*bladert snel terug*quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als je het niet hebt gedaan voel je vooral niet aangesproken.
Maak je niet druk, hij moet toch op de een of ander manier zijn posts vullenquote:Op woensdag 31 januari 2007 19:25 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
lijkt me onnodig in een discussie
Ja, ik wel.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:27 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
*bladert snel terug*
*nog verder*
*pffff...ik niet...mazzel*
Nee, ik niet geloof ik. Maar ik zag ook niemand anders iets 'misselijkmakends' zeggen. Of wordt je zelf snel misselijk ?
AK weet dat Mo zelf slaven heeft gemaakt (de vrouwen en kinderen van de 600 joodse mannen die hij heeft laten onthoofden). Dat vrijlaten van slaven was dan ook alleen gericht op gelovigen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:26 schreef Triggershot het volgende:
Als je had gelezen kwam je tot de conclusie dat Mohammed zoveel mogelijk aan het aansporen is om je slaven vrij te laten, weer typisch van je AK.
Het eerste. Hoewel het tweede ook niet helemaal juist is.[/quote]quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:17 schreef SingleCoil het volgende:
[quote]quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:12 schreef Burakius het volgende:
[..]
lol jij heb echt geen wereldkennis . Lijkt het je stug dat het in de koran staat of lijkt het je stug dat de wereld licht eivorm is? .. dan edit ik het later ff
Wel als het gaat over het verdedigen van slavernij en je van je discussiepartner ook nog eens verwacht dat hij die propaganda leest.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:25 schreef het_fokschaap het volgende:
[nee lul]
lijkt me onnodig in een discussie
Moet je dan wel moderator hier zijn ? Misselijkmakende diskussies raken vaak wel de kern van de zaak ;-)quote:
Het is niet eens Mohammed die dat bevolen heeft, weet wat je zegt voor je het zegt.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:29 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
AK weet dat Mo zelf slaven heeft gemaakt (de vrouwen en kinderen van de 600 joodse mannen die hij heeft laten onthoofden). Dat vrijlaten van slaven was dan ook alleen gericht op gelovigen.
Dat krijg je als je op late leeftijd nog sprookjesboeken leest![]()
Lees FAQ Wetenschap, Filosofie & Levensbeschouwing (17-04-2006!)quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:32 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Moet je dan wel moderator hier zijn ? Misselijkmakende diskussies raken vaak wel de kern van de zaak ;-)
A. bijvoorbeeld wordt lang niet zo snel misselijk
Oh, dus je missellijkheid had er niks mee te maken, het is gewoon beleid ? Kijk, dat verklaart weer veel.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lees FAQ Wetenschap, Filosofie & Levensbeschouwing (17-04-2006!)
Als hilter iets met dit topic te maken had was het geen probleem.
quote:Abu Musa vertelde dat Allah's Boodschapper (VZMH) heeft gezegd dat degene die een slavin vrijlaat en haar daarna trouwt twee maal beloond zal worden.
(Sahih Muslim Boek 008, nummer 3327
Nee, ik word er wel degelijk misselijk vanquote:Op woensdag 31 januari 2007 19:39 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Oh, dus je missellijkheid had er niks mee te maken, het is gewoon beleid ? Kijk, dat verklaart weer veel.
Zie je wel, door het gewoon uit te leggen kun je er ook samen uitkomen!
Volgens mij had ik jou toch wel meerdere malen hadith laten lezen dat gaat over verbod op een dwang-huwelijk?quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:41 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
ook als die slavin helemaal niet wil trouwen
Ik beweer ook niet dat je niet misslijk wordt, ik beweer dat het er niks mee te maken had. Wel blijven opletten he ?quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, ik word er wel degelijk misselijk van
En ik (probeer) niet subjectief te modereren.
ik kan het me niet herinneren...maar ik geloof je dat ze bestaan hoorquote:Op woensdag 31 januari 2007 19:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volgens mij had ik jou toch wel meerdere malen hadith laten lezen dat gaat over verbod op een dwang-huwelijk?
Maar wat is nou eigenlijk de waarde van die hadith, is dat de algemeen erklende waarheid binnen de Islam of ook maar iets dat te pas en te onpas geinterpreteerd kan worden door wie dat wil ? Ben jij eigenlijk van mening dat de hadith veel duidleijkheid op essentiele punten geven ? Ik zie Islamologen elkaar met hadith bekogelen als waren het toverspreukenquote:Op woensdag 31 januari 2007 19:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volgens mij had ik jou toch wel meerdere malen hadith laten lezen dat gaat over verbod op een dwang-huwelijk?
A. vindt het best jammer dat Hitler er wordt bij gehaald eigenlijk..quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:32 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Moet je dan wel moderator hier zijn ? Misselijkmakende diskussies raken vaak wel de kern van de zaak ;-)
A. bijvoorbeeld wordt lang niet zo snel misselijk
Ik vind ze misselijk makende vergelijkingen/voorbeelden, de reden waarom ze achterwege moeten blijven is niet voor mij, maar is zo afgesproken.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:43 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Ik beweer ook niet dat je niet misslijk wordt, ik beweer dat het er niks mee te maken had. Wel blijven opletten he ?
subjectiviteit waarmee ik modereer verleent zich aan de FAQ, ik bedoelde subjectiviteit van mijn islamitisch achtergrond.quote:Modereren is natuurlijk altijd subjectief, geeft ook niks hoor.
ja, maar hij begonquote:Op woensdag 31 januari 2007 19:45 schreef Alicey het volgende:
[..]
A. vindt het best jammer dat Hitler er wordt bij gehaald eigenlijk..
quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:43 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
ik kan het me niet herinneren...maar ik geloof je dat ze bestaan hoor
Het is onomstotelijk bewijs voor de moslimwereld, het gaat namelijk om een Buchari hadith.. naast Muslim, 1e autoriteit op het gebied van de Islam na de Koran.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:45 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Maar wat is nou eigenlijk de waarde van die hadith, is dat de algemeen erklende waarheid binnen de Islam of ook maar iets dat te pas en te onpas geinterpreteerd kan worden door wie dat wil ?
Jup.quote:Ben jij eigenlijk van mening dat de hadith veel duidleijkheid op essentiele punten geven ?
Als jij komt met een hadith van Abu Dawud ( zwakke Hadith, hadith hebben gradaties van, fals, zwak, goedgekeurd tot betrouwbaar) dan bekogel ik jou met een buchari, om maar even jouw woorden te gebruiken.quote:Ik zie Islamologen elkaar met hadith bekogelen als waren het toverspreuken
Dat Mohammed zich verloofde met een 6 jarig meisje en het huwelijk consumeerde toen ze 9 was, was dat een zwakke of een harde hadith ?quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het is onomstotelijk bewijs voor de moslimwereld, het gaat namelijk om een Buchari hadith.. naast Muslim, 1e autoriteit op het gebied van de Islam na de Koran.
[..]
Jup.
[..]
Als jij komt met een hadith van Abu Dawud ( zwakke Hadith, hadith hebben gradaties van, fals, zwak, goedgekeurd tot betrouwbaar) dan bekogel ik jou met een buchari, om maar even jouw woorden te gebruiken.
2 Goedgekeurd en 4 Betrouwbaar.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:52 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dat Mohammed zich verloofde met een 6 jarig meisje en het huwelijk consumeerde toen ze 9 was, was dat een zwakke of een harde hadith ?
Hij is goed in knippen en plakkenquote:Op woensdag 31 januari 2007 19:54 schreef SingleCoil het volgende:
en hoe zit het met de steeds door Ak aangehaalde koran 5:33 dan ? Is die sterk ?
1e autoriteit.quote:32. Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken. En voorzeker Onze boodschappers kwamen met duidelijke tekenen tot hen en toch - werden daarna -velen hunner op aarde tot over treders.
33. De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.
34. Dit, met uitzondering van hen die berouw tonen, voordat gij hen in uw macht hebt. Weet derhalve, dat Allah Vergevensgezind, Genadevol is.
Alleen kan volgens mij Akkersloot het zich niet veroorloven bij zijn posts om vers 34 toe te voegen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:58 schreef SingleCoil het volgende:
Ach, zoals ik al eerder zei, het waren harde tijden, destijds...
hoe weet je dat die persoon berouw heeft, voordat je hem/haar in je macht hebtquote:Op woensdag 31 januari 2007 19:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hij is goed in knippen en plakken
[..]
1e autoriteit.
quote:Op woensdag 31 januari 2007 20:04 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
hoe weet je dat die persoon berouw heeft, voordat je hem/haar in je macht hebt
Dat is geen hadith (overlevering over de "profeet") maar een vers uit het grote boek van Mohammed zelf (de koran dus).quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:54 schreef SingleCoil het volgende:
en hoe zit het met de steeds door Ak aangehaalde koran 5:33 dan ? Is die sterk ?
Oh ja dat je ze ook de handen af kunt hakken.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Alleen kan volgens mij Akkersloot het zich niet veroorloven bij zijn posts om vers 34 toe te voegen.
Vers 34 akje, lezen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 20:18 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Oh ja dat je ze ook de handen af kunt hakken.
quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:59 schreef Triggershot het volgende:
Alleen kan volgens mij Akkersloot het zich niet veroorloven bij zijn posts om vers 34 toe te voegen.
Laat mij nu eens een keer zeggen dat jij geschift bent.quote:34. Dit, met uitzondering van hen die berouw tonen, voordat gij hen in uw macht hebt. Weet derhalve, dat Allah Vergevensgezind, Genadevol is.
quote:Op woensdag 31 januari 2007 20:19 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
[..]
Laat mij nu eens een keer zeggen dat jij geschift bent.
Hier stond een reactie op Triggershots stelling dat de onthoofding van de 600 joodse mannen en het verkopen van hun vrouwen en kinderen als slaven volgens "joods recht" was.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:47 schreef Akkersloot het volgende:
Edit: FAQ Wetenschap, Filosofie & Levensbeschouwing (17-04-2006!)
quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:33 schreef Triggershot het volgende:
Het is niet eens Mohammed die dat bevolen heeft, weet wat je zegt voor je het zegt.![]()
Het was een Joods verdict, volgens Joodse wetten/theologie.![]()
Nee dat de moord op 600 joden op advies van de joden zelf was is dat niet misselijk makend ?quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:14 schreef Triggershot het volgende:
Kunnen de misselijke vergelijkingen met Hitler achterwege blijven aub, bedankt.
Hoeveel karavanen heeft de "profeet" Mohammed niet overvallen ? Waren dat allemaal zijn bezittingen ? Hoe kon hij van een afstand zien wat de inhoud van de karavaan was ?quote:Op dinsdag 30 januari 2007 21:18 schreef Triggershot het volgende:
Struikrover
Vechten voor je eigen bezittingen, maakt je struikrover?
Lees anders de overlevering nog maar eens na, oordeel komt van de joodse geleerden.quote:Op zondag 4 februari 2007 11:16 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nee dat de moord op 600 joden op advies van de joden zelf was is dat niet misselijk makend ?
1 Karavan.quote:Op zondag 4 februari 2007 11:18 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Hoeveel karavanen heeft de "profeet" Mohammed niet overvallen ? Waren dat allemaal zijn bezittingen ? Hoe kon hij van een afstand zien wat de inhoud van de karavaan was ?
Mohammed kon niet schrijven.quote:Waarom schreef Mohammed in zijn boek de koran een hoofdstukje met de titel "de oorlogsbuit" ?
Allah wil juist dat de mensen geen waarde hechten aan de goederen van deze wereldquote:67. Een profeet kan geen gevangenen maken voordat hij tot geregeld vechten in het land komt. Gij wenst de goederen van deze wereld terwijl Allah het Hiernamaals voor u wenst. En Allah is Almachtig, Alwijs.
Dat geloof je toch zelf niet. Of ben je een beetje te veel geindoctrineerd als mohammedaan ?quote:Op zondag 4 februari 2007 12:05 schreef Triggershot het volgende:
[onthoofden van 600 joodse mannen en de verkoop van hun vrouwen en kinderen als slaven]]
Lees anders de overlevering nog maar eens na, oordeel komt van de joodse geleerden.
Een schrijver kan toch een boek hebben geschreven. Schrijver als auteur dus.quote:Op zondag 4 februari 2007 12:11 schreef Triggershot het volgende:
Mohammed kon niet schrijven.
En daarom moest de "profeet" mensen dood laten maken voor hun bezittingen, wat trouwens ook een leugen is. Mohammed was gewoon een struikrover.quote:Allah wil juist dat de mensen geen waarde hechten aan de goederen van deze wereld
Nope was hij ook niet.quote:Op zondag 4 februari 2007 20:45 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Een schrijver kan toch een boek hebben geschreven. Schrijver als auteur dus.
quote:En daarom moest de "profeet" mensen dood laten maken voor hun bezittingen, wat trouwens ook een leugen is. Mohammed was gewoon een struikrover.
Mohammed was de auteur van de koran. Of moeten we hier op fok geloven dat dat jouw versie van Groot Varken was.quote:Op zondag 4 februari 2007 21:32 schreef Triggershot het volgende:
[Een schrijver kan toch een boek hebben geschreven. Schrijver als auteur dus.]
Nope was hij ook niet.
quote:Op zondag 4 februari 2007 21:50 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Mohammed was de auteur van de koran. Of moeten we hier op fok geloven dat dat jouw versie van Groot Varken was.
Verdraaide versie natuurlijk. Groot Varken zou nooit een kinderverkrachter als zijn boodschapper uit zoeken.
Gez(w)ellig.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayzaquote:Muhammad then suggested that one of the Aws would be an arbitrator, and when they agreed, he appointed Sa'd ibn Mua'dh, a leading man among Aws who was dying from a wound suffered during the siege of the Qurayza, to decide the fate of the Jewish tribe. Sa'd ibn Mua'dh pronounced that "the men should be killed, the property divided, and the women and children taken as captives". Muhammad approved the ruling, calling it similar to God's judgment.[28]
According to Norman Stillman, Muhammad chose Sa'd ibn Mua'dh so as not to pronounce the judgment himself and avoid being accused of double standards given the precedents he had set with the Banu Qaynuqa and the Banu Nadir. Furthermore, Stillman infers from Abu Lubaba's gesture that Muhammad had decided the fate of the Qurayza even before their surrender (-)Modern Muslim scholars Javed Ahmad Ghamidi and Mahdi Puya claim that the judgement of Sa'd ibn Mua'dh was conducted according to laws of Torah.[34][35] No contemporaneous source says explicitly that Sa'd based his judgment on the Torah. Moreover, the respective verses of the Torah make no mention of treason or breach of faith, and the Jewish law as it existed at the time and as it is still understood today applies these Torah verses only to the situation of the conquest of Canaan under Joshua, and not to any other period of history
quote:Ik werd geholpen door de terreur.
lol dan is het DUBBEL triest van hemquote:
En nu naar mijn verhaal kijken?quote:Op zondag 4 februari 2007 23:46 schreef Adpruys het volgende:
Banu Qurayza het oordeel wiki:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza
Onzin dus wat Triggershot beweert. Mohammed koos iemand om het oordeel te vellen van wie hij wel kon raden wat dit zou zijn, en ging ermee akkoord.Zijn bedoeling:
quote:Marching upon the Banu Qurayza
When the Allies were routed and turned their backs in flight from the Muslims, God’s Messenger, upon him be peace and blessings, turned his attention to Banu Qurayza. They had betrayed their agreement with God’s Messenger and been allied with the Quraysh against the Muslims. They had also given asylum to the leaders of Banu Nadir, like Huyay ibn Akhtab, who had been expelled from Madina, and never refrained from conspiracies against the Muslims.
No sooner had God’s Messenger arrived home from the Battle of the Trench than Archangel Gabriel came and said to him: ‘I have not taken off my coat of mail, and I am going upon Banu Qurayza’.14
God’s Messenger ordered his Companions to march upon Banu Qurayza and had his tent pitched opposite their fortresses. If Banu Qurayza had asked the Messenger for forgiveness, he would have forgiven them, but they preferred resistance. The Messenger remained besieging Banu Qurayza for twenty-five days. At last they asked the Messenger for surrender terms, agreeing that they should submit to the judgment of Sa‘d ibn Mu’adh, who decreed the sentence according to the Torah. This was the end of the conspiracies of Banu Qurayza, as well as the Jewish presence in Madina.15
Sa‘d ibn Mu‘adh was among the leaders of the Helpers. He had been wounded in the Battle of the Trench and prayed to God: ‘O God! If I am able to fight once more beside God’s Messenger, make me live. Otherwise, I am ready to die’. So, he died a martyr shortly after the Jewish conspiracies ended.16
Ga overigens niet klagen dat mijn referenties subjectief zijn, want iedereen die over de Joden en Mohammed schrijft, haalt zijn/haar info uit de Islamitische bronnen, de enige bronnen die een directe referentie hebben naar het gebeuren, en Dhr Norman Stillman is zelf een Jood, dus objectiviteit heerst ook allerminst in jouw bron.quote:1. I. Hisham, 3.94; I. Sa‘d, 2.59.
2. I. Hisham, 3.213.
3. I. Kathir, 4.178-9.
4. I. Hisham, 3.225-6; Waqidi, 441-3.
5. Bukhari, “Manaqib al-Ansar,” 9, “Maghazi,” 29; Muslim, “Jihad,” 123-5.
6. Bukhari, “Manaqib,” 9; Muslim, “Jihad,” 127.
7. I. Hisham, 3.230; I. Kathir, al-Bidaya, 4.116.
8. I. Hisham, 3.239.
9. I. Hisham, 3.240-2.
10. I. Hisham, 3.235-6.
11. I. Kathir, 4.123.
12. I. Hisham, 3.243.
13. Bukhari, “Maghazi,” 29; I. Hanbal, 4.262.
14. Bukhari, “Maghazi,” 30.
15. I. Hisham, 3.249-51.
16. I. Hisham, 3.238, 262; I. Sa‘d, 3. 423-4; Tabari, Tarikh, 3.49.
Hier staan de beschuldigingen en oorsprong van bronnen alles nogmaals .quote:Op maandag 5 februari 2007 12:51 schreef Adpruys het volgende:
Ja, maar ik zie dat deze versie er mee akkoord gaat dat men zich onvoorwaardelijk had overgegeven en dat niet alleen de "samenzweerders" werden onthoofd maar de gehele mannelijke bevolking. Ook wordt niet beweerd dat Banu Qurayza de moslims hadden aangevallen maar zich louter verdedigd en nagelaten hen te hulp te schieten.
Ik ga ervan uit dat jij de handelwijze van Mohammed niet in de huidige tijd van toepassing wil laten zijn en dit een uitzonderlijke situatie was. Ik zie echter geregeld op het nieuws als er weer een onthoofding plaatsvindt dat sommige stromingen rechtvaardiging vinden door dit geval voor hun handelwijze t.o.v. mensen die persoonlijk niets misdaan hebben.
De door jou gequote stukjes komen niet van Ishaq:quote:Overigens is dat stuk uit wikipedia grotendeels gebaseerd op Ibn Ishaq
quote:# ^ Guillaume 463–464, Peters 223–224, Stillman 140–141.
# ^ Stillman 15.
En die leer is dat die massamoordenaar een boodschapper van God isquote:Op maandag 5 februari 2007 13:16 schreef tudoros het volgende:
God, helpe mij!
Als 1000 jaar geleden de norm was om mensen dood te maken voor een in die tijd als misdaad geachte actie dan was dat zo. Dat zegt helemaal niets over of het dan een verkeerde leer is.
en kennelijk niet alleen de verraders zelf maar ook de achterban, en na onvoorwaardelijke overgave.quote:Sa�d was carried to them, because he had been wounded in the hand by an arrow at the Battle of the Ditch, and was ill. He judged that the warriors should be killed, and their wealth shared. The Messenger confirmed this and said: "You have judged according to God�s judgment."[23] By doing this, Sad ibn Mu�adh disowned his alliance with Banu Qurayzah. This did not disturb the Aws at all, despite their alliance with Banu Qurayzah and the fact that they had only recently entered Islam. Their acceptance of this was facilitated by the fact that their leader Sa�d passed judgment on Banu Qurayzah. The number of warriors who were executed was 400.(-)
The most authentic Islamic sources prove that it happened. The severe punishments were only given because of the acts of high treason which Banu Qurayzah committed when they betrayed the Muslims and broke the treaty, instead of participating with them in defending Madinah, in accordance with the treaty between the two sides. In this day and age, nations still execute traitors who cooperate with the enemy.
Dus als je een feit ontkent ben je gematigdquote:Op maandag 5 februari 2007 17:56 schreef Adpruys het volgende:
Blij verrast was ik derhalve met het laatste artikel dat je linkt. Hierin wordt de slachtpartij namelijk ontkent. Hopelijk zal deze versie ooit algemeen geaccepteerd worden door moslims.
feitquote:Op maandag 5 februari 2007 18:23 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dus als je een feit ontkent ben je gematigd![]()
Zolang de waarheid maar gehandhaaft wordt toch, ongeacht wat het isquote:Op maandag 5 februari 2007 17:56 schreef Adpruys het volgende:
het artikel dat je om 1301 linkt, Triggershot, komt sterk overeen met de versie uit wikipedia
[..]
en kennelijk niet alleen de verraders zelf maar ook de achterban, en na onvoorwaardelijke overgave.
Blij verrast was ik derhalve met het laatste artikel dat je linkt. Hierin wordt de slachtpartij namelijk ontkent. Hopelijk zal deze versie ooit algemeen geaccepteerd worden door moslims.
De interpretatie van tudoros, die eea in historische context plaatst is natuurlijk ook verre te verkiezen boven een geloofsopvatting als die van de salafisten.
Hallo je zat net de moord op 600 joden goed te praten en nu is het ineens geen feit meerquote:
Waar merk jij op dat ik het goedpraat, nee hoor, 600 joden zijn gedood(volgens bronnen), maar niet op de manier hoe jij het beschrijft.quote:Op maandag 5 februari 2007 19:31 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Hallo je zat net de moord op 600 joden goed te praten en nu is het ineens geen feit meer![]()
Omdat ie bijna vol zit .......en het een ander onderwerp is...... De censuur hierquote:Op maandag 5 februari 2007 19:36 schreef Triggershot het volgende:
Ja het is goedzo, ik zie niet waarom zelfde discussie niet
Mohammed is de gezant van God (en Ali de wali van God) daar kan
Als je wat te klagen hebt doe dat in WFL-FB.quote:Op maandag 5 februari 2007 19:46 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Omdat ie bijna vol zit .......en het een ander onderwerp is...... De censuur hier
Zo voorspelbaar als het niet om te huilen was deed ik het in mijn broek van het lachen.quote:Op maandag 5 februari 2007 19:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als je wat te klagen hebt doe dat in WFL-FB.
Abdullah stierf voor de geboorte van Mohammed en Amina, niet Yasmina stierf toen hij een jaar of 5/6 was, je hebt echt geen idee waar je het over hebt he?quote:Op maandag 5 februari 2007 20:00 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Zo voorspelbaar als het niet om te huilen was deed ik het in mijn broek van het lachen.
Mischien maakt een discussie onderwerp;
Wat hebben Abdullah en Yasmina foutgedaan in de opvoeding van hun zoon, dat hij in een moordende overvaller veranderde. Heden ten dage krijgt Mr Moscoviets soortgelijke sujetten immers vrij op "moeilijke jeugd"
Is dat richting mij toe?quote:Op maandag 5 februari 2007 20:06 schreef zoalshetis het volgende:
misschien moeten we in de toekomst maar eens gaan kijken naar de positieve dingen van een religie. en ik wil ook graag dat mensen die niet-geloven serieus worden genomen. .
nee hoor. ik zie atheïsme als iets heel anders dan niet geloven.quote:
licht eens toe..quote:Op maandag 5 februari 2007 20:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee hoor. ik zie atheïsme als iets heel anders dan niet geloven.
Zoals gezegd... Moeilijke jeugd..... het is niet makkelijk als 5/6 jarig weesje.quote:Op maandag 5 februari 2007 20:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Abdullah stierf voor de geboorte van Mohammed en Amina, niet Yasmina stierf toen hij een jaar of 5/6 was, je hebt echt geen idee waar je het over hebt he?
Ja, duidelijk dat je onwetend praat, zoals gezegd.quote:Op maandag 5 februari 2007 20:28 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Zoals gezegd... Moeilijke jeugd..... het is niet makkelijk als 5/6 jarig weesje.
Het had erger gekund,,,, hij had ook uitgehuwelijkt kunnen zijn
de naam zegt het al. ik ben niet tégen geloof omdat ik zelf niet geloof, ik ben gewoon niet-gelovig in de tot nu toe 'bedachte' goden.quote:
Onthoofdquote:Op maandag 5 februari 2007 19:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waar merk jij op dat ik het goedpraat, nee hoor, 600 joden zijn gedood(volgens bronnen), maar niet op de manier hoe jij het beschrijft.
mannetje leer nou eens hoe je gesprekken moet leiden en kom met argumenten, bronnen en nog veel meer. Dit zijn echt loze pogingen en het is eigenlijk alleen maar een afscherming van jou. En dat is niet echt positief tot nu toe.quote:
Oh 5 jaar en geen ouders dat is makkelijk wou je zeggen.......quote:Op maandag 5 februari 2007 20:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, duidelijk dat je onwetend praat, zoals gezegd.
Het lukt je dus echt niet...quote:Op maandag 5 februari 2007 16:41 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
En die leer is dat die massamoordenaar een boodschapper van God is![]()
![]()
![]()
ik kan me niet anders voorstellen dan dat deze slachting voor menslievende moslims een groot probleem is. Dat dit volgens het Joods recht zou zijn gebeurd is een duidelijke drogredenering, of Norman Stillwell nu een jood is of niet , en wordt ook niet beweerd door de islamitische bronnen. iig berustte de eindverantwoordelijkheid bij Mohammed. In mijn ogen hebben welwillende moslims dus de keus tussen zich afkeren van Mohammed of het geen geloof hechten aan het verhaal. In het laatste geval is de consequentie dat heel de hadith met een korreltje zout wordt genomen. wel een verbetering zo lijkt me.quote:Op maandag 5 februari 2007 18:23 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dus als je een feit ontkent ben je gematigd![]()
Wat ik dus wil zeggen is check je bronnen er op na.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 12:40 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Oh 5 jaar en geen ouders dat is makkelijk wou je zeggen.......
jah... in een ideale wereld. Jammer he dat de 2 vergelijkingen totaal niet opgaan aan elkaar.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 16:15 schreef Adpruys het volgende:
[..]
ik kan me niet anders voorstellen dan dat deze slachting voor menslievende moslims een groot probleem is. Dat dit volgens het Joods recht zou zijn gebeurd is een duidelijke drogredenering, of Norman Stillwell nu een jood is of niet , en wordt ook niet beweerd door de islamitische bronnen. iig berustte de eindverantwoordelijkheid bij Mohammed. In mijn ogen hebben welwillende moslims dus de keus tussen zich afkeren van Mohammed of het geen geloof hechten aan het verhaal. In het laatste geval is de consequentie dat heel de hadith met een korreltje zout wordt genomen. wel een verbetering zo lijkt me.
Je kunt een vergelijking maken met de Armeense kwestie. Het beste is als Turkije de genocide erkent en evt. afkeurt, spijtbetuigt. Toch is het ontkennen te verkiezen boven het erkennen + het goedkeuren. Dat zou pas nadelige gevolgen hebben.
Dit nu gebeurt door de salafisten: Alles wat Mohammed cs hebben gedaan was goed en dient als voorbeeld. Dat voorbeeld maar schrappen zou ik zeggen. De historische bronnen zijn zowiezo dubieus
quote:Op maandag 5 februari 2007 13:16 schreef tudoros het volgende:
God, helpe mij!
Als 1000 jaar geleden de norm was om mensen dood te maken voor een in die tijd als misdaad geachte actie dan was dat zo. Dat zegt helemaal niets over of het dan een verkeerde leer is. Een ethisch oordeel is - echt waar - afhankelijk van de cultuur waarin je leeft. In deze tijd hanteer je niet dezelfde normen als in een andere tijd (of cultuur). Deze westerse tolerantie-ethiek heeft echter nogal wat haken en ogen, maar dan moet daar maar een filosofisch topic over geopend worden.
Belangrijk punt is om te beseffen dat het niet om de norm gaat, maar om de waarde die overgeleverd wordt. En dat is een groot verschil. Bij nieuwe interpretatie van een overlevering zou bij uitzondering zelfs een andere waarde uitgelezen kunnen worden, maar dat terzijde. De norm die aan een waarde gekoppeld wordt is per tijd en cultuur verschillend. En om dan steeds in te gaan op normen van weet-ik-hoelang geleden, is als je het mij vraagt een beetje een doodlopende weg en staat een waardevolle discussie in de weg.
Kortom pak iemand misschien op zijn waardes waar ie in gecorditioneerd is of hoe de normen vandaag de dag toegepast worden, want dan kom je tot meer begrip van elkaar dan zo door te gaan.
Amen
ik snap gewoon niet dat mensen zo denken over Mohammed, niet dat ie mijn profeet is maar:in die tijd moest je af en toe mensen doden om je punt te maken en als je de koran leest en anderen boeken (zoals: Mohammed, by Karen Armstrong) lees je ook de redenen om zoiets te doen en dan snap je het ook. Zoals kolonisme, andere landen binnenvallen, je geloof proberen te verspreiden en as mensen continu tegenwerken en je op de een of andere manier bedreigen moet je soms wel iemand of meerdere personen doden om duidelijk te maken waar je voor staat en dat anderen je niet zomaar kunnen bedreigen of erger.quote:Op maandag 5 februari 2007 16:41 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
En die leer is dat die massamoordenaar een boodschapper van God is![]()
![]()
![]()
Jij leeft in je eigen droomwereld hé?quote:Op dinsdag 6 februari 2007 21:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Allah is gewoon een copie van mohamed.
Geen wonder, hij heeft hem zelf bedacht.
het moge duidelijk zijn dat hij niet in de jouwe leeftquote:Op dinsdag 6 februari 2007 21:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij leeft in je eigen droomwereld hé?
Wel in de jouwe?quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:32 schreef desiredbard het volgende:
[..]
het moge duidelijk zijn dat hij niet in de jouwe leeft
En tegen de Christelijke Libanezen die in hun Arabische Bijbel ook Allah lezen zeg je hetzelfde neem ik aanquote:Op dinsdag 6 februari 2007 21:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Allah is gewoon een copie van mohamed.
Geen wonder, hij heeft hem zelf bedacht.
Welke salafisten doel je dan op als ik vragen mag.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 16:15 schreef Adpruys het volgende:
[..]
....Dit nu gebeurt door de salafisten: Alles wat Mohammed cs hebben gedaan was goed en dient als voorbeeld. Dat voorbeeld maar schrappen zou ik zeggen. De historische bronnen zijn zowiezo dubieus...
Dat valt te bezien, en is beside the point, mocht ik er in een leven.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |