abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 1 februari 2007 @ 22:10:28 #126
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_45899445
quote:
Op donderdag 1 februari 2007 22:04 schreef Monidique het volgende:
Het is niet laag, het is gewoon onnozel en hilarisch. Vooral als hij het zegt.
Onder je bed slapen, je behang kapot scheuren en doen alsof een nieuwe PC het absolute hoogtepunt in je leven is. Ik weet genoeg.
pi_45899528
quote:
Op donderdag 1 februari 2007 22:10 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Onder je bed slapen, je behang kapot scheuren en doen alsof een nieuwe PC het absolute hoogtepunt in je leven is. Ik weet genoeg.
. Dat je een Keyboard Warrior bent. En ontwijkend. Wat men laf zou kunnen noemen.
  donderdag 1 februari 2007 @ 22:12:24 #128
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_45899532
quote:
Op donderdag 1 februari 2007 22:10 schreef sigme het volgende:

[..]

Iets met die volgordelijkheid zegt iets over de zwartheid van die pot en die ketel.

Met andere woorden, hij begon?
  donderdag 1 februari 2007 @ 22:18:41 #129
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_45899788
quote:
Op donderdag 1 februari 2007 22:10 schreef Finder_elf_towns het volgende:
doen alsof een nieuwe PC het absolute hoogtepunt in je leven is.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  donderdag 1 februari 2007 @ 22:19:06 #130
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_45899800
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_45899820
4,5GB? .
  donderdag 1 februari 2007 @ 22:21:59 #132
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_45899942
quote:
Op donderdag 1 februari 2007 22:19 schreef Monidique het volgende:
4,5GB? .
tis een stripje uit 1999 ofzo.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_45900207
Hartje winter en je wordt nu al opgevreten door de muggen....


Moesten we misschien toch maar ff het licht uitdoen vanavond.....
  donderdag 1 februari 2007 @ 22:31:54 #134
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_45900301
BIEL!
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_45900310
.
  donderdag 1 februari 2007 @ 22:43:53 #136
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_45900737
quote:
Op donderdag 1 februari 2007 22:32 schreef Monidique het volgende:
.
quote:
China’s beurzen staan op springen
De koersexplosie op de aandelenbeurzen van China doet het ergste vrezen. Gisteren leek in Shanghai en Shenzhen even de ‘melt down’ begonnen.


Peking, 1 febr. Er bestaat geen nauwkeurige Chinese vertaling voor ‘irrationele overdrijving’ maar er lijkt ook geen verklaring nodig in de drukke lobby van de Chinese beursmakelaar GF Securities: rommelig geklede studenten, kantoorklerken, gepensioneerden en zelfs een zwangere vrouw verdringen elkaar, belust op het kopen van aandelen, en wel nu.

Wang Yu (20), hangend op een sofa in de lobby, heeft zijn aanvankelijke belegging van 100.000 yuan (bijna 10.000 euro) al verdubbeld, na nog maar een jaar geleden zijn eerste schreden op de Chinese aandelenmarkt te hebben gezet. Zijn ouders leenden hem het beginkapitaal, maar nu voelt hij zich zeker genoeg om een nieuwe belegging te overwegen. Scheepscontainers, zo voorspelt hij, kunnen grote winsten opleveren. „Veel oudere beleggers hebben een hoop geld verloren, dus die zijn niet zo optimistisch”, zegt Wang. „Maar volgens mij gaat het prima.”

De Chinese aandelenmarkten zijn bijna krankzinnig geworden. De toonaangevende beurs van Shanghai bereikte dezer dagen bijna 3.000 punten. Nog geen twee jaar geleden stond Shanghai op een historisch dieptepunt van minder dan 1.000 punten. Gewone Chinezen drommen in recordaantallen samen om aandelen te kopen. De bull market ontwikkelt zich met zo’n vaart dat een hoge Chinese functionaris waarschuwt voor „blind optimisme”. Gisteren kelderde Shanghai met bijna 5 procent en Shenzhen met bijna 6 procent, om vandaag min of meer op dat niveau te blijven hangen.

Studenten, yuppies, gepensioneerden en anderen kopen zelfstandig aandelen of beleggen in de uit hun voegen barstende Chinese beleggingsfondsen. De meesten volgen de koersen thuis op hun pc.

De populariteit van het beleggen is vooral opmerkelijk omdat de Chinese aandelenmarkten van oudsher gekenmerkt werden door grote rust en gebukt gingen onder schandalen, zwak toezicht en tegenstellingen. Zelfs toen de Chinese economie op stoom kwam, hebben de beurzen zich aanvankelijk nauwelijks geroerd. Dat kwam ook door interne zwakheden, die schimmige staatsbedrijven in staat stelden geld binnen te halen zonder dat er sprake was van ordentelijk toezicht of aansprakelijkheid. Publiek vertrouwen bestond eigenlijk nauwelijks.

Niemand beweert dat de Chinese markten nu fundamenteel hervormd zijn. Maar er is genoeg veranderd voor nieuw vertrouwen. Tegelijkertijd hebben de pogingen van de regering om de nationale vastgoedmarkt af te koelen ertoe geleid dat de aandelenmarkten de logische plek zijn voor Chinese beleggers om hun geld te parkeren.

Vorig jaar werden ruwweg 2,7 miljoen nieuwe beleggingsrekeningen geregistreerd, meer dan driemaal zoveel als in 2005. Het gevolg is een bijna ongeloofwaardige koopgekte die volgens veel analisten nog wel even zal aanhouden.

„Wij zijn binnen een jaar van een historisch dieptepunt op een historisch hoogtepunt aangeland”, zegt Stephen Green, hoofdeconoom bij de Britse Standard Chartered Bank in Shanghai, die is gespecialiseerd in de Chinese aandelenmarkten. „Het is duidelijk dat iedereen zich een beetje zorgen begint te maken over de omvang van de inhaalslag.” Een van die bezorgde toeschouwers is de Chinese communistische partij.

Volgens sommige analisten is de markt nu al overgewaardeerd. In het verleden deden zich woedende protesten voor bij misbruik van de markten. De mogelijkheid van een nieuwe inzinking die miljoenen nieuwe Chinese beleggers zal treffen, baart de machthebbers in Peking zorgen. De Chinese communistische partij heeft sociale stabiliteit hoog in het vaandel staan en wil deze herfst op een cruciaal partijcongres een nieuwe generatie leiders aanstellen. Eind december waarschuwde Cheng Siwei, vicevoorzitter van het wetgevende Nationale Volkscongres, tegen „blind optimisme” in de bull market en deze week waarschuwde hij voor een „luchtbel”.

Tot nu toe is de publieke opwinding groter dan de bezorgdheid. Onlangs besteedde een nieuwsitem op de staatszender CCTV aandacht aan een groepje oudere beleggers in Shanghai, dat enthousiast was over de winsten die met de handel in aandelen konden worden verdiend. In Shanghai haalt een lokaal tv-programma, De beurs vandaag, de hoogste kijkcijfers van de stad. Het populaire weekblad Zuidelijk Weekend had een lang artikel dat beschreef hoe mensen hun geld uit de vastgoedsector terugtrokken om in aandelen te beleggen. Beheerders van beleggingsfondsen kregen bonussen van 5 miljoen yuan (495.000 euro), een verbijsterende hoeveelheid geld in China, en nog verrassender tegen de achtergrond van het feit dat veel financiële bedrijven nog maar een paar jaar geleden bijna failliet waren.

„Als ik naar de schoonheidssalon ga, praten de meisjes die me een manicure geven zelfs over aandelen”, aldus Shirley Lei, een consultant uit Shanghai die zich zorgen maakt dat onervaren kopers bedrogen kunnen worden. „Ze vragen me: waar moet ik in beleggen? Ze zeggen dat ze zich erin verdiepen.”

Bij beursmakelaars in de grote zuidelijke steden Guangzhou en Shenzhen lijkt de sfeer deze maand soms op carnaval. Bij een filiaal van Guosen Securities in Guangzhou heeft het bedrijf computerterminals in een trappenhuis geïnstalleerd om grote aantallen beleggers te helpen hun beleggingen te kunnen volgen. Andere beleggers staren naar een muur van computerschermen: gepensioneerden, een paar mannen in donkere pakken, mensen met hun lunchpakket in de hand. „Je kunt aan de glimlach op hun gezicht zien dat het goed gaat”, zegt Yang Sukun, een werknemer van Guosen.

In Shenzhen heeft het hoofdkantoor van Guosen een tweede registratiebalie geopend om de dagelijkse stroom nieuwe klanten te kunnen verwerken. Yang Junming, een account manager, zegt dat ongeveer 70 procent van de klanten niet eens naar het kantoor komt, omdat ze hun beleggingen thuis afhandelen.

„Op dit moment zijn er niet zo veel beleggingsmogelijkheden voor mensen in China”, zegt Yang, en hij merkt op dat een groot percentage van de nieuwe beleggers uit jongeren bestaat. „Een tijd lang was het vastgoed. Maar de verbetering van de marktstructuur moedigt mensen nu aan om aandelen te kopen.”

De Chinese markten desintegreerden bijna in 2005, toen schandalen en structurele problemen de beurs van Shanghai op zijn grondvesten deden schudden. Twee jaar daarvoor bleek uit een opiniepeiling dat 90 procent van de beleggers geld had verloren. Het publieke vertrouwen was zo ondermijnd dat de helft van deze beleggers zei hun belangen te willen verkopen en de beurs voorgoed achter zich te laten. Naar verluidt wemelde het van de valse boekhoudingen, en grote staatsbedrijven kregen een beursnotering, hoewel ze grote aantallen niet-verhandelbare aandelen achterhielden. „Je kon die schimmige bedrijven een ton geven bij hun beursgang”, aldus Green, de bankeconoom, „en dan was er opeens een hele hoop geld verdwenen.”

Maar sinds begin vorig jaar is de waarde van de beurskoersen snel gestegen, deels doordat veel staatsbedrijven een begin maakten met het oplossen van het probleem van de niet-verhandelbare aandelen. Volgens analisten zijn nog steeds meer hervormingen nodig om de gezondheid van de markten op de langere termijn te verzekeren. En de markten vertegenwoordigen nog steeds maar een klein deel van de nationale economie.

Maar het optimisme is besmettelijk. Bij beursmakelaar GF Securities in Peking zegt Zhang Jie, manager van de dienstverlening aan klanten, dat zijn kantoor in 2004 slechts zo’n zes nieuwe klanten per week registreerde. Vorige maand lag het gemiddelde op 120 nieuwe klanten per week. Zhang vermeed vroeger het bespreken van de marktomstandigheden als hij klanten belde, en praatte liever over hun hobby’s. „Ik had het dan over paarden of over golf of over theedrinken”, herinnert hij zich. Nu, zo voegt hij eraan toe, „is het aantal mensen dat hun aandelen op één enkele dag verhandelt hetzelfde als het aantal dat dat in 2005, toen de markt zich op zijn dieptepunt bevond, in twee weken deed”.

Buiten in de lobby draagt Lu Chao (24) een modieus leren jasje en helpt zijn vriend bij het registreren. Lu verhandelt iedere dag zelf zijn aandelen op een computer thuis die hij deelt met zijn moeder, die hetzelfde doet. Hij zegt dat zijn beleggingen sinds juli 2005 170 procent in waarde zijn gestegen. Hij bestudeert bedrijfsprofielen op internet en zegt dat hij en zijn moeder het niet altijd eens zijn over waar ze hun geld in moeten beleggen. Maar ze hebben allebei vertrouwen in de toekomst.

„De markt in China is uiteraard niet zo gereguleerd als die in Amerika of Groot-Brittannië”, zegt Lu. „De Chinese markt is veel jonger, dus er zullen altijd risico’s zijn. Maar ik denk dat de regering bezig is de zaken recht te trekken, zodat de markt sterker zal worden.” Zijn doel is simpel: „Ik wil rijk worden”, zegt hij.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  donderdag 1 februari 2007 @ 22:53:31 #137
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_45901119
De beste man is niet helemaal zonder rooksignalen.

[PVV] Dion Graus #3
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  † In Memoriam † donderdag 1 februari 2007 @ 22:55:52 #139
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_45901216
sigme is tof.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_45901371
Vraag aan iemand die PM hier gebruikt...........

Is het 100% anoniem, ( geen email adres kenbaar gemaakt etc. etc..). Vast niet maar weet het liever ff zeker.....

anyone?
  donderdag 1 februari 2007 @ 23:12:03 #141
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_45901876
M's stelling met betrekking tot de overeenkomstige logica tussen creationisten en klimaatveranderingontkenners gaat weer op, min of meer. In de tegenlicht docu van afgelopen maandag (hij is wel via uitzendinggemist te bekijken ) gebruikt een evangelist (dat is vrijwel hetzelfde als een creationist, vind ik) de redenatie dat gezinsplanningbureaus slecht zijn, omdat ze er geld aan verdienen. Net zoals de klimaatontkenners zeggen dat het klimaat niet door de mens wordt beinvloed, omdat de mensen die dit vinden politieke en financiele winst daarbij kunnen behalen.
  † In Memoriam † donderdag 1 februari 2007 @ 23:14:58 #142
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_45901998
Wat is een klimaatontkenner? Bestaan die? Dan ben je wel erg dom.

Dat klimaatgezever is een hoax, moeten ze vooral mensen van greenpeace aan het woord laten, dan neem je het echt serieus!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_45902304
quote:
Op donderdag 1 februari 2007 23:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Wat is een klimaatontkenner? Bestaan die? Dan ben je wel erg dom.

Dat klimaatgezever is een hoax, moeten ze vooral mensen van greenpeace aan het woord laten, dan neem je het echt serieus!
Nou het leuke is dat de grote propagandisten van het idee dat de mens geen invloed heeft op het eventueel sterker wordende broeikaseffect nog discutabeler zijn dan Greenpeace.

Snap niet dat mensen zo tekeer gaan tegen greenpeace maar wel klakkeloos overnmen wat types als Labohm of Richel uitkramen. Die knakker zomaar geloven is als het zien van Indymedia als betrouwbare bron wanneer het over krakers gaat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 1 februari 2007 @ 23:27:59 #144
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_45902562
quote:
Op donderdag 1 februari 2007 23:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Wat is een klimaatontkenner? Bestaan die? Dan ben je wel erg dom.
Je weet best wat ik daar mee bedoel, mensen-die-ontkennen-dat-het-klimaat-beinvloed-wordt-door-de-mensheid is nogal een lang woord.
quote:
Dat klimaatgezever is een hoax, moeten ze vooral mensen van greenpeace aan het woord laten, dan neem je het echt serieus!
Omdat de wetenschap en greenpeace wat betreeft klimaatverandering op een lijn zitten, wordt de boodschap van de wetenschap ongeloofwaardig geacht, want greenpeace zegt hetzelfde, en dat is jammer.
  donderdag 1 februari 2007 @ 23:30:20 #145
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_45902663
Ik kan er overigens echt niet bij hoe het toch kan komen dat in zo'n sterk ontwikkeld land als Amerika, met de topuniversiteiten die ze daar hebben, en alle wetenschap, er nog steeds 90% van het volk gelooft dat God de aarde en bijbehorende artikelen een paar duizend jaar geleden heeft geschapen en dat de mens altijd al is geweest zoals hij nu is.
  † In Memoriam † donderdag 1 februari 2007 @ 23:30:31 #146
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_45902670
quote:
Op donderdag 1 februari 2007 23:27 schreef problematiQue het volgende:
Je weet best wat ik daar mee bedoel, mensen-die-ontkennen-dat-het-klimaat-beinvloed-wordt-door-de-mensheid is nogal een lang woord.
Ik wil graag dat je het beestje bij de naam noemt. Niemand ontkent een klimaat.
quote:
Omdat de wetenschap en greenpeace wat betreeft klimaatverandering op een lijn zitten, wordt de boodschap van de wetenschap ongeloofwaardig geacht, want greenpeace zegt hetzelfde, en dat is jammer.
Greenpeace heeft veel credits verspeeld, dom om dan juist zo'n ongewassen randfiguur over zoiets serieus het woord te laten voeren. Zet dan liever een professor voor de camera of zet een debat tussen wetenschappers op. Ik ga er dan wel een deel in mee dat er veel moet veranderen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  donderdag 1 februari 2007 @ 23:31:55 #147
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_45902744
De redenaties die er ook aan bod kwamen in die docu. Het zal vast een vertekend beeld zijn omdat de slimmere evangelisten waarschijnlijk niet aan het woord zijn geweest, maar bewijzen dat god bestaat en gelijk heeft omdat god een boek heeft geschreven dat vertelt dat god bestaat en dat hij gelijk heeft (daar kwam het allemaal min of meer op neer) is toch echt te triest voor woorden.
  donderdag 1 februari 2007 @ 23:33:19 #148
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_45902807
quote:
Op donderdag 1 februari 2007 23:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik wil graag dat je het beestje bij de naam noemt. Niemand ontkent een klimaat.
Te meer reden dat iedereen heus wel snapt wat ik bedoelde.
quote:
[..]

Greenpeace heeft veel credits verspeeld, dom om dan juist zo'n ongewassen randfiguur over zoiets serieus het woord te laten voeren. Zet dan liever een professor voor de camera of zet een debat tussen wetenschappers op. Ik ga er dan wel een deel in mee dat er veel moet veranderen.
Het jammere is dat vrijwel elke wetenschapper het wel eens is met de algemene concensus, dus dat wordt een nogal eenzijdig debat, denk je niet?
  donderdag 1 februari 2007 @ 23:35:12 #149
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_45902894
Ik sprak trouwens een tijd geleden met een amerikaanse atheïst, en die voelde zich omringd door gekken.
  donderdag 1 februari 2007 @ 23:37:42 #150
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_45902998
Partij van de Vrijheid is zeker ook NieuwSpraak?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')