F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
En weer een islam topic...
Er is geen god behalve God en Mohammed is de gezant van God (soennitische - 90% van de moslims -geloofsbelijdenis)
en Ali is de wali van God (voegen de sjieten - 10% - vervolgens toe)
Uitleg 1
Wali betekent zoveel als 'voogd'. Wie is Ali? Dat is de man van de dochter van de profeet Mohammed, Fatima. De uitleg is dat imams (sjietische geestelijke leiders - bij soenieten kalief geheten) van Ali af moeten stammen, waar soenieten dat onzin vinden en dus niet in hun geloofsbelijdenis hebben.
De rest spreekt voor zich. Onderwerp je aan God en erken Mohammed als degene met de enige juiste boodschap van God gekregen. Eenvoudiger en zuiverder krijg je een godsdienst tegenwoordig niet meer, alhoewel ik moet zeggen dat moslimfundamentalisten nogal twijfelen aan andermans oprechtheid en het dus behoorlijk ingewikkeld kunnen maken, maar dat terzijde.
Andere uitleg 2 (net ter ore gekomen en dus interessant voor topic)
Bij Ali kan het taalkundige verschijnsel zijn opgetreden dat een bijvoeglijk naamwoord op den duur in de beleving van mensen veranderde in een eigennaam. Evenzo met Mohammed. Mohammed betekent letterlijk '(intens) geprezen' (naar mijns inziens een logische samenvatting van zijn persoonlijkheid in de islamitische theologie). Naar analogie van deze naam betekent Ali 'verheven'.
De geloofsbeleidenis zou met deze vertaling kunnen zijn:
Er is geen god behalve God en geprezen is de gezant van God
en verheven is Gods voogd.
De conclusies die je hier aan kunt verbinden, is een discussie waard. Het lijkt me een goede start voor een discussie over geloof met moslims.
Er is geen god behalve God en Mohammed is de gezant van God (soennitische - 90% van de moslims -geloofsbelijdenis)
en Ali is de wali van God (voegen de sjieten - 10% - vervolgens toe)
Uitleg 1
Wali betekent zoveel als 'voogd'. Wie is Ali? Dat is de man van de dochter van de profeet Mohammed, Fatima. De uitleg is dat imams (sjietische geestelijke leiders - bij soenieten kalief geheten) van Ali af moeten stammen, waar soenieten dat onzin vinden en dus niet in hun geloofsbelijdenis hebben.
De rest spreekt voor zich. Onderwerp je aan God en erken Mohammed als degene met de enige juiste boodschap van God gekregen. Eenvoudiger en zuiverder krijg je een godsdienst tegenwoordig niet meer, alhoewel ik moet zeggen dat moslimfundamentalisten nogal twijfelen aan andermans oprechtheid en het dus behoorlijk ingewikkeld kunnen maken, maar dat terzijde.
Andere uitleg 2 (net ter ore gekomen en dus interessant voor topic)
Bij Ali kan het taalkundige verschijnsel zijn opgetreden dat een bijvoeglijk naamwoord op den duur in de beleving van mensen veranderde in een eigennaam. Evenzo met Mohammed. Mohammed betekent letterlijk '(intens) geprezen' (naar mijns inziens een logische samenvatting van zijn persoonlijkheid in de islamitische theologie). Naar analogie van deze naam betekent Ali 'verheven'.
De geloofsbeleidenis zou met deze vertaling kunnen zijn:
Er is geen god behalve God en geprezen is de gezant van God
en verheven is Gods voogd.
De conclusies die je hier aan kunt verbinden, is een discussie waard. Het lijkt me een goede start voor een discussie over geloof met moslims.
Komt er zo op neer: Sji'iten wouden dat alleen familie van Muhammad kalief konden worden en Soenniten wouden het democratisch doen.
Tot ongenoegen van enkele moslims werd na de dood van Mohammed diens vriend Aboe Bakr als opvolger aanvaard en niet Ali, een neef (en schoonzoon) van Mohammed. Ali werd uiteindelijk de vierde kalief, maar hij werd in 661 vermoord. Zijn zoon Hoessein volgde hem op, maar deze werd in 680 eveneens gedood door het leger van de Oemajjaden.
Na de eerste vier gekozen kaliefen was het grote schisma binnen de islam een feit en kwam het kalifaat in handen van opeenvolgende soennitische dynastieën, de Omajjaden en de Abbassiden. Hun invloed strekte zich via veroveringsoorlogen binnen enkele generaties uit van Spanje (de Pyreneeën) tot aan de Punjab in oostelijk India.
Dat familie gedoe slaat nergens op moet ik zeggen als Soennit. Wat maakt het uit of het familie is. Straks krijg je een josti als kalief alleen omdat hij familie is. Gewoon democratisch kiezen dus.
Tot ongenoegen van enkele moslims werd na de dood van Mohammed diens vriend Aboe Bakr als opvolger aanvaard en niet Ali, een neef (en schoonzoon) van Mohammed. Ali werd uiteindelijk de vierde kalief, maar hij werd in 661 vermoord. Zijn zoon Hoessein volgde hem op, maar deze werd in 680 eveneens gedood door het leger van de Oemajjaden.
Na de eerste vier gekozen kaliefen was het grote schisma binnen de islam een feit en kwam het kalifaat in handen van opeenvolgende soennitische dynastieën, de Omajjaden en de Abbassiden. Hun invloed strekte zich via veroveringsoorlogen binnen enkele generaties uit van Spanje (de Pyreneeën) tot aan de Punjab in oostelijk India.
Dat familie gedoe slaat nergens op moet ik zeggen als Soennit. Wat maakt het uit of het familie is. Straks krijg je een josti als kalief alleen omdat hij familie is. Gewoon democratisch kiezen dus.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Onbegrijpelijke godsdienst de Islam.
Verschillende groeperingen snijden elkaar de keel af alleen omdat ze een andere houding bij het bidden aannemen.
Verschillende groeperingen snijden elkaar de keel af alleen omdat ze een andere houding bij het bidden aannemen.
We hebben het niet over die groeperingen, die komen in iedere godsdienst voor.
Ik wou het graag over het geloof hebben en specifiek over de islam.
Ik wou het graag over het geloof hebben en specifiek over de islam.
Vergeet ook niet dat Ali de neef van Mohammed is (zoon van Mohammeds oom.)
De Sjieten wouden een dynastie van Mohammeds afkomst, terwijl de Soenieten een leider democratisch wouden kunnen kiezen. Je theorie over dat 'Ali' staat voor 'verheven' klopt niet, taalkundig wel, maar historisch niet. De splitsing van de Islam kwam na de aanslag op de 3e Kalief Osman, waarbij Ali Kalief werd, maar Muawiyaah in opstand kwam, daarna pas kwam splisting in Shia-Sunni
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2007 18:48:25 ]
De Sjieten wouden een dynastie van Mohammeds afkomst, terwijl de Soenieten een leider democratisch wouden kunnen kiezen. Je theorie over dat 'Ali' staat voor 'verheven' klopt niet, taalkundig wel, maar historisch niet. De splitsing van de Islam kwam na de aanslag op de 3e Kalief Osman, waarbij Ali Kalief werd, maar Muawiyaah in opstand kwam, daarna pas kwam splisting in Shia-Sunni
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2007 18:48:25 ]
Overigens gaan de Alevieten (een verre tak van Shia) wel een stap verder en zeggen dat Ali de Goddelijke belichaming van God op aarde is.
Kan ik meteen toelichten dat een groot deel de Alevieten niet als moslims telt waaronder mijn familie iig.quote:Op donderdag 25 januari 2007 18:52 schreef Triggershot het volgende:
Overigens gaan de Alevieten (een verre tak van Shia) wel een stap verder en zeggen dat Ali de Goddelijke belichaming van God op aarde is.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
eh.. we bidden hetzelfde hoor... ?quote:Op donderdag 25 januari 2007 18:19 schreef Schonedal het volgende:
Onbegrijpelijke godsdienst de Islam.
Verschillende groeperingen snijden elkaar de keel af alleen omdat ze een andere houding bij het bidden aannemen.
n00b
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Een moslim mag niet over het geloof van een ander oordelenquote:Op donderdag 25 januari 2007 20:10 schreef Burakius het volgende:
[..]
Kan ik meteen toelichten dat een groot deel de Alevieten niet als moslims telt waaronder mijn familie iig.
Nee hoorquote:Op donderdag 25 januari 2007 20:11 schreef Burakius het volgende:
[..]
eh.. we bidden hetzelfde hoor... ?
n00b
shieten weleens zien bidden?
de kleine verschillen zittten em bij shi'iten door een steentje te plaatsen. Dat vind ik niet noemenswaardig. Een shi'it en een soenniet kunnen best bij elkaar bidden. kom es op msn jij trouwens!quote:Op donderdag 25 januari 2007 20:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee hoor
shieten weleens zien bidden?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Iemand die Ali als God ziet is geen moslim. Maar iets anders. Ik oordeel niet. Ik klassifeer ze niet als 'Islamiet'.quote:Op donderdag 25 januari 2007 20:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een moslim mag niet over het geloof van een ander oordelen
wat mij betreft houden ze geen ISlam aan maar ... Aliïsm ofzo.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Niet noemenswaardig, lekker subjectief weer. zit wel degelijk verschil in, denk aan niet buigen bij sommige rekaat enzo.. Ik moet even deur uit, kom wel wat later.quote:Op donderdag 25 januari 2007 20:22 schreef Burakius het volgende:
[..]
de kleine verschillen zittten em bij shi'iten door een steentje te plaatsen. Dat vind ik niet noemenswaardig. Een shi'it en een soenniet kunnen best bij elkaar bidden. kom es op msn jij trouwens!
je geeft je mening en je mening geven is oordelen broquote:Op donderdag 25 januari 2007 20:23 schreef Burakius het volgende:
[..]
Iemand die Ali als God ziet is geen moslim. Maar iets anders. Ik oordeel niet. Ik klassifeer ze niet als 'Islamiet'.
wat mij betreft houden ze geen ISlam aan maar ... Aliïsm ofzo.
het is geen mening. Ali als god zien is geen Islam. Ze horen bij iets anders wat ik Aliïsm wil noemen. Dat zijn feiten.quote:Op donderdag 25 januari 2007 20:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
je geeft je mening en je mening geven is oordelen bro
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Is dus wel een mening voor hen is het namelijk wel een deel van Islam, net zoals zij zullen zeggen dat wat jij aanhangt geen islam is, ik ben als soeniet het met je eens, maar dat is omdat ik een soeniet ben dus.quote:Op donderdag 25 januari 2007 20:27 schreef Burakius het volgende:
[..]
het is geen mening. Ali als god zien is geen Islam. Ze horen bij iets anders wat ik Aliïsm wil noemen. Dat zijn feiten.
Half poepquote:Op donderdag 25 januari 2007 21:09 schreef Alicey het volgende:
Was een kalief niet een veel grotere geestelijke leider dan een imam, of praat ik nu poep?
Kalief=Imam in de sjietishe wereld... In de soenitische visie zijn ze gescheiden, een Kalief wel een Imam, maar andersom hoeft niet
Hangt er vanaf of je Soenniet of Shi'it bent. Een Soenniet ziet een imam gewoon als iemand die het gebed voorleid op cuma (vrijdag). De Shi'iten zien imams als leiders als ik het goed heb.quote:Op donderdag 25 januari 2007 21:09 schreef Alicey het volgende:
Was een kalief niet een veel grotere geestelijke leider dan een imam, of praat ik nu poep?
Een kalief is ook weer een geestelijke leider bij de Soennieten. Maar ik weet het precieze er niet over. misschien moet trigger deze beantwoorden hehe
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Nee de 5 zuilen zijn duidelijk. Alles is duidelijk. Zij geloven in iets anders dat te ver afwijkt van de ISlam om ze nog moslim te noemen.quote:Op donderdag 25 januari 2007 21:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Is dus wel een mening voor hen is het namelijk wel een deel van Islam, net zoals zij zullen zeggen dat wat jij aanhangt geen islam is, ik ben als soeniet het met je eens, maar dat is omdat ik een soeniet ben dus.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Kalief betekent opvolger, de eerste Kalief Abu Bakr, werd dan ook Kalief-RasoelAllah genoemd, opvolger van de boodschapper van Allah. Pas met Umar (2e kalief) werd Amir almoeminoen ingesteld ( Leider der gelovigen ) Hij zag namelijk Kalief, Kalief-RasoelAllah niet zo zittenquote:Op donderdag 25 januari 2007 21:14 schreef Burakius het volgende:
[..]
Hangt er vanaf of je Soenniet of Shi'it bent. Een Soenniet ziet een imam gewoon als iemand die het gebed voorleid op cuma (vrijdag). De Shi'iten zien imams als leiders als ik het goed heb.
Een kalief is ook weer een geestelijke leider bij de Soennieten. Maar ik weet het precieze er niet over. misschien moet trigger deze beantwoorden hehe
De 5 zuilen komen voornamelijk uit de Soennah, als Alevieten Soennah volgden was er sowieso geen splitsingquote:Op donderdag 25 januari 2007 21:15 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee de 5 zuilen zijn duidelijk. Alles is duidelijk. Zij geloven in iets anders dat te ver afwijkt van de ISlam om ze nog moslim te noemen.
de 5 zuilen zijn ook heel duidelijk voor Shi'iten. Anyways hoe kan je iemand die denkt dat Ali een soort god is een moslim noemen. Neen sorry gaat er niet in. De feiten blijven dat ze te erg afwijken van de Islam.quote:Op donderdag 25 januari 2007 21:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De 5 zuilen komen voornamelijk uit de Soennah, als Alevieten Soennah volgden was er sowieso geen splitsing
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ik had het expliciet over de Alevieten. Het gaat niet ons om wat mensen denken, net zoals tegen de mensen van 'het boek' blijven we respectvol en tolerant jegens andersdenkenden, het is aan Allah om te oordelen over wie wel en niet bij de Islam hoort en niet aan de mensenquote:Op donderdag 25 januari 2007 21:19 schreef Burakius het volgende:
[..]
de 5 zuilen zijn ook heel duidelijk voor Shi'iten. Anyways hoe kan je iemand die denkt dat Ali een soort god is een moslim noemen. Neen sorry gaat er niet in. De feiten blijven dat ze te erg afwijken van de Islam.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2007 21:24:07 ]
