POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Blijf geen voorstander van de jacht. Ook hier nietquote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:09 schreef zoalshetis het volgende:
ik stel voor het beest te accepteren, maar dan wel met de mogelijkheid op ze te jagen en van hun huid sloffen te maken, van hun gal parfum en van hun vlees heerlijke boutjes of burgers.
Maar ik vind (als de dodingsmethode zo humaan mogelijk is) dat het beter is dan als een stuk vlees uit de bioindustrie halen.
Daarom zeg ik ook ambtenaren bezig houden en flink wat geld uitgeven .quote:Op dinsdag 30 januari 2007 19:02 schreef sizzler het volgende:
[..]
De meeste onderzoeken voor de overheid worden door bedrijven gedaan hoor. PwC, Deloite, Cebeon etc.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ze hebben geen directe vijand, dus voer neem je niet weg. Wat voer betreft vernietigen ze volgens mij alleen maar de natuur.quote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:10 schreef TechXP het volgende:
Daarnaast zijn de dieren al erg lang in de natuur, waardoor hun aanwezigheid onderdeel is geworden. Ze zijn geintegreerd zeg maar. Als je zo een oplossing zou doen, door ze allemaal af te maken, dan zou je rekening moeten houden dat het een directe impact weer heeft op flora en fauna.
Ze graven gaten in oevers. Dijken staan aan oevers, dus daar komt ongetwijfeld ook gaten in. Dat noem ik wel kapot maken.quote:Maar wat is nu het probleem? Dat ze dijken kapot maken? Nee, dat dus niet, want dat argument is niet onderbouwd door niemand en geen enkele bewijs voor.
Marianne's voorbeeld dat ze minder jongen krijgen als er meer zijn klopt wel, maar dan zijn er ondertussen een paar miljoen.
Carpe Libertatem
nee, jij laat liever de halve randstad onderlopen en honderd duizende mensen om komenquote:Op dinsdag 30 januari 2007 19:11 schreef SCH het volgende:
Prima punt natuurlijk van de PvdD - dat walgelijke antropocentrische economische denken is zo ontzettend voorbij - ook de muskusrat is een schepsel en verdient het niet om zinloos wreed vermoord te worden.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
liever heel weinig ambtenaren en veel onafhankelijke onderzoeksbureau's.quote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook ambtenaren bezig houden en flink wat geld uitgeven .
alleen op echte punten als:
kernenergie
oorlog
drugs
natuur
criminaliteit
samenleving
graag door alle partijen overheidsbemoeienis op die punten. verder lekker bakkes houden en mijn belastinggeld ontvangen en zo efficiënt mogelijk uitgeven.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nou voor die ratten dat voor elkaar hebben.quote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:26 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
nee, jij laat liever de halve randstad onderlopen en honderd duizende mensen om komen
Nou voor die ratten dat voor elkaar hebben.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
lees ff de telegraafsite. je lacht je fucking dood.quote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou voor die ratten dat voor elkaar hebben.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nou ja.. de vos is in principe een natuurlijke vijand. En daarnaast heeft elk dier een invloed.. of je het negatief of positief moet noemen dat weet ik niet, maar als iets ergens zolang is, dan maakt het onderdeel er van uit. Hoewel de natuur ook weer veerkrachtig genoeg is om het gemis wel weer op te vangen.quote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:23 schreef Boze_Appel het volgende:
Ze hebben geen directe vijand, dus voer neem je niet weg. Wat voer betreft vernietigen ze volgens mij alleen maar de natuur.
Het gaat me erom dat muskusratten steeds gelinkt worden met dat ze dijken laten doorbreken, maar dat klopt dus niet. Ik zie muskusratten vooral in de slootjes van boeren zitten. En deze klagen daar natuurlijk over, want tsja.. er kan wel eens een gang in zakken. Echter vergeet men daar ook dat water, en het weer daar ook invloed op hebben plus dat de kwaliteit van de grond ook daar invloed op heeft. Het is meer slecht onderhoud van de boeren zelf die voor instorting zorgt van oevers van hun land.quote:Ze graven gaten in oevers. Dijken staan aan oevers, dus daar komt ongetwijfeld ook gaten in. Dat noem ik wel kapot maken.
De dieren hebben wel grote territoria en niet elk gebied in NL vinden ze prettig. En ze moeten het delen met nog meer dieren waarmee ze het niet zo prettig kunnen vinden. Ik geloof dat de bruine rat ofzo het niet goed kon vinden met de muskusrat. Plus dat er nog aantal natuurlijke vijanden zijn als roofvogels en vossen. Alles bij elkaar zorgt voor een stabilisatie van de populatie.quote:Marianne's voorbeeld dat ze minder jongen krijgen als er meer zijn klopt wel, maar dan zijn er ondertussen een paar miljoen.
ze ratten noemen is eigenlijk een belediging voor ze....quote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:28 schreef du_ke het volgende:
Nou voor die ratten dat voor elkaar hebben.
! Dat is dan wel weer leuk aan de telegraaf .quote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lees ff de telegraafsite. je lacht je fucking dood.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ongedierte is het, net als katten, duiven en andere ratten.quote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:39 schreef TechXP het volgende:
[..]
ze ratten noemen is eigenlijk een belediging voor ze....
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ongedierte is het, net als katten, duiven en andere ratten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
.
hey! mijn katten poepen alleen in mijn tuin en dan ook nog eens waar ze weten dat het mag. als je ooit een sneeuwwitte kat ziet in ams. doe er lief tegen. het zijn schatten.quote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zolang ze binnen blijven is het goed .
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ok zal ik doen .quote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hey! mijn katten poepen alleen in mijn tuin en dan ook nog eens waar ze weten dat het mag. als je ooit een sneeuwwitte kat ziet in ams. doe er lief tegen. het zijn schatten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maarja, een berg vossen uitzetten levert ook weer allemaal problemen op omdat je dan weer een dier enthousiast maakt die geen natuurlijke vijanden hebt. Wolven er dan maar verder bij?quote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:38 schreef TechXP het volgende:
Nou ja.. de vos is in principe een natuurlijke vijand. En daarnaast heeft elk dier een invloed.. of je het negatief of positief moet noemen dat weet ik niet, maar als iets ergens zolang is, dan maakt het onderdeel er van uit. Hoewel de natuur ook weer veerkrachtig genoeg is om het gemis wel weer op te vangen.
Misschien moeten we in Nederland maar een keertje accepteren dat ons dichtbevolkte landschap niet gemaakt is voor wilde diertjes, niet meer in ieder geval.
Dat jij ze niet ziet zegt niet zoveel aangezien als ze in een dijk zitten je ze ook niet kan zien. Er zijn er blijkbaar meer dan 100.000 in mijn provincie. Ik heb er nog nooit eentje gezien en kom toch wel redelijk wat in de natuur.quote:Het gaat me erom dat muskusratten steeds gelinkt worden met dat ze dijken laten doorbreken, maar dat klopt dus niet. Ik zie muskusratten vooral in de slootjes van boeren zitten. En deze klagen daar natuurlijk over, want tsja.. er kan wel eens een gang in zakken. Echter vergeet men daar ook dat water, en het weer daar ook invloed op hebben plus dat de kwaliteit van de grond ook daar invloed op heeft. Het is meer slecht onderhoud van de boeren zelf die voor instorting zorgt van oevers van hun land.
Maar het lijkt mij toch logisch (ben even te lui om het ergens op te zoeken) dat die beesten schade doen aan dijken. Water en het weer hebben we niet zo heel veel directe invloed op, op die beesten wel, als we dat willen.
Die paar verdwaalde roofvogels of vossen die Nederland rijk is en die ook daadwerkelijk achter Muskusratten aan zitten is volgens mij verwaarloosbaar.quote:De dieren hebben wel grote territoria en niet elk gebied in NL vinden ze prettig. En ze moeten het delen met nog meer dieren waarmee ze het niet zo prettig kunnen vinden. Ik geloof dat de bruine rat ofzo het niet goed kon vinden met de muskusrat. Plus dat er nog aantal natuurlijke vijanden zijn als roofvogels en vossen. Alles bij elkaar zorgt voor een stabilisatie van de populatie.
Carpe Libertatem
Nee geen vossen uitzetten. Het gaat erom dat men vossen niet moet bejagen.quote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:51 schreef Boze_Appel het volgende:
Maarja, een berg vossen uitzetten levert ook weer allemaal problemen op omdat je dan weer een dier enthousiast maakt die geen natuurlijke vijanden hebt. Wolven er dan maar verder bij?
Verder regelt vossen zichzelf wel qua populatie. Zijn ook zeer zelfregulerend.
Dat is het probleem.. zo moet je niet denken. Je moet juist accepteren dat waar we leven de natuur ook leeft en dat we gezamelijk moeten leven.quote:Misschien moeten we in Nederland maar een keertje accepteren dat ons dichtbevolkte landschap niet gemaakt is voor wilde diertjes, niet meer in ieder geval.
Ik zeg niet dat ik ze niet zie. Ze zijn er wel. Maar er is geen probleem, terwijl die wel bedacht wordt en gecreeerd. De reden dat ze gevangen worden is om de dijken te beschermen.. maar dat is een slechte reden, want de argumentatie klopt niet...quote:Dat jij ze niet ziet zegt niet zoveel aangezien als ze in een dijk zitten je ze ook niet kan zien. Er zijn er blijkbaar meer dan 100.000 in mijn provincie. Ik heb er nog nooit eentje gezien en kom toch wel redelijk wat in de natuur.
Er is nog nooit een dijk doorgebroken door een muskusrat. Er is amper schade bij dijken door muskusrat. Een beetje impact door natuur en door dieren (muizen, ratten, muskusratten, e.d.) mag er best zijn. Dat is niet erg (daar ontkom je niet aan).quote:Maar het lijkt mij toch logisch (ben even te lui om het ergens op te zoeken) dat die beesten schade doen aan dijken. Water en het weer hebben we niet zo heel veel directe invloed op, op die beesten wel, als we dat willen.
Muskusrattenbestrijders zetten hun vallen niet bij dijken. Ze staan meestal (altijd) bij boeren in het land. Boeren die geen beheer en onderhoud plegen aan hun land.
Kortom.. is de argumentatie tot de muskusrattenbestrijding handhaven een beetje tegenstrijdig met de praktijk.
Nee, het is gewoon een deel van hulp bij populatiehandhaving. Of de invloed groot is weet ik niet.quote:Die paar verdwaalde roofvogels of vossen die Nederland rijk is en die ook daadwerkelijk achter Muskusratten aan zitten is volgens mij verwaarloosbaar.
Er is verder ook gewoon zelfregulering. Veel dieren => meer sterfte => meer voedsel => meer dieren => minder voedsel => meer sterfte etc.
quote:Op dinsdag 30 januari 2007 17:15 schreef zoalshetis het volgende:
kan je van een muskusrat niet ook prima wintersokken maken?
Maar goed dat er alternatieven gezocht wordt maar als die niet zo effectief zijn dan worden ze maar afgeschoten
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
een vraag aan sch wat is een snellere pijlozere doodquote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:26 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
nee, jij laat liever de halve randstad onderlopen en honderd duizende mensen om komen
1 Dood gebeten worden door een Vos die er eerst een half uur meespeelt
@ Een schot hagel door het hoofd wat binnen een seconde is gebeurd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Mensen die op de PvdD hebben gestemd die snappen echt helemaal niks van politiek. Tenzij het een protest stem is, maar die had dan beter naar de SP kunnen gaan.
Bizar
Bizar
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
waarom niet?quote:Op dinsdag 30 januari 2007 22:47 schreef JohnDope het volgende:
Mensen die op de PvdD hebben gestemd die snappen echt helemaal niks van politiek.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Je weet het zelf dus niet.. moet je ook niets gaan roepen joh.. misschien wat minder dope gebruiken...?quote:Op dinsdag 30 januari 2007 23:00 schreef JohnDope het volgende:
ik weet het best, maar ik wil aan die partij geen energie verspillen.quote:Op dinsdag 30 januari 2007 23:04 schreef TechXP het volgende:
[..]
Je weet het zelf dus niet.. moet je ook niets gaan roepen joh.. misschien wat minder dope gebruiken...?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
haha.. reageer dan ook hier niet dude!quote:Op dinsdag 30 januari 2007 23:08 schreef JohnDope het volgende:
ik weet het best, maar ik wil aan die partij geen energie verspillen.
Nou, laat ze maar lekker onderzoek doen, zou ik zeggen. Want gelijk heeft ze, op dit moment is het inderdaad dwijlen met de kraan open. Als eruit blijkt dat er inderdaad geen andere opties zijn, zullen ze toch weer verder gaan met vallen plaatsen.
En vossen zullen die muskusratten best vangen hoor. De hond van mijn tante komt wekelijks (kurkdroog, overigens) thuis met een flinke rat.
En vossen zullen die muskusratten best vangen hoor. De hond van mijn tante komt wekelijks (kurkdroog, overigens) thuis met een flinke rat.
Robert Smith should really cover Coldplays 'Clocks'
And when he'd sing 'Am I part of the cure, or part of the disease?'
We'd all be like: "I know this one!"
And when he'd sing 'Am I part of the cure, or part of the disease?'
We'd all be like: "I know this one!"
Geweldig hoe hier de aanhangers van de PvdD en vrienden van de Muskusrat maar weer eens wat zij vooroordelen noemen en masse bevestigen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
dat is toch die partij met die homohaatster aan het hoofd
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Jeetje, PietVerdriet, wat een tendentieuze OP.
Ik wéét dat je slimmer bent dan dat en je jezelf nu downplayt.
Ik wéét dat je slimmer bent dan dat en je jezelf nu downplayt.
quote:Op woensdag 31 januari 2007 09:16 schreef Floripas het volgende:
Jeetje, PietVerdriet, wat een tendentieuze OP.
Ik wéét dat je slimmer bent dan dat en je jezelf nu downplayt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Piet pwned zichzelf?quote:Op woensdag 31 januari 2007 09:16 schreef Floripas het volgende:
Jeetje, PietVerdriet, wat een tendentieuze OP.
Ik wéét dat je slimmer bent dan dat en je jezelf nu downplayt.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
PvdD is goed voor homo'squote:Op woensdag 31 januari 2007 09:10 schreef MikeyMo het volgende:
dat is toch die partij met die homohaatster aan het hoofd
Ik dacht al, wanneer gaat er iemand gewoon weer de VVD de schuld geven van willekeurige zaken (al dan niet met vermelding van Satan herself, Verdonk)...quote:Op dinsdag 30 januari 2007 18:07 schreef Ixnay het volgende:
De VVD brengt trouwens veel meer mensenlevens in gevaar, met die mensvriendelijke acties van Verdonk en al die "vredes"missies die gesteund worden. Homo's terugsturen naar Iran, vluchtelingen terugsturen, etc.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De gaykrant zegt het zelf hoor!!!quote:Op woensdag 31 januari 2007 09:44 schreef Pietverdriet het volgende:
ROTFLMAO
Lezen is niet je sterkste punt? Misschien moet je je informatie niet meer van de telegraaf halen, want boy, wat zit jij er vaak naast nadat je een stuk van hun hebt gelezen! Ze zeggen nergens dat die beesten niet dood mogen, ze willen alleen een andere manier dan dat er nu gebeurt.quote:Op dinsdag 30 januari 2007 16:57 schreef Pietverdriet het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)uskusrat.html?p=10,1
De PvdD wil dat de jacht op de muskusrat afschaffen, en daarmee de dijken in NL bewust in gevaar brengen.
Schande, men kiest voor de zieeeluuuugu muskus rat en neemt daarmee enorme economische schade en mensenlevens in koop.
quote:Op dinsdag 30 januari 2007 17:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een vos, die muskusratten vangt?
Suuuure
een beest dat zelden zwemt gebruiken om een beest te bestrijden dat in het water leeft, lang onder water kan blijven en toegang tot burchten onderwater heeft.
Ze heten Partij van de Dieren, niet Verstand van de Dieren
quote:Predatie vindt plaats door vos, bunzing, hermelijn, havik en bosuil.
Zijn dijkdoorbraken dan goed voor homo's?quote:Op woensdag 31 januari 2007 09:57 schreef TechXP het volgende:
De gaykrant zegt het zelf hoor!!!
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Heb jij bewijs dat wij de enige met zelfbewustzijn zijn? Mensen zijn zo arrogant...quote:Op dinsdag 30 januari 2007 18:34 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat komt door zelfbewustzijn, nog zoiets wat muskusratten niet hebben.
Het ging me erom hoe er stond "PvdD is goed voor Homo's"quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gay men do not like Dikesquote:Op woensdag 31 januari 2007 10:05 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zijn dijkdoorbraken dan goed voor homo's?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mensen brengen het ecosysteem meer uit balans dan welke diersoort dan ook, inheems of niet. Zullen we maar massaal onszelf afschieten?quote:Op dinsdag 30 januari 2007 18:55 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Negers brengen het ecosysteem niet uit balans slimmerik.
Bovendien zijn negers geen apart soort, maar behoren ze ook tot hetzelfde ras genaamd 'mensen'.
Niet zo dom doen dus.
quote:Op dinsdag 30 januari 2007 19:11 schreef SCH het volgende:
Prima punt natuurlijk van de PvdD - dat walgelijke antropocentrische economische denken is zo ontzettend voorbij - ook de muskusrat is een schepsel en verdient het niet om zinloos wreed vermoord te worden.
Het is gewoon niet waar.quote:Op dinsdag 30 januari 2007 16:57 schreef Pietverdriet het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)uskusrat.html?p=10,1
De PvdD wil dat de jacht op de muskusrat afschaffen, en daarmee de dijken in NL bewust in gevaar brengen.
Schande, men kiest voor de zieeeluuuugu muskus rat en neemt daarmee enorme economische schade en mensenlevens in koop.
Kijk :
quote:Partij voor de Dieren laakt 'wrede jacht' op muskusrat
DEN HAAG - [De bestrijding van muskusratten moet anders, vindt de Partij voor de Dieren (PvdD). Marianne Thieme heeft de ministers Cees Veerman (Landbouw) en Karla Peijs (Verkeer en Waterstaat) dinsdag gevraagd of zij onderzoek willen laten doen naar „nut, noodzaak en alternatieven voor de huidige bestrijding van muskusratten”.
[...]
Aan iedere dode muskusrat hangt daardoor een prijskaartje van 77 euro. „Dat geld kun je beter gebruiken om bijvoorbeeld gaas aan te brengen of rattenvangers te laten controleren of er gaten in de dijken zitten”, aldus Thieme.
[...]
de muskusratbestrijding gaat voort op de oude, naar het zich laat aanzien ineffectieve, kostbare en dieronvriendelijke wijze.”
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2007 10:15:30 ]
Gaan we dan gelijk al onze andere fouten mbt de natuur herstellen? Dat gaat nogal wat kosten...quote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:06 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Waarom kunnen we ze niet allemaal afmaken? Het is andere landen met veel primitievere landen ook gelukt.
Kwestie van de fout van de natuur verstoren herstellen. Probleem opgelost.
Ze hebben wel natuurlijke vijanden, zie een vorige post van mij. Dat wij die natuurlijke vijanden nou ook afschieten, daar kunnen die beesten niks aan doen...quote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:23 schreef Boze_Appel het volgende:
Ze hebben geen directe vijand, dus voer neem je niet weg. Wat voer betreft vernietigen ze volgens mij alleen maar de natuur.
Nederland heeft nog steeds een behoorlijke populatie roofvogels hoor.quote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:51 schreef Boze_Appel het volgende:
Die paar verdwaalde roofvogels of vossen die Nederland rijk is en die ook daadwerkelijk achter Muskusratten aan zitten is volgens mij verwaarloosbaar.
Vossen spelen niet met hun prooi, die doden ze met één welgemikte beet. Verder weten wilde dieren wat een vijand betekend, leggen ze zich over het algemeen neer bij de dood. Zo'n schot zien ze niet aankomen, ze worden opeens uit het leven gerukt zonder dat ze de tijd hadden om dat te beseffen en accepteren. Geef mij de natuurlijke oplossing maar.quote:Op dinsdag 30 januari 2007 21:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
een vraag aan sch wat is een snellere pijlozere dood
1 Dood gebeten worden door een Vos die er eerst een half uur meespeelt
@ Een schot hagel door het hoofd wat binnen een seconde is gebeurd.
Lijkt mij de beste manier om te gaan hoor...quote:Op woensdag 31 januari 2007 10:19 schreef Elseetje het volgende:
ze worden opeens uit het leven gerukt zonder dat ze de tijd hadden om dat te beseffen en accepteren.
Maar belangrijker: het zijn dieren. Die accepteren de dood niet zo zeer, maar proberen te overleven (instinct).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In NL was de muskusrat overginds veel minder een probleem als men in Duitsland het beest ook zou bejagen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Weet jij misschien wat minder van dieren. Onderzoek van reacties van miljoenen wilde dieren en duizenden verschillende soorten laat zien dat het dier tot het moment blijft vechten tot het inziet dat het geen nut meer heeft. Op dat moment accepteren ze de dood. En hoezo, het zijn dieren? Wij ook, en als er één diersoort is die moeite heeft met het accepteren van de dood, dan zijn wij het, niet de meeste wilde dieren.quote:Op woensdag 31 januari 2007 10:32 schreef DS4 het volgende:
[..]
Lijkt mij de beste manier om te gaan hoor...
Maar belangrijker: het zijn dieren. Die accepteren de dood niet zo zeer, maar proberen te overleven (instinct).
Okay, dus we kunnen met een gerust hart verder vlees eten.quote:Op woensdag 31 januari 2007 10:44 schreef Elseetje het volgende:
Wij ook, en als er één diersoort is die moeite heeft met het accepteren van de dood, dan zijn wij het, niet de meeste wilde dieren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Natuurlijke dood hè, ventje?quote:Op woensdag 31 januari 2007 10:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Okay, dus we kunnen met een gerust hart verder vlees eten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Elseetje op 31-01-2007 11:22:58 ]
Het is ook niet waar wat de TS beweert. De PvdD wil een alternatief voor de jacht op muskusratten. Een andere oplossing voor het heel houden van de dijken dan het bejagen van de muskusrat. Lees het stuk in die fijne Telegraaf (link zie OP) maar eens.quote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:26 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
nee, jij laat liever de halve randstad onderlopen en honderd duizende mensen om komen
Marianne Thieme is lid van een kerkgenootschap die niet zo vriendelijk denkt over de homoseksuele medemensquote:
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
En zijn er realistische alternatieven dan? Spielerei met dijken is gevaarlijk en duur.quote:Op woensdag 31 januari 2007 10:58 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Het is ook niet waar wat de TS beweert. De PvdD wil een alternatief voor de jacht op muskusratten. Een andere oplossing voor het heel houden van de dijken dan het bejagen van de muskusrat. Lees het stuk in die fijne Telegraaf (link zie OP) maar eens.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Rouvoet ook en die komt in het kabinet . Net als Balkenende .quote:Op woensdag 31 januari 2007 10:59 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Marianne Thieme is lid van een kerkgenootschap die niet zo vriendelijk denkt over de homoseksuele medemens
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als ik een hertje schiet is ie natuurlijk dood.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je zou allicht kunnen kijken wat er mogelijk is. Je schort niet per direct de jacht op ofzo, maar jij kijkt naar goedkoper en diervriendelijker alternatieven. Dat is waar de PvdD voor is, om diervriendelijkheid te bekijken.quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En zijn er realistische alternatieven dan? Spielerei met dijken is gevaarlijk en duur.
PvdD is natuurlijk de VVD door vrouwen van managers die een beetje te veel van hun kat houden. Een soort GroenRechts. Maar dat maakt nog iet dat ze geen democratische legitimiteit hebben.
Wat komt omdat al die linkse huilies SP of PvdD hebben gestemt.quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Rouvoet ook en die komt in het kabinet . Net als Balkenende .
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou, rechts zijn ze niet. Verder heb je wel gelijk denk ik.quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:02 schreef Floripas het volgende:
Je zou allicht kunnen kijken wat er mogelijk is. Je schort niet per direct de jacht op ofzo, maar jij kijkt naar goedkoper en diervriendelijker alternatieven. Dat is waar de PvdD voor is, om diervriendelijkheid te bekijken.
PvdD is natuurlijk de VVD door vrouwen van managers die een beetje te veel van hun kat houden. Een soort GroenRechts. Maar dat maakt nog iet dat ze geen democratische legitimiteit hebben.
Ik ben best voor diervriendelijkheid, maar laten we niet gaan experimenteren met dure dijken om eventueel een paar gore ratten te redden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Voor bijna alles is een alternatief. Er zijn heel weinig problemen die je maar op één manier kan oplossen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En zijn er realistische alternatieven dan? Spielerei met dijken is gevaarlijk en duur.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2007 11:05:58 ]
Een beest als de Muskusrat moet je op alle mogelijke manieren bestrijdenquote:Op woensdag 31 januari 2007 11:05 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Voor bijna alles is een alternatief. Er zijn heel weinig problemen die je maar op één manier kan oplossen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Noem eens een goed alternatief dan. Zonder de dijken te riskeren.quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:05 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Voor bijna alles is een alternatief. Er zijn heel weinig problemen die je maar op één manier kan oplossen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Alle mensen die PvdD hebben gestemt verplichten 2 muskusratten per week af te schietenquote:Op woensdag 31 januari 2007 11:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Noem eens een goed alternatief dan. Zonder de dijken te riskeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het lijken wel moslims, nietwaar?quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een beest als de Muskusrat moet je op alle mogelijke manieren bestrijden
Nee, zonder gekkigheid, als het 77 euro kost per muskusrat vind ik dat een goede reden om eens te kijken of er geen modernere technieken zijn om het euvel te verhelpen. We doen het tenslotten ook alweer zo'n veertig jaar op dezelfde manier.
Ik weet het niet, maar ik ben geen specialist. Daar valt dus nog naar te kijken.quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Noem eens een goed alternatief dan. Zonder de dijken te riskeren.
LOL. Mag ik er als PVV-stmmer meer afknallen? Om moet ik eerst mijn vrouw in elkaar meppen voordat Dion toestemming geeft?quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Alle mensen die PvdD hebben gestemt verplichten 2 muskusratten per week af te schieten
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik ben geen specialist in dijkbescherming, jij wel?quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Noem eens een goed alternatief dan. Zonder de dijken te riskeren.
Als alle mensen die vinden dat de muskusrat niet verzopen dient te worden een vergunning nemen voor een jachtgeweer en zo veel als mogelijk muskusratten schieten, dan worden er veel minder verzopen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:10 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het lijken wel moslims, nietwaar?
Nee, zonder gekkigheid, als het 77 euro kost per muskusrat vind ik dat een goede reden om eens te kijken of er geen modernere technieken zijn om het euvel te verhelpen. We doen het tenslotten ook alweer zo'n veertig jaar op dezelfde manier.
Kortom, toon eigen initiatief.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan moet je ze volgens jou dus bejagen en ook maar vergiftigen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een beest als de Muskusrat moet je op alle mogelijke manieren bestrijden
mjah, maar van hun was het uitgebreid bekendquote:Op woensdag 31 januari 2007 11:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Rouvoet ook en die komt in het kabinet . Net als Balkenende .
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Geef eerst eens een bron die bevestigd dat de dijken in gevaar zijn.quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:08 schreef PJORourke het volgende:
Noem eens een goed alternatief dan. Zonder de dijken te riskeren.
Verder zou je wellicht kunnen doen door ze uit te laten sterven en dan door ze onvruchtbaar te maken. Dan behoud je dieren met een territorium en dat is goed. Nu dood je dieren en haal je ze weg, waardoor er ruimte komt voor andere muskusratten.
Vergiftigen is lastig bij een beest wat vers groen wil eten, en bovendien breng je daarmee andere beesten in gevaar (de bever bv) dus gif, nee, maar afschieten, ja.quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:17 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dan moet je ze volgens jou dus bejagen en ook maar vergiftigen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet perse links of rechts, daar is de PvdD in te delen. De ene keer stemt men met links mee en de andere keer staat de PvdD aan de rechterkant.quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:03 schreef PJORourke het volgende:
Nou, rechts zijn ze niet. Verder heb je wel gelijk denk ik.
Onvruchtbare Muskusratten graven nog steeds gangen in dijken en oevers.quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:18 schreef TechXP het volgende:
[..]
Geef eerst eens een bron die bevestigd dat de dijken in gevaar zijn.
Verder zou je wellicht kunnen doen door ze uit te laten sterven en dan door ze onvruchtbaar te maken. Dan behoud je dieren met een territorium en dat is goed. Nu dood je dieren en haal je ze weg, waardoor er ruimte komt voor andere muskusratten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar er is sowieso niet aangetoond dat de dieren dijken hebben laten begeven en dat ze echt een gevaar zijn daarvoor. Dat is het interessante eraan. Onderzoek is er niet of amper gedaan erna.quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Onvruchtbare Muskusratten graven nog steeds gangen in dijken en oevers.
Dus als je ze weg wilt hebben en de populatie kleiner wilt krijgen is onvruchtbaar maken een oplossing.
De enige die zeuren zijn boeren waar de waterkanten instorten, maar dat heeft niet eens iets te maken met muskusratten, want vaak is het vooral schuld bij de boer die zijn land slecht beheert tegen natuurlijke invloeden.
Een mens als Pietverdiet ookquote:Op woensdag 31 januari 2007 11:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een beest als de Muskusrat moet je op alle mogelijke manieren bestrijden
Maar krijgen geen kindertjes meer die ze het kunnen leren... Kulargument dus...quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Onvruchtbare Muskusratten graven nog steeds gangen in dijken en oevers.
Groen zijn ze ook niet, ze maken zich alleen hard voor dieren. Ze zouden zich 'Dieren door het midden!' moeten noemen ofzo...quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, rechts zijn ze niet. Verder heb je wel gelijk denk ik.
Als dat zou kunnen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 10:13 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Mensen brengen het ecosysteem meer uit balans dan welke diersoort dan ook, inheems of niet. Zullen we maar massaal onszelf afschieten?
Helaas zorgt ons geweten ervoor dat we dat niet doen, al zou dat wel het beste zijn.
Tja, ik zou mezelf overhoop kunnen schieten, maar dat heeft weinig zin als de andere 6 miljard het niet doen.
I mean no harm
Hoezo niet groen? Geloof me maar dat de partij groen isquote:Op woensdag 31 januari 2007 11:27 schreef Elseetje het volgende:
Groen zijn ze ook niet, ze maken zich alleen hard voor dieren. Ze zouden zich 'Dieren door het midden!' moeten noemen ofzo...
Anders zouden ze zich ook niet druk maken om kernenergie enzo.
spiegel.quote:Op woensdag 31 januari 2007 10:05 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Heb jij bewijs dat wij de enige met zelfbewustzijn zijn? Mensen zijn zo arrogant...
De mens is neit het enigste dier met zelfbewustzijn, maar wel 1 van de weinigen. Zet een spiegel voor een Muskusrat en hij denkt dat het een soortgenoot is. Zet een spiegel voor een mens en hij is zich ervan bewust dat hij het zelf is. Niet zo bij de hand doen dus.
I mean no harm
k heb ik het verward met katten.quote:Op woensdag 31 januari 2007 10:19 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Vossen spelen niet met hun prooi, die doden ze met één welgemikte beet. Verder weten wilde dieren wat een vijand betekend, leggen ze zich over het algemeen neer bij de dood. Zo'n schot zien ze niet aankomen, ze worden opeens uit het leven gerukt zonder dat ze de tijd hadden om dat te beseffen en accepteren. Geef mij de natuurlijke oplossing maar.
Maar dat 2de stuk is natuurlijk belachelijk
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wij zijn ook natuur dat zeg je net zelf dus als wij het afschieten is het ook een natuurlijke doodquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ja een soort robot vogel die alleen jaagt op die krengenquote:Op woensdag 31 januari 2007 11:10 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het lijken wel moslims, nietwaar?
Nee, zonder gekkigheid, als het 77 euro kost per muskusrat vind ik dat een goede reden om eens te kijken of er geen modernere technieken zijn om het euvel te verhelpen. We doen het tenslotten ook alweer zo'n veertig jaar op dezelfde manier.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je laat je ware gezicht zien, het menselijke gezicht van links, mensen als ik moeten in een Gulag en dood niet?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dan is er weer plek voor andere muskus ratten.quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:26 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Maar krijgen geen kindertjes meer die ze het kunnen leren... Kulargument dus...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben óók links en ik zeg dat soort dingen óók niet.quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je laat je ware gezicht zien, het menselijke gezicht van links, mensen als ik moeten in een Gulag en dood niet?
Links is geen monolithisch eskader ofzo.
Jij bent ook niet links, jij bent eigenlijk libertarier in de ontkenningsfase.quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ben óók links en ik zeg dat soort dingen óók niet.
Links is geen monolithisch eskader ofzo.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ah dus dan is het ok? Maar als lid van een onbeduidend oppositiepartijtje is het erg?quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:18 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
mjah, maar van hun was het uitgebreid bekend
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is een belangrijk punt inderdaad. Er zijn in België en Duitsland grote populaties van waaruit ze NL is hoog tempo weer kunnen koloniseren.quote:Op woensdag 31 januari 2007 11:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En dan is er weer plek voor andere muskus ratten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Op woensdag 31 januari 2007 12:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij bent ook niet links, jij bent eigenlijk libertarier in de ontkenningsfase.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik ben kènkâlinks.quote:Op woensdag 31 januari 2007 12:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij bent ook niet links, jij bent eigenlijk libertarier in de ontkenningsfase.
Dieren die graven zoals de muskusrat dragen bv bij aan de kwaliteit van de grond, die zo lekker luchtig blijft, om even snel 1 ding uit mijn hoofd te roepen....quote:Op dinsdag 30 januari 2007 18:30 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
doe eens niet zo narrig en dommig. ik bedoelde mijn post serieus. wat is de ecologische functie van een muskusrat? eet ie graag muggenlarven?
De bestrijding van de muskusrat kost trouwens zo'n 23 miljoen per jaar he, denk dat de partij van de dieren dus wel een punt heeft met dat kippengaas, wat een stuk goedkoper zou zijn
De schade die muskusratten veroorzaken is een vaag gegeven, niemand weet echt hoe groot die schade zal zijn als er niets aan de populatie gedaan wordt, de kosten zijn vaak hoger of evenhoog als de geschatte schade.
Andere methoden zoals alleen bestrijden waar dat nodig is(niet in natuurgebieden), ratwerende doeken aanbrengen, verharde dijken waar je ze echt beschermt wil hebben zijn veel effectiever, kosten minder en hebben goede resultaten.
Ook het niet bestrijden is een optie, dan kan de populatie zichzelf in de hand gaan houden, in duitsland wordt dit al een hele tijd gedaan in sommige gebieden, wordt er niet meer op de muskusrat gejaagd en daar komt niet veel meer schade voor.
De invloed die het graven op de dijken heeft wordt nu onderzocht, is dus nog niet eens echt bekend, er wordt dus vanuit gegaan dat die schade ernstig zal zijn zonder enige echte zekerheid te hebben.
Al met al lijkt niet bestrijden en de dijken beschermen waar nodig de beste methode, kost iig geen 23 miljoen per jaar!!!!!!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Natuurgebieden?quote:Op dinsdag 30 januari 2007 19:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik wil ook graag antwoord op jouw 'diervriendelijke solution'. waar moet die populatie heen als ze geen holen in dijken meer kunnen graven. lijkt me een zinvollere discussie.
Heel simpele oplossing, gewoon de dijken die beschermt moeten worden beschermen, de rest vrij laten, werkt echt en kost een heel stuk minder dan dat het nu jaarlijks doet....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Duitsland laat zien dat dat niet waar is, op sommige plekken wordt daar niet gejaagd, toch neemt de populatie niet heel erg toe....quote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:23 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ze hebben geen directe vijand, dus voer neem je niet weg. Wat voer betreft vernietigen ze volgens mij alleen maar de natuur.
[..]
Ze graven gaten in oevers. Dijken staan aan oevers, dus daar komt ongetwijfeld ook gaten in. Dat noem ik wel kapot maken.
Marianne's voorbeeld dat ze minder jongen krijgen als er meer zijn klopt wel, maar dan zijn er ondertussen een paar miljoen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Iets wat in waterrijk gebied niet echt nodig is .quote:Op woensdag 31 januari 2007 12:15 schreef erodome het volgende:
[..]
Dieren die graven zoals de muskusrat dragen bv bij aan de kwaliteit van de grond, die zo lekker luchtig blijft, om even snel 1 ding uit mijn hoofd te roepen....
Je wilt niet weten hoeveel kilometer kippengaas je dan nodig hebt.quote:De bestrijding van de muskusrat kost trouwens zo'n 23 miljoen per jaar he, denk dat de partij van de dieren dus wel een punt heeft met dat kippengaas, wat een stuk goedkoper zou zijn
We hebben 17.000 kilometer secundaire dijken (de rivierdijken zitten wel goed). Dat wil zeggen 340.000 rollen kippengaas (50 m op een rol) à een kleine 100 euro per rol. Dat is al 30 miljoen en dan moet je dat spul ook nog eens monteren en na 5 jaar ofzo vervangen. Weet niet of je dat gaat redden met 23 miljoen per jaar .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
