc, ze vluchten niet voor Allah, Allah wordt aangevallen in de Submission-reeks en Moslima's hebben meerdere malen aangegeven dat Ayaan niet namens ze spreekt, geen spreekbuis voor ze is.. Ergens moet er dan toch een lampje gaan branden, uiteraard moet huiselijk geweld aangepakt worden en dat het in allochtone (islamitische) kringen gebeurt is een tegenpunt, maar wat ik niet snap is de associatie met de Islam op een enkele diebele Imaam naquote:Hele blijf van m'n lijfhuizen zitten vol geslagen moslima's. Je kan Hirsi Ali's aanpak contraproductief vinden, maar het zou zo mooi zijn als de boosheid zich op het probleem zou richten: meppende mannen, niet op de boodschapper, ook al staat die je niet aan, noch de vorm waarin deze gegeoten is.
De kunst is om het debat aan te zwengelen. En dan kan je inderdaad het randje opzoeken, want zonder rel vaak geen discussie....quote:Op maandag 5 februari 2007 13:01 schreef damian5700 het volgende:
Dat 'snelkookplan' kan ik niet direct in een bepaalde context plaatsen, maar de laatste alinea over 'het opleggen van zijn ideeën aan anderen' vind ik wel weer scherp.
Verder denk ik dat Hirsi Ali een bijdrage heeft geleverd om de discussie rondom culturele verschijnselen en hun problematiek open te breken, maar ze slaagde er niet zelfreflectie tot stand te brengen om zodoende het debat ook constructief te maken.
Alhoewel dat niet helemaal los te koppelen is van de politieke en maatschappelijke situatie in Nederland.
AHa ontbreekt echter het vermogen om het debat in constructieve banen te leiden c.q. om te buigen. En dat is haar zwakte....
Wellicht heeft eea idd te maken met het ontbreken van het vermogen tot zelfrefectie c.q. het ontbreken van een beetje inlevingsvermogen bij anderen met andere bevokingsgroepen in het bijzonder. Verrassend, want ze is zelfs allochtoon geweest.... Ze kan beter weten zou ik zeggen....
Ze kan beter weten zou ik zeggen....Ik hou het dus op een stukje onvermogen bij mevrouw in kwestie....
In haar ervaring was het de morele code van de Koran waardoor de mannen zich gelegitimeerd vonden in wat ze deden. Door deze code naar buiten te brengen 'in the open', zouden mensen zichzelf een spiegel voor kunnen houden en afvragen of dit is wat ze echt heilig vinden. Is neem ik althans aan haar bedoeling geweest.quote:Op maandag 5 februari 2007 16:12 schreef Triggershot het volgende:
Veel van mijn zusters die vluchten naar de lijfhuizen vluchten voor de man en de losse handjes van een vader etc, ze vluchten niet voor Allah, Allah wordt aangevallen in de Submission-reeks en Moslima's hebben meerdere malen aangegeven dat Ayaan niet namens ze spreekt, geen spreekbuis voor ze is.. Ergens moet er dan toch een lampje gaan branden, uiteraard moet huiselijk geweld aangepakt worden en dat het in allochtone (islamitische) kringen gebeurt is een tegenpunt, maar wat ik niet snap is de associatie met de Islam op een enkele diebele Imaam na
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ze zou beter moeten weten, er is maar 1 referentie in de Koran dat het over geweld zou kunnen hebben tegen vrouwen, zo te interpreteren is, als Mohammed vrouwen slaan niet verafschuwde en het verbood de mensen die onder jouw bescherming zijn te slaan, ze moet toch wel weten wat er in het boek staat, anders maakt ze de Islam/koran gewoon zwart.quote:Op maandag 5 februari 2007 16:19 schreef speknek het volgende:
[..]
In haar ervaring was het de morele code van de Koran waardoor de mannen zich gelegitimeerd vonden in wat ze deden. Door deze code naar buiten te brengen 'in the open', zouden mensen zichzelf een spiegel voor kunnen houden en afvragen of dit is wat ze echt heilig vinden. Is neem ik althans aan haar bedoeling geweest.
quote:Op maandag 5 februari 2007 16:24 schreef Triggershot het volgende:
Ze zou beter moeten weten, er is maar 1 referentie in de Koran dat het over geweld zou kunnen hebben tegen vrouwen, zo te interpreteren is, als Mohammed vrouwen slaan niet verafschuwde en het verbood de mensen die onder jouw bescherming zijn te slaan, ze moet toch wel weten wat er in het boek staat, anders maakt ze de Islam/koran gewoon zwart.
Dat was een van de teksten die er op het vrouwenlichaam geschreven stond.quote:4.34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En meteen de enige vers die zonder Mohammeds commentaar er op gerechtvaardigd kan worden om je vrouw te slaan.quote:Op maandag 5 februari 2007 16:31 schreef speknek het volgende:
[..]
[..]
Dat was een van de teksten die er op het vrouwenlichaam geschreven stond.
Dat zou best kunnen. Alhoewel ik het wat onzinnig vind om naar precieze geschriften te kijken, als toch de hele cultuur ingericht is dat vrouwen minderwaardig zijn; maar goed, mannen kunnen hun legitimatie uit de koran halen (en dat zal vast verkeerd geinterpreteerd zijn, maar het gebeurt).quote:Op maandag 5 februari 2007 16:34 schreef Triggershot het volgende:
En meteen de enige vers die zonder Mohammeds commentaar er op gerechtvaardigd kan worden om je vrouw te slaan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Precies, volgens de cultuur zijn ze minderwaardig, niet volgens de Islam/Koran, dat mensen dan de Koran als instrument en machtsmiddel gebruiken is niet verwonderlijk, maar als het meisje ook maar 1 hadith haalt van Mohammed is het bewezen dat betreffende vers niet om slaan gaat.quote:Op maandag 5 februari 2007 16:38 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat zou best kunnen. Alhoewel ik het wat onzinnig vind om naar precieze geschriften te kijken, als toch de hele cultuur ingericht is dat vrouwen minderwaardig zijn; maar goed, mannen kunnen hun legitimatie uit de koran halen (en dat zal vast verkeerd geinterpreteerd zijn, maar het gebeurt).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2007 16:50:06 ]
Niet? Jij denkt dat die twee gemakkelijk te splitsen zijn? De Islam is niet gevormd in een bepaalde cultuur, en de cultuur is niet gevormd door de Islam?quote:Op maandag 5 februari 2007 16:41 schreef Triggershot het volgende:
Precies, volgens de cultuur zijn ze minderwaardig, niet volgens de Islam/Koran,
Even als terzijde, maakt dat werkelijk uit? Is het feit dat het als voorbeeld gebruikt wordt om misschien iets anders duidelijk te maken, niet een impliciete bevestiging van het gebruik? Je moet het wel heel metaforisch gaan interpreteren om hier niet te zien dat de vrouw minderwaardig is en getuchtigd mag worden door de man.quote:dat mensen dan de Koran als instrument en machtsmiddel gebruiken is verwonderlijk, maar als het meisje ook maar 1 hadith haalt van Mohammed is het bewezen dat betreffende vers niet om slaan gaat.
Sommige Joden gaan daar heel ver in, weet ik, zo ver dat ze zeggen dat 'god' slechts een metafoor is voor een hoog ideaal. Maar bij de Islam heb ik daar nog niet van gehoord. Hoe metaforisch moet je iets lezen om een letterlijk gebod "sla je vrouw als ze ongehoorzaam is" als een simpel voorbeeld zonder enig belang te zien?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ayaan blijkbaar niet, ook ik heb een Arabische achtergrond en ben in Arabische landen opgevoed en ik weet Arabische cultuur en de Islam wel te scheiden. Er is weinig tot niets van de pre-Islamitische Arabië dat de Islam is gepenetreerd buiten poëzie. Jezelf superieur achten aan de vrouw, slaan, uithuwelijken heeft nooit een plaats gehad in de Islam, wel in de Arabische cultuur.quote:Op maandag 5 februari 2007 16:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Niet? Jij denkt dat die twee gemakkelijk te splitsen zijn? De Islam is niet gevormd in een bepaalde cultuur, en de cultuur is niet gevormd door de Islam?
Vergis je niet, ook jouw quote van de Koranvers is een vertaling, dus je hebt het nu wel over 'tuchtigen' maar in de essentie hoeft het niet daar over te gaan, het woord tuchtigen is vertaald door: 'adribu'quote:Even als terzijde, maakt dat werkelijk uit? Is het feit dat het als voorbeeld gebruikt wordt om misschien iets anders duidelijk te maken, niet een impliciete bevestiging van het gebruik? Je moet het wel heel metaforisch gaan interpreteren om hier niet te zien dat de vrouw minderwaardig is en getuchtigd mag worden door de man.
Sommige Joden gaan daar heel ver in, weet ik, zo ver dat ze zeggen dat 'god' slechts een metafoor is voor een hoog ideaal. Maar bij de Islam heb ik daar nog niet van gehoord. Hoe metaforisch moet je iets lezen om een letterlijk gebod "sla je vrouw als ze ongehoorzaam is" als een simpel voorbeeld zonder enig belang te zien?
Voor het woord {adribu}, gevormd rond wortel {d-r-b}, bestaan er tientallen betekenissen, waaronder: slaan, ontwijken, negeren, vermijden, verlaten.
Stel dat {adribu} betekent: slaan.
4:34 luidt dan: mevrouw veroorzaakt huwelijksproblemen, meneer spreekt er haar over aan, als dit niet helpt verlaat hij het echtelijk bed, als dat niet helpt slaat hij haar. Dit lijkt geen erg logische "opbouw" van de aanpak, zeker niet wanneer men verzoening op het oog heeft, zoals uit de context van het daarop volgend vers 4:35 blijkt .
Afgeleide betekenis op grond van 24:2 (gelijke daden, gelijke sancties) zou dan opleveren dat wanneer, omgekeerd, een man huwelijksproblemen veroorzaakt, de vrouw haar man mag slaan.
Dit zou leiden tot een eindeloze echtelijke vechtpartij! Het is duidelijk dat deze redenering geen steek houdt. Ze is inderdaad ook niet in overeenstemming met wat het model oplegt voor huwelijksproblemen veroorzaakt door de man, wat meteen besproken wordt.
Er bestaan verschillende argumenten voor de interpretatie van {adribu} als "ontwijken, vermijden, eventueel tijdelijk verlaten" :
De betekenis van het vers is consistent met de uitspraken van Profeet Mohamed waarin hij stelt dat mannen hun vrouwen niet mogen slaan en waarmee hij dus het verbod vestigt op het gebruik van fysisch geweld tegen vrouwen.
In die zin geïnterpreteerd, weerspiegelt het vers nu ook het centraal gelijkheidsbeginsel waarmee de Koran mannen en vrouwen behandelt. Met deze betekenis van {adribu} resulteert de toepassing van de algemene regel "gelijke daden, gelijke sancties" (24:2) inderdaad in perfect symmetrische interpretaties voor 4:34 en 4:128.
Vers 4:34 stemt nu ook overeen met de geest van het daarop volgende vers dat verzoening nastreeft.
quote:"En als jullie onmin tussen jullie beiden vrezen, zendt dan een scheidrechter van zijn mensen, en een scheidsrechter van haar mensen. Als zij beiden het weer goed willen maken, dan zal God hen met elkaar verzoenen. God is wetend en welingelicht. " (Koran 4:35)
Een moslim die zijn vrouw slaat is ongehoorzaam geweest tegen Mohammed en wie daarop geen berouw toont is gewaarschuwd met het hellevuur.quote:En de hadiths hebben het over:
De profeet sprak ooit zijn afschuw uit over het slaan en zei: 'Hoe is het mogelijk dat iemand zijn vrouw slaat zoals je een wilde kameel slaat en vervolgens met haar wil slapen?'
En van Aisha (de vrouw van de profeet) weten we dat de profeet zelf nooit zijn vrouwen, dienaren of andere mensen geslagen heeft. Metgezel Abu Masud al-Badri vertelt over slaan het volgende verhaal: 'Ik was mijn dienaar met een zweep aan het slaan. Toen hoorde ik een stem achter me, "Pas op Abu Masud", maar ik herkende de stem niet, want de stem was gekleurd door intense boosheid. De profeet zei:" Pas op Abu Masud, pas op Abu Masud, pas op Abu Masud; want zeer zeker God heeft meer macht over jou dan jij over je dienaar." Vanaf die dag heb ik nooit meer mijn dienaren geslagen.'
Uit het stukje dat jij quote:quote:Op maandag 5 februari 2007 12:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zo jij bent erg snel tevreden als het om nuance gaat.
Zwarte Afrikanen zijn, gemeten naar westerse maatstaven, pedofielen en oorlogszuchtige psychopaten.
Waar zijn de argumenten?
Lees het maar na in de Koran: hij stal Zayneb, de vrouw van zijn leerling door te zeggen dat het de wil van Allah was. En erger nog: hij werd verliefd op Aisha, de negenjarige dochter van zijn beste vriend. Haar vader zei: 'Wacht alsjeblieft tot ze de puberteit heeft bereikt', maar Mohammed wilde zo lang niet wachten. Dus wat gebeurt er? Hij krijgt van Allah de boodschap door dat Aisha zich moet klaarmaken voor Mohammed. Dat is kennelijk de leer van Mohammed: het is geoorloofd om het kind van je beste vriend af te pakken.
Daar zijn de argumenten. Graag gedaan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En dat staat allemaal in de Koran?quote:Op maandag 5 februari 2007 18:31 schreef Viajero het volgende:
[..]
Uit het stukje dat jij quote:
Lees het maar na in de Koran: hij stal Zayneb, de vrouw van zijn leerling door te zeggen dat het de wil van Allah was. En erger nog: hij werd verliefd op Aisha, de negenjarige dochter van zijn beste vriend. Haar vader zei: 'Wacht alsjeblieft tot ze de puberteit heeft bereikt', maar Mohammed wilde zo lang niet wachten. Dus wat gebeurt er? Hij krijgt van Allah de boodschap door dat Aisha zich moet klaarmaken voor Mohammed. Dat is kennelijk de leer van Mohammed: het is geoorloofd om het kind van je beste vriend af te pakken.
Daar zijn de argumenten. Graag gedaan.
Beter nog, nix daarvan staat in de koran, lees het maar na als je het vinden kan.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2007 19:23:59 ]
Was jij niet die kerel die al op z'n achterste poten staat wanneer blijkt dat JOUW belastingcenten worden verkwist aan... Nou ja, noem maar op eigenlijk?quote:Op maandag 5 februari 2007 11:06 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik zie alleen maar een "shoot the messenger"-achtige haat, plus gezeur over beveiligingskosten.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
De US of A daarentegen is het toonbeeld van sociale en politieke cohesie, daadkrachtig en moreel acceptabel leiderschap, etc, etc, etc.quote:Op maandag 5 februari 2007 18:35 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Nederland is ook een snelkookpan. Ayaan heeft het bij het juiste eind.
Tsja...
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik heb helaas nog nooit de Koran gelezen, ik zou daarvoor eigenlijk ook liever eerst Arabisch willen leren.quote:Op maandag 5 februari 2007 19:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En dat staat allemaal in de Koran?
Beter nog, nix daarvan staat in de koran, lees het maar na als je het vinden kan.
Maar het ging erom dat mutant Hirsi Ali ervan beschuldigde geen argumenten te hebben en alleen met one-liners te gooien. Ik laat hem zien waar de argumenten staan.
Als je het niet met die argumenten eens bent dan kan je daarover verder praten, zoals jij nu doet, en dan heb je een discussie
Met het afbranden van iemand als het niet hebben van argumenten terwijl die argumenten voor je neus staan schiet je ook niets op natuurlijk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Geen van de voorgeschotelde argumenten staan dan ook in de Koran, vriendquote:Op maandag 5 februari 2007 19:54 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik heb helaas nog nooit de Koran gelezen, ik zou daarvoor eigenlijk ook liever eerst Arabisch willen leren.
Maar het ging erom dat mutant Hirsi Ali ervan beschuldigde geen argumenten te hebben en alleen met one-liners te gooien. Ik laat hem zien waar de argumenten staan.
Als je het niet met die argumenten eens bent dan kan je daarover verder praten, zoals jij nu doet, en dan heb je een discussie
Met het afbranden van iemand als het niet hebben van argumenten terwijl die argumenten voor je neus staan schiet je ook niets op natuurlijk.
Nogal offtopic me dunkt.quote:Op maandag 5 februari 2007 19:27 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
De US of A daarentegen is het toonbeeld van sociale en politieke cohesie, daadkrachtig en moreel acceptabel leiderschap, etc, etc, etc.
Tsja...
Lijkt me niet, aangezien de mevrouw in kwestie vanuit de VS haar gal richting NL spuwt. Maar goed, enige realiteitszin is bij haar nooit te bespeuren geweest.quote:
Wat die vrouw in eerste instantie nodig heeft is een psychiater.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
quote:Op maandag 5 februari 2007 16:59 schreef Mutant01 het volgende:
Sigme, hoe zit het nu met de "zuivere islam"?
Wel, wat is daarmee? Waar wil je het over hebben? Over wat Hirsi Ali erover heeft gezegd? Wat ik ervan denk? Wat jij ervan denkt?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat jij ervan denkt.quote:Op maandag 5 februari 2007 20:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Wel, wat is daarmee? Waar wil je het over hebben? Over wat Hirsi Ali erover heeft gezegd? Wat ik ervan denk? Wat jij ervan denkt?
